Diesmal haben wir jemanden, der von etwas weiter her angereist ist,
Frau Kurtz-Röder von der Uni Hamburg.
Und ich habe mich natürlich vorbereitet auf diese Einführung.
Ich habe von den vielen Seiten mal 10 Seiten aus dem Internet
ausgedruckt.
Ich will nicht die 10 Seiten vortragen, sondern ein paar Aspekte ihrer
Arbeit und auch ihre Schwerpunkte.
Ich denke, wie ein roter Faden zieht sich die Beschäftigung mit
Blinden und Sehbehinderten, vor allem mit Geburtsblinden, durch ihre
eigene Biografie und durch ihre wissenschaftliche Arbeit.
Als ich begonnen habe und sah, dass sie in Hermeskeil zur Schule ging,
dachte ich, das muss ich rauskriegen.
Vermutlich weiß niemand von Ihnen, wo Hermeskeil liegt, oder?
Ich habe es danach geguckt.
Mir wurde es gleich avisiert als Hochwaldmetropole in Hunsrück.
So, das ist der Start, der schulische Start.
Dann ging sie an die Uni Marburg, hat dort eine Diplomarbeit
geschrieben, in Psychologie studiert und dort Diplomarbeit zum Thema
langsame Hirnrindenpotenziale und mentale Rotation bei Geburtsblinden
und Sehenden.
Das Thema mentale Rotation wird sicher im Laufe Ihres Vortrags auch
ein Gesichtspunkt werden.
Hat dann promoviert zum Thema ereigniskorrelierte Potenziale als
Indikatoren neuronaler Klassizität bei blinden Menschen.
Hat sie gesehen, es geht in der Richtung weiter.
Die Dehabilitation hat sich dann auch in diesem Feld bewegt.
Dann ist sie zwei Jahre, nein sogar mehr als zwei Jahre, zu einem
Forschungsaufenthalt in den Staaten gewesen.
Hat dort natürlich auch in diesem psychologischen Bereich gearbeitet,
dort einmal in Illinois und dann in Oregon.
Und ist seit November 2003 an der Universität Hamburg dort C4
-Professorin für biologische Psychologie und Neuropsychologie.
Ihre Forschungsinteressen und Schwerpunkte kreisen um den Bereich
multisensorische Wahrnehmung, funktionelle und strukturelle
Veränderungen im Zentralen nach dem System, die entweder durch
Entwicklungsprozesse, Umweltbedingungen oder traumatische Ereignisse
ausgelöst werden.
Und das ist ihr Forschungsgefühl.
Wir freuen uns auf Ihren Beitrag.
Ich freue mich sehr, hier in Karlsruhe zu sein.
Ich habe heute schon sehr viel und auch sehr viel von Ihnen gelernt.
Und ich hoffe, dass Sie heute auch etwas von mir lernen können.
Ich hoffe, ich rede laut genug, dass Sie mich auch mal verstärken.
Verstehen Sie mich?
Okay, wir sind fertig.
Wollen wir es noch ein bisschen technisch verbessern?
Vielleicht technisch verbessern wäre gut.
Ja, ich würde mich sehr gerne fragen, ob wir etwas mikrofonmäßiges
haben wollen.
Sie sollten ja was mitnehmen heute Abend.
So,
ich hoffe, man versteht sich jetzt besser.
Okay, hier, also mein Vortrag, mein Vortrag habe ich etwas umgenannt.
In einem Entschluss auf Frohung hat Simba getitelt, wie Blinde sehen.
Blinde sehen natürlich nicht, aber Blinde haben es, denke ich,
gelernt, ihre Sinnessysteme so zu schärfen, dass sie für den Verlust
des Sinnessystems kompensieren können.
Und den Forschungsansatz, der vorhin kurz erläutert worden ist, habe
ich hier versucht zu illustrieren.
Zunächst einmal beschäftigen wir uns mit der Frage, wieso wir denn
verschiedene Sinnessysteme besitzen.
Wieso haben wir ein Sinnsystem, ein Hörsystem, ein taktiles System,
ein Sinn und ein Geschmackssinn?
Und wie schafft unser Gehirn es, diese Informationen zu integrieren?
Das ist eines unserer großen Forschungsfelder.
Da werde ich anfangs kurz drauf eingehen.
Das zweite Forschungsfeld ist, was passiert, wenn ein Sinnessystem
ausfällt?
Was passiert mit den Leistungen in den intakten Sinnessystemen?
Können sich diese verbessern?
Und wie schafft unser Gehirn diese Verbesserungen zu gewährleisten?
Zunächst einmal zur Kliederung meines Vortrages heute.
Ich werde Ihnen erst etwas zur Interaktion der verschiedenen
Sinnessysteme sagen.
Dann werde ich Ihnen kurz unsere Forschungsmethoden erläutern.
Dann werde ich verschiedene funktionelle Bereiche darstellen, wo es
immer um die Leistung Blinder im Vergleich zu Sehenden geht.
Wir werden über die auditive und taktile Wahrnehmung sprechen.
Dann zum Thema räumliches Denken.
Dann werde ich zur Sprachwahrnehmung kommen.
Ganz kurz auf Gedächtnisleistungen eingehen.
Und schließlich Ihnen etwas zum Begriff Kompensation vs.
Substitution vorstellen.
Und ganz kurz, aber nicht sprunghaft, auch Anwendungsaspekte unserer
Forschung erzählen.
Lassen Sie mich beginnen mit dem Thema Interaktion der Sinnessysteme.
Hier habe ich unsere fünf Sinne dargestellt.
Sie sehen Farben mit den Augen.
Sie hören Musik mit dem Ohr, mit dem Hörsinn.
Sie können die Struktur von etwas, die Temperatur, die Hartheit von
Gegenständen, den taktilen Sinn wahrnehmen.
Und chemische Veränderungen können sie lieschen oder schmecken.
Das heißt, jedes dieser fünf Sinnessysteme liefert Ihnen sehr unike
Informationen über die Umwelt.
Denn jedes dieser Sinnessysteme spricht auf spezifische Energien in
der Umwelt an.
Und diese fünf Sinnessysteme sind auf der ersten kortikalen Stufe der
Verarbeitung in unserem Gehirn separiert.
Jedes Sinnessystem hat ein Projektionsareal, in dem es seine
Informationen schickt, wo diese Informationen verarbeitet wird.
Der visuelle Cortex liegt hier im occipital.
Der Hörcortex ist im so genannten Temporallack umzufinden.
Und die Tastinformation erreicht den Virus postzentral.
Nun stellen Sie sich folgendes Problem vor.
Dieser Mann, den ich hier abgebildet habe, hält eine Katze auf seinem
Arm.
Der Mann sieht das glänzende, schwarze Fell der Katze.
Er fühlt mit seinen Händen die Weichheit des Fells und die Wärme des
Körpers.
Und möglicherweise mit seinen Ohren hört er das Miau der Katze.
Nichtsdestotrotz weiß dieser Mann, dass er eine Katze auf seinem Arm
hält und nicht drei verschiedene Katzen.
Also eine Katze, die er fühlt, eine Katze, die er triebt und eine
Katze, die er hört.
Und genau dies ist das Problem der multisensualischen Integration.
Wie schafft es unser Gehirn, diese Informationen zusammenzufinden?
Wenn man in die Tierforschung schaut, dann kann man Hinweise darauf
erhalten, wie es uns gelingt, sensorische Informationen in einigen
verschiedenen Modalitäten zusammenzufügen.
So haben Einzelzellableitungen bei Katzen gezeigt, dass es in
bestimmten Strukturen, hier zum Beispiel die Colliculus Superior,
einer Mittelhörnstruktur, dass in diesen Strukturen Neuronen
existieren, die nicht nur auf eine Sinusmodalität ansprechen, sondern
auf mehrere bis zu zwei Sinusmodalitäten.
Zum Beispiel sind hier die Reaktionen eines Neurons dargestellt, wenn
ein visueller Reiz dargeboten wird.
Wir sehen, dass dieses Neuron auf einen visuellen Reiz im rechten
Gesichtsfeld reagiert.
Dieses Neuron reagiert aber auch, wenn ein auditiver Reiz hier
dargeboten wird.
Sieht man nun ein bimodales Ereignis, also ein auditivvisuelles
Ereignis, in diesem Bereich, dann sehen Sie, dass die Feuerungsrate
des Neurons massiv zunimmt.
