WEBVTT 00:21.340 --> 00:25.200 Tägliche, aktuelle Nachricht, eigentlich die Nachricht des Gestern und 00:25.200 --> 00:25.940 des Vorgestern. 00:27.820 --> 00:30.760 Die Nachricht des Tages, die ich auch heute nach Süddeutschland 00:30.760 --> 00:34.140 gelesen habe, mit dem amerikanischen Vizeaußenminister, dazu habe ich 00:34.140 --> 00:35.460 leider noch nichts. 00:35.460 --> 00:42.080 Ich habe also noch keinen Eindruck der deutschen Bevölkerung zur Irak 00:42.080 --> 00:48.820 -Politik, sprich zu einer Art Boykott deutscher oder französischer 00:48.820 --> 00:52.120 oder wie auch immer Nationen, wieder aufbauen. 00:53.880 --> 00:58.500 Wenn man, ich möchte gleich recht früh starten, das ist schon ein 00:58.500 --> 01:01.140 bisschen später dran, wenn ich auf die Uhr schaue, geht ja von der 01:01.140 --> 01:01.500 Zeit noch. 01:02.040 --> 01:05.820 Das deutsch-amerikanische Verhältnis im Spiegel der Meinungsforschung, 01:05.900 --> 01:10.200 so habe ich es mal für mich so betrachtet, ist ein weites Feld. 01:11.260 --> 01:15.760 Und man könnte da in diesem Fall den Anfang und den Schluss setzen, wo 01:15.760 --> 01:16.940 immer man möchte. 01:17.080 --> 01:20.700 Die einen könnten sagen, wir beginnen direkt nach dem Zweiten 01:20.700 --> 01:23.900 Weltkrieg mit den ersten Umfragen, die die Amerikaner in Deutschland 01:23.900 --> 01:29.880 gemacht haben, so Bilder aus einer geschlagenen Nation und wie ist der 01:29.880 --> 01:31.860 Eindruck nach dem Krieg. 01:32.080 --> 01:34.820 Aber keine Angst, soweit möchte ich in der Retrospektive nicht 01:34.820 --> 01:35.420 zurückgehen. 01:36.500 --> 01:41.060 Ich habe für mich selbst als Startpunkt meiner Ausführung den 01:41.060 --> 01:46.800 Amtsantritt des aktuellen US-Präsidenten George W. 01:47.020 --> 01:47.720 Bush gesetzt. 01:49.420 --> 01:52.300 Keine Sorge jetzt, ich bin nicht Michael Moore, das ist eben auch 01:52.300 --> 01:52.860 nicht ähnlich. 01:53.900 --> 01:58.660 Dann werde also auch keine Pauschalschelte über den großen texanischen 01:58.660 --> 02:00.200 Staatsmann von mir geben. 02:02.140 --> 02:05.480 Jetzt, Sie fragten schon nach einem gewissen persönlichen Eindruck. 02:05.640 --> 02:09.240 Ja, ich bin 34 Jahre alt, ich bin nicht 87 Jahre alt wie die große 02:09.240 --> 02:11.140 alte Dame, Frau Prof. Nölle. 02:12.020 --> 02:14.620 Ich hoffe, dass ich Ihnen trotzdem etwas zu diesem Thema weitergeben 02:14.620 --> 02:14.980 kann. 02:14.980 --> 02:17.800 Wir haben vielleicht gegenüber allen anderen 02:17.800 --> 02:22.180 Meinungsforschungsinstituten in Deutschland einen kleinen Vorteil. 02:22.940 --> 02:27.540 Da wir ein Instrument haben, das wir Overnight nennen, befragen wir 02:27.540 --> 02:31.420 täglich die Bevölkerung zu aktuellen politischen Themen. 02:31.960 --> 02:33.280 Ich meine wirklich täglich. 02:33.440 --> 02:37.680 Das bedeutet, wir nehmen auch so gut wie jedes Thema auf, was auch in 02:37.680 --> 02:39.080 den Medien ein Thema ist. 02:39.980 --> 02:44.600 Da wir dies in diesem Fall nicht als Auftragsforschung machen, sondern 02:44.600 --> 02:48.980 das gesamte Projekt Abonnenten zur Verfügung stellen, sind wir da 02:48.980 --> 02:52.300 nicht so abhängig von dem, was der Kunde eigentlich haben möchte, 02:52.400 --> 02:54.760 sondern sind da eigentlich wissenschaftlich relativ frei. 02:55.820 --> 02:59.540 Daher habe ich auch einen gewissen Fundus an verschiedenen Umfragen zu 02:59.540 --> 03:02.900 dem Thema, auch zu vielen Detailfragen der letzten zwei oder drei 03:02.900 --> 03:03.260 Jahre. 03:04.560 --> 03:09.560 So, wenn ich jetzt zum Thema deutsch-amerikanisches beginnen darf, 03:10.200 --> 03:12.460 möchte ich einfach auch mit einer eigenen Erfahrung beginnen. 03:13.520 --> 03:15.800 Meine allerletzte ist gar nicht so lange her. 03:16.460 --> 03:20.700 Ich war im Frühherbst in wunderschönen Colorado zu einer Hochzeit 03:20.700 --> 03:21.280 eingeladen. 03:21.860 --> 03:25.120 Es war eine deutsch-amerikanische Hochzeit von einem deutschen 03:25.120 --> 03:28.440 Arztfreund von mir mit einer Amerikanerin, die ich auch seit Jahren 03:28.440 --> 03:28.820 kenne. 03:28.820 --> 03:30.640 Wunderschön in Rocky Mountains. 03:31.060 --> 03:33.760 Man hatte diese Gelegenheit, auch wieder mal die Gelegenheit oder auch 03:33.760 --> 03:37.280 die Möglichkeit, mit Amerikanern ins Gespräch zu kommen. 03:37.600 --> 03:42.340 Man muss ja sich über irgendwas unterhalten, während man gerade beim 03:42.340 --> 03:43.200 Bankett ansteht. 03:44.620 --> 03:47.660 Und die Themenfelder, die Amerikaner bewegen und die uns bewegen, sind 03:47.660 --> 03:48.560 doch ganz andere. 03:49.640 --> 03:53.420 Während in Amerika meist der Kontext zwischen San Francisco und New 03:53.420 --> 03:59.400 York ein gewisses Ende nimmt, schauen wir Deutsche doch in alle Winkel 03:59.400 --> 03:59.860 der Welt. 04:00.480 --> 04:01.980 Ich glaube, wir sehen es ja auch alle richtig, das ist eine andere 04:01.980 --> 04:05.220 Sache, aber wir sind uns da schon eher verschieden. 04:05.300 --> 04:07.860 An vielen Punkten gibt es Gemeinsamkeiten, aber in manchen Punkten ist 04:07.860 --> 04:08.820 man auch grundverschieden. 04:09.720 --> 04:14.180 Gut, ich möchte nicht so weit abschweifen, aber erlauben Sie mir 04:14.180 --> 04:14.560 eines. 04:14.720 --> 04:18.660 Ich werde in Zukunft, in der nächsten halben, dreiviertel Stunde, 04:19.340 --> 04:22.940 konsequent von den Deutschen sprechen und den USA. 04:22.940 --> 04:28.740 Und zwar wissentlich natürlich, dass es jeweils konträre Meinungen in 04:28.740 --> 04:31.680 den Ländern gibt und die ich jetzt zum Teil über einen Kamm scheren 04:31.680 --> 04:31.920 werde. 04:32.960 --> 04:35.720 Ich bitte Sie daher, mir diese Simplifikation nachzusehen. 04:39.120 --> 04:44.280 Wie fast jedem augenfällig geworden sein dürfte, ist, dass die 04:44.280 --> 04:48.740 Einstellung der Deutschen zu den USA durch den Krieg im Irak bis heute 04:48.740 --> 04:50.880 merklich negativ beeinträchtigt wurde. 