Und diese Zunahme der Feuerungsrate ist größer, als man aufgrund der
Summe der Einzelaktivitäten erklären könnte.
Wir nennen dieses Phänomen multisensorische Erleichterung von
Fasulation.
Und wie ich hier schon versucht habe darzustellen, scheint die fügige
Integration relevant zu sein, dass diese beiden Ereignisse, das
visuelle und das auditive Ereignis, am gleichen Ort dargeboten werden.
Und wenn Sie sich jetzt überlegen, wie Raum kodiert wird, oder welche
Modalitäten den Raum kodieren können, dann stellen Sie sehr schnell
fest, dass jede Modalität in der Lage ist, räumliche Koordinaten zu
bestimmen.
Nicht jede Modalität ist gleich gut in der räumlichen Wahrnehmung,
aber jede Modalität kann auch die räumliche Position eines Ereignisses
ausmachen.
Also scheint Raum ein Merkmal zu sein, das wir für die
multisensorische Integration nutzen können, nämlich indem zum Beispiel
in meinem Beispiel, in dem man weiß, dass alle drei Zinneseindrücke
von der gleichen räumlichen Position entspringen, ist die
Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie vom gleichen Ereignis stammen, also
dass hier eine Katze auf dem Arm sich befindet und nicht drei
verschiedene.
Aber noch andere Merkmale können hier genutzt werden.
In der Psychologie spricht man von sogenannten supramodalen Merkmalen,
von modalitätsunspezifischen Merkmalen.
Der Zeitpunkt ist entscheidend.
Wenn zwei Ereignisse am gleichen Ort am gleichen Zeitpunkt
entspringen, kommen sie vermutlich vom gleichen Objekt.
Die Anzahl oder auch die Bedeutung.
Was bringt uns diese multisensorische Erleichterung auf neuronaler
Ebene?
Sie bringt uns recht viel.
Wie hier dargestellt ist, ebenfalls Arbeiten von Larry Stein und
seinen Mitarbeitern.
Larry Stein und seine Mitarbeiter untersuchen, inwieweit eine Katze in
der Lage ist, visuelle Ereignisse zu lokalisieren.
Da wurden an verschiedenen Orten Lichter gezeigt.
Und die Aufgabe der Katze war, zu diesen Lichtern zu laufen.
Das hier ist ein weißes V.
Und Sie sehen, dass eine Katze durchaus in der Lage ist, diese Lichter
zu lokalisieren.
In anderen Durchgängen wurden auditive Ereignisse an diesen Orten
dargeboten.
Das heißt, es wurden Töne an verschiedenen Positionen dargeboten.
Und die Katze musste zu diesen auditiven Ereignissen hinlaufen.
Und auch das konnte die Katze weniger gut als die visuellen Ereignisse
lokalisieren.
Aber die Katze konnte auch die auditiven Ereignisse lokalisieren.
Wurde man aber bimodalerweise da, also ein auditiv visuelles Ereignis,
dann sehen Sie, dass die beiden hier fast bis zu 100% hoch schießen.
Das heißt, die waren fast perfekt.
Diese Katzen im lokalisieren Ereignisse.
Das heißt, die neuronal multisensorische Erleichterung scheint dazu
beizutragen, dass wir auf Verhaltensebene durch eine Kombination
visueller auditive Ereignisse zu enorm verbesserten Leistungen im
Vergleich zu den unimodalen Leistungen in der Lage sind.
Das heißt, wir haben auch einen Verhaltensvorteil durch die
Kombination der verschiedenen Sinne-Systeme.
Soviel erstmal zur Interaktion der Sinne-Systeme.
Und deshalb erzähle ich Ihnen das.
Und das hoffe ich, wird im verbleibenden Vortrag deutlich werden.
Wenn die verschiedenen Sinne-Systeme so stark miteinander interagieren
und wenn sie einen so großen Vorteil durch die Interaktion der Sinne
-Systeme besitzen, was passiert dann, wenn ein Sinne-System aushält?
In dem Fall, wenn das visuelle System aushält.
Zum einen stellt sich die Frage, was passiert auf der
Verhaltenssebene?
Zum Beispiel Lokalisationsleistungen, Sprachleistungen,
Gedächtnisleistungen.
Verbessert sich die Leistung in den interaktiven Sinne-Systemen oder
verschlechtert sie sich sogar, was man da angenommen hat, weil ja die
Interaktion mit den anderen Sinne-Einflüssen nicht mehr gewährt ist,
weil der visuelle System sehr stark an der Prägung der anderen Sinne
-Leistungen nicht wirkt.
Und die andere Frage, die sich uns stellt, ist, was passiert mit den
Gehörszentren, die eigentlich für das Sehen verantwortlich sind?
Wir haben nicht nur den primären visuellen Kortex im Occi vital
lassen, ungefähr 50% unseres Gehirns ist mit der Auswertung von
Sehinformationen beschäftigt.
Was passiert mit diesen Gehörszentren?
Man könnte ja annehmen, wenn ein Teil der Eingänge fehlt, dann können
diese Neurone oder dieser synaptische Raum durch die verbleibenden
Sinne -Systeme mitgenutzt werden.
Und wenn mehr Einheiten für die Verletzungen von anderen Eingängen
verfügbar sind, können sich die Wahrnehmungszeiten relativ verbessern.
Also, der folgende Abschnitt wird sich mit den Fragen beschäftigen.
Einmal, welches ist der einzigartige Beitrag des visuellen Systems?
Wenn das visuelle System für eine bestimmte Funktion einzigartige
Informationen liefert, dann sollten wir in diesen Funktionen
schlechtere Leistungen überwinden, feststellen.
Die andere Frage ist, in welchen Leistungen finden wir, in welchen
Funktionsbereichen finden wir kompensatorische Leistungen überwinden?
Dieses Wissen ist notwendig, denn wir sollten es fördern.
Und, was mich als Neuropsychologin natürlich besonders interessiert,
ist, welche sind die neuronalen Veränderungen, die im Zusammenhang mit
unterschiedlichen Innenleistungen von Menschen im Zusammenhang geprägt
werden.
Bevor ich auf die Inhalte eingehe, kurz etwas zu unseren
Forschungsmethoden.
Sie sind, glaube ich, wenige Psychologen.
Und ich möchte Ihnen kurz sagen, welche Methoden wir einsetzen.
Also, ich komme mal an die Universität Marburg, da bin ich eigentlich
so kurz geworden.
Und die Universität Marburg sitzt, und wir jetzt auch in Hamburg,
setzen den naturwissenschaftlich-experimentellen Ansatz in unserer
Forschung ein.
Der wurde so gut 100 Jahren von Wilhelm Wundt, der hier in der Mitte
zu sehen ist, eingeführt.
Wilhelm Wundt, ja, die experimentelle Tradition in der Psychologie
geht auf Wilhelm Wundt zurück.
Das heißt, wir führen im Labor Studien durch, in der wir bestimmte
Aufgabenbeziehungen herstellen, systematisch manipulieren und dann
damit einhergehende Veränderungen im Verhalten messen.
Das heißt, wir messen sowas wie Reaktionszeiten, Fehlerraten oder auch
Urteile in Abhängigkeit von den Aufgabenbestimmungen, die wir
vorgegeben haben.
In der neuen Psychologie ist man sich mit diesem abhängigen Maß nicht
zufrieden, denn, Sie müssen sich vorstellen, wir geben eine Aufgabe
und wir messen das Resultat.
Uns interessiert aber, wie das Gehirn eine Aufgabe löst, welche
Zwischenschritte notwendig sind und welche Gehirnideale beteiligt
sind.
Dazu müssen wir Techniken einsetzen, die es uns erlauben, die
Gehirnaktivität quasi online zu verfolgen.
Und eine solche Methode, das sind die ereigniskorrelierten Potenziale.
Die ereigniskorrelierten Potenziale sind systematische Veränderungen
in der elektrischen Gehirnaktivität, die einem bestimmten Ereignis
vorausgehen.
Dieser Begleit, dieses Begleiten oder diesen Folgen.
Das sind systematische Veränderungen in der elektrischen
Gehirnaktivität.
Das heißt, Ihr Gehirn ist immer elektrisch aktiv und normalerweise,
wenn Sie so gegen den Kopf greifen, entdecken Sie keinen elektrischen
Schlag.
Das heißt, diese Gehirnaktivität ist sehr gering.
Und um dies zu isolieren, brauchen wir bestimmte Techniken.
Und hier ist so eine Verwandte in unserem Labor abgebildet.