04:52.740 --> 04:56.800 Die Irak-Politik der Vereinigten Staaten stößt natürlich noch 04:56.800 --> 04:59.760 gegenwärtig auf wenig Zustimmung bei den Bundesbürgern. 05:00.580 --> 05:04.260 Jedoch eines ist verloren gegangen, diese Aufgeregtheit, wie 05:04.260 --> 05:06.320 unmittelbar während des Irak-Krieges. 05:07.840 --> 05:11.400 Schaut man sich die aktuellen Stimmungsbilder der Deutschen gegenüber 05:11.400 --> 05:16.560 den USA genauer an, erkennt man aber, wir bewerten ja meistens die 05:16.560 --> 05:20.940 Außenpolitik der USA, dass die eigentlich schon seit dem Amtsantritt 05:20.940 --> 05:23.460 des US-Präsidenten George W. 05:23.660 --> 05:29.460 Bush, also seit Anfang 2001, in Deutschland eher kritisch beurteilt 05:29.460 --> 05:29.740 wurde. 05:31.060 --> 05:34.880 Es gab eine entscheidende Wendung durch die dramatischen Ereignisse 05:34.880 --> 05:35.260 des 11. 05:35.400 --> 05:35.840 September. 05:36.880 --> 05:40.760 Das daraus folgende Entsetzen und das ehrliche Mitgefühl der Deutschen 05:40.760 --> 05:45.060 hat sich die Einstellung gegenüber den USA wieder merklich verbessert 05:45.060 --> 05:45.380 gehabt. 05:47.280 --> 05:50.660 Die unmittelbar an die Terroranschläge geleistete 05:50.660 --> 05:54.560 Solidaritätserklärung der Bundesregierung mit den Amerikanern wurde 05:54.560 --> 05:56.220 von der Mehrheit der Deutschen begrüßt. 05:56.280 --> 05:57.800 Ich gehe nachher noch ein bisschen genauer darauf ein. 05:58.800 --> 06:02.700 Jedoch die folgenden apolitischen Ereignisse ließen das emotionale 06:02.700 --> 06:05.940 Verhältnis zwischen Deutschen und Amerikanern jedoch wieder merklich 06:05.940 --> 06:06.580 abkühlen. 06:07.820 --> 06:12.160 So verschlechterten sich die Umfragewerte bei uns auch in Trendfragen 06:12.160 --> 06:16.140 für die USA eindeutig, nachdem die USA den Irak ins Fadenkreuz 06:16.140 --> 06:16.740 genommen hatten. 06:18.000 --> 06:21.640 Der Tiefpunkt war erreicht während des Irakkriegs. 06:22.760 --> 06:27.720 Die USA waren in Augen der eindeutigen Mehrheit der Deutschen mit 06:27.720 --> 06:31.940 ihren wechselnden Begründungen des Irakkrieges weder glaubwürdig noch 06:31.940 --> 06:33.220 auf der Seite der Gerechtigkeit. 06:34.540 --> 06:37.720 So ist natürlich nicht weiter verwunderlich, dass das gegenwärtige 06:37.720 --> 06:41.860 Meinungsbild immer noch durch die Diskussion um den Irakkrieg geprägt 06:41.860 --> 06:42.200 ist. 06:42.800 --> 06:46.960 Und seinen Nachwirkungen natürlich, auch wenn es inzwischen Anzeigen 06:46.960 --> 06:49.040 für eine Verbesserung des Meinungsklimas gibt. 06:51.300 --> 06:54.860 Nach diesen eher einleitenden Worten nun einfach mal so eine 06:54.860 --> 06:57.080 Übersicht, über was ich nachher sprechen möchte. 07:02.740 --> 07:06.480 Die hier aufgeführten Entwicklungsphasen des deutsch-amerikanischen 07:06.480 --> 07:09.720 Verhältnisses seit 2001 werde ich anhand von verschiedenen 07:09.720 --> 07:12.380 Umfragedaten unseres Hauses belegen. 07:13.480 --> 07:19.220 Zunächst einmal aus der Phase, die Politik der USA vor dem 11. 07:19.340 --> 07:20.760 September 2001. 07:21.780 --> 07:25.600 Da zeige ich wie gesagt nochmal auf, dass auch da schon eindeutig eine 07:25.600 --> 07:26.960 kritische Einstellung vorhanden war. 07:28.080 --> 07:32.240 Zum Zweiten der Stimmungsumschwung infolge der Terroranschläge am 11. 07:32.380 --> 07:33.680 September 2001. 07:35.220 --> 07:38.500 Dritter Schritt, Ablehnung der Irakkolitik der USA. 07:39.500 --> 07:44.840 So wie als weiteres möchte ich haben, wie bedeutsam den Deutschen 07:44.840 --> 07:47.380 eigentlich gute Beziehungen zu den USA sind. 07:48.180 --> 07:52.200 Zum Abrunden am Ende noch, gegenwärtige Meinungen zu den USA. 08:04.250 --> 08:09.910 Wie ich bereits ausführte, wurden viele der Maßnahmen, Initiativen und 08:09.910 --> 08:14.590 Standpunkte der USA auf der internationalen Politikbühne von den 08:14.590 --> 08:17.330 Deutschen bereits mehrheitlich vor dem Irakkrieg abgelehnt. 08:18.450 --> 08:23.410 Neu im Amt gab die frisch gewählte amerikanische Regierung von George 08:23.410 --> 08:23.670 W. 08:23.850 --> 08:28.530 Bush Anfang des Jahres 2001 Pläne bekannt, nach denen die USA ein 08:28.530 --> 08:31.690 soliden gestütztes Raketenabwehrsystem aufbauen wollte. 08:31.890 --> 08:33.290 Ich weiß nicht, ob Sie sich noch daran erinnern können. 08:34.270 --> 08:38.550 Welches ihnen erlauben würde, bereits im Weltall Raketenangriffe 08:38.550 --> 08:40.150 fremder Nationen abzuwehren. 08:41.270 --> 08:45.030 Unter den Deutschen wurden diese Pläne eher kritisch beurteilt. 08:45.170 --> 08:48.830 Auf die Frage, ob mit dem Aufbau eines solchen amerikanischen 08:48.830 --> 08:52.210 Raketenabwehrsystems ein neuer Rüstungsmitglied ausgelöst würde, 08:53.210 --> 08:59.890 antworten 64% der Deutschen Ja, sie sehen diese Gefahr und nur 28% 08:59.890 --> 09:01.910 glaubten nicht an diese Gefahr. 09:06.060 --> 09:10.500 Auch die damalige Bombardierung von Zielen im Irak durch britische und 09:10.500 --> 09:14.160 amerikanische Flugzeuge wurde im Februar 2001 von den Deutschen 09:14.160 --> 09:14.740 abgelehnt. 09:15.650 --> 09:18.840 Um Ihnen nochmal in Erinnerung zu rufen, die USA und Großbritannien 09:18.840 --> 09:22.300 überwachten seit dem Ende des Kuwait-Kriegs die eingerichteten 09:22.300 --> 09:25.920 Flugverbotszonen über dem Irak und bombardierten dort auch 09:25.920 --> 09:27.520 Flugabwehrstellungen der Iraker. 09:37.900 --> 09:42.300 Wie Sie sehen, zwei Drittel der Deutschen meinten damals, dass sich 09:42.300 --> 09:45.840 die Bundesregierung kritisch zu diesen britisch-amerikanischen 09:45.840 --> 09:47.640 Luftangriffen auf den Irak äußern sollte. 09:48.900 --> 09:53.520 Auch auf einem ganz anderen Politikfeld machten die USA Anfang des 09:53.520 --> 09:56.140 Jahres 2001 in Deutschland negative Schlagzeilen. 09:57.020 --> 10:01.120 Ende März 2001 wurde bekannt, dass die USA aus den 10:01.120 --> 10:05.540 Klimaschutzverpflichtungen des Kyoto-Abkommens 297 ausscheiden 10:05.540 --> 10:05.880 möchten. 10:07.120 --> 10:10.540 In Deutschland einem der Vorreiter für die Umsetzung von weltweiten 10:10.540 --> 10:14.500 Umweltbestimmungen und mit einem im internationalen Vergleich 10:14.500 --> 10:18.600 bemerkenswerten Umweltbewusstsein der Bürger kam diese amerikanische 10:18.600 --> 10:21.220 Initiative erwartungsgemäß nicht gut an. 10:28.540 --> 10:32.440 Wie Sie sehen, waren 86% der Deutschen der Meinung, dass Bundeskanzler 10:32.440 --> 10:35.300 Gerhard Schröder von der USA verlangen sollte, die 10:35.300 --> 10:37.100 Klimaschutzverpflichtungen einzuhalten. 10:38.340 --> 10:42.020 Also man kann so zusammenfassen, aus Sicht der Bundesbürger schienen 10:42.020 --> 10:45.580 die USA innerhalb kürzester Zeit seit dem Amtsantritt von George W. 10:45.800 --> 10:48.320 Bush in der internationalen Politik kein Fettnäpfchen auszulassen. 10:49.200 --> 10:53.680 Im April 2001 stieß zudem ein amerikanisches Spionageflugzeug im 10:53.680 --> 10:57.180 chinesischen Luftraum mit einem chinesischen Kampfjet zusammen. 10:57.860 --> 11:00.700 Die US-Maschine musste danach in China notlanden, vielleicht können 11:00.700 --> 11:01.400 Sie sich noch daran erinnern. 11:02.020 --> 11:07.100 Die Beziehung der USA und China nahm daran danach Belastung. 11:07.660 --> 11:13.000 78% der Deutschen, kann ich Ihnen zeigen, forderten eigentlich von der 11:13.000 --> 11:15.740 USA, sie sollten sich für diesen Zwischenfall entschuldigen. 11:19.480 --> 11:22.560 Nachdem wir jetzt eher im fernen Osten waren, kommen wir eigentlich 11:22.560 --> 11:25.040 dahin, wo eigentlich später die Hauptprobleme entstanden. 11:25.240 --> 11:26.600 Das war der Nahe Osten. 11:27.520 --> 11:32.780 Die USA, als Schutzmacht Israels, sind ja direkt oder indirekt im 11:32.780 --> 11:34.060 Nahostkonflikt involviert. 11:34.880 --> 11:37.840 Deshalb werden auch immer wieder große Hoffnungen amerikanische 11:37.840 --> 11:40.340 Initiativen zur Entschärfung dieses Konflikts gesetzt. 11:41.200 --> 11:44.560 Aber bei der Suche nach einer Lösung des Nahostkonflikts, dachten die 11:44.560 --> 11:47.560 meisten Deutschen, die USA sollten dafür mehr tun. 11:48.260 --> 11:50.600 Das ist eine Umfrage von April 2001. 11:52.580 --> 11:59.960 60% waren im April 2001 der Ansicht, die USA sollten sich stärker als 11:59.960 --> 12:02.940 bisher um eine Beendigung des Konflikts im Nahen Osten bemühen. 12:04.260 --> 12:07.780 Also man kann zusammenfassen, eine kritische Einstellung zur 12:07.780 --> 12:10.960 internationalen Politik der USA gab es auch schon vor dem 12:10.960 --> 12:11.720 Irakkonflikt. 12:12.300 --> 12:15.380 Dies wurde meines Erachtens in der Medienberichterstattung über die 12:15.380 --> 12:18.980 Einstellung der Deutschen zum Irakkonflikt häufig vernachlässigt. 12:20.440 --> 12:25.160 Dies war aber im Prinzip das Fundament, auf der schließlich die breit 12:25.160 --> 12:28.800 angelegte Abwehrfront gegen den Irakkonflikt und die zum Teil 12:28.800 --> 12:31.820 aufgekommenen anti-amerikanischen Stimmen in Deutschland aufbauten. 12:33.420 --> 12:39.040 Also es war, was die Kurzlebigkeit der Medien oftmals übersehen haben 12:39.040 --> 12:44.220 oder eigentlich durch die Aktualität wegdrängten, nicht etwas, was neu 12:44.220 --> 12:47.260 war, sondern etwas, was eigentlich davor schon vorhanden war. 12:49.200 --> 12:52.120 Nun zum zweiten Themenblock. 12:54.040 --> 12:54.460 11. 12:54.560 --> 12:55.260 September 2001. 12:57.700 --> 12:59.480 Die Terroranschläge des 11. 12:59.620 --> 13:03.340 September haben die amerikanische Kritik in Deutschland zunächst 13:03.340 --> 13:04.920 weitgehend verstummen lassen. 13:05.840 --> 13:08.440 Es gab natürlich Leute mit Verschwörungstheorien, aber die möchte ich 13:08.440 --> 13:09.500 jetzt mal eher außen vor lassen. 13:10.580 --> 13:15.360 An ihrer Stelle trat eine Welle der Solidarität und ich glaube auch 13:15.360 --> 13:17.520 durchaus ein ehrliches Mitgefühl mit den Amerikanern. 13:18.760 --> 13:21.240 Es gab unter den Deutschen auch Verständnis für die amerikanischen 13:21.240 --> 13:24.860 Reaktionen, vor allem für die militärischen Aktionen in Afghanistan 13:24.860 --> 13:27.260 zur Bekämpfung Osama Bin Ladens und der Taliban. 13:29.480 --> 13:33.300 Unmittelbar nach den Anschlägen stellten wir die Frage, ob Amerika 13:33.300 --> 13:36.400 bisher besonnen oder nicht besonnen auf die Terroranschläge reagiert 13:36.400 --> 13:36.600 hätte. 13:36.600 --> 13:39.280 Die Frage ist sechs Tage nach dem 11. 13:39.440 --> 13:40.700 September gestellt worden. 13:45.290 --> 13:49.130 Da hielten noch vier von fünf Deutschen die Reaktion der USA am 11. 13:49.270 --> 13:53.470 September für besonnen. 13:54.030 --> 13:58.990 Nur 16% hielten die bisherigen Aktionen für unbesonnen. 13:59.090 --> 14:00.650 Naja, es ist ja bisher auch nichts passiert gewesen. 14:02.370 --> 14:06.470 Die Deutschen waren scheinbar eher positiv überrascht, wie scheinbar 14:06.470 --> 14:09.710 rational und wenig hektisch die amerikanische Regierung agierte. 14:11.010 --> 14:14.790 Zur Erinnerung, in den ersten Tagen waren eigentlich noch keinerlei 14:14.790 --> 14:16.670 kriegerische Töne aus Washington geklungen. 14:18.090 --> 14:22.010 Wobei, nicht viel später begann ja dann der selbsterklärte Krieg gegen 14:22.010 --> 14:23.090 den Nationalterrorismus. 14:24.070 --> 14:26.210 Immer noch unter dem Eindruck des 11. 14:26.350 --> 14:31.170 September fragten wir, ob die Deutschen die USA bei deren Aktionen zur 14:31.170 --> 14:33.510 Bekämpfung des Terrors militärisch unterstützen sollten. 14:40.910 --> 14:47.370 Über zwei Drittel der Deutschen, lauter 69%, meinten im Oktober 2001, 14:47.730 --> 14:50.090 ja, die Deutschen sollten die USA militärisch unterstützen. 