Sie trägt so eine Art Badekappe.
Und neben der Kappe sind Elektronen eingelassen.
Und diese Elektronen sind hochsensitiv und fangen die geringen
Gehirnströme ein.
Das sind noch Millionen von Volt.
Die Information wird an einen Vorverstärker weitergeleitet.
Die Person sitzt aber in einem Labor, das elektrisch abgeschirmt ist.
Die Information wird direkt in einen Computer eingespeist.
Man kann sich die Gehirnwellen anschauen oder spontan EG.
Aber die Information wird digitalisiert und später durch die
Knappverarbeitungsalgorithmen ausgewertet.
Hier ist eine Untersuchung dargestellt, in der taktive Informationen
und Auditive dargeboten werden.
Die Versuchspersonen in allen Studien, die ich Ihnen heute zeige,
hatten immer eine Augenblende auf, sodass sie die Bedingungen der
Blende aussehen, die ich Ihnen in den Studien klargebracht habe.
Aus der Spontan-EG können wir diese systematischen Antworten des
Gehirns extrahieren.
Sie sehen hier so kleine Dichtelchen und Täler, die sich über die Zeit
erstrecken.
Jeder dieser Gipfel und jedes Teil signalisiert einen bestimmten
Verarbeitungsprozess im Gehirn.
Wir können damit die verschiedenen Stufen der Informationsverarbeitung
verfolgen und schauen, ob sich die Verarbeitungsgeschwindigkeit
erhöht.
Indem wir die Latenzen messen oder die Amplituden messen, können wir
untersuchen, ob sich die Erlegbarkeit bestimmter Kortikaler Areale
verändert.
Um genau zu wissen, welche Gehirnareale bei einer Aufnahme beteiligt
sind, setzen wir noch eine andere Methode ein.
Das ist die funktionelle Magnetresonanzchromographie.
Das ist ein Verfahren, das uns erlaubt, Blutflussveränderungen im
Gehirn sichtbar zu machen.
Und Blutflussveränderungen sind dort am stärksten, wo das Gehirn am
aktivsten ist.
Wenn wir die Messen während einer bestimmten Aufgabe, können wir
sehen, welche Gehirnareale für eine bestimmte Aufgabenlösung
rekrutiert werden.
Jetzt kommen wir zum Inhalt der auditiven und taktilen Wahrnehmung.
Ich beginne mit dem Chastbild.
Ich beginne auch mit meinem Lieblingsbild.
Es hängt jetzt nicht im Original natürlich, aber als Ausdruck in
meinem Büro.
Das ist das Bild von Picasso, der Glinde.
Und ich finde, Picasso hat die Idee, die wir hier erforschen, sehr
schön dargestellt.
Denn der Glinde auf diesem Gemälde besitzt, wie Sie sehen hier, Hände
mit sehr langen Fingern.
Und Picasso hat die Finger dieses Glindes überproportional lang
gemalt, um, denke ich, zu signalisieren, dass durch das Gehirnsystem
ein Mensch stärker auf seine taktile Wahrnehmung angewiesen ist.
Und dies signalisiert er mit den langen Fingern.
Nun, Picasso konnte nicht wissen, dass in den 80er Jahren Professor
Lauschecker, damals in Kübingen tätig, heute an der Georgetown
University, entdecken würde, dass bei blinden Katzen die Schnurrhaare
tatsächlich wachsen.
Denn eine blinde Katze nutzt diese Schnurrhaare zum Orientieren und
die wachsen tatsächlich.
Bei blinden Menschen wachsen die Finger aber definitiv nicht.
Aber ein blinder Mensch ist auch auf seinen taktilen Sinn stärker
angewiesen als Sehende, zum Beispiel beim Lesen der Teilschrift.
Und das Lesen der Teilschrift erfordert eine enorme Geschwindigkeit in
der Auflösung der einzelnen Sensoren an der Fingerkuppe.
Deswegen haben wir uns gefragt, ob sich der basale Funktion, wie das
Auflösungsvermögen an den Fingerkuppen auf Blinden verändern kann.
Und dies haben wir erforscht, indem wir ein solches Gerät eingesetzt
haben.
Dies ist ein, ich kann es Ihnen auf Englisch sagen, Zufallistheometer.
Es ist ein Gerät, mit dem man die Zweipunkt-Schwellen gibt.
Und zwar besteht es aus zwei Punkten oder zwei Stiften, die in
unterschiedlicher Richtung zueinander angeordnet werden können.
Und man bestimmt mit Hilfe von Algorithmen aus der Physik, den
Abstand, den die beiden Punkte haben müssen, damit sie gerade als zwei
Punkte noch erkannt werden und nicht als ein Punkt wahrgenommen
werden.
Und diese Distanz ist ein Index für das Auflösungsvermögen, das der
Haut.
Das sind die Ergebnisse, die wir gefunden haben.
Und schon vorweg möchte ich sagen, es wurde auch schon gesagt, ich
zeige vor allem Ergebnisse von vollbliebenen, geburtsbliebenen
Menschen, im Vergleich zu sehenden Personen, die im Alter, in der
Händigkeit, in der Ausbildung und im Geschlecht parallelisiert waren.
Also es waren sehr vergleichbare Gruppen, die alle problematisch sind,
aber es waren eigentlich vergleichbare Personen.
Und was Sie hier sehen, sind zwei Punktschwellen für die Leserhand und
für die Nichtleserhand, für die Geburtsblinden.
Und Sie sehen, dass die grün dargestellten Geburtsblinden geringere
Schwellenwerte haben als die sehenden.
Das heißt, ein Geburtsblinder als Freileser konnte einen geringeren
Abstand dieser Stifte als zwei Stifte erkennen als ein Sehender.
Das heißt, das Auflösungsvermögen an der Haut ist tatsächlich
verbessert.
Aber nicht nur die Präzision der taktilen Wahrnehmungsschein
verbessert, sondern auch die Verarbeitungsgeschwindigkeit für taktile
Informationen ist erhöht.
So haben wir in einer anderen Studie zeigen können, dass die
Diskriminationszeichen für taktile Reise, das haben sich natürlich
verschiedenen Organisierungen taktil dargestellt worden sind, war bei
Blinden verbessert, also schneller als bei Sehenden.
Nun muss man sich fragen, inwieweit geht das denn nur für den taktilen
Blinden oder finden wir auch kompensatorische Leistungen für den
Hörsender?
Und hier haben wir eigentlich eine parallele Studie durchgeführt und
haben taktauditive Diskriminationszeiten für Sehende im Vergleich zu
geburtsblinden Menschen bestimmt und haben festgestellt, dass auch das
auditive Diskriminieren, das heißt die Unterscheidung von Frequenzen,
bei Blinden Menschen schneller geht als bei Sehenden.
Nun können Sie sagen, ja, das ist ja ganz nett, Sie reagieren
schneller und geben schneller Ihre Antwort, aber das muss ja noch
lange nicht heißen, dass die Wahrnehmung an sich verbessert ist, denn
möglicherweise sind Sie nur motorisch besser oder haben schneller den
Knopf gedrückt und nicht in der Tat die Wahrnehmung.
Und nicht die Wahrnehmung an sich ist verbessert.
Das können Sie aufgrund von Verhaltensdaten natürlich sehr schwer nur
beantworten, hier hilft aber dann der Blick ins Gehirn.
Wenn Sie nämlich die eigens korrelierten Potenziale während dieser
Verarbeitung auditive oder taktive, hier sind nur auditive eigens
korrelierte Potenziale dargestellt, messen, dann stellen Sie fest,
dass die Amplituden der Potenzialkomponenten für Blinde erhöht sind im
Vergleich zu Sehenden.
Und diese Erhöhung hier macht sich im eigens korrelierten Potenzial
schon auf 120 Millisekunden bemerkbar.
120 Millisekunden, nachdem der Ton dargeboten wurde.
Diese Veränderung muss in Gehirnidealen stattfinden, die noch mit der
Inkubierung der Reize beschäftigt sind, weil das so schnell nach der
Darbietung hier aufgetreten ist.
Das heißt, die eigens korrelierten Potenziale liefern uns Evidenz
dafür, dass in der Tat basale Wahrnehmungsfunktionen verbessert sind
und nicht Funktionen, die mit der motorischen Steuerung
zusammenhängen.
In anderen Studien und anderen Aufgaben haben wir außerdem
festgestellt, dass die Latenz dieser erhöhten Potenziale verändert ist
und häufig bei Blinden kürzer ist.