14:51.050 --> 14:55.170 Angesichts des Eindrucks der späteren fundamentalen Ablehnung jedweder 14:55.170 --> 14:59.150 deutscher Beteiligung am Irakkrieg ein bemerkenswertes Ergebnis und 14:59.150 --> 15:01.630 aus heutiger Sicht scheinbar schon fast vergessen. 15:03.170 --> 15:06.850 Das Vorgehen nämlich der USA gegen die Taliban in Afghanistan, im 15:06.850 --> 15:12.310 Übrigen ebenfalls eine Militäraktion ohne UN-Mandat, wurde im Oktober 15:12.310 --> 15:14.530 2001 kaum kritisiert. 15:22.060 --> 15:27.000 77% der Deutschen hielten die Luftangriffe der USA in Afghanistan für 15:27.000 --> 15:28.100 gerechtfertigt. 15:29.120 --> 15:32.460 Das ist durchaus ein erstaunlich hoher Wert, wenn man bedenkt, dass es 15:32.460 --> 15:36.760 auch dabei zivile Opfer, deren Zahl ich Ihnen ehrlich gesagt nicht 15:36.760 --> 15:39.880 sagen kann, infolge der amerikanischen Luftangriffe gab. 15:40.940 --> 15:43.960 Damals wurde dies von den sonst so pazifistischen Deutschen in Kauf 15:43.960 --> 15:44.360 genommen. 15:45.260 --> 15:46.700 Nicht aber während des Irakkrieges. 15:48.580 --> 15:52.080 Selbst in den Medien sehr kontrovers diskutierte uneingeschränkte 15:52.080 --> 15:55.760 Solidarität mit den USA, wurde von einer großen Mehrheit der Deutschen 15:55.760 --> 15:56.340 getragen. 16:08.060 --> 16:11.900 Auch wieder eine Umfrage sechs Tage nach dem 11. 16:12.020 --> 16:12.420 September. 16:13.440 --> 16:17.280 70% fanden also kurz nach den Terroranschlägen gut, dass sich die 16:17.280 --> 16:20.460 Bundesregierung uneingeschränkt solidarisch mit den USA erklärt haben, 16:20.900 --> 16:23.700 nur 25% fanden es nicht gut. 16:23.700 --> 16:26.580 Sie sehen, wie starker Eindruck dieser 11. 16:26.700 --> 16:29.700 September auf die Deutschen gemacht hat, um diesen Begriff 16:29.700 --> 16:34.940 uneingeschränkte Solidarität zu befürworten. 16:38.680 --> 16:43.660 Aus dieser Zeit kündigt sich, wenn man es im Nachklapp betrachtet, 16:44.160 --> 16:47.860 bereits ein Teil, man kann es durchaus sagen, eines Dramas in der 16:47.860 --> 16:50.540 negativen Entwicklung der deutsch-amerikanischen Beziehungen ab. 16:52.140 --> 16:56.200 Auf die Frage, ob die Deutschen im Kampf gegen Terrorismus nach 16:56.200 --> 17:02.260 Afghanistan auch den Irak angreifen würden, diese Frage haben wir am 17:02.260 --> 17:04.580 22.11.2001 gestellt. 17:04.980 --> 17:10.500 Antworten im November, wie gesagt am 22.11., 60% der Deutschen mit 17:10.500 --> 17:10.860 Nein. 17:11.680 --> 17:14.280 Nur jeder dritte glaubte, dazu könnte es kommen. 17:16.480 --> 17:20.460 Also die Mehrheit der Deutschen vertraute so einem eher neu 17:20.460 --> 17:24.300 gewonnenen, positiven Bild von einer besonnenen Amerika und glaubten 17:24.300 --> 17:30.000 im November 2001 nicht, dass die USA den Irak angreifen würden. 17:31.200 --> 17:33.680 Sie haben sich, wie wir alle wissen, getäuscht. 17:35.160 --> 17:37.220 Und sie wurden enttäuscht. 17:38.040 --> 17:42.200 Ich glaube durchaus, dass der harte Widerstand gegen die Irak-Politik 17:42.200 --> 17:46.100 durchaus auch aus diesen mitunter vielleicht eher naiven Hoffnungen 17:46.100 --> 17:47.680 und Vorstellungen der Deutschen herrührten. 17:48.660 --> 17:51.540 Die davon ausgegangen sind, von einer neuen, vielleicht weniger 17:51.540 --> 17:53.700 konfliktrechtigen US-Außenpolitik. 17:57.320 --> 18:01.240 Denn man setzte vielleicht eher spezifisch deutsche Hoffnungen auf 18:01.240 --> 18:04.840 eine US-Außenpolitik, zum Beispiel ein engagierteres Eingreifen im 18:04.840 --> 18:08.920 Palästinakonflikt, eine glaubwürdige Entwicklungshilfepolitik, Worte 18:08.920 --> 18:09.780 dazu gab es ja. 18:11.460 --> 18:15.520 Alles Maßnahmen, mit denen sich nach Meinung vieler die Wurzeln von 18:15.520 --> 18:17.640 Terrorismus ebenfalls bekämpfen ließen. 18:18.440 --> 18:20.120 Diese Hoffnungen wurden nicht erfüllt. 18:24.520 --> 18:29.620 Wenn wir im nächsten Schritt zum Irak kommen, jeder von uns weiß es, 18:29.680 --> 18:33.700 die USA verkürzten das, was sie Terrorbekämpfung nannten, in der 18:33.700 --> 18:36.660 Wahrnehmung der deutschen Öffentlichkeit, in der Folgezeit 18:36.660 --> 18:40.540 hauptsächlich auf das Problem Saddam Hussein und den Irak. 18:41.240 --> 18:45.100 Die Einstellung der Deutschen zu den USA verschlechterte sich dadurch 18:45.100 --> 18:46.540 in der Folge eindeutig. 18:48.440 --> 18:49.240 Wie 18:58.870 --> 19:02.930 Sie sehen, wurde die Militäraktion im Irak in Deutschland stets von 19:02.930 --> 19:04.450 einer eindeutigen Mehrheit abgelehnt. 19:06.030 --> 19:12.370 Höhepunkt war Februar 2003, Februar 2., als sich 83% der Deutschen 19:12.370 --> 19:15.750 gegen eine Militäraktion im Irak ausgesprochen hatten. 19:16.590 --> 19:21.290 Mit dem sich abzeichnenden schnellen Sieg ging diese Zahl herunter im 19:21.290 --> 19:23.170 April auf 71%. 19:23.170 --> 19:26.990 Die Fragestellung wurde natürlich geändert, vor dem Krieg hieß die 19:26.990 --> 19:30.950 Frage, fänden Sie im Konjunktiv und dann später, halten Sie. 19:34.970 --> 19:41.370 Deutliche Zahlen, sie sind sehr konstant, ich glaube sie sind auch 19:41.370 --> 19:42.970 sehr deutlich und sehr eindrücklich. 19:45.150 --> 19:49.410 Ein Grundproblem war, dass die Glaubwürdigkeit der Argumentation 19:49.410 --> 19:52.350 seitens der Amerikaner von den meisten Deutschen angezweifelt wurde. 19:58.230 --> 20:02.050 Bei der Frage, ob es den USA im Irakkonflikt, also hauptsächlich um 20:02.050 --> 20:05.350 die Ölvorkommen oder um die Entwaffnung des Irak gehen würde, glaubten 20:05.350 --> 20:10.570 im Februar 2003, ganz direkt vor dem Krieg, 61% der Deutschen, dass 20:10.570 --> 20:13.670 den USA im Irakkonflikt in erster Linie um einen Krieg um Ölvorkommen 20:13.670 --> 20:14.130 gehen würde. 20:14.790 --> 20:17.950 Nur 30% glaubten, dass es um die Entwaffnung des Irak gehen würde. 