Das heißt, dass sich dieser Verarbeitungsschlügel schneller aktiviert
oder abgeschützt wird.
Dazu aber später noch mehr.
Jetzt zu einem Bereich, der für die Anwendung sehr relevant ist, das
räumliche Denken.
Da habe ich mir einen Teil von Hamburg mitgebracht.
Ich kannte Karlsruhe nicht.
Ich werde jetzt aber noch versuchen, etwas Analoges zu Karlsruhe zu
liefern.
Als ich nach Hamburg gekommen bin, stellte sich für mich das Problem,
mich in dieser städtischen Stadt zurecht zu finden.
Und man kann so eine Stadt nicht auf einmal lernen, sondern man bewegt
sich zunächst in dem Bereich, der für den Alltag relevant ist.
Und das ist für mich hier insbesondere der Universitätsbereich.
Und der Universitätsbereich, der zeichnet sich durch ein markantes
Merkmal in Hamburg aus, das ist der Funkton.
Und diesen Funkton habe ich mir zum Nutzen gemacht, mich im
Universitätsbereich zurecht zu finden.
Denn wenn ich nicht wusste, wo ich war, habe ich einen Blick in die
Ferne geschweißen lassen und gefragt, wo ist denn der Funkton?
Indem ich den Funkton wieder gesehen habe, konnte ich meine Position
updaten und wusste ungefähr, wo ich bin.
Ich glaube, in Karlsruhe muss man das Schloss der Deutschen Zeche.
Solche Ferncures, also solche distalen Merkmale, die Hinweisreize,
stehen einem Blinden nicht so unmissbar zur Verfügung.
Ein Blinder muss, um sich zurechtzufinden, andere Merkmale nutzen.
Und insbesondere, um distale Ereignisse zu lokalisieren, nutzt ein
Blinder das Gehör.
Und um die nähere Umgebung zu explorieren, kann ein Blinder einen
Blindenstock einsetzen.
Man hat in der Forschung, oder schaut man in die Literatur, die
Forschung zur Rolle des D-Systems für die Entwicklung neumischer
Konzepte, findet man sehr unterschiedliche Befunde und Hypothese.
Zum einen hat man Evidenz gefunden, also Hypothese aufgestellt und
auch Evidenzen dafür geliefert, insbesondere von Befunden an euch, Man
hat die Hypothese aufgestellt, dass das visuelle System das auditive
und haptische System instruiert bei der Generierung von räumlichen
Repräsentationen.
Das heißt, man hat angenommen, dass weil das visuelle System die
präziseste räumliche Information liefert, die höchste räumliche
Aufhilfe besitzt, dass dies auch wichtig ist für die Generierung von
Raumkarten für das auditive System und auch die haptische Wahrnehmung.
Wenn dies so ist, dann muss man schließen, dass Blinder auch in
räumlichen Leistungen innerhalb des auditiven und haptischen Systems
haben.
Andere Forscher haben konstelliert, dass räumliche Karten immer in
einer Interaktion zwischen Sensorik und Motorik entstehen und dass es
hier nicht so sehr das visuelle System sein muss, sondern dass auch
eine Interaktion zwischen auditivem und motorischem System oder
haptischem und motorischem System ausreichen, um räumliche Konzepte zu
entwickeln.
Wenn dies wiederum so ist, dann muss man annehmen, dass Sehende und
Blinde eigentlich keine Unterschiede in den räumlichen Leistungen
innerhalb des auditiven und haptischen Systems zeigen sollten.
Wiederum andere Forscher haben konstelliert, dass wenn ein intaktes
System ausfällt, zum Beispiel das Sehsystem, dass dann man viel
stärker auch die anderen Moralitäten angesiedelt ist, zum Beispiel das
auditive und das haptische System, und dass dadurch die räumlichen
Konzepte sich eigentlich verbessern sollten, zum Beispiel die
auditiven Raumkarten bei fremden Menschen.
Alles sollte, wenn diese Kompensation zur Prothese gilt, Sehende
Menschen bessere Leistungen im auditiven lokalisieren.
Dies kann man empirisch prüfen, indem man Studien durchführt.
Und wir haben eine Studie zum Lokalisieren von Schallpfeilen bei
Blinden im Vergleich zu Sehenden Menschen durchgeführt.
Diese Studie war sehr nah an einem Tiermodell orientiert, und zwar an
der Forschung von Joseph Rauschecker, den ich schon eben zitiert habe.
Joseph Rauschecker fand, weil die Städte wirken mit Katzen, dass
visuelle Anteile eines multisensorischen Zentrums im Gehirn, dem
anterioren exotischen Kortex, sich reorganisieren, und zwar dass
visuelle Anteile dieses Kortex-Bereiches auf auditive und teilweise
auch auf multisensorische Preise antworten.
Was er aber zusätzlich festgestellt hat, war, dass die auditive
Neurone räumlich präziser abgestimmt waren, d.h.
sie hatten ein Verhalten nur auf ganz spezifische Schallpfeilen, die
an einer bestimmten Position befanden.
Auf Verhaltensebene zeigten diese lichtdeprivierten Katzen ein
präziseres Lokalisieren von Schallpfeilen, die sich an den Seiten oder
hinter der Katze befanden.
Nun, das waren vier Studien.
Wir haben uns gefragt, finden wir etwas Ähnliches beim Menschen, was
für uns relevant ist.
Also haben wir folgende Studie durchgeführt.
Wir haben acht Lautsprecher um unsere Teilnehmer angeordnet, und zwar
in zwei Gruppen.
Es befanden sich vier Lautsprecher vor der Katzenperson, und vier
Lautsprecher befanden sich rechts an der Seite.
Die Versuchsperson hatte die Aufgabe, in der Hälfte der Blocks nur auf
den Lautsprecher 1, also einen der frontalen Lautsprecher, zu achten,
um hier und hier auf die Töne zu reagieren.
In der anderen Hälfte der Blocks musste die Versuchsperson auf den
Lautsprecher 8, also den am weitesten seitlich sich befindenden
Lautsprecher, achten und hier die Töne mit einem Knopfdruck
beantworten.
Wichtig ist hier, dass Töne, das waren so Geräuschkreise, an allen
acht Lautsprechern mit gleicher Wahrscheinlichkeit in extrem schneller
Abfolge dargeboten wurden, und zwar mit einem zeitlichen Abstand von
150 ms, im Durchschnitt teilweise noch geringer.
Also es zichte um die Versuchspersonen herum und die mussten mit ihrer
Aufmerksamkeit wirklich konzentriert auf den zu beachtenden
Lautsprecher lenken, damit sie die Töne ja entdecken konnten.
Was man hier messen kann, ist nun, inwieweit jemand diese Töne
entdeckt, die an dem zu beachtenden Lautsprecher dargeboten wurden,
und inwieweit sie die Töne, die an den benachbarten Lautsprecher
dargeboten wurden, mit dem zu beachtenden Lautsprecher verwechselt.
Denn die Teilnehmer sollten nicht auf die Töne an den benachbarten
Lautsprechern reagieren.
Schaut man sich das zunächst für Sehende an, dann sieht man, dass die
Sehenden, wenn das Zentrum zu beachten war, recht gut auf den
Lautsprecher die Töne von den zu beachtenden Lautsprechern entdeckten.
Sie reagierten teilweise auch auf Töne am benachbarten Lautsprecher,
aber am dritten und vierten Nachbar waren eigentlich keine, oder die
Töne hier lösten keine Reaktionen mehr aus.
Also die konnten recht gut, die Sehenden Personen sind immer
Gruppenleistungen, also mindestens von 8-15 Personen Leistungen, weil
die Sehenden konnten recht gut diese Töne lokalisieren.
Sie sehen, an der Seite ist dieser Antwortgradient viel flacher.
Das heißt, die Töne können an der Seite nicht so gut lokalisiert
werden.
Lautsprecher 7 und 8 können eigentlich nicht unterschieden werden.
Und auch die Töne an Lautsprechern 5 und 6 lösen noch relativ häufig
Reaktionen hervor, also werden noch verwechselt.
Wir wissen dies schon sehr lange, dass unser Lokalisieren in der
Territorie, also an den Seiten, weniger gut ist.
Das hat physikalische Ursachen.
Ich zeige sie eigentlich hier nochmal.
Schaut man sich nun die Leistung der Blinden im Vergleich zur Leistung
der Sehenden an, dann sieht man im Zentrum keinen Unterschied.