20:19.890 --> 20:23.390 Auch die amerikanische Beweisführung, die von Colin Powell im UN 20:23.390 --> 20:26.470 -Sicherheitsrat mit großem Aufwand vorgetragen wurde, konnte die 20:26.470 --> 20:29.510 Mehrzahl der Deutschen im Februar 2003 überhaupt nicht überzeugen. 20:35.370 --> 20:39.310 68%, also mehr als zwei Drittel, meinten, dass die vorgelegten Beweise 20:39.310 --> 20:42.170 hinsichtlich der Entwicklung von Massenvernichtungswaffen im Irak 20:42.170 --> 20:45.610 einem mit der Aktion nicht rechtfertigen würden. 20:46.090 --> 20:48.950 Nur 26% sahen sich also für gerechtfertigt an. 20:54.800 --> 20:59.940 Eine weitere Fragestellung, ein spezifisch deutsches Ergebnis. 21:02.360 --> 21:07.140 Für die Deutschen ist die UN eine Form von Weltsicherheitsinstanz, 21:07.220 --> 21:08.680 deswegen auch diese klare Zahl. 21:09.580 --> 21:14.480 Man sollte auch in ihrer Eindeutigkeit nicht vergessen, dass auch die 21:14.480 --> 21:19.880 Deutschen bereits 1999 im Kosovo-Konflikt die UNO demontiert haben. 21:20.860 --> 21:25.840 Denn auch der Kosovo-Krieg war ein Militäreinsatz mit deutscher 21:25.840 --> 21:27.940 Beteiligung ohne UNO-Mandat. 21:27.940 --> 21:31.800 Ich glaube, wenn wir die Leute jetzt gefragt hätten, hätte es die 21:31.800 --> 21:33.020 Mehrheit nicht gewusst. 21:34.000 --> 21:35.880 Das ist oftmals an verloren gegangen. 21:43.040 --> 21:47.440 Sogar bei der Frage, wer im Irakkrieg eher im Recht sei, die USA und 21:47.440 --> 21:51.220 Großbritannien oder Irak, fällt die Antwort bezeichnend aus. 21:52.220 --> 21:55.100 Insbesondere, wenn man bedenkt, wer sich dabei gegenüberstand. 21:56.860 --> 22:00.440 Man spricht von zwei der ältesten und verwurzelten Demokratien der 22:00.440 --> 22:03.740 Erde gegen einen weltweit berüchtigten Despoten. 22:05.100 --> 22:11.320 Nur 32% sehen die USA und Großbritannien im Recht, 29% im Irak und 22:11.320 --> 22:12.840 39%. 22:12.840 --> 22:14.120 Kein von beiden. 22:19.820 --> 22:22.780 Ich habe noch eine weitere Umfrage des großen Misstrauens der 22:22.780 --> 22:25.540 Deutschen gegen die US-Politik belegt. 22:29.890 --> 22:35.670 Nur jeder vierte glaubte daran, dass das Ziel der Demokratisierung des 22:35.670 --> 22:36.250 Irak ist. 22:36.650 --> 22:42.130 71% glauben, dass die Ziele der USA die Durchsetzung eigener 22:42.130 --> 22:42.810 Interessen sind. 22:44.470 --> 22:48.250 Wie man sieht, bei der Ablehnung des Krieges gegen den Irak gab es in 22:48.250 --> 22:52.010 Deutschland zu Beginn des Jahres 2003 kein Wackeln. 22:52.750 --> 22:56.870 Und so verwundert es auch nicht, dass die Bundesregierung bei allen 22:56.870 --> 22:59.770 ihren innenpolitischen Schwierigkeiten mit ihrer eindeutigen 22:59.770 --> 23:02.350 Positionierung große Teile der Bevölkerung hinter sich hatte. 23:16.110 --> 23:18.730 Ich stelle eine kurze Überlegung für Sie. 23:19.010 --> 23:21.750 Woher kommt diese Zunahme bei der Bundesregierung? 23:22.930 --> 23:25.770 Es ist ja selten, dass die Bundesregierung im Jahr 2003 etwas in 23:25.770 --> 23:26.850 positiven Sinne zulegt. 23:27.470 --> 23:28.850 Hier ist es mal so. 23:29.590 --> 23:30.990 Wahrscheinlich sind Sie auch darauf gekommen. 23:31.470 --> 23:36.030 Es hat damit zu tun, es gab in dieser Phase in der CDU spitze Stimmen, 23:36.910 --> 23:42.790 die sich auf Seiten der USA stellten, was in der deutschen Bevölkerung 23:42.790 --> 23:44.390 als solches nicht gutiert wurde. 23:46.790 --> 23:49.610 Andererseits wiederum konnte diese Form der Zustimmung für die 23:49.610 --> 23:52.510 Bundesregierung, ließe sich in der Sonntagsfrage nicht wie im 23:52.510 --> 23:55.670 September 2002 in Wählerstimmen ummünzen. 23:55.670 --> 23:59.650 Das bedeutet, die Zustimmung der Bundesregierung mit der Sonntagsfrage 23:59.650 --> 24:03.310 hat deswegen nicht zugenommen, auch wenn ihr in diesem Punkt eindeutig 24:03.310 --> 24:04.270 zugestimmt wurde. 24:10.430 --> 24:16.690 Nachdem er den Irakkonflikt hatte, möchte ich jetzt eher zu dem Punkt 24:16.690 --> 24:20.650 kommen, wie wichtig ist den Deutschen eine gute Beziehung zu den USA? 24:23.870 --> 24:26.830 Denn vielfach ist darüber geschrieben worden, dass das Verhalten der 24:26.830 --> 24:30.470 Bundesregierung dem transatlantischen Verhältnis massiv geschadet 24:30.470 --> 24:30.630 hätte. 24:31.430 --> 24:33.310 Gibt es also da weitreichende Ergebnisse? 24:33.430 --> 24:34.110 Gibt es Folgen? 24:34.270 --> 24:35.830 Wir haben sie heute in der Zeitung wieder gelesen. 24:36.530 --> 24:37.730 Aber wie sehen es eigentlich die Deutschen? 24:38.370 --> 24:42.150 Für wie wichtig halten sie also die guten Beziehungen zu den USA? 24:42.690 --> 24:45.910 Und wie groß sehen sie die Chancen, dass sich die deutsch 24:45.910 --> 24:47.830 -amerikanischen Beziehungen rasch wieder verbessern? 24:48.890 --> 24:50.450 Ich habe hier eine Trend-Grafik. 25:08.640 --> 25:15.980 Wenn man die verschiedenen Punkte betrachtet, 25.09.2002, 05.05., 07 25:15.980 --> 25:17.380 .07., 04.12. 25:17.940 --> 25:19.080 Die 04.12. 25:19.240 --> 25:22.300 muss ich sogar sagen, habe ich extra für diesen Vortrag hier nochmal 25:22.300 --> 25:24.720 abfragen lassen, um zu gucken, was hat sich da getan. 25:27.680 --> 25:31.500 Die Steigerung von Juli habe ich mir Gedanken darüber gemacht. 25:31.640 --> 25:33.120 Passt auch vom Zeitpunkt ganz genau. 25:33.260 --> 25:38.940 Da war das erste offizielle Treffen zwischen Busch und Schröder. 25:41.520 --> 25:46.320 Dass es wieder heruntergeht, seither, liegt eigentlich eher nicht an 25:46.320 --> 25:49.160 außenpolitischen Gründen, sondern ist eher der innenpolitischen 25:49.160 --> 25:51.540 Debatte im Dezember 2003 geschuldet. 25:51.540 --> 25:54.680 Das heißt, die Deutschen sagen, die Bundesregierung hat eigentlich 25:54.680 --> 25:57.460 ganz andere Probleme, als sich jetzt mit Außenpolitik 25:57.460 --> 25:58.540 auseinanderzusetzen. 26:01.640 --> 26:07.780 Die Werte von Mai diesen Jahres ist eine Form der Enttäuschung nach 26:07.780 --> 26:09.840 dem Irakkrieg. 