Das heißt zunächst einmal, im Zentrum kann ein Blinder genauso gut
lokalisieren, wie ein Sehender.
Oder umgekehrt wäre es genauso gut wie Blinder.
Aber in der Peripherie sehen Sie, dass die Antwortgradienten hier für
Blinde schneller abnehmen.
Das heißt, sie machen weniger Fehler.
Und sie verwechseln die Töne an den benachbarten Lautsprechern weniger
häufig mit den zentralen Lautsprechern als Sehende.
Also finden wir hier, eigentlich analog zu der experimentellen Studie,
verbesserte Leistungen bei Blinden im Lokalisieren zu führen, in der
Peripherie, also an den seitlichen Lokalisationen.
Nun haben wir uns gefragt, wie macht denn das Gehirn eines Blinden es,
oder wie schafft das Gehirn eines Blinden es, diese besseren
Leistungen hervorzubringen.
Wie verändert sich das Gehirn, damit es besser lokalisieren kann.
Und hierzu haben wir einen Potential-Effekt uns benutzt und gemacht,
der schon in den 70er Jahren von Cecilia beschrieben wurde.
Und Cecilia Schweinert hat auch an dieser Studie beteiligt.
Wir haben Potentiale für alle Töne gemessen, die von den verschiedenen
Lautsprechern dargeboten wurden.
Und was man findet, ist, dass ein Potential, die in 1 nach 110
Millisekunden eine höhere Amplitude aufweist, wenn dieser Ton beachtet
ist, im Vergleich zu wenn dieser Ton nicht beachtet ist.
Hier ist in diesem Potential, in dieser Veränderung, zeigt sich ein
selektiver Aufmerksamkeit, ein Filtermechanismus auf sehr schönen,
perzeptuellen Verarbeitungen.
Nun haben wir einen Schlussfolger, dass diese Potentialveränderung der
Amplitudenzunahme nur für die Töne, die zu beachten waren, auftreten
sollte, wenn unser System, unser Gehirn in der Lage ist, die Selektion
hier zu diesem Zeitpunkt schon perfekt hinzubekommen.
Das heißt, die Töne, die zu beachten waren, sollten ein stärkeres
Potential auslösen, aber nicht die benachbarten Töne, denn die sollten
ja ignoriert werden.
Schafft diese Stufe, die Selektion allerdings, noch nicht so perfekt,
also ist dieses neuronale Netzwerk räumlich nicht so präzise getuned,
dann sollten auch die Töne an den benachbarten Lautsprechern einen
solchen Potentialeffekt auslösen.
Schauen wir uns erst mal wieder die Sehenden an, dann sehen Sie, dass
dieser Effekt, diese N1, tatsächlich am größten ist für den zu
beachteten Lautsprecher und das dann graduell die Amplitude abnimmt.
Hier zeigt sich eine räumliche Selektion.
Für die Töne in der Telepathie ist die Amplitude der N1 immer
identisch.
D.h.
ein Sehender kann auf der fühlenden Verarbeitungsstufe im
auditorischen Cortex die Lautsprecher in der Telepathie nicht
diskriminieren.
Das sieht bei Blinden aber anders aus.
Blinde können die am weitesten entfernten Lautsprecher von den
beachteten Lautsprechern diskriminieren.
D.h.
sie fühlen räumlichen Filtermechanismen Im auditorischen Cortex
scheint das Bewusstsein der Menschen präziser abgeschützt zu sein.
Und dies scheint wir uns besseren Leistungen beizutragen.
Analog erinnern Sie sich an die Erfunden bei den visuell getudierten
Katzen.
Dann finden wir hier Evidenz, dass Menschen mit einer Verbesserung
personeller Leistungen kompetieren können.
Vorhin habe ich über Verarbeitungsgeschwindigkeiten gesprochen.
Schaut man sich die Latenz dieses NA1-Effektes an, dann sehen wir,
dass die Latenzen für Blinden geringer sind.
D.h.
schneller auftreten.
Insbesondere die Töne in der Telepathie werden mit einer höheren
Geschwindigkeit verarbeitet.
Aber nicht nur die Latenzen sind verändert, sondern auch das
Aktivierungsmuster.
Schaut man sich die Verteilung des Maximums der Aktivierung bei
Sehenden an, finden wir ein frontozentrales Maximum der Aktivität.
Das hängt zusammen mit der Lage der Dipole im Temporallaten.
Wir finden immer ein frontales Maximum, wenn der Auditorische Cortex
aktiv ist.
Wie gesagt, wenn man gar nicht genau auf eigene Widerstande kommt.
Wichtig ist für die Blinden, dass sich dieses Maximum nach Posterior
verschoben hat.
Also über die Areale, von denen wir wissen, dass sie multisensorisch
sind.
D.h.
es könnte sein, so unsere Spekulation, dass ähnlich wie bei den
visuell diffusierten Katzen, auch bei Menschen, sich die visuellen
Anteile reorganisieren, die auditorische und haptische Informationen
verarbeiten, wenn sie nicht mehr für das Sehen benötigt werden.
Jetzt aber zum Thema Rotation.
Da haben wir eben schon was zugehört.
Das waren eigentlich meine ersten Studien, ob das jetzt schon neuer
ist.
Ich habe bisher räumliche Konzepte im Auditiven vorgestellt.
Im Auditiv ist Lokalisierung vorgesprochen.
Sie sehen eine taktile, räumliche Repräsentation aus.
Dazu haben wir einen Effekt verwendet, der hier dargestellt ist.
Es sind zwei Buchstaben dargestellt, also immer das F, aber in
verschiedenen Orientierungen.
Und wenn ich Sie frage, ist dieses F die gespielte Version eines Fs,
oder ist es die normale, dann werden Sie wahrscheinlich hingehen und
diesen Buchstaben erst einmal in die Lokalposition drehen und an ihrer
Entscheidung treffen.
Das machen wir intuitiv so.
Das hat vermutlich auch etwas mit unseren Repräsentationen zu tun.
Dieser Effekt, dieses zurückdrehen im Kopf, nennt man mentale
Rotation.
Wir haben ja angenommen, dass es ein genügend visueller Prozess ist,
denn wir sehen quasi dieses Buchstaben in unseren mentalen
Vorstellungen, die sich so bewegt in unserem Kopf.
Wir haben ein solches Experiment taktil durchgeführt.
Wir haben taktil mit Hilfe eines Displays, das ist unter Versuch eines
ganz leichten Displays.
Das war aber ein ganz kleines Display, 91 steuerbare Pixel.
Mit diesem Display konnten wir verschiedene Formen darstellen.
Man muss sagen, das ist an den ganzen Fenstern, und zwar in einem 2 cm
Durchmesser.
Wir haben hier verschiedene Figuren dargestellt.
Die Figur war zunächst mit den Fingern zu ertasten.
Dann haben die Teilnehmer zu einem Ton dargeboten.
Und dieser Ton signalisierte den Teilnehmern, um wie viel Grad dieses
Zeichen drehen sollte.
Es gab Nichtdrehen, 60 Grad drehen oder 120 Grad drehen.
Und nach einer bestimmten Phase, der Transformationsphase, wurde das
Zeichen noch einmal dargeboten.
Und die Versuchsversorgung musste entscheiden, ob es sich um die
gespiegelte oder ungespiegelte Version dieses Zeichens handelt.
Das ist zunächst zu sehen.
Wenn man sich die Reaktionszeiten anschaut, für Drehende und für
Blinde, dann sehen sich hier verschiedene Trainingsphasen und dann die
Abschlussphase, dass nach dem Training die Reaktionszeiten fast
identisch sind in beiden Gruppen und dass die Reaktionszeiten
ansteigen, je mehr dieses Zeichen für Drehen war.
Das ist der bekannte mentale Rotationseffekt.
Wichtig ist, dass diese Funktion, der Anstieg bei Blinden und Sehenden
identisch zu sein scheint.
Denn dieser Anstieg wurde als Hinweis darauf zu ziehen, dass wir so
etwas besitzen wie analoge holistische Repräsentationen für die Lösung
solcher räumlichen Aufgaben.
Wenn nun die Reaktionszeiten bei Blinden ähnlich verlaufen, dann
müssen wir schließen, dass auch Blinde solche holistischen, analogen,
räumlichen Repräsentationen besitzen.
Das können wir nun annehmen, das können wir aber auch direkt messen,
indem wir wieder EG messen und die Aktivierungsmuster uns anschauen,
während dieser Aufgabe.