26:14.910 --> 26:17.830 Man sieht auch eines, es ist eines in Deutschland nicht der Fall, es 26:17.830 --> 26:20.250 gibt nicht so etwas wie eine Großmannssucht. 26:26.080 --> 26:28.480 Das kann man in diesem Chart hier ersehen. 26:29.200 --> 26:32.560 Wo erwarten die deutschen Wegestrategien, die beste für die Deutschen, 26:32.800 --> 26:34.820 um langfristig Frieden für Deutschland zu sichern? 26:35.820 --> 26:40.320 Das war eine Umfrage, die wir während des Krieges geschaltet haben. 26:41.160 --> 26:46.100 Man sieht doch, die Nähe zur USA überwiegt doch als gegenüber einer 26:46.100 --> 26:47.140 Abgrenzung zur USA. 26:47.140 --> 26:51.860 Also diese Abgrenzung zur USA war in diesem Kontext die Diskussion, 26:52.140 --> 26:54.920 gemeinsam mit Frankreich eine eigene Linie zu fahren. 26:55.460 --> 26:57.040 Das sehen die Deutschen eigentlich nicht. 26:57.340 --> 27:00.740 Sie machen einen Unterschied zwischen dem Anführungszeichen ihrer 27:00.740 --> 27:05.640 Schutzmacht für Deutschland, sprich die USA, und der kritischen 27:05.640 --> 27:09.060 Betrachtung der Rolle der USA als Weltpolizei. 27:19.920 --> 27:21.400 Hier also mal eine Frage, 27:26.250 --> 27:28.530 die ist sehr deutlich. 27:28.750 --> 27:29.310 Man sieht, 27:32.940 --> 27:36.480 es sind Zahlen vor dem Krieg, da hieß es ganz klar, der Regierung 27:36.480 --> 27:41.120 wurde rückengestärkt, sie soll eindeutig bei ihrer Ablehnung bleiben. 27:42.080 --> 27:45.000 Da ging also die Regierung mit der Mehrheitsmeinung der Deutschen 27:45.000 --> 27:46.300 eindeutig konform. 27:47.820 --> 27:51.580 Die leichte Zunahme hin zum Kriegsbeginn. 27:58.160 --> 28:00.800 Nachdem wir vorher davon gesprochen haben, Normalisierung ist die 28:00.800 --> 28:03.280 dringlichste Aufgabe der Bundesregierung. 28:05.820 --> 28:10.180 Da ist so eine Frage, ich habe es ja vorher schon gesagt, Reformthemen 28:10.180 --> 28:11.260 sind aktuell wichtiger. 28:12.980 --> 28:17.260 Da ist so ein Punkt, den sollte man sich nochmal bedenken. 28:18.160 --> 28:24.960 Ist es etwas, nachdem das Porzellan zerschlagen war, eher die Idee von 28:24.960 --> 28:27.500 einer Mea Culpa, es ist etwas schief gegangen? 28:28.960 --> 28:33.280 Wenn man auch sieht, wie der Bundestagswahlkampf abgegangen ist, der 28:33.280 --> 28:36.900 ja auch durchaus auf dem Rücken der transatlantischen Beziehungen 28:36.900 --> 28:37.580 geführt wurde. 28:39.920 --> 28:45.640 Es war während dem Irakkrieg ein eindeutiger Widerstand festzustellen, 28:46.000 --> 28:49.860 der deutschen Regierung, wie man aber auch hier sieht, eindeutig auch 28:49.860 --> 28:50.940 der deutschen Bevölkerung. 28:51.080 --> 28:53.700 Sie haben das wahrscheinlich auch in Ihrem nächsten Umfeld, auch in 28:53.700 --> 28:54.580 Diskussionen gespürt. 28:56.240 --> 28:59.660 Die Überlegung ist, geht man dann irgendwann wieder ganz normal, was 28:59.660 --> 29:01.340 ist auch immer normal, miteinander um? 29:02.980 --> 29:05.580 Oder gibt es da eine andere Lösungsmöglichkeit? 29:06.760 --> 29:11.280 Weil ich das Gefühl habe, dass die Bevölkerung in den letzten Monaten 29:11.280 --> 29:13.900 eher der Ansicht ist, es brennen den Deutschen und den Leuten 29:13.900 --> 29:18.360 eigentlich wichtigere Dinge unter den Nägeln, als dass die 29:18.360 --> 29:22.100 Bundesregierung auf dem nationalen Parkett brillieren und glänzen 29:22.100 --> 29:22.500 sollte. 29:29.180 --> 29:34.100 Nun die Frage, glaubt man, dass es alles wieder relativ schnell wieder 29:34.100 --> 29:36.360 gut wird und man wird sich dann auch irgendwann wieder mögen? 29:37.680 --> 29:40.400 Also erwartet man eigentlich, dass es zu einer schnellen Verbesserung 29:40.400 --> 29:40.720 kommt. 29:41.560 --> 29:44.500 Ich habe diese Frage, wie Sie sehen, auch im Dezember nochmal stellen 29:44.500 --> 29:44.880 lassen. 29:46.320 --> 29:48.600 Ich würde mal so sagen, die Deutschen sind da eher robust 29:48.600 --> 29:49.460 optimistisch. 29:53.610 --> 29:56.110 Abgesehen von kleinen Schwankungen denkt man also, das 29:56.110 --> 29:59.330 transatlantische Verhältnis zwischen Deutschen und Amerikanern wird 29:59.330 --> 30:00.490 sich dann schon wieder einrenken. 30:01.590 --> 30:05.550 Das Zwischenhoch im September war das Treffen, wie gesagt, zwischen 30:05.550 --> 30:07.530 Bush und Schröder. 30:08.070 --> 30:11.290 Man sieht es doch recht schön, dass allein auch solche, das ist jetzt 30:11.290 --> 30:14.270 eigentlich für die Methodiker ganz interessant, dass solche Treffen 30:14.270 --> 30:19.150 durchaus zu so einem Peak führen können, der schon recht deutlich ist. 30:20.310 --> 30:22.790 Das heißt, das wurde der Bevölkerung wahrgenommen und deshalb haben 30:22.790 --> 30:26.310 Sie auch gleich positive Erwartungen daraus ergeben. 30:27.010 --> 30:30.090 Wenn man diesen Wert jetzt alleine nehmen würde, würde man sagen, naja 30:30.090 --> 30:33.170 klar, ich könnte es auch so formulieren, das würde ich mal ganz 30:33.170 --> 30:37.350 journalistisch machen, nehmen wir mal nur den Wert von September, da 30:37.350 --> 30:40.030 könnte man ja auch sagen, durch dieses Treffen zwischen Bush und 30:40.030 --> 30:44.190 Schröder glauben 64 Prozent der Deutschen, dass sich das Verhältnis 30:44.190 --> 30:44.950 wieder verbessern würde. 30:45.150 --> 30:50.070 Man muss eben auch wissen, wo kommt man her, von welchem Plateau und 30:50.070 --> 30:51.550 wohin bewegt man sich auch danach. 30:51.750 --> 30:55.550 Also diese Zahl ist eigentlich eher spannend im Trend, weniger 30:55.550 --> 30:57.530 spannend als Einzelbetrachtung. 31:05.400 --> 31:11.080 Der Irakkonflikt hat im gegenwärtigen Meinungsbild von uns allen, also 31:11.080 --> 31:14.920 wenn wir uns alle mal als die Deutschen sehen, zu USA sichtbare Spuren 31:14.920 --> 31:15.440 hinterlassen. 31:15.900 --> 31:21.420 Und prägt natürlich auch nicht zuletzt unser Bild der USA. 31:30.720 --> 31:43.610 Eines traut man Ihnen nicht zu, dass Sie für Frieden sorgen können. 