Und ein Areal, oder wir wissen, dass zentropanetal direkt,
insbesondere der Panetalkortex, wichtig ist für die räumliche
Verarbeitung.
Und der scheint hier, auch bei Sehenden, sehr aktiv während der
Aufgabe.
Aber bei blinden Menschen finden wir ebenfalls eine Aktivierung des
Panetalkortex und nicht, wie man dann mal angenommen hat, der
sprachbezogenen Areale, die sich eher im hinteren Frontalkortex
befinden, wenn man dann angenommen findet, müssen wir zur Aufgabe
durch räumliche sprachliche Mediation, also durch sprachliche
Algorithmen.
Das scheint nicht der Fall zu sein, denn sonst hätten wir eine
Aktivierung in den sprachbezogenen Arealen kommen müssen.
Wir sehen, dass die Aktivierung in der Blindengruppe sich noch weiter
nach Kosten ausdehnt.
Das deutet darauf hin, wenigerweise müssen ja auch die Sehzellen aktiv
werden.
Und für die zweite Aufgabe wird der Auftrag aktiviert werden.
Dazu nachher noch mehr, im Zusammenhang mit der Sprachwahrnehmung.
Ich komme jetzt zur Sprachwahrnehmung.
Und dazu möchte ich ganz kurz erläutern, ich brauche hier in Karlsruhe
wenig, aber in manchen Städten muss ich das tun.
So eine Sprachwahrnehmung, die interessant ist, würde ich eigentlich
was finden und untersuchen.
Zunächst einmal, wie hier dargestellt, die Hörbücher.
Blinde setzen Sprachprozesse ein, für die wir als jene
Sprachwahrnehmung nicht einsetzen.
Nämlich zum Erwerb von Wissen über die Welt.
Viele Dinge werden geschrieben und wir erwerben Konzepte über das
Sprachmedium.
Aber auch zum Beispiel
zum Erwerben von Wissen, das wir normalerweise in Büchern finden.
Das können wir auch hier in Form von Sprachausgaben erwerben.
Oder in Form von solchen Books.
Wir Sehende, oder unter uns Sehenden, erfreuen sich die hörbücher
aufzunehmender Beliebtheit.
Ich höre mir manchmal gerne so einen folgenden Buch an, also einen
Sprachbuch.
Aber ich tue dies dann in der Regel einfach so als Genuss.
Ich lechere so langsam auf mich ein und ich genieße diese Information.
Beim Finden muss man sich das glaube ich anders vorstellen.
Man genießt die Information möglichst schnell und nicht so ganz
langsam.
Der Sprecher soll nicht so langsam sprechen, sondern möglichst
schnell.
Und viele Blinde, das ist eine Beobachtung bei den Sprachausgaben,
beschleunigen die Sprachausgabe, um diese Information sehr schnell zu
erfassen.
Die Sprachqualität leidet enorm, wenn ich die Konzeption oder die
Sprachausgabe beschleunige.
Der Ton verändert sich.
Aber es scheint diese wenig resonante Information zu genügen, um die
Sprache zu verstehen.
Also die Frage, hat ein Blinde es gelernt, ein weniger resonantes
Sprachsignal zu nutzen, um Sprache zu verstehen.
Ein anderer Aspekt dieser Sprache, für uns als Forscher interessant
ist, ist der Liebkunde beim Gehörlosenmensch.
Ich habe zwei Jahre mit Herrn Nebel zusammengearbeitet, und Herr Nebel
hat gefunden, dass bei der Bearbeitung der Gebärdensprache nicht nur
die linke Hemisphäre, wie normalerweise bei Rechtshändlern die
Sprachqualität dominiert, vor allem meditiert, aktiviert wird, sondern
auch die rechte Hemisphäre.
Also jeder Parallelsprachorganisation bei der Wahrnehmung der
Gebärdensprache.
Und dies hat man darauf zurückgeführt, dass die Grammatik in der
Gebärdensprache vor allem räumlich meditiert ist.
Also die Gebärdensprache findet im Raum statt.
Der Raum muss integriert werden.
Die Grammatik wird im Raum ausgedrückt, sodass möglicherweise dadurch
die rechte Hemisphäre eine größere Rolle bei der Sprachwahrnehmung
gewonnen hat.
Was hat das mit Blinden zu tun?
Ähnlich hat man argumentiert, dass die Wahrnehmung der Gleichschrift
stärker räumliche Prozesse involviert als das Lesen der
Schwarzschrift.
Und hier hat man diese These geäußert, dass deswegen die rechte
Hemisphäre eine stärkere Rolle in der Sprachwahrnehmung verträgt.
Aber noch einen Grund gibt es, wieso man Sprache finden und versuchen
möchte.
Und dies versuche ich Ihnen jetzt hier mit einem kleinen Demo zu
demonstrieren.
Ich zeige Ihnen jetzt hier ein kleines Video mit einem kurzen Film.
Es ist eine Sprecherin, die Cornelia Schönwald, eine Schauspielerin
aus Marokko.
Cornelia Schönwald spricht nur eine Silbe.
Und Sie sollen mir später sagen, welche Silbe Sie gehört haben.
Und wir machen das jetzt mal so, dass die Sehenden schauen sich die
Sprecherin an.
Sie schauen der Sprecherin auf die Hippe und sagen mir später, was sie
gehört haben.
Und ich finde das ein bisschen verwirrend dieser Sitzung.
Sie sagen mir später auch, was Sie gehört haben.
Ba Ba Ba Was haben denn die Sehenden gehört?
Da Da Und die Blinden haben Ba wahrgenommen.
Jetzt machen wir das mal schnell.
Jetzt schließen die Sehenden mal die Augen.
Ba Ba Und öffnen wieder die Augen.
Ba Ba Also bei sehr vielen Ba Ba Bei sehr vielen Sehenden führt hier
ein Phänomen ein.
Also hier haben wir ein bisschen manipuliert.
Cornelia Schönwald hat Ba Ba gesagt.
Sie haben die auditive Spur von Ba gehört.
Wir haben diese auditive Spur aber kombiniert mit den Lippenbewegungen
von Ga Ihr Gehör das Gehör der Sehenden sagt da ist eine
Lippenbewegung, da ist eine auditive Spur.
Das muss irgendwie zusammenpassen und verschmelzen diesen Input zu Ga
Das heißt Sehende nutzen sowohl visuelle als auch akustische
Informationen für die Sprachwahrnehmung eine Hilfe die uns bis zu 15
dB an Sprachqualität einschränkt.
Das heißt unsere Wahrnehmung, unsere auditive Wahrnehmung verbessert
sich bis zu 15 dB wenn wir die Lippen sehen.
Ein Kunde sollte mich ja auch anschauen.
Diese visuellen Signale hat ein Brennerlicht.
Also die Frage, kann durch die Verbesserung der auditive Wahrnehmung
die Verlust der Lippenbewegungen kompensiert werden.
Wir haben zunächst folgendes Experiment durchgeführt.
Wir haben Sätze dargeboten, das ist eine Studie, die in New Jersey und
in Oregon gelaufen ist.
Das sind englische Sätze, die zum Beispiel lauteten Das ist ein
komplekter englischer Satz.
Und kontrastiert wurde dieser Satz mit einem Satz wie
Das Hill passt da irgendwie nicht rein.
Das müsste Old heißen.
10 years old.
Und was Ihr Gehirn macht in einem solchen Fall Ihr sagt, das stimmt
irgendwas nicht.
Und dieses, das stimmt irgendwas nicht, löst ein Mechanismus aus, der
sich in einigen Formen ein Potenzial, das wir wieder an der
Kopfoberfläche messen können, auslöst.
Der sogenannte inkongruent Effekt, N400 Effekt, der zusätzliche
Aktivierung lexikalischer Prozesse, also die Suche im Lexikon,
reflektiert.
Schauen Sie sich nun an, wann dieser Prozess bei 5 und 10 ausgelöst
wird, dann sehen Sie, dass die beiden Kurven hier, also für das
inkongruent und das kongruente Ende, bei Blinden früher
auseinanderlaufen als bei den Sehenden.
Das heißt, es ist einem angesehen nach, hat ein Blinder, der wohl nur
auditive Sprache dargeboten, diese inkongruent im auditiven
Sprachsignal früher entdeckt als ein Sehender.
Also tatsächlich Evidenz dafür, dass das Sprachsignal schneller
ausgewertet war bei Blinden als bei Sehenden.
Und dafür sprechen auch verschiedene Faltenstudien, die wir
angeschlossen haben, die ich leider nicht hier vorstellen kann.
Wir haben uns dann dieses Potential genauer angeschaut, bei Blinden
und bei Sehenden und haben überguckt, inwieweit sich dieser
inkongruente Effekt, also die Differenz zwischen diesen Potentialen
räumlich über der Kopfoberfläche verteilt ist.
Hier sind Potentiale von frontalen Dornalianen, palatalen und
occipitalen Dornalianen dargestellt, links für die Sehenden und rechts
für die Blinden, jeweils für die Linke und für die Rechte in der
Sphäre.
Und hier sehen Sie, dass bei Sehenden der größte Effekt über den
linken frontalen Cortex abgegriffen werden kann.
Das heißt, hier haben wir eine typische Verteilung des Blas aktivieren
bei Sehenden, links frontal, links palatal.
Bei den Geburtsblinden sehen Sie, dass dieser Effekt eigentlich an
allen Ableitorten identisch groß ist und insbesondere auch über den
Sehzentren zu beobachten ist.
Und nicht nur über der linken, sondern vielleicht auch stärker über
der rechten Hemisphäre.
Dies ist tatsächlich ein Hinweis, dass die Sprache bei geburtsblinden
Menschen stärker bilateral organisiert ist, also links dominant und es
möglicherweise auch die Sehzentren bei der Sprachwahrnehmung aktiv
sind.
Um dies genauer zu untersuchen, haben wir die funktionelle
Kernspinnchromographie eingesetzt, die uns ein genaueres Bild über die
genaue Aktivität liefert.
Und hier finden wir erst einmal typischerweise bei Sprachwahrnehmungen
bei Sehenden, die sind Horizontalschnitte durch das Gehirn, eine
Aktivierung im interioren frontalkorpus der linken Seite.
Lassen Sie sich nicht verhören, die Neurobiologen stellen links rechts
und rechts links dar, also die linke Hemisphäre hier.
Also eine Aktivierung im sogenannten Fokker-Areal und im interioren
temporal hatten eine Aktivierung im sogenannten Wernicke-Areal.
Eine ganz typische nachgezogene Aktivierung für rechthändige Sehende
Personen.
Verblinden sieht das nun so aus, dass nicht nur diese Areale in der
linken Hemisphäre aktiv sind, sondern auch in der rechten Hemisphäre
und zusätzlich finden wir auch eine massive Aktivierung der
ambisuellen Kortexregelungen im optische Körper.
Also tatsächlich eine nicht nur effektive Strafverarbeitung, sondern
auch eine Veränderung des Strafbezugs und Aktivierung von
Strafverhältnissen verbleibend.
Springen wir jetzt mal drüber, weil die Zeit schon gleich
fortgeschritten ist und kommen wir ganz kurz zur Gedächtnisleistung.
Denn ein Phänomen, da haben wir vorhin schon drüber gesprochen, das
war so eines meiner ersten Erlebnisse mit blinden Menschen, das
Eindruckendste, was mir am Anfang aufgefallen ist, wenn ich Termine
mit blinden Personen ausgemacht habe, dann war das hauptsächlich so,
dass ich denen gesagt habe, ach schauen Sie sich noch mal eine
Petronennummer auf, wenn irgendetwas dazwischenkommt, gucken Sie mich
an.
Und dann sind so ein bisschen entstärkende Daten und dann hast du
gefragt, wir haben die Möglichkeit, dich das jetzt irgendwie zu
notieren oder so.
Und dann hat man mir gesagt, nö, danke nur, ich mag mir das.
Und das beeindruckt mich noch heute.
Das wollte ich natürlich auch wissenschaftlich untermauern.
Es ist nämlich kurzzeitgerechnet und langzeitgerechnet.
Und hier finden wir, wenn wir Zahlenspannen für Wörter oder Zahlen
messen, bei blinden im Vergleich zu sehenden Menschen, so stehen
größere Spannen für gute Zahlen als für Wörter bei blinden im
Vergleich zu sehenden.
Das sind nun gute Zahlen und Wörter, aber das Gedächtnis spielt in
verschiedenen Bereichen eine große Rolle.
Und da haben wir auch sehr viele Bereiche untersucht.
Ein sehr relevanter Bereich ist die Personenerkennung.
Normalerweise ist es so, dass wir Personen vor allem aufgrund ihres
Gesichtes erkennen, denn das Gesicht liefert uns die distinkteste
Information über eine Person.
Ein Gesicht kann mit einem Blinden nicht einfach wahrgenommen werden,
denn normalerweise ist es sozial nicht adäquat, dass wir die Gesichter
abtasten, sondern ein Blinder muss andere Informationen nutzen, um
Personen zu erkennen.
Und das sind häufig die Stimmen.
Also haben wir geschlossen, wenn es einem Blinden gelingt, die Person
zu erkennen.
Oder wenn ein Blinder sehr stark auf die Stimminformationen gewiesen
ist, um Personen zu erkennen, sollte er hier wieder ein besseres
Leisten zeigen.
Und dies ist in der Tat, was wir zeigen konnten, als
Wiederkompensation sowohl für Blinde als auch für Verbleibende in der
Erkennung der Stimmen.
Aber nun haben wir uns gefragt, wie weit kann denn diese Kompensation
eigentlich gehen?
Kann ein Blinder eine Person auch von der Stimme so gut erkennen, wie
der Sehende aufgrund des Gesichtes?
Und wenn man sich das anschaut, dann findet man, dass Wiedersehende
Personen aufgrund des Gesichtes besser erkennen können, als Blinde
aufgrund der Stimme.
Das heißt, wir können kompensieren für den Verlust eines
Blindensystems, aber wir können ein Blindensystem nicht vollständig in
allen Funktionen ersetzen.
Und deshalb ist hier eine kompensationsmögliche, aber nicht
Substitution zusammengefasst.
Also, das wäre schon mal eine Zusammenfassung meines Vortrages.
Derjenige zeigt, dass ein Blinder oder dass Blinde Menschen durch die
Verbesserung in der Verarbeitung ihrer intakten Blinde-Systeme sowohl
in einfachen als auch in höheren kognitiven Wahrnehmungsleistungen
kompensieren können.
Dass diese kompensatorischen Leistungen intra- und intramodale und
plastische Veränderungen zu Grunde liegen und dass wir Kompensation
finden, aber sicher keine Substitution, denn sonst hätte sich in der
Evolution das Blindensystem nicht durchgesetzt, sondern weggewendet
worden.
Ganz kurz zur Anwendung, wo ich denke, dass unsere Forschung relevant
ist.
Ganz sicher in der Flugförderung, im Mobilitätstraining
der Menschen.
In der Rehabilitation zu Blinden Menschen kann man Taktile und
auditive Informationen betreffen.
Ich denke, unsere Forschung ist aber auch relevant für die gesamte
Neuropsychologie, denn ich habe ja immer wieder gesagt, dass bestimmte
Zellen, visuelle Zellen bei Blinden aktiviert werden, die von den
normalen Sehenden genutzt werden.
Das bedeutet aber, dass unser Gehirn sich umstrukturieren kann und
Gehirngeweberfunktionen übernehmen kann, für die es normalerweise
nicht verantwortlich ist.
Wie man dies fördern kann, das ist Gegenstände unserer
augenblicklichen Forschung.
Dann ist ein wichtiges Forschungsfeld, der Vergleich kompensatorischer
Plastizität nach sozialen und qualitären Messungen in Abhängigkeit vom
Lebensalter.
Die kann ein älterer Mensch kompensieren.
Hier schauen wir uns kompensatorische Leistungen und auch die
Entwicklung von multisensorischen Leistungen im Kindesalter und auch
bei älteren Menschen
Das war es.
Ich möchte ganz kurz noch ein paar Worte zusammen sagen, damit Sie
auch wissen, dass wir unsere Forschung nur durch Unterstützung von
verschiedenen Institutionen durchführen können.
Viele dieser Studien sind in Marburg entstanden.
Hier hat vor allem auch die Studienanstalt und bei der Rekrutierung
von Teilnehmern unterstützt, der DVBS.
Ich war auch dabei.
1991.
1991 war sie dabei.
Genau, das ging um diese Rotation.
Die mentale Rotation.
Sie sind wirklich ein Favorit.
Ohne die Teilnehmer, die vielen Teilnehmer, die immer wieder zu uns
kommen und die Leute, die uns unterstützen bei der Suche, könnte diese
Forschung nicht stattfinden.