31:45.630 --> 31:50.750 Die Aprilwerte sind, wie Sie sehen, direkt nach dem Krieg. 31:51.690 --> 31:57.390 Da waren noch die eindrücklichen Bilder der US-Militärerfolge zu 31:57.390 --> 31:57.690 sehen. 31:57.690 --> 32:01.930 Und selbst damals waren es nur 35 Prozent. 32:03.150 --> 32:04.750 Erinnern Sie sich noch an die Medienberichterstattung? 32:06.050 --> 32:07.330 Haben Sie noch die Bilder vor Augen? 32:07.430 --> 32:11.830 Wissen Sie noch, wie die Busse in Statuen gestürzt wurden? 32:12.950 --> 32:15.570 Hätten Sie diese Umfrage in den USA geschaltet, was ja auch gemacht 32:15.570 --> 32:18.510 wurde, waren die Ergebnisse spiegelbildlich. 32:21.010 --> 32:23.110 Nalvität kann man den Deutschen, glaube ich, auch nicht vorwerfen. 32:24.630 --> 32:27.410 Wobei die 10 Prozent, das ist natürlich echt schockierend. 32:28.270 --> 32:32.570 Natürlich der Eindruck der letzten Wochen und Monate, ständige 32:32.570 --> 32:34.450 Attentate, ständige Korschwierigkeiten. 32:37.110 --> 32:42.670 Es sollte nur eines nicht hoffen, dass unter diesen 84 Prozent eine 32:42.670 --> 32:44.430 Menge Schadenfreudige darunter sind. 32:46.130 --> 32:48.950 Das sollten wir vielleicht nicht unbedingt hoffen, weil das hilft uns 32:48.950 --> 32:49.630 allen nicht weiter. 32:50.770 --> 32:56.570 Denn natürlich viele der erbitterten Kriegsgegner erfreuen sich 32:56.570 --> 33:01.430 vielleicht daran oder nehmen es durchaus zur Kenntnis, dass es den USA 33:01.430 --> 33:06.450 bisher überhaupt nicht gelungen ist, den Irak zu beherrschen und zu 33:06.450 --> 33:06.910 betrieben. 33:08.190 --> 33:12.650 Aber ich glaube, Rechthaberei und Schadensfreude ist wohl sicherlich 33:12.650 --> 33:15.510 nicht der richtige Weg, mit diesem schwehenden Problem umzugehen. 33:16.790 --> 33:23.190 Das Gefühl, vermeintlich recht behalten zu haben, wenn dies überhaupt 33:23.190 --> 33:27.430 zutrifft, führt sicherlich zu keiner Lösung der Probleme im Irak. 33:28.010 --> 33:33.750 Geschweige denn zu einem freundschaftlichen Umgang mit den USA, den 33:33.750 --> 33:38.550 wir doch als Deutsche als den langjährigen Garanten des deutschen 33:38.550 --> 33:41.210 Erfolgsweges seit dem Zweiten Weltkrieg betrachten. 33:43.010 --> 33:47.650 Daran schließt sich natürlich unweigerlich die Frage an, wie ist die 33:47.650 --> 33:50.370 Meinung der Deutschen denn generell über die USA? 33:50.910 --> 33:54.190 Haben die Deutschen als allgemein gesehen eher eine gute oder eher 33:54.190 --> 33:55.730 eine schlechte Meinung über die USA? 34:03.000 --> 34:07.340 Ich habe da mal einen Längsschnitt genommen, der schon sehr weit 34:07.340 --> 34:08.640 spreizt, das gestehe ich ein. 34:09.820 --> 34:13.860 Um auch mal zu sehen, wie viel Extremswert es da geben konnte, 81 34:13.860 --> 34:18.280 Prozent, das war 1990 im April, jeder weiß, warum die Zahl damals so 34:18.280 --> 34:18.680 hoch war. 34:20.300 --> 34:26.220 Das war zu Zeiten der Wiedervereinigung, als der Vater des heutigen 34:26.220 --> 34:30.140 Präsidenten durchaus einer der Träger war, der die deutsche 34:30.140 --> 34:34.620 Wiedervereinigung erfolgreich durchgeführt hat. 34:35.440 --> 34:38.220 Unabhängig jetzt von Deutschland, aber man muss ja auch den externen 34:38.220 --> 34:39.100 Kontext betrachten. 34:41.260 --> 34:44.440 1997 war diese Zahl bei 72, auch das ist noch sehr eindrücklich. 34:45.300 --> 34:47.560 Jetzt sind es noch 42 Prozent. 34:47.920 --> 34:51.520 55 Prozent, also die Mehrheit, hat eine eher schlechte Meinung 34:51.520 --> 34:52.660 gegenüber den USA. 34:53.360 --> 34:56.440 Wir haben hier bewusst über die USA gefragt. 34:57.120 --> 35:00.680 Es gibt noch eine andere Abfrageform, wer bei Allensbach nachschaut 35:00.680 --> 35:02.300 zum Beispiel, kann auch über die Kollegen reden. 35:02.300 --> 35:04.940 Die fragen über die Amerikaner. 35:05.840 --> 35:07.160 Das ist natürlich ein Unterschied. 35:07.620 --> 35:10.160 Also wenn Sie die Werte vergleichen wollen, seien Sie da vorsichtig, 35:10.200 --> 35:13.540 die USA ist etwas anderes, als wenn ich die Amerikaner abfrage. 35:19.660 --> 35:21.920 Ich glaube, die Zahlen stehen für sich. 35:22.380 --> 35:27.660 Die Hauptgründe dürften bekannt sein, aber es hängt nicht zuletzt auch 35:27.660 --> 35:28.840 mit einer Person zusammen. 35:29.040 --> 35:31.520 Ich habe es schon mehrfach genannt, es ist die Einschätzung der Arbeit 35:31.520 --> 35:32.660 des höchsten Amerikaners. 35:33.440 --> 35:38.500 Man könnte auch sagen, es ist ein Wirtschaftsbus, aber ich nenne mal 35:38.500 --> 35:38.960 George W. 35:39.140 --> 35:43.020 Bush und seine Regierung. 35:44.740 --> 35:49.260 Wenn man die Einschätzung von der Politik oder von der Arbeit von 35:49.260 --> 35:49.760 George W. 35:49.960 --> 35:54.780 Bush bewertet im Trendvergleich, gibt es auch da eine deutliche 35:54.780 --> 35:55.300 Entwicklung. 35:58.100 --> 36:03.540 Es geht deutlich in den Keller und ich glaube mit 20 Prozent, na gut, 36:03.600 --> 36:06.360 liegt auch nur 5 Prozent unter den Umfragenwerten der SPD in 36:06.360 --> 36:06.620 Deutschland. 36:06.900 --> 36:10.040 Also ist nicht ganz so schockierend, kann man so oder so sehen. 36:11.980 --> 36:17.120 Einen hohen Wert hatte er, wie begann diese Befragung? 36:17.280 --> 36:18.520 Acht Tage nach dem 11. 36:18.640 --> 36:21.000 September haben Sie im letzten Jahr nochmal fortgeführt und in diesem 36:21.000 --> 36:24.300 Jahr ging die Bewertung nochmal deutlich nach unten. 36:27.180 --> 36:32.060 Jetzt haben wir immer von Deutschland und USA gesprochen, aber wir 36:32.060 --> 36:34.640 sind ja auch nicht ganz alleine auf der Welt, geschwägt in Europa. 36:37.120 --> 36:40.980 Denn wenn man sich die europäischen Nachbarländer im Vergleich zu 36:40.980 --> 36:44.600 Deutschland anschaut, dann wird man feststellen, dass die Deutschen in 36:44.600 --> 36:46.860 ihrer Einschätzung der Amerikaner noch relativ moderat sind. 36:59.270 --> 37:01.110 Gutieren Sie ruhig diese Zahlen, die sind deutlich. 