Genauso wenig wie ohne die Geldgeber.
Vor allem die Deutsche Studienanstalt.
Und natürlich die vielen Teilnehmer, die vielen Studenten,
Doktoranden, die an dieser Forschung in den letzten Jahren mitgewirkt
haben.
Ebenfalls danken.
Zu den verschiedenen Leuten in den USA, in der Naval Institute, die an
den Studien beteiligt waren.
Und Frank Köster, der in Marburg an allen Studien beteiligt war.
Und an die Mitarbeiter, und ganz herzlichen Dank, an Titel ihr Haus.
Ja, herzlichen Dank, Frau Wöller.
Ich denke, das war ein Einblick in Forschungsbereiche, die uns sehr
viel an neuen Gedanken und an Überlegungen herausforderten.
Wir haben noch einige Minuten Zeit für die Diskussion.
Frau Wöller muss um 19 Uhr nach Marburg wieder zu uns kommen.
Aber bitte, Fragen.
Ja, Herr Professor.
Ja, Herr
Professor.
Wir sind sensibler und nicht der Komplizitäten und quasi ein anderer
Messer trainiert als Sie.
Nicht mit der Zusprachung richtig, also wir kommen vielleicht
besonders hervorragend dazu, dass also diese Diskussion halt bei dem
noch extremer Rahmen war.
Also, es ist einmal so, dass die gehörenden Komplizitäten hängen
natürlich von den sensorischen Eingängen ab.
Es ist aber so, dass die Verarbeitung sensorischer Informationen durch
effizientere Algorithmen in Assoziationsarealen des Gehörens möglich
wird.
Ich gebe Ihnen ein Beispiel.
Zum Beispiel finden wir in der kreativen Modalität oder auch in der
visuellen Modalität eine Auflösung, die alleine aufgrund der Rezepte,
die es da an der Haut oder in der Retina nicht erklärbar ist.
Und diese bessere Verarbeitung Hyperacuity oder Hypergenauigkeit
Hyperacuity ist nur möglich aufgrund der Verschaltung der Eingänge in
den optionalen Bereichen.
Und nun können Sie sich das auch vorstellen, das setzt sich quasi
fort, indem die auditive Information kann deswegen besser benutzt
werden, weil die Verlechnung für die Eingänge verbessert wird.
Und das ist nicht nur jetzt für die einfachen auditive Diskrimination
zu sehen, sondern auch für Hörhautfunktionen wie die
Sprachwahrnehmung, welche schon eine relativ komplexe Funktion ist.
Aber andererseits können diese Funktionen auch benutzt werden, weil
wir wissen, dass diese Funktionen Hörhautkognitivfunktionen besonders
plastisch sind, sodass sie sich besonders gut anpassen können.
Und hier haben wir wieder eine Möglichkeit, kompensatorisch
einzupassen.
Also auch etwas zu nutzen in der Rehabilitation.
Dann so, Frau Rödinger, es gibt doch zwischen der Basilarmethane und
der Cortex, der die verschiedensten Fichten und der Bearbeitung
Schraubtiefer gibt es, hat man das auch untersucht, ob da bei
Änderungen stattfindet?
Also, Herr, das ist eine Frage, die man mir ungefähr wiederholt, wie
man mir das hier gestellt hat.
Verändert sich denn die Karikalie an zum Beispiel der Rezeptortfichte,
an der Haube oder so, eine Frage, die ich jetzt unbedingt untersuchen
möchte, weil dazu habe ich nicht viel gefunden.
Wenn Sie etwas dazu wissen, sagen Sie es mir.
Also durch eine Kooperation in Hamburg vermute ich die Möglichkeit,
Veränderungen in der Haut auf Rezeptortfichte-Ebene zu messen.
Das ist ein Projekt, das ich hier auch zusammenarbeiten mit Prof.
Dintel in Bezug angehen möchte.
Das ist eine wichtige Frage.
Das hat man noch nicht so untersucht, meines Wissens.
Was man auch nicht gut untersuchen kann, sind Veränderungen in der
Verschaltstation im Gehirnstamm.
Also, da wir lokalisieren, wissen wir, dass da bestimmt der Coliculus
inferiori relevant ist.
Das hat man meines Wissens noch nicht untersucht.
Wir können mit dem EEG nicht da reingucken, weil das EEG nur vor allem
Corticale Aktivierungen reflektiert, aufgrund der Leitungs
-Eigenschaften des Gehirns.
Mit der Kärzchenpharmokratie können wir zwar Aktivierungen messen,
können aber nicht diese Aktivierungen so präzise anverhalten, sondern
wenn man koppelt, wenn Coliculus inferiori so klein ist, können wir
den auch noch nicht sichtbar machen.
Das sind noch Gegenstände, die man im experimentellen Bereich
anschauen könnte.
Bei Eulen teilweise hat man den Colic auf dem Spektrum gemessen.
Wir finden da häufig hier eine schlechte
Räumliches Tuning.
Mit Eulen kann man wiederum nicht so gut auf den Menschen übertragen,
weil das Auditivsystem der Eulen völlig anders gestrickt ist.
Eulen haben asymmetrische Ohren, Eulen sollen die Augen nicht bewegen
und möglicherweise damit die strengere Kopplung des Visuellen an das
Auditivsystem zusammen.
Deswegen ist das Eulenmodell ein schlechtes Modell für den Menschen.
Vor etwa 2 Jahren hatte ich die Möglichkeit auf der Konferenz, nur
mithilfe der segusten Steuerung meiner Gedanken im Computer Figuren
bewegen zu können.
Neu-dimensional.
Gibt es da Vergleichsstudien?
Also ich wüsste nicht, dass man da mit blinden Menschen schon
gearbeitet hat.
Die meisten dieser Displays arbeiten mit unserem Cursor.
Unserem Cursor-Steuern.
Computer Brain Interaction ist sehr, sehr populär zur Zeit in den
Neurowissenschaften.
Was hier deswegen so populär ist, gerade in den Bioengineering
-Bereich, weil die Industrie ja oft sich da an neuen Keks bringt,
könnte aber durchaus auch fachlich sein.
Das hat hier bei uns in Kübingen ganz speziell zur Forschung und zum
Beispiel bei belehrten Menschen, die völlig gelernt sind, eine
Möglichkeit zu geben, zu interagieren über die Gehirnaktivität.
Also was hier gemacht wird, ist man nutzt bestimmte Gehirnaktivierung
-Parameter.
Da geht es ganz allgemein aus, um um ein Cursor zum Beispiel zu
steuern.
Um die Lern- oder Feedback zum Beispiel an ein bestimmtes Gehirnareal
zu aktivieren.
Ich habe Ihnen vorhin diese Aufmerksamkeitssteuerung-Effekte gezeigt.
Alleine durch die Ausrichtung der Aufmerksamkeit in einem bestimmten
Raumbereich kann ich bestimmte Bereiche in meinem Gehirn stärker
aktivieren.
Und in dem sage ich, Sie können also mit verschiedenen Änderungen von
Schwellen Dekolorisation und Benachrichtigungs-Potential eine Rolle
spielen.
Dadurch erhöhen Sie die Erregung.
Und das kann ich messen mit dem EEG.
Ich kann auch mittlerweile die Kerstin messen.
Indem Sie dies aktiv lernen zu tun, trainieren Sie das Tuning Ihres
Gehirns.
Und das kann ich messen und dann in den Computer einspeisen.
Ich habe so einen Computer gewonnen in der Aktion.
Mit Kerstin hat man das teilweise auch gemacht.
Bei einer Jury ist das eigentlich führend in Maastricht.
Und dann ist dadurch im Moment so, dass man das jetzt auch machen
kann.
Wir haben mit den Athleten daran gearbeitet.
Zum Beispiel, dass man die Athletische Aktivität unterstützen kann,
das spezifische Training.
Das hilft in Zukunft immer, weil wir irgendwann in der Lage sind, dass
wir direkt mit dem Computer interagieren können.
Ich bin Neurowissenschaftlerin, aber das ist nicht nur für Kerstin im
Moment.
Eine Spezifität dieser Antwort ist eigentlich viel einfacher als das
Gerät zu steuern mit meinem Zungenbeweg oder mit meinen Augen.
Dadurch kann ich auch die Aktivität sehr gut verändern.
Ja, Fragen?
Nochmals vielen herzlichen Dank!
Danke!