37:03.970 --> 37:06.850 Offizielle Umfrage von uns für die Europäische Kommission übrigens. 37:11.530 --> 37:14.450 Tja, 45 Prozent, wenn ich die jetzt alleine gestellt hätte, hätten Sie 37:14.450 --> 37:15.930 gesagt, oh wei, oh wei, oh wei. 37:16.510 --> 37:17.910 Aber jetzt gucken Sie sich mal den Rest an. 37:18.090 --> 37:20.110 Interessant ist besonders, schauen Sie sich mal Großbritannien an. 37:21.730 --> 37:22.770 Schauen Sie sich Spanien an. 37:23.870 --> 37:24.630 Niederlande. 37:30.720 --> 37:32.040 Das ist deutlich. 37:35.060 --> 37:40.480 Übrigens ist dies ein Ausschnitt aus dieser spektakulären Umfrage, für 37:40.480 --> 37:44.600 die Israel so heftig gegen die Europäische Kommission vorgegangen ist. 37:47.120 --> 37:49.020 Da war Israel nämlich gar nicht erster. 37:50.100 --> 37:51.600 Denn erster war die USA. 37:52.260 --> 37:53.700 Die haben sich nicht beschwert. 37:55.280 --> 37:56.580 Nur so als Beispiel. 37:57.840 --> 38:03.660 Also die USA galt nämlich wirklich für die Europäer als die größte 38:03.660 --> 38:05.680 Bedrohung für den Weltfrieden. 38:06.160 --> 38:07.720 Das ist die Einschätzung der Europäer. 38:13.120 --> 38:19.860 So, ich denke, diese Umfragen haben Ihnen belegt, dass den Deutschen 38:19.860 --> 38:22.240 die Beziehungen zu den USA keineswegs egal sind. 38:23.460 --> 38:27.360 Ich glaube, dass der manchmal in den Raum gestellte Vorwurf von Anti 38:27.360 --> 38:30.180 -Amerikanismus weitgehend aus der Luft gegriffen ist. 38:30.320 --> 38:31.660 Darüber können wir vielleicht nachher noch diskutieren. 38:34.260 --> 38:38.480 Ich wage die These zu sagen, dass unterschiedliche Meinungen unter 38:38.480 --> 38:42.100 befreundeten Nationen, wenn man das auch so nennen kann, eigentlich 38:42.100 --> 38:42.300 dazugehören. 38:43.660 --> 38:44.920 Sollte man das Recht haben? 38:44.960 --> 38:46.400 Die Frage ist nur, wie geht man damit um? 38:46.500 --> 38:50.620 Ich glaube, dass nämlich der Umgangston und die Umgangsformen verroht 38:50.620 --> 38:50.820 sind. 38:52.560 --> 38:56.180 Was ich herauslehnen kann, ist, dass das Meinungsbild gegenüber den 38:56.180 --> 38:59.940 Amerikanern oder gegenüber den USA, um genau zu sein, nach der 38:59.940 --> 39:04.160 Auseinandersetzung um den Irakkrieg wieder sich langsam verbessert. 39:06.140 --> 39:09.920 Trotzdem sehe ich es als eine große Hypothek an, den Irakkrieg. 39:10.500 --> 39:14.340 In Deutschland hat es uns geprägt, auch die Einstellungen, auch die 39:14.340 --> 39:18.300 Härte, mit der der Alleingang der USA durchgesetzt wurde. 39:21.940 --> 39:25.360 Man müsste sich die historische Frage stellen, warum gibt es 39:25.360 --> 39:28.660 eigentlich so differente Einstellungen zum Einsatz militärischer 39:28.660 --> 39:29.060 Gewalt. 39:29.200 --> 39:31.200 Aber ich glaube, das würde hier zu weit führen. 39:34.500 --> 39:37.240 Und des Weiteren sollte man sich auch klar werden, dass es zwischen 39:37.240 --> 39:42.580 Amerika und uns eindeutige, grundlegende Unterschiede gibt. 39:42.580 --> 39:46.760 Das sind Unterschiede im Rechtsdenken, Stichwort Todesstrafe. 39:47.600 --> 39:51.960 Einstellung zum außenpolitischen Krisenmanagement, verkürzt gesagt 39:51.960 --> 39:54.880 Muskelspiel versus Liebe zu sanften Lösungen. 39:56.320 --> 39:59.000 Das Verhältnis zum Sozialstaat, Arbeitsmarkt. 40:00.420 --> 40:02.920 Wir haben eine gewisse Furcht vor gewissen naturwissenschaftlichen 40:02.920 --> 40:04.790 Wegen, nennen wir das Beispiel Biotechnologie. 40:06.630 --> 40:09.830 Die Form der Umgang mit Bilanzskandalen in amerikanischen 40:09.830 --> 40:10.630 Großunternehmen. 40:11.510 --> 40:14.430 Wenn man sich überlegt, die Bezahlung amerikanischer Spitzenmanager. 40:15.670 --> 40:19.490 Gewisse Kuriositäten bei amerikanischen Wahlen und amerikanischen 40:19.490 --> 40:20.350 Spitzenpolitiker. 40:22.030 --> 40:27.230 Das gigantische amerikanische Staatsdefizit, das unsere Dimensionen 40:27.230 --> 40:28.410 noch weiter in den Schatten stellt. 40:29.510 --> 40:30.150 Und so weiter. 40:31.170 --> 40:35.110 Ich habe in der letzten Woche ein Zitat von Hans-Peter Schwarz 40:35.110 --> 40:37.310 gefunden, der in einer Rezension geschrieben hat. 40:37.350 --> 40:38.530 Ich weiß nicht, wer es gelesen hat. 40:39.310 --> 40:41.390 Ich versuche es mal wiederzugeben. 40:41.950 --> 40:47.010 Bei genauerem Zusehen besteht einer der grundlegenden Fehler im 40:47.010 --> 40:50.590 amerikanischen -europäischen Verhältnis darin, diese primär als 40:50.590 --> 40:53.070 idealistische Wertegemeinschaft zu proklamieren. 40:53.070 --> 40:58.130 Vielleicht wäre es ratsam, viel konsequenter von einer egoistischen 40:58.130 --> 41:01.930 Interessensgemeinschaft fremder Nachbarn zu sprechen, deren 41:01.930 --> 41:05.630 Gesellschaften ganz unterschiedlich ticken, aber mit weitgehend 41:05.630 --> 41:08.210 denselben Problemen und Gegnern konfrontiert sind. 41:09.330 --> 41:14.270 Etwas mehr Machiavelli, dafür weniger Bergpredigt oder Kant, würde der 41:14.270 --> 41:16.090 atlantischen Gemeinschaft ganz gut bekommen. 41:16.890 --> 41:22.830 Ich möchte es einfach mal so unkommentiert stehen lassen und gehe 41:22.830 --> 41:26.650 davon aus, dass eine gewisse Entspannung eigentlich schon 41:26.650 --> 41:27.750 stattgefunden hat. 41:28.710 --> 41:31.230 Das war so, was ich Anfang der Woche geschrieben habe. 41:31.690 --> 41:34.630 Das, was ich heute Morgen dann so gelesen habe, weiß ich nicht, was da 41:34.630 --> 41:35.910 jetzt wieder auf uns zukommt. 41:36.370 --> 41:40.090 Aber es gibt so ein gewisses zartes Pflänzchen von wiederbelebten 41:40.090 --> 41:43.790 deutsch -amerikanischen Beziehungen, die wir wohl durchaus zu Nutzen 41:43.790 --> 41:45.590 beider Länder gedeihen lassen sollten. 41:47.190 --> 41:49.190 Okay, ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit.