WEBVTT

00:06.010 --> 00:10.850
Guten Abend meine Treuen heute Abend, liebe Studierende, meine Gäste.

00:11.550 --> 00:17.670
Wir wollen heute also den richtigen Schlusspunkt setzen zu unserer

00:17.670 --> 00:23.190
Reihe mit einer, denke ich, sehr interessant zusammengesetzten

00:23.190 --> 00:28.350
Podiumsdiskussion, wo wir also eine Mischung aus Wissenschaft und

00:28.350 --> 00:33.250
Praxis zusammenbringen, mit Erfahrungen auf beiden Ebenen natürlich,

00:33.810 --> 00:34.750
mit unserem Thema.

00:34.750 --> 00:39.270
Und ich werde heute gar nicht so viel sagen, sondern also jetzt

00:39.270 --> 00:42.330
einfach meine Gäste hier am Podium vorstellen.

00:42.910 --> 00:44.290
Wir warten noch auf einen.

00:45.430 --> 00:49.090
Und wir haben auch gesehen, dass sonst wir das Problem haben, dass wir

00:49.090 --> 00:53.770
eine klare, positive Diskriminierung der Frauen heute hinbekommen,

00:54.170 --> 00:55.570
wenn Herr Gebauer nicht kommt.

00:56.310 --> 00:58.230
Aber jetzt warten wir sie mal ab.

00:58.730 --> 01:05.230
Ich begrüße ganz besonders meinen auswärtigen Gästen, und zwar das mal

01:05.230 --> 01:06.150
Anke Weidmann.

01:06.850 --> 01:08.550
Und werde sie kurz vorstellen.

01:09.730 --> 01:14.690
Anke Weidmann hat Psychologie und Journalistik an der Universität

01:14.690 --> 01:18.810
Hamburg zwischen 1999 und 2004 studiert.

01:20.050 --> 01:22.850
Ich tue nur die wesentlichen Punkten heute nur tragen.

01:23.910 --> 01:30.010
Sie war dann, nachdem sie ein Forschungspraktikum und Diplomarbeit am

01:30.010 --> 01:33.710
Institute of Psychiatry, Department of Psychology, King's College

01:33.710 --> 01:37.990
London absolviert hatte, war sie dann freie Wissenschaftsjournalistin,

01:38.530 --> 01:40.710
beispielsweise auch für die Zeit.

01:41.470 --> 01:46.090
Und soweit ich das verstanden habe, dass sie ist noch freie

01:46.090 --> 01:49.430
Wissenschaftsjournalistin, aber nicht nur.

01:49.950 --> 01:55.610
Sie ist nämlich auch seit 2005 wissenschaftliche Mitarbeiterin am

01:55.610 --> 01:59.030
Institute of Psychology der Humboldt-Universität zu Berlin.

01:59.930 --> 02:03.850
Und wird, was Sie sicherlich auch aus dieser Sicht eben einiges sagen,

02:03.930 --> 02:07.330
aber ich denke, aus Ihrer Praxis natürlich, ist sie ganz besonders

02:07.330 --> 02:11.810
dann betraut mit dem Thema selektive Wahrnehmung von der Presse.

02:12.970 --> 02:15.510
Danke, dass Sie extra aus Berlin zu uns gekommen sind.

02:16.590 --> 02:21.830
Ich begrüße auch unseren nächsten auswärtigen Gast, Andreas Ensel.

02:21.830 --> 02:29.130
Der hat zwischen 1975 und 1979 Neuere Geschichte, Soziologie,

02:29.650 --> 02:33.010
Philosophie an der Ludwig-Maximilians-Universität in München studiert.

02:33.830 --> 02:39.850
Er hat einen sehr interessanten, wenn ich das sagen darf, Lebenslauf,

02:39.930 --> 02:43.730
wie ich das vielleicht in ein paar Punkten einfach mal vortragen darf.

02:44.410 --> 02:49.850
Also zu seiner Berufsausbildung gehört eine Schauspielausbildung an

02:49.850 --> 02:54.410
der Schule Theater Dimitri mit einem Fachhochschul-Theaterabschluss

02:54.410 --> 02:54.970
-Diplom.

02:55.990 --> 03:03.170
Er ist seit 1998 freiberuflich tätig als Regisseur, Autor und Dozent.

03:03.510 --> 03:06.370
Da werden Sie jetzt fragen, was hat er zu tun mit

03:06.370 --> 03:07.950
Katastrophenforschung.

03:08.050 --> 03:11.490
Das werde ich gleich auch aber also Ihnen erzählen.

03:12.550 --> 03:16.570
In seiner Theaterlaufbahn hat er eine ganze Reihe von Sachen gemacht.

03:16.570 --> 03:18.610
Ich begrüße Sie sehr, Herr Prof. Kiefauer.

03:19.810 --> 03:25.930
Er war erst mal von 1998 bis 1989 am Freien Theater in München und hat

03:25.930 --> 03:29.850
dort die Gründung der Theatergruppe Winterquartier gemacht.

03:30.290 --> 03:31.670
Ich nenne nur ein paar Sachen.

03:31.850 --> 03:37.050
Er war von 1989 bis 1998 Intendant des Theaters in Erlangen.

03:37.750 --> 03:40.290
Jetzt komme ich zu seinem Engagement im Rettungsdienst.

03:40.290 --> 03:49.550
Ab 1983 war er ehrenamtlich beim Malteser Jestens in München tätig.

03:50.010 --> 03:57.970
Von 1998 bis Dezember 2004 war er im Bereich Malteser Jestens in

03:57.970 --> 04:02.650
München tätig und hat auch eine Ausbildung zum organisatorischen

04:02.650 --> 04:04.930
Einsatzleiter absolviert.

04:04.930 --> 04:11.890
Von 2004, also April bis Dezember, hat er einen Auftrag wahrgenommen,

04:12.450 --> 04:17.470
um den Einsatzdienste beim Malteser Jestens in München zu

04:17.470 --> 04:23.510
reorganisieren und war dann seit Januar 2005, also auch ganz neu,

04:24.010 --> 04:28.170
Leiter der Einsatzdienste Malteser Jestens München statt.

04:29.190 --> 04:34.650
Juni bis Oktober 2003 hatte er eine Ausbildung zum organisatorischen

04:34.650 --> 04:38.050
Einsatzleiter und abschließende Berufung durch die Landeshauptstadt

04:38.050 --> 04:38.530
München.

04:39.750 --> 04:44.910
Und jetzt ganz aktuell, er war im Dezember 2004 bzw.

04:45.110 --> 04:50.430
Januar 2005 hat er die Einsatzleitung unter sich gehabt in Thailand

04:50.430 --> 04:55.950
zur Evakuierung der deutschen Tsunami-Opfer im Auftrag des Auswärtigen

04:55.950 --> 04:56.990
Amtes Berlin.

04:59.080 --> 05:05.350
Ich komme jetzt zu den zwei Personen im Podium, die von der hiesigen

05:05.350 --> 05:10.550
Universität sind und ich begrüße ganz herzlich Frau Prof. Enrute

05:10.550 --> 05:16.950
Werner und Herr Prof. Fritz Gebauer, beide früher im Vorgängerinstitut

05:16.950 --> 05:22.190
von SAK, nämlich IAK, beide früher im Vorstand und beide sehr

05:22.190 --> 05:26.570
engagiert in den Projekten hier an der Universität Karlsruhe, die eben

05:26.570 --> 05:31.150
mit diesen Themen zu tun haben, mit CDEM und auch mit natürlich

05:31.150 --> 05:32.670
interdisziplinären Fragestellungen.

05:33.790 --> 05:38.210
Ute Werner hat Studium in der Betriebswirtschaft Lehre gemacht mit dem

05:38.210 --> 05:42.490
Schwerpunkt in Versicherungsbetriebslehre, Marketing und Spanisch an

05:42.490 --> 05:43.550
der Universität Mannheim.

05:43.950 --> 05:47.230
Sie hat promoviert und dann auch habilitiert in

05:47.230 --> 05:51.550
Fachbetriebswirtschaftslehre an der Maximilians-Universität München,

05:51.870 --> 05:54.730
also die Promotion hat sie in Mannheim, die Habilitation in München

05:54.730 --> 05:59.590
und sie hat Forschungsaufenthalte in Paris, in Berkeley und in New

05:59.590 --> 06:01.950
York an der Columbia-Universität gehabt.

06:01.950 --> 06:07.990
Seit 1997 ist sie Professorin an der Universität Karlsruhe, Fakultät

06:07.990 --> 06:08.870
für Wirtschaftswissenschaft.

06:09.710 --> 06:12.770
Ihre CDEM, ihre Tätigkeit dort habe ich genannt.

06:13.210 --> 06:17.070
Zu ihren Interessensteuerpunkten gehören Risikoforschung, insbesondere

06:17.070 --> 06:22.750
Risikowahrnehmung, Bewertung, Management und Kommunikation.

06:23.230 --> 06:29.510
Und sie ist in zahlreichen Katastrophenforschungsprojekten tätig.

06:29.510 --> 06:31.450
Ich komme zu Fritz Gebauer.

06:32.730 --> 06:38.670
Prof. Gebauer hat zwischen 1974 und 1970 Bauingenieurwesen an der Uni

06:38.670 --> 06:39.810
Karlsruhe studiert.

06:40.790 --> 06:45.510
Er hat dann ein Diplom in konstruktivem Ingenieurbau ausgezeichnet

06:45.510 --> 06:45.970
bekommen.

06:46.830 --> 06:50.330
Es folgte ein Studium an der Stanford-Universität in den USA, ich

06:50.330 --> 06:51.630
werde auch nicht alles benennen.

06:51.630 --> 06:55.230
Er war vielfältig in der Praxis tätig.

06:55.610 --> 07:00.510
Vielleicht darf ich auch ein paar von seinen Ländern nennen, wo er

07:00.510 --> 07:04.870
auch in der Praxis, also entweder in Projekten oder Projektmanagement

07:04.870 --> 07:05.630
tätig war.

07:06.070 --> 07:10.430
Also in den 70er, 80er Jahren vor allem in Nigeria und dann in den

07:10.430 --> 07:12.190
80er Jahren im Irak.

07:12.850 --> 07:20.170
Er ist seit April 1988 hier am Universitätsinstitutsleiter am Institut

07:20.170 --> 07:22.230
für Maschinenwesen im Baubetrieb.

07:22.990 --> 07:30.450
Er hat viele beratende Tätigkeiten, auch im Ingenieurbüro und ich

07:30.450 --> 07:33.470
denke, wir werden uns einfach dabei belassen, dass Sie vielleicht auch

07:33.470 --> 07:37.610
hier ganz aktuelle Projekte benennen, wenn wir dazu kommen.

07:37.610 --> 07:42.170
Zum Ablauf, wir haben uns geeinigt, dass damit wir erstmal einen

07:42.170 --> 07:46.510
Hintergrund für unsere Diskussion haben, dass wir jetzt erstmal

07:46.510 --> 07:52.450
jeweils ein kurzes fünfminütiges Statement von den Rednern haben

07:52.450 --> 07:57.690
werden und wir haben also ausgemacht, dass wir erst mit unseren Gästen

07:57.690 --> 08:01.250
anfangen, in die Reihenfolge, wie sie hier sitzen und dann werden wir

08:01.250 --> 08:02.450
in die Diskussion eingehen.

08:02.990 --> 08:06.310
Herzlichen Dank und jetzt darf ich einfach wissen, was mir jetzt

08:06.310 --> 08:06.790
gefehlt ist.

08:16.710 --> 08:18.630
Schönen guten Abend, danke für die

08:22.110 --> 08:22.530
Einladung.

08:22.790 --> 08:29.730
Sie dürfen von mir keine Theorien erwarten, schon gar nicht in diesen

08:29.730 --> 08:30.970
heiligen Hallen der Wissenschaft.

08:31.950 --> 08:36.350
Ich bin ja hier in der Runde der Praktiker, also beschränke ich mich

08:36.350 --> 08:41.050
darauf, über dieses Thema ein paar Fragen zu sagen.

08:41.350 --> 08:44.930
Wie ich die Einladung bekommen habe, habe ich gedacht, pro

08:44.930 --> 08:49.430
Interessanter beschäftigt sich eine respektable Uni mit Gedanken, die

08:49.430 --> 08:51.370
ich dauernd im Einsatzalltag habe.

08:51.470 --> 08:56.330
Das ist für mich ein hochinteressantes Phänomen, in dem Chaos eines

08:56.330 --> 09:01.610
Einsatzes die Folgen von selektiver Wahrnehmung zu beobachten.

09:02.390 --> 09:07.090
Und das muss man auch irgendwie, um Reibungsverluste zu vermeiden, um

09:07.090 --> 09:09.010
krasse Fehlentscheidungen zu vermeiden.

09:09.550 --> 09:14.750
Und ich mache es jetzt am Einsatz an Teilhabe ein bisschen fest, weil

09:14.750 --> 09:19.630
das mein großes zurückliegendes Ereignis war, was auch sehr meine

09:19.630 --> 09:24.190
Medienseite geprägt hat, wissend, dass die Thematik ja weit

09:24.190 --> 09:28.590
hinausgeht, auf alle Naturkatastrophen bezogen.

09:29.450 --> 09:35.210
Meine Wahrnehmung war zu Beginn Weihnachten 2004, in der Weise

09:35.210 --> 09:38.630
eingeschrieben und geprägt von Urlaub, von Weihnachten.

09:39.370 --> 09:43.750
Und ich hatte sehr erfolgreiche Zeitungen, es lief alles gut.

09:43.750 --> 09:49.190
Und wie dann die Berichterstattung kam, von dem Tsunami, habe ich die

09:49.190 --> 09:50.970
Zeitungen nicht gelesen, nur überflogen.

09:51.390 --> 09:54.610
Das Wort Tsunami kannte ich nicht, das kannten ja viele nicht.

09:55.210 --> 09:58.750
Und wie ich dann den Anruf bekam, hatte ich keine Lust, obwohl ich

09:58.750 --> 10:02.730
schon so ein bisschen so ein Helfermechanismus in mir habe.

10:03.130 --> 10:05.550
Und es war dann meine Lebensgefährtin, die gesagt hat zu mir, sag mal,

10:05.650 --> 10:07.070
spinnst du, die glauben dich.

10:07.070 --> 10:08.590
Ich werde sonst nicht gefahren.

10:09.350 --> 10:15.350
Und das hat meine Wahrnehmung, ich bin mit sehr wenig Wissen

10:15.350 --> 10:19.450
runtergefahren, weil ich vorher was zu lesen war, nicht wahrgenommen

10:19.450 --> 10:19.910
habe.

10:20.690 --> 10:26.230
Thailand, rückblickend, ich war sieben Tage dort, und das ist eine

10:26.230 --> 10:32.230
Fläche gewesen von 350 Kilometer Nord-Süd und 250 Kilometer Ost-West

10:32.230 --> 10:32.890
Ausdehnung.

10:32.890 --> 10:40.310
Und rückblickend ist mir aufgefallen, dass ich, wir, uns genommen

10:40.310 --> 10:44.270
haben, behandelt haben, als seien wir zu Hause.

10:46.610 --> 10:48.890
Also natürlich hat man wahrgenommen, das ist Thailand.

10:49.330 --> 10:50.630
Ich war vorher noch nie in Thailand.

10:51.530 --> 10:56.050
Und das hat ja auch mit den Menschen abzulesen, aber wir haben uns

10:56.050 --> 10:59.770
bewegt im Flughafen, in militärischen Bereichen, in Krankenhäusern,

11:00.250 --> 11:06.070
dort in den Intensivstationen, in den Behörden, als seien wir zu

11:06.070 --> 11:06.450
Hause.

11:07.250 --> 11:12.690
Und das war nur möglich, weil die Thais sich so verhalten haben, nicht

11:12.690 --> 11:15.350
nur Gastfreunde, sondern die haben ihr Rand aufgemacht.

11:15.810 --> 11:20.050
In Deutschland werden wir hochkant rausgeflogen, wenn, stellt sich

11:20.050 --> 11:23.090
vor, da gehen plötzlich die Stiefel der Notärzte aus Deutschland in

11:23.090 --> 11:27.330
die Intensivstationen und checken erstmal die Patienten durch, sind es

11:27.330 --> 11:29.830
Deutsche, sind es Franzosen, sind es Engländer.

11:31.090 --> 11:34.910
Und dann kommt der nächste Schritt, dann wird Diagnostik betrieben und

11:34.910 --> 11:37.850
dann wird diskutiert, ob man Fixateur anlegt für den Flug, bei einer

11:37.850 --> 11:39.250
provokativen Fraktur etc.

11:39.830 --> 11:44.430
Wir haben dann gehandelt und hinterher ist mir ein bisschen muddelig

11:44.430 --> 11:49.810
geworden, weil wir einfach unbefragt über Schwellen getreten sind,

11:50.130 --> 11:55.750
ohne dass ich mir klargemacht habe, ich jedes Mal nur von mir, wir

11:55.750 --> 12:00.310
sind da eigentlich ganz woanders und wir sind da zu Gast.

12:00.930 --> 12:05.390
Selektive Wahrnehmung ist ja ein, wir sind mit der Fähigkeit und einem

12:05.390 --> 12:10.150
Mechanismus zu selektiver Wahrnehmung ausgestattet, weil wir damit

12:10.150 --> 12:12.250
offenbar besser Evolutionen übernehmen können.

12:12.350 --> 12:16.530
Also wenn ein Säbelzahntiger auf einen unserer Vorfahren

12:16.530 --> 12:20.470
angriffslustig zugegangen ist, dann hat der Vorfahrer sicher nicht

12:20.470 --> 12:23.870
gesehen, dass der Säbelzahntiger gerade unten mit einem schönen

12:23.870 --> 12:27.230
Feilchen zertritt, während er sich auf einen zubewilligt.

12:27.410 --> 12:35.010
Das heißt, wir fokussieren in der Gefahr und engen den Blick stark

12:35.010 --> 12:41.810
ein, um mit den wenigen Mechanismen, die wir da zur Verfügung haben,

12:41.910 --> 12:46.830
Flucht, Kampf, Erstattung, möglichst schnell effektiv reagieren zu

12:46.830 --> 12:46.990
können.

12:47.090 --> 12:50.930
Also erstmal ist das Naturgesetzmäßigkeit und ich kann Ihnen sagen,

12:50.930 --> 12:55.610
unsere Einsatzkräfte haben auf andere Art, aber haben auch diese

12:55.610 --> 12:59.370
Einschränkungen der Wahrnehmung aufgrund von so einer Schock

12:59.370 --> 13:04.610
-Schrecksymptomatik, die sich Teil ab Höhe eingestellt hat, weil dort,

13:04.730 --> 13:07.850
wo wir gelandet sind, das erste Puppet, war alles aufgeräumt, wenig

13:07.850 --> 13:12.250
betroffen und den Schrecken sah man erst nach und nach.

13:12.250 --> 13:20.170
Dann wird man im Einsatz sehr schnell konfrontiert mit Menschen, die

13:20.170 --> 13:21.830
wieder einen ganz anderen Wahrnehmungsblick haben.

13:22.010 --> 13:27.090
Das sind die Medienvertreter, die Presse, die ihre Geschichte brauchen

13:27.090 --> 13:32.490
und die auf der anderen Seite auch helfen können, Informationen

13:32.490 --> 13:34.490
weiterzugeben.

13:35.090 --> 13:38.250
Und wir wissen, dass das ein kurzes Geschäft ist.

13:38.250 --> 13:43.290
Ich schätze mal, zwei, drei Wochen danach waren die Zeitungen leidlich

13:43.290 --> 13:47.290
gefüllt in Deutschland und dann ging es bergab.

13:47.850 --> 13:53.450
Dann gibt es eine dritte große Gruppe, um die es eigentlich geht, die

13:53.450 --> 13:55.190
unser Mitgefühl, unsere Hilfe bräuchten.

13:55.590 --> 13:58.250
Das sind die Betroffenen und die Verletzten.

13:58.250 --> 14:05.670
Und da kann ich Ihnen sagen, aufgrund der zahlenmäßigen Größe

14:05.670 --> 14:10.490
natürlich, aber auch, ich glaube, wegen der Gewaltigkeit dieser

14:10.490 --> 14:13.790
Naturkatastrophe, die ja für uns etwas sehr Beschämendes hatte.

14:14.330 --> 14:18.290
Also das ist ein Phänomen in unserer Gesellschaft heute, das ist in

14:18.290 --> 14:22.310
gewissen Regionen der Welt bekannt gewesen, in Südostasien, dass es so

14:22.310 --> 14:26.790
etwas als Folge eines Segebiums gibt und stellen Sie sich vor, 5.000

14:26.790 --> 14:30.470
europäische Touristen machen einen Weihnachtsunterbruch in Thailand am

14:30.470 --> 14:34.950
Strand und dann zieht sich erst das Wasser weg und dann sagt ein

14:34.950 --> 14:39.170
kleines Kind, guck mal, da zappeln Fische und dann läuft der Papa in

14:39.170 --> 14:42.530
die Strandbungalow, holt die Digitalkamera und die Mutter geht auch

14:42.530 --> 14:44.330
nicht, weil der Instinkt versagt.

14:44.790 --> 14:48.250
Niemand weiß im Moment, oder die wenigsten, ganz, ganz wenige, kann

14:48.250 --> 14:52.410
man eine Hand sehen, die gesagt hat, ich hatte ein doofes Gefühl und

14:52.410 --> 14:53.710
bin landinwärts gelaufen.

14:54.490 --> 14:58.170
Dann wird fotografiert und dann kommt plötzlich hinten ein weißer

14:58.170 --> 15:02.010
Horizont, der sich leert, eine Wand und dann ist es zu spät.

15:02.430 --> 15:04.990
Und dann gibt es diese gewaltige Welle, das Ganze hat nicht mehr als

15:04.990 --> 15:10.150
350 Kilometer Länge, als 5 Minuten gebraucht und dann schieben wir den

15:10.150 --> 15:13.910
Wein, es war eine Verpflichtung übrig geblieben und sonst nichts.

15:14.010 --> 15:17.050
Und dass so etwas möglich ist, ohne Vorwarnung, das, was ich weiß,

15:17.370 --> 15:18.190
habe ich erlebt.

15:18.530 --> 15:21.170
Das ist mein Gefühl, etwas sehr Beschämendes für unsere

15:21.170 --> 15:22.990
hochzivilisierte Welt.

15:25.750 --> 15:30.890
Wir wissen auch, dass das, was da unten passiert ist, da unten, von

15:30.890 --> 15:35.710
uns aus gesehen, da unten, ist ja nur bei uns in dieser Weise

15:35.710 --> 15:41.190
wahrgenommen worden, das ist mein Eindruck, weil europäische Touristen

15:41.190 --> 15:44.150
dort unten in dieser großen Zahl betroffen waren.

15:44.730 --> 15:48.150
Und weil der Schrecken, nehmen wir es mal auf Bayern, dort wo ich

15:48.150 --> 15:50.430
herkomme, in ca.

15:50.890 --> 15:54.930
500 Wohnzimmer eingeschlagen ist.

15:55.750 --> 16:00.570
Das sind die Familien, wo, jetzt ist das Stand unten, aber 500 bis 600

16:00.570 --> 16:04.090
wurden zu der Zeit vermisst und die sind auch verstorben.

16:04.590 --> 16:09.370
Und das hat diesen Fokus darauf gelenkt, wenn das nur Sri Lanka oder

16:09.370 --> 16:14.070
diese Region, wo da irgendwelche Moslems, Rebellen gegen irgendwas und

16:14.070 --> 16:17.730
die Staatsregierung versucht, die ins Wasser abzugaben, Spendengelder

16:17.730 --> 16:22.610
umzulenken, dann wäre nicht ein Bruchteil der Wahrnehmung in Europa

16:22.610 --> 16:28.850
und Deutschland darauf gelenkt worden und auch nicht so viele

16:28.850 --> 16:30.410
Spendengeldermillionen geflossen.

16:30.410 --> 16:35.870
Letzter Aspekt, was diese Menschen oder womit die Menschen zu tun

16:35.870 --> 16:40.330
haben, die überlebt haben, die wieder gesund werden wollen hier in

16:40.330 --> 16:47.240
Deutschland, das nennt man in der Fachsprache Posttrauma, die

16:47.240 --> 16:50.980
Erkrankung der Seele nach einem schweren Trauma.

16:50.980 --> 16:59.180
Und ein zentrales Symptom ist, dass alles das, was man unten

16:59.180 --> 17:05.860
wahrnehmungsmäßig, was man im Trauma, in diesen 10 Minuten erlebt hat,

17:07.060 --> 17:10.560
wahrnehmungsmäßig wegschiebt, was man dann in der Schockphase danach

17:10.560 --> 17:14.420
hört, sieht, riecht, fühlt, das kommt dann wieder hoch.

17:14.420 --> 17:19.120
Also selektive Wahrnehmung im Schreckmoment, die Seele füllt minutiös

17:19.120 --> 17:20.940
mit und das kommt da hoch.

17:21.260 --> 17:23.620
Und wir haben vorhin schon im Vorgespräch, das ist mein Schlusssatz,

17:24.280 --> 17:28.300
dazu gesprochen, dass ich mir unsicher war, ob man diesen Menschen,

17:28.480 --> 17:30.900
jetzt in Deutschland, aber auch aus Deutschland bezogen, in anderen

17:30.900 --> 17:34.760
Ländern ist es ja auch der Fall, eigentlich mehr öffentliche

17:34.760 --> 17:42.220
Wahrnehmung und mehr Anteilnahme und Hilfe bräuchten, oder ob es ideal

17:42.220 --> 17:47.640
sein könnte, dass die Hilfe läuft und dass sie in Intimität versuchen

17:47.640 --> 17:49.700
können, gesund zu werden.

17:50.040 --> 17:52.820
Da bin ich nicht ganz entschieden.

17:52.940 --> 17:58.060
In einem Fall, dort wo es um die Sicherstellung der Identifizierung

17:58.060 --> 18:05.140
geht, es hat Fälle gegeben, wo ein Fallschirmtoter in einer Familie

18:05.140 --> 18:06.800
begraben wurde und er war es nicht.

18:07.140 --> 18:12.200
Das hat eine eminente Unsicherheit ausgelöst und in der Behördenmühle

18:12.200 --> 18:21.320
wirklich letzte Westzeichen aufzulösen, wäre für die auf die großen

18:21.320 --> 18:21.940
Geschichten.

18:22.600 --> 18:25.680
Das interessiert uns als Gesellschaft, das kann man vermarkten.

18:25.680 --> 18:31.120
Und dass wir es im Stillen auch als große Geschichte haben, darauf

18:31.120 --> 18:33.400
schaut man nicht, so sieht die Welt aus.

19:06.320 --> 19:10.220
Selektive Wahrnehmung, Naturkatastrophe und ihre Folgen, lautet der

19:10.220 --> 19:11.460
Titel dieser Veranstaltung.

19:12.000 --> 19:13.240
Wählen die Medien aus?

19:13.620 --> 19:14.580
Das tun sie natürlich.

19:15.300 --> 19:17.920
Naturkatastrophe ist in den Medien nicht gleich Naturkatastrophe.

19:18.600 --> 19:22.140
Die Medien gewichten einige Katastrophen wesentlich stärker als

19:22.140 --> 19:22.420
andere.

19:22.420 --> 19:26.160
Über den Tsunami, da werden sich sicher alle dran erinnern, wurde

19:26.160 --> 19:27.620
geradezu exzessiv berichtet.

19:27.840 --> 19:29.960
Zumindest in meinen Augen als Journalistin, mir bleibt zu anderen

19:29.960 --> 19:30.440
Ereignissen.

19:32.240 --> 19:35.780
Aber nach welchen Prinzipien wählen die Medien überhaupt aus?

19:37.040 --> 19:40.500
Am Beispiel der Tsunami-Katastrophe möchte ich nur einige wenige

19:40.500 --> 19:44.660
Faktoren nennen, aufgrund derer Naturkatastrophen zu medialen

19:44.660 --> 19:46.880
Großereignissen werden können oder auch nicht.

19:48.460 --> 19:51.960
Zum einen handelt es sich bei der Tsunami-Katastrophe um ein

19:51.960 --> 19:53.160
außergewöhnliches Ereignis.

19:53.900 --> 19:56.740
Und so grausam es klingt, Naturkatastrophen, also meinen sie nicht

19:56.740 --> 19:58.080
immer außergewöhnliche Ereignisse.

19:59.240 --> 20:01.200
Wenn in Afrika die 10.

20:01.320 --> 20:06.200
Dürre hintereinander passiert, oder wenn in Bangladesch schon wieder

20:06.200 --> 20:09.820
eine Flugkatastrophe passiert, dann ist das nicht mehr wirklich

20:09.820 --> 20:11.200
außergewöhnlich für die Medien.

20:12.560 --> 20:16.120
Es ist nicht mehr wirklich medientauglich, weil im Prinzip keine neuen

20:16.120 --> 20:18.300
überraschenden Elemente darin enthalten sind.

20:19.240 --> 20:24.960
Dass aber eine Todeswelle, und so der Titel auch des Spiegels, dass

20:24.960 --> 20:28.280
eine Todeswelle quasi aus dem Nichts kommt und einfach die Küsten

20:28.280 --> 20:31.600
überrollt und eine unglaubliche Zerstörung anrichtet, das scheint

20:31.600 --> 20:33.200
etwas zu sein, was noch nie da gewesen war.

20:33.280 --> 20:36.400
Und das war sicherlich einer der Gründe, warum über den Tsunami ganz

20:36.400 --> 20:38.920
anders berichtet wurde als über andere Naturkatastrophen.

20:40.280 --> 20:44.580
Zum Zweiten mussten bei der Berichterstattung über den Tsunami keine

20:44.580 --> 20:46.640
komplexen Sachverhalte vermittelt werden.

20:47.840 --> 20:50.800
Und hier will ich erneut auf den Spiegeltitel verweisen.

20:51.080 --> 20:53.560
Die Todeswelle hat der Spiegel geschrieben.

20:54.200 --> 20:56.680
Das ist im Prinzip auch alles, was man verstehen muss, um dieses

20:56.680 --> 20:57.620
Ereignis zu verstehen.

20:58.180 --> 21:00.300
Das ist bei anderen Ereignissen vielleicht anders.

21:01.860 --> 21:03.840
Und zum Dritten, und das ist ein Punkt, den Herr Hänsel auch schon

21:03.840 --> 21:08.040
angesprochen hat, zum Dritten war der Tsunami eigentlich viele tausend

21:08.040 --> 21:08.820
Kilometer weg.

21:09.660 --> 21:10.840
Und trotzdem war er ganz nah.

21:11.220 --> 21:14.920
Trotzdem war er sehr relevant für uns in Deutschland, weil fast 600

21:14.920 --> 21:17.980
Deutsche umgekommen sind, weil es unglaublich viele Deutsche betroffen

21:17.980 --> 21:18.340
hat.

21:22.130 --> 21:24.690
Im Prinzip hätte jeder von uns auf dieser Titelseite den Stern

21:24.690 --> 21:25.370
schlägen können.

21:26.250 --> 21:28.470
Jeder von uns hätte fragen können, wo ist meine Familie?

21:29.710 --> 21:32.870
Es war eine sehr große Identifizierung mit den Opfern statt, und das

21:32.870 --> 21:35.870
ist natürlich auch etwas, was die Medien in ihrer Wahrnehmung nennt.

21:37.170 --> 21:39.570
Nach welchen Prinzipien wählen die Medien aus?

21:39.990 --> 21:42.890
Man könnte bei diesem Ereignis gerade jetzt auch einfach

21:42.890 --> 21:45.950
argumentieren, dass der Tsunami zum medialen Große Ereignis wurde,

21:46.190 --> 21:50.330
weil er mit Abstand einfach die schlimmste Naturkatastrophe ist, die

21:50.330 --> 21:52.390
in unserem Jahrhundert bisher passiert ist.

21:53.910 --> 21:57.950
Aber vielleicht wissen einige von Ihnen, dass Mitte der 70er Jahre bei

21:57.950 --> 22:01.870
einem Erdbeben in China ungefähr dreimal so viele Menschen umgekommen

22:01.870 --> 22:04.610
sind wie bei dem Tsunami, nämlich über 600.000.

22:06.330 --> 22:08.430
Viele wissen das nicht, sehr, sehr viele.

22:08.530 --> 22:10.010
Ich wusste das bis vor kurzem auch nicht.

22:10.950 --> 22:14.170
Und das liegt zum einen, oder in meinen Augen hauptsächlich daran,

22:14.410 --> 22:18.590
dass es kaum Bilder dieser Katastrophe damals in China gab, weil die

22:18.590 --> 22:20.930
chinesische Regierung zum Beispiel überhaupt keine Journalisten ins

22:20.930 --> 22:21.750
Land gieß.

22:25.030 --> 22:28.230
Und so ist nicht zuletzt die einfache Tatsache, dass die Medien jetzt

22:28.230 --> 22:32.630
in Südasien relativ ungehindert Zugang zum Katastrophengebiet erhalten

22:32.630 --> 22:37.250
haben, auch einfach ein Grund dafür, warum dieses Ereignis, die

22:37.250 --> 22:40.210
Tsunami -Katastrophe, lange Zeit die Nummer 1 in der Berichterstattung

22:40.210 --> 22:42.230
war, zumindest einige Wochen lang.

22:42.310 --> 22:44.750
Aber nach journalistischen Gesichtspunkten übrigens sehr, sehr lange.

22:46.090 --> 22:50.290
Die Medien wählen also aus nach bestimmten Kriterien, und das ist eine

22:50.290 --> 22:52.350
ihrer wichtigsten Funktionen.

22:52.630 --> 22:55.410
Andernfalls würden wir in einer Flut von Informationen geradezu

22:55.410 --> 22:55.970
untergehen.

22:56.750 --> 22:58.970
Das ist auch eine lenkende Funktion, die die Medien hier haben.

22:59.610 --> 23:02.170
Würden sie das nicht tun, wären sie in unserer Umwelt vielleicht auch

23:02.170 --> 23:03.130
gar nicht mehr zurechtgelegen.

23:05.810 --> 23:09.450
Und gerade beim Tsunami hat die Berichterstattung in den Medien auch

23:09.450 --> 23:11.250
einige sehr wichtige Funktionen erfüllt.

23:12.210 --> 23:14.450
Angehörige in Deutschland konnten sich darüber informieren, was es

23:14.450 --> 23:15.790
ihnen verwandten geworden war.

23:16.390 --> 23:19.310
Betroffene erhielten Informationen zum Beispiel darüber, welche

23:19.310 --> 23:24.210
Reaktionen nach einem solchen Erlebnis relativ normal sind, wo sie

23:24.210 --> 23:25.990
sich hinwerfen können, wenn sie Hilfe brauchten.

23:27.030 --> 23:30.090
Und sie haben einfach auch über die Medien mitbekommen, dass sie nicht

23:30.090 --> 23:34.410
alleine waren, dass hier viele andere auch beteiligt waren oder davon

23:34.410 --> 23:35.110
betroffen waren.

23:36.530 --> 23:39.330
Durch die Medienberichterstattung wurden auch nicht betroffene

23:39.330 --> 23:43.290
Menschen über traumatische Ereignisse und ihre Folgen ganz allgemein

23:43.290 --> 23:43.870
informiert.

23:44.570 --> 23:47.730
Das führte zur Anteilnahme, zur Anerkennung der Opfer.

23:48.630 --> 23:52.110
Und wir Psychologen wissen, dass die sozialen Reaktionen im Umfeld

23:52.110 --> 23:55.010
eines Opfers sehr wichtig sind bei der Verarbeitung von schlimmen

23:55.010 --> 23:55.530
Ereignissen.

23:56.230 --> 24:01.010
Die Medien haben hier sicherlich die hilfreichen Reaktionen einiger

24:01.010 --> 24:04.730
Leute im Umfeld von Opfern mit vorbereitet und mit beeinflusst.

24:05.910 --> 24:08.990
Und nicht zuletzt ohne eine so ausführliche Berichterstattung, wie wir

24:08.990 --> 24:11.970
sie hatten, wäre natürlich niemals so viel gespendet worden.

24:15.370 --> 24:19.190
Einmalige Spenden, also die höchste Summe, die die Deutschen je

24:19.190 --> 24:20.110
zusammenbekommen haben.

24:21.870 --> 24:23.970
Das alles tun die Medien natürlich nicht aus einem Gefühl der

24:23.970 --> 24:25.290
Selbstlosigkeit heraus.

24:25.630 --> 24:27.850
Sie tun es vor allem auch, weil sie sich verkaufen müssen.

24:29.230 --> 24:32.990
Und es verkauft sich vor allem auch das gut, was emotional aufführt.

24:34.370 --> 24:37.310
Vielleicht bemerken Sie es manchmal an sich selber, dass Bilder, die

24:37.310 --> 24:40.310
von Brutalität oder Grausamkeit gezeichnet sind oder die ganz

24:40.310 --> 24:45.070
entsetzliches Leid zeigen, doch irgendwie eine unheimliche Faszination

24:45.070 --> 24:46.160
auf uns Menschen manchmal ausüben.

24:46.790 --> 24:48.590
Das wir vielleicht im Fernsehen auch gar nicht ausschalten können

24:48.590 --> 24:48.890
haben.

24:50.590 --> 24:53.250
Und damit komme ich auf den Begriff der selektiven Wahrnehmung zurück.

24:54.390 --> 24:56.990
Medien wählen nicht für bestimmte Ereignisse aus, über die sie

24:56.990 --> 25:00.170
berichten, und andere, über die sie eher nicht berichten, sondern sie

25:00.170 --> 25:04.110
gewichten auf bestimmte Aspekte eines Ereignisses stärker und andere

25:04.110 --> 25:05.770
Aspekte weniger stark.

25:06.970 --> 25:10.290
Heute zeigen die Medien Bilder, die sie vor zehn Jahren niemals

25:10.290 --> 25:11.030
gezeigt hätten.

25:11.710 --> 25:13.910
Und sie bewegen sich dabei auf einem schmalen Grat.

25:14.390 --> 25:18.870
Denn auf der einen Seite ist ein bestimmtes Ausmaß an Emotionalität in

25:18.870 --> 25:22.070
der Berichterstattung notwendig, einfach um die Menschen wirklich

25:22.070 --> 25:26.970
anzusprechen, um das eigene Produkt zu verkaufen oder auch etwa um

25:26.970 --> 25:28.330
wirklich Spenden fließen zu lassen.

25:29.810 --> 25:32.350
Doch manchmal, das ist die andere Seite, und ich glaube diese Tendenz

25:32.350 --> 25:35.630
nimmt derzeit auch durchaus zu, zeigen die Medien sich auch

25:35.630 --> 25:36.670
verantwortungslos.

25:36.970 --> 25:40.470
Präsentieren sie vielleicht grausame Details, die nicht nötig wären,

25:40.630 --> 25:43.350
um das Ausmaß einer Katastrophe wirklich zu umreißen.

25:44.810 --> 25:46.230
Wo hört Information auf?

25:46.830 --> 25:48.210
Wo fängt Voyeurismus an?

25:48.890 --> 25:50.710
Diese Frage ist nicht immer leicht zu beantworten.

25:52.210 --> 25:56.470
Etwa bei Kameraaufnahmen von vor Schmerz schreienden und weinenden

25:56.470 --> 25:59.870
Menschen, die gerade ihre komplette Familie verloren haben.

26:01.090 --> 26:04.510
Oder was ist mit Bildern von stark verwesten Wasserleichen, die am

26:04.510 --> 26:06.450
Strand lagen, auf denen Fliegen krabbeln.

26:07.210 --> 26:09.470
Das sind alles Sachen, die sind zum Teil in der Milchstube gelaufen.

26:11.270 --> 26:14.190
Wer als Zuschauer immer wieder mit besonders brutalen Bildern

26:14.190 --> 26:18.750
konfrontiert wird, stumpft entweder ab, gewöhnt sich irgendwie an

26:18.750 --> 26:21.230
diese Bilder, diese stark emotionalen Bilder.

26:21.730 --> 26:24.550
Das ist im Prinzip ein ganz normaler psychologischer Mechanismus, sich

26:24.550 --> 26:25.450
an etwas zu gewöhnen.

26:26.570 --> 26:29.710
Oder aber er entwickelt Belastungssymptome, er kann diese Bilder nicht

26:29.710 --> 26:30.250
verarbeiten.

26:31.490 --> 26:35.090
Studien zeigen, dass diese Gefahr vor allem bei Kindern bestimmt, oder

26:35.090 --> 26:38.230
bei Menschen, die schon zuvor Schmerz erlebt haben.

26:38.510 --> 26:41.050
Wir würden da auch von einer Retraumatisierung sprechen.

26:42.630 --> 26:46.150
Beide Reaktionen sollten nicht das Ziel und nicht das Ergebnis

26:46.150 --> 26:47.850
medialer Berichterstattung sein.

26:48.950 --> 26:52.730
Daher müssen die Medien bei der Auswahl, die sie tagtäglich treffen,

26:53.110 --> 26:56.410
bei ihrer selektiven Wahrnehmung, gerade in Bezug auf die

26:56.410 --> 26:59.770
Berichterstattung bei Katastrophen auch eines tun, nämlich

26:59.770 --> 27:00.850
Verantwortung zu zeigen.

27:41.300 --> 27:45.820
Vergessen wir zu schnell, wir haben ja gerade gehört, wie die Medien

27:45.820 --> 27:48.900
auswählen, was uns präsentiert wird.

27:49.700 --> 27:51.500
Und wir Gewichten auch.

27:53.460 --> 27:57.640
Im Gedächtnis bleiben vor allem Bilder von der Katastrophe.

28:07.940 --> 28:10.560
Mehr oder weniger schlimmer, das sieht gar nicht so schlimm aus.

28:10.560 --> 28:19.920
Das ist eine Hangrutschung durch Starkregen, die Hausabrutschungen

28:19.920 --> 28:24.480
hervorrufen kann, die man sie tausendfach sehen kann.

28:26.800 --> 28:29.440
Und sowas werden wir ja wahrscheinlich nie vergessen.

28:35.220 --> 28:42.760
Wir haben blickend auf verschiedene Katastrophen und deren Abbildungen

28:42.760 --> 28:49.860
in den Medien versucht, Assoziationen zu erheben, zu hochfassend zu

28:49.860 --> 28:50.460
erdbeben.

28:50.460 --> 28:57.220
Wenn wir jetzt mal nur bei den Naturkatastrophen bleiben, Anfang

28:57.220 --> 29:02.780
August 2002, als die Sommerflut in Deutschland, vor allem im Osten,

29:02.860 --> 29:11.660
aber auch im Süden, weit überschwemmt hat, im Ausmaß unerwartet

29:11.660 --> 29:15.880
hervorgerufenen Sturzregen, die überall, also auch nicht nur an den

29:15.880 --> 29:21.360
großen Flüssen, sondern auch da mit Leinigerin Saale verlaufen, die

29:21.360 --> 29:24.340
die Wasser über die Ufer treten lassen können.

29:24.540 --> 29:30.220
Wir haben also Anfang August, als das Katastrophe gerade am sich

29:30.220 --> 29:34.560
entwickeln war, eine Umfrage gemacht unter Teilnehmern einer

29:34.560 --> 29:38.160
Sommerakademie mit Studienstiftlern in Rot an der Rot.

29:39.400 --> 29:43.740
55 Stipendiaten hatten sich da zur Verfügung gestellt und gefragt

29:43.740 --> 29:48.460
wurde dann nach Assoziationen, die mit dem Begriff Hochwasser oder mit

29:48.460 --> 29:49.960
Erdbeben verbunden werden.

29:50.740 --> 29:53.780
Und wir hatten dann festgestellt, dass vor allem Schadensfelder

29:53.780 --> 29:58.840
genannt werden oder Notfallmaßnahmen genannt werden, aber Sie sehen

29:58.840 --> 30:03.400
hier schon an der Folie eigentlich keine präventiven Maßnahmen.

30:05.840 --> 30:11.400
Wenn wir jetzt beim Hochwasser bleiben, ist häufig genannt worden

30:11.400 --> 30:14.040
Überschwemmung, Sturmflut, Regen, Flüsse.

30:14.100 --> 30:18.080
Das sind so Assoziationen, die einfach mit dem Wasser natürlich in

30:18.080 --> 30:19.760
Verbindung gebracht werden.

30:19.940 --> 30:23.140
Sie sehen an der Folie auch noch nach den einzelnen Begriffen Minus,

30:23.200 --> 30:27.760
Minus für Null, für Neutral, Minus, Plus für Positiv.

30:27.760 --> 30:32.280
Das sind die affektiven Bewertungen, die man noch mit solchen

30:32.280 --> 30:34.100
Begriffen verbinden kann.

30:34.400 --> 30:39.620
Geht also von stark negativ bis zum Fluss, das durchaus auch positiv

30:39.620 --> 30:42.260
wirken kann.

30:44.620 --> 30:50.320
Sehr häufig sind genannt worden im Rahmen von 248 Begriffen, die die

30:50.320 --> 30:52.220
55 Personen genannt haben.

30:52.220 --> 30:54.540
Da gab es natürlich auch sehr viele doppelte, aber am häufigsten

30:54.540 --> 30:56.860
genannt worden sind nasse, überflutete Keller.

30:56.980 --> 31:00.540
Auch das ist ein Bild, das dann in einem Begriff übersetzt worden ist.

31:01.000 --> 31:03.260
Schlamm, Dreckwasser, stetende Brühe.

31:04.040 --> 31:08.560
Also auch das, was uns durch die Sinne letztendlich beeindruckt.

31:12.060 --> 31:16.600
Der andere Block, der nicht ganz so im Vordergrund stand, aber immer

31:16.600 --> 31:19.720
noch wichtig war, waren Hilfsmaßnahmen.

31:19.720 --> 31:24.100
Also Sandsäcke, schleppende, weitertragende Personen.

31:24.460 --> 31:28.840
Sie haben das ja sicher auch von vorigen Medien auch relativ häufig

31:28.840 --> 31:29.440
genannt worden.

31:29.520 --> 31:31.320
Feuerwehr und andere Helfer auch.

31:34.660 --> 31:40.220
Und vermischt Bilder wie Boote auf Straßen, das hatte ich ja als

31:40.220 --> 31:44.080
Eingangspolie genannt, was ja durchaus auch schön, romantisch sein

31:44.080 --> 31:44.420
kann.

31:44.420 --> 31:49.840
Deichen auch positiv bewertet, überschwemmte Auen und Wiesen auch

31:49.840 --> 31:51.600
positiv bewertet.

31:52.120 --> 31:55.560
Und wir haben es acht, neunmal genannt.

31:57.040 --> 32:00.600
Versicherung als Präventivmaßnahmen nur einmal.

32:01.980 --> 32:06.360
Und individuell mögliche Maßnahmen zum Schutz vor Hochwasserfolgen

32:06.360 --> 32:08.020
sind überhaupt nicht genannt worden.

32:11.760 --> 32:15.820
Solche Bilder korrespondieren dann natürlich auch mit Medienberichten.

32:15.940 --> 32:18.060
Wir haben ja gerade gehört, wie ausgewählt wird.

32:18.180 --> 32:21.660
Wir haben in der Seminararbeit eine Analyse gemacht, der

32:21.660 --> 32:27.400
Berichterstattung im Sommer 2002, fokussiert auf das Klima und haben

32:27.400 --> 32:30.220
dann festgestellt, dass zwei Drittel der Schlagzeilen, Deutschland

32:30.220 --> 32:34.140
-Tageszeitung und Zeitschriften zur Sommerflut auf Ereignisse während

32:34.140 --> 32:36.240
der Katastrophe fokussieren.

32:38.620 --> 32:42.040
Die Überschwemmungsfolgen und Ursachen finden deutlich weniger

32:42.040 --> 32:46.680
Ergänzungen, nämlich nur 18 Prozent, was die Folgen angeht und

32:46.680 --> 32:48.340
Ursachen 10 Prozent aller Fälle.

32:52.400 --> 32:59.180
Frage ist natürlich, was kann das für Konsequenzen haben, wodurch ist

32:59.180 --> 32:59.780
das hervorgerufen?

33:01.480 --> 33:04.420
Und eine Frage, die man sich natürlich stellen kann, liegt es daran,

33:04.420 --> 33:09.000
dass so ein Ereignis in seinem Ausmaß doch unerwartet kam und auch

33:09.000 --> 33:14.620
nicht regelmäßig, also quasi nicht planbar war, ist also so ein Fokus

33:14.620 --> 33:23.300
auf die Krise durch ein unerwartetes, katastrophales Ereignis

33:23.300 --> 33:24.280
hervorgerufen worden.

33:24.340 --> 33:26.580
Ich habe Ihnen hier jetzt mal ein Gegenbeispiel mitgebracht.

33:26.940 --> 33:30.120
Also wer schon mal im Westen der USA war, kennt das San Francisco Bay

33:30.120 --> 33:34.960
Area, die regelmäßig durch das El Niño-Phänomen heimgesucht wird.

33:35.860 --> 33:37.740
Das heißt, man kann sich da durchaus vorbereiten.

33:37.860 --> 33:42.900
Es gibt auch verschiedene Indikatoren, die die Schwere des zu

33:42.900 --> 33:47.700
erwartenden Regens im Winter, im dritten Jahr, vorhersagen.

33:48.360 --> 33:52.920
Man kann Temperaturverschiebungen im Pazifik messen, die waren bei dem

33:52.920 --> 33:56.920
letzten großen katastrophalen El Niño-Phänomen, das im Winter 1997,

33:56.980 --> 33:59.720
1998 stattfand, schon im Mai messbar.

33:59.720 --> 34:05.860
Also man hatte schon eine Ahnung, dass durch die relativ großen

34:05.860 --> 34:11.380
Temperaturanstiege sich möglicherweise ein Problem anbahnt.

34:11.820 --> 34:15.620
Man kann dann gleichzeitig auch beobachten, dass tropische Fische nach

34:15.620 --> 34:16.680
Norden wandern.

34:16.840 --> 34:20.160
Die hatte man in der Bay gesehen, die Fische haben sich gefreut, aber

34:20.160 --> 34:24.660
letztendlich waren das auch schon Vorzeichen für Veränderungen im

34:24.660 --> 34:26.720
lokalen Klima.

34:26.720 --> 34:31.160
Und auch die meteorologischen Modelle, die sehr ausgeweicht für

34:31.160 --> 34:35.420
verschiedene Katastrophen, Möglichkeiten der Bay Area, vom Abregen

34:35.420 --> 34:42.340
über natürlich auch Brand bis hin zu El Niño-Folgen angelegt sind,

34:42.440 --> 34:46.770
auch auf der Basis hatte man sehr stark erhöhte Niederschlagsmengen

34:48.520 --> 34:49.580
prognostizieren können.

34:50.120 --> 34:54.900
Es war also durchaus planbar, es war möglich, sich vorzubereiten, auf

34:54.900 --> 34:58.820
dieses anstehende Ereignis und entsprechend hat dann auch die Presse

34:58.820 --> 35:03.440
reagiert und haben die lokalen Helfer reagiert.

35:03.600 --> 35:08.460
Es sind also Sandsäcke ausgegeben worden, rationiert, aber doch mit

35:08.460 --> 35:12.320
dem Hinweis verbunden, dass es durchaus sinnvoll wäre, die

35:12.320 --> 35:14.860
einzusetzen, noch bevor es anfängt zu regnen.

35:15.700 --> 35:19.430
Es ist auch eine Informationskampagne gestartet worden, auch

35:19.430 --> 35:24.050
angestoßen durch die Versicherer, die letztendlich dafür sorgen

35:24.050 --> 35:29.270
wollten, dass die Bevölkerung zumindest finanziell vorsorgt.

35:29.970 --> 35:32.650
Und es sind dann auch tatsächlich Versicherungsverträge vermehrt

35:32.650 --> 35:38.450
abgeschlossen worden, sind Sandsäcke geschichtet worden und als es

35:38.450 --> 35:41.890
dann nicht mehr aufhörte zu regnen, hat eine große Betroffenheit

35:41.890 --> 35:46.550
eingesetzt und noch größer ist die Betroffenheit geworden, als die

35:46.550 --> 35:48.550
ersten Häuser dann in den Hang runterrutschten.

35:50.150 --> 35:56.150
Die Punkte zeigen die Hangrutschungen mit oder ohne Häuser drauf.

35:56.330 --> 36:02.870
Es war ein Schaden von 150 Millionen Dollar und infolge war, dass

36:02.870 --> 36:04.510
Präsident Clinton am 9.

36:04.630 --> 36:11.190
Februar 1998 die Region zum Notstandsgebiet ausgerufen hatte, was dann

36:11.190 --> 36:17.070
zur Folge hat, dass die Bevölkerung Anspruch hatte auf Entschädigung.

36:24.940 --> 36:31.380
Weites Schlaglicht, was kann man aus solchen Katastrophen und deren

36:31.380 --> 36:34.460
Wahrnehmung und Verarbeitung lernen?

36:35.000 --> 36:39.940
Aus verschiedenen Erfahrungen heraus kann man feststellen, dass

36:39.940 --> 36:45.760
Betroffene, die eine Schadenerfahrung hatten, eher bereit sind,

36:46.180 --> 36:49.900
vorzusorgen als Personen, die noch keine Schadenerfahrung hatten.

36:50.000 --> 36:54.240
Das ist also schon seit Jahrzehnten intensiv untersucht worden durch

36:54.240 --> 36:58.640
Howard Canrose in den 60er, 70er Jahren, letzten Jahrhunderts, auch

36:58.640 --> 37:02.400
für das Mississippi Delta, wo es regelmäßig zu Überschwemmungen kommt,

37:02.540 --> 37:03.780
auch im Hinblick auf die Abwegengefährdung.

37:04.640 --> 37:09.580
Und auch wir haben über eine Dissertation, die Tina in den letzten

37:09.580 --> 37:13.400
Jahren, gerade auch Ihrem Kollegen Naturkatastrophen durchgeführt hat,

37:13.500 --> 37:19.500
auch den Einfluss von verschiedenen Faktoren auf die Wahrnehmung von

37:19.500 --> 37:24.500
Risiken und dann natürlich auch auf die Bereitschaft, vorzusorgen bzw.

37:24.860 --> 37:27.620
nachzusorgen, erforscht.

37:30.220 --> 37:33.100
Neben Erkenntnis aus solchen ein bisschen angestiegen, aber wir haben

37:33.100 --> 37:36.780
immer noch so im Durchschnitt in Deutschland eine Versicherungsdichte

37:36.780 --> 37:42.060
von 20 Prozent aller Privatgebäude, die versichert sind, gegenüber

37:42.060 --> 37:43.440
Schirmungsschäden und nicht mehr.

37:43.880 --> 37:46.660
Es streut ein bisschen zwischen Ost und West, aber im Schnitt sind es

37:46.660 --> 37:47.040
ca.

37:47.080 --> 37:47.960
20 Prozent.

37:48.560 --> 37:51.160
Und Sie erinnern sich vielleicht auch noch an die Diskussion, brauchen

37:51.160 --> 37:55.610
wir eine Pflichtversicherung, sodass jeder gezwungen ist vorzubeugen,

37:55.910 --> 37:59.590
das ist ja dann doch nicht umgesetzt worden.

37:59.690 --> 38:02.730
Wir haben in einer anderen Untersuchung, das war eine Techno-Arbeit,

38:02.850 --> 38:09.630
auch noch überlegt oder gesucht, wo wird denn überhaupt Information

38:09.630 --> 38:16.050
erwartet zu Katastrophen, zu Überschwemmungen zum Beispiel, zu anderen

38:16.050 --> 38:20.350
Naturgefährdungen, beziehungsweise wo wird sie zur Verfügung gestellt.

38:21.650 --> 38:26.830
Und das ist auch ganz interessant, was man da feststellen kann.

38:27.250 --> 38:33.030
Sogar von denjenigen, die schon Schadenerfahrung hatten, ist nur ein

38:33.030 --> 38:37.830
Viertel tatsächlich mal aufs Internet gegangen, hat gesucht nach

38:37.830 --> 38:41.950
Informationen zu Gefährdungen oder auch zu Anleitungen, wie kann ich

38:41.950 --> 38:43.670
mich denn praktisch schützen.

38:47.430 --> 38:50.690
Man kann auch feststellen, dass die Versorgung mit Informationen lokal

38:50.690 --> 38:52.210
ganz unterschiedlich verteilt ist.

38:52.370 --> 38:57.150
Also es gibt Gemeinden, die da jetzt von ihrer Bevölkerung sehr gut

38:57.150 --> 39:03.370
einzubinden versuchen, die Material bereitstellen, wo dann auch die

39:03.370 --> 39:07.450
Bevölkerung weiß, wo sie ihre Informationen herholen kann, aber in

39:07.450 --> 39:12.030
anderen Bereichen ist es auch so weit weniger gut organisiert.

39:14.470 --> 39:18.610
Dritter Punkt hier auf der Folie, nur dort, wo extreme Naturereignisse

39:18.610 --> 39:22.230
häufiger auftreten, ist eine aktive Auseinandersetzung mit ihnen zu

39:22.230 --> 39:22.870
beobachten.

39:23.230 --> 39:25.690
Auch da kann man ein Beispiel aus Deutschland nennen, nämlich Köln

39:25.690 --> 39:26.470
-Rotenkirchen.

39:27.250 --> 39:30.470
Sie wissen vielleicht, dass es in Rotenkirchen sehr häufig, fast

39:30.470 --> 39:33.170
regelmäßig, Hochwasser gibt und überschwemmt.

39:33.590 --> 39:39.010
Und das ist ein beispielhafter Ort dahingehend, dass die Bevölkerung

39:39.010 --> 39:43.530
selber initiativ wird, also nicht passiv das konsumiert, was

39:43.530 --> 39:47.290
vielleicht auch vorgesetzt wird an Informationen, sondern

39:47.290 --> 39:53.170
Bürgerinitiativen gründet und versucht sich auch in den

39:53.170 --> 39:55.290
Katastrophenschutz einzubringen.

39:56.250 --> 39:58.770
Kein Einzelfall, aber besonders lobenswerter Fall.

39:58.950 --> 40:02.010
Und das liegt unserer Ansicht nach einfach daran, dass man eben nicht

40:02.010 --> 40:03.970
an dem Fall den Mondmeer vorbeikommen kann.

40:04.150 --> 40:09.990
Also es ist in den Alltag quasi eingebettet.

40:10.510 --> 40:18.850
Und ansonsten, ein sehr schöner Ausdruck dieser eigenen Initiative ist

40:18.850 --> 40:23.570
auch die Website, die im Kölner Raum erstellt worden ist, wo Sie

40:23.570 --> 40:27.570
tatsächlich auch, wenn Sie sich dafür interessieren, Bauanweisungen

40:27.570 --> 40:29.170
finden können, wie man die Schotten dicht macht.

40:29.270 --> 40:30.450
Also wie in einer Einkaufsliste.

40:30.830 --> 40:34.070
Also richtig praktische Informationen, die uns alle irgendwann mal

40:34.070 --> 40:35.150
hilfreich sein können.

40:36.110 --> 40:39.310
Man sucht auf der anderen Seite dann auch bei Versicherungsunternehmen

40:39.310 --> 40:46.270
oder nach Informationen, die die aber häufig auch gar nicht in

40:46.270 --> 40:50.170
Deutschland durchaus machen, Abstimmungsbedarf und einen

40:50.170 --> 40:51.930
Versorgungsbedarf.

40:51.930 --> 40:57.830
Ja, ansonsten, wo eben extreme Naturereignisse nicht so regelmäßig

40:57.830 --> 41:01.490
erwartbar auftreten, rechnet man weniger mit der Natur.

41:02.850 --> 41:09.770
Eine These, die Tina Plamp unter anderem auch aufgestellt hat, ist als

41:09.770 --> 41:12.950
Soziologin, dass unsere Gesellschaft sich durch die technischen

41:12.950 --> 41:16.210
Innovationen unabhängiger von den natürlichen Rahmenbedingungen

41:16.210 --> 41:16.870
gemacht hat.

41:17.550 --> 41:21.390
Und was dann halt im Vordergrund steht, wenn wir uns ein Haus kaufen,

41:21.570 --> 41:25.410
ist nicht Schotten dicht machen oder die Frage, wie nah oder wie fern

41:25.410 --> 41:29.730
gibt es jetzt am Fluss, sondern andere Aspekte, Ästhetik, Wohnwert.

41:30.130 --> 41:33.150
Und es geht eben auch in die Unternehmen rein.

41:33.310 --> 41:37.630
Es gibt eine andere Dissertation von unserem Lehrstuhl, wo man es sehr

41:37.630 --> 41:40.090
schön sieht, dass sich die Unternehmen in allen möglichen Riesen

41:40.090 --> 41:42.750
beschäftigen, ganz am Ende mit Naturgefahren.

41:44.910 --> 41:46.850
Was lernen wir aus Katastrophen?

41:47.770 --> 41:52.190
Eine Statistik in Deutschland, trotz intensiver Diskussionen, es gibt

41:52.190 --> 41:54.590
noch keine Pflichtversicherung gegen Elementarschaden.

41:56.890 --> 42:00.370
Auch die Versicherungsunternehmen werben nicht für eine finanzielle

42:00.370 --> 42:01.870
Vorsorge in diesem Bereich.

42:03.590 --> 42:07.590
Es gibt auch sonst nur wenige Anreize zur Schadenprävention durch

42:07.590 --> 42:09.910
Staat ohne Versicherungsunternehmen.

42:09.910 --> 42:13.390
Und die Frage ist halt, oder einfach eine Voraussetzung, wenn man sich

42:13.390 --> 42:17.030
so die Liste anschaut, wird ja erwartet, dass der müde Gebirge

42:17.030 --> 42:18.150
vorsorgt.

42:18.730 --> 42:20.090
So muss es ja dann sein.

42:22.290 --> 42:26.370
Hier ein Zitat von Dombrowski zum Abschluss, der sich schon sehr lange

42:26.370 --> 42:31.530
mit Katastrophen und deren Verarbeitung beschäftigt.

42:33.490 --> 42:38.230
Aus gesellschaftlicher Sicht, Katastrophenanfälligkeit hat nichts mit

42:38.230 --> 42:42.130
Schicksalen, nur wenig mit Geografie und noch weniger mit der Natur zu

42:42.130 --> 42:46.310
tun, sondern überwiegend mit Boden- und Ressourcennutzung, Besiedelung

42:46.310 --> 42:50.610
und Bebauung, Bevölkerungswachstum und Dichte, mit Energieeinsatz,

42:50.690 --> 42:54.690
Verkehr und Kommunikation, mit Bildung, Organisation und

42:54.690 --> 42:58.590
Administration, mit Wert- und Normenstrukturen, weltanschaulicher

42:58.590 --> 43:00.390
Orientierung und Rollenverständnissen.

43:00.390 --> 43:04.210
Das ist natürlich eine sehr, sehr lange Liste, die wir sicherlich alle

43:04.210 --> 43:09.190
nicht insgesamt diskutieren können, aber wichtig ist eben, dass

43:09.190 --> 43:15.490
Naturkatastrophen nicht, es dürfte aber im vorigen vorausgegangenen

43:15.490 --> 43:22.170
Vorträgen klar geworden sein, nicht alleine durch die natürlichen

43:22.170 --> 43:26.750
Phänomene hervorgerufen werden, sondern auch gestaltet werden kann,

43:26.750 --> 43:28.570
durch das, was wir tun, und auch das ist wichtig.

43:44.350 --> 43:48.850
Ich möchte mich zunächst mal für mein Zu-spät-kommen entschuldigen.

43:50.110 --> 43:55.030
In meinem Terminkalender steht seltsamerweise 18.30 Uhr und nur der

43:55.030 --> 43:58.650
Tatsache, dass ich zu solchen Veranstaltungen immer 20 Minuten zu früh

43:58.650 --> 44:01.650
komme, geht sich mein Zu-spät-kommen in Grenzen.

44:02.950 --> 44:07.790
Ja, es wurde schon eingeführt, ich bin Bauingenieur und Sie mögen

44:07.790 --> 44:12.030
vielleicht denken, was macht jetzt der Bauingenieur der Katastrophen?

44:12.610 --> 44:16.530
Vielleicht baut er am Ende wieder alles auf, was kaputt gegangen ist.

44:17.410 --> 44:20.790
Das auch, aber das ist nicht die Hauptaufgabe.

44:20.870 --> 44:23.070
Die Hauptaufgabe auch bei uns ist die Prävention.

44:24.050 --> 44:28.410
Das heißt, meine Kollegen, ich bin da kein Spezialist drin, machen

44:28.410 --> 44:34.130
viel Forschung in neue Verstärkungsmaßnahmen für Gebäude, im

44:34.130 --> 44:35.830
Erdbebenfall und solche Dinge.

44:36.430 --> 44:40.730
Also die Prävention durch defensive, konstruktive Maßnahmen, das ist

44:40.730 --> 44:43.990
ein großes Feld für die Bauingenieure.

44:44.630 --> 44:47.410
Das ist aber nicht meines, meines ist die Organisation.

44:47.410 --> 44:52.990
Ich bin 20 Jahre, bevor ich an die Hochschule kam, weltweit tätig

44:52.990 --> 44:55.510
gewesen in großen Projekten.

44:56.310 --> 45:00.770
Große Projekte haben zwei ganz interessante, mindestens zwei ganz

45:00.770 --> 45:01.870
interessante Aspekte.

45:02.350 --> 45:05.590
Sie sind groß und da sind viele Menschen zugange.

45:06.190 --> 45:11.150
In zwei Fällen, die ich mal leidend zu betreuen hatte, waren es

45:11.150 --> 45:13.410
jeweils 10.000 große Dammbaustellen.

45:14.190 --> 45:20.070
Alle Länder Sprachen werden da gesprochen, in anderen Worten Chaos ist

45:20.070 --> 45:21.150
zu organisieren.

45:22.370 --> 45:27.850
Und das zweite ist, dass diese komplexen Projekte meistens an Stellen

45:27.850 --> 45:32.390
sind, wo noch sonst keine Struktur, Infrastruktur da ist.

45:32.490 --> 45:35.550
Man ist also auf sich alleine gestellt und man muss da einen ganz

45:35.550 --> 45:39.630
anderen Sinn für Gefährdungen entwickeln.

45:39.630 --> 45:44.610
Zum Beispiel ein Damm an einem nur ungezähmten Fluss, in dem einen

45:44.610 --> 45:47.650
Fall war es der Indus, im anderen Fall der Euphat.

45:48.450 --> 45:51.450
Das muss nun organisiert werden und man muss zunächst einmal die

45:51.450 --> 45:53.090
Menschen, die dort arbeiten, schützen.

45:53.710 --> 45:58.210
Und so entwickelt man dann als Ingenieur, der draußen sozusagen an der

45:58.210 --> 46:04.330
Front tätig ist, entwickelt man schon dann langsam eine Wahrnehmung

46:04.330 --> 46:05.230
für die Dinge.

46:06.230 --> 46:10.890
Und ganz extrem war das bei mir, schon in den 70er Jahren haben wir

46:10.890 --> 46:15.510
mal eine Straße in Jemen gebaut, von St. Ahn nach Gais, 300 Kilometer.

46:16.170 --> 46:20.490
Da gab es ein Erdbeben, Fachleute werden sich daran erinnern.

46:21.230 --> 46:25.610
Und wir waren nun mit unseren Baumaschinen, Bagger, Radlader, Krähen,

46:26.130 --> 46:29.930
weit und breit auf hunderte Kilometer die einzigen, die überhaupt in

46:29.930 --> 46:32.250
der Lage waren zu helfen.

46:32.250 --> 46:39.170
Das haben wir natürlich total unfreiwillig getan, weil wir den

46:39.170 --> 46:41.210
Katastrophenort hatten wir ja nicht gesehen.

46:41.550 --> 46:45.090
Es kam nur das Militär und hat unsere Baumaschinen konfisziert.

46:45.470 --> 46:49.510
Mit unseren Fahrern, mit unseren Ingenieuren, kommt man mit, ihr seid

46:49.510 --> 46:54.810
die einzigen, die hier Masten bewegen können, Dächer hochheben können

46:54.810 --> 46:57.250
mit euren Krähen, um vielleicht noch Menschen zu bergen.

46:57.590 --> 46:58.670
Und genau das haben wir gemacht.

46:58.670 --> 47:01.750
Und da kommt man natürlich ins Nachdenken.

47:02.490 --> 47:07.410
Was können Baumingenieure eigentlich, oder überhaupt Leute, die

47:07.410 --> 47:12.510
Maschinen haben, die Massen bewegen, die Strukturen verändern, was

47:12.510 --> 47:16.670
können die im Katastrophenwesen beitragen?

47:16.790 --> 47:20.270
Und zwar in einer Form, die besser ist oder organisierter ist als das

47:20.270 --> 47:21.150
Beispiel Jemen.

47:22.090 --> 47:26.630
Also in einer Form, wo man in einer Region zum Beispiel alle

47:26.630 --> 47:32.290
Maschinen, die irgendwie verfügbar sind, zunächst mal auflistet und in

47:32.290 --> 47:37.250
einer organisierten Form organisiert, wie sie zu benutzen sind, wenn

47:37.250 --> 47:40.170
etwas passiert, sei es Wasser, sei es Erdbeben, sei es Sturm.

47:41.390 --> 47:46.230
Und mit diesen vielfältigen Erfahrungen aus der Praxis heraus, kam ich

47:46.230 --> 47:52.670
dann vor ungefähr 15 Jahren an diese Universität und habe mich dann

47:52.670 --> 47:58.650
mit den organisatorischen Seiten des Bauens natürlich jetzt auch

47:58.650 --> 48:00.370
wissenschaftlich und in der Lehre beschäftigt.

48:00.910 --> 48:04.170
Ich leite das Institut für, kurz gesagt, Baubetrieb.

48:04.390 --> 48:07.330
Also alles, was mit der Bauausführung zu tun hat, das

48:07.330 --> 48:11.370
Organisatorische, die Maschinentechnik, die Technologie, aber auch die

48:11.370 --> 48:14.770
Menschenführung bis hin zur Psychologie, gehören zu meinem

48:14.770 --> 48:15.370
Arbeitsgebiet.

48:16.430 --> 48:19.810
Und dann, wenn Sie diese Aufzählungen hören, können Sie sicher

48:19.810 --> 48:26.090
nachvollziehen, dass das auch in katastrophalen Situationen hilfreich

48:26.090 --> 48:26.830
sein kann.

48:27.270 --> 48:32.310
Wir sind damals sicherlich nicht die Experten gewesen, haben bis heute

48:32.310 --> 48:36.490
viel dazugelernt und viel dazugeforscht, aber sind auch heute noch

48:36.490 --> 48:40.890
keine letztendlichen Experten für die allseitig machende Lösung,

48:41.310 --> 48:43.710
technologischer Art und organisatorischer Art.

48:43.710 --> 48:45.210
Aber wir machen Fortschritte.

48:45.810 --> 48:49.790
Ich habe gleich zu Anfang meiner Tätigkeit hier, die sich natürlich

48:49.790 --> 48:54.310
zentral mit dem Bauen beschäftigt, aber sozusagen auf der Hobbyseite,

48:54.730 --> 48:59.130
habe ich das Wort Katastrophenbaubetrieb kreiert, schon Anfang der

48:59.130 --> 48:59.990
90er Jahre.

48:59.990 --> 49:04.150
Weil ich dachte, ich habe so viele Katastrophen gesehen, Baustellen,

49:04.270 --> 49:08.650
die zu spät fertig werden, die auch Unfällen und kleinen Katastrophen

49:08.650 --> 49:11.130
ausgesetzt waren, auch teilweise in finanzieller Art.

49:11.650 --> 49:15.130
Und ich sagte mir, wenn wir solche Baukatastrophen bewältigen, dann

49:15.130 --> 49:18.350
müssten wir eigentlich auch ein bisschen was beitragen können zur

49:18.350 --> 49:22.550
systematischen Katastrophenbewältigung im zivilen Bereich sozusagen.

49:23.350 --> 49:29.270
Und wenn man das mal wahrgenommen hat als Amateur, dann trifft man

49:29.270 --> 49:33.070
plötzlich Leute, die ähnliche Gedanken haben und so war es dann nur

49:33.070 --> 49:37.310
ein kleiner Schritt bis etwa 1992, dass wir die Idee hatten, einen

49:37.310 --> 49:40.870
Sonderforschungsbereich aufzubauen.

49:40.870 --> 49:44.230
Wir mussten uns natürlich beschränken, haben uns auf Erdbeben,

49:44.310 --> 49:46.630
Stahlbeben sogar beschränkt.

49:47.170 --> 49:51.790
Und die Hauptidee dabei war eigentlich mal, alle, nicht alle, aber die

49:51.790 --> 49:57.950
einschlägig tätigen Naturwissenschaftler, wie Seismologen,

49:58.290 --> 50:06.270
Geophysiker, Geologen auf der einen Seite, dann zentral die Leute, die

50:06.270 --> 50:12.250
sich mit den Übertragungsmechanismen der katastrophalen Erdbeben auf

50:12.250 --> 50:17.230
die Gebäude beschäftigen, also die Bodenmechaniker, die Geotechniker,

50:18.690 --> 50:24.730
auch die Geodäten, die mit ihren Messungen dann beitragen können, bis

50:24.730 --> 50:29.330
hin zu den Ingenieuren, die eben einerseits verstärken, das sind meine

50:29.330 --> 50:31.850
Kollegen, und andererseits organisieren.

50:31.850 --> 50:35.390
Das war meine Rolle in diesem Sonderforschungsbereich.

50:36.250 --> 50:40.050
Und der Sonderforschungsbereich ist jetzt im zehnten Jahr, wir werden

50:40.050 --> 50:42.270
insgesamt zwölf Jahre gefördert.

50:42.570 --> 50:45.590
Es ist sehr gut gelaufen, wir haben wirklich Fortschritte gemacht.

50:45.590 --> 50:50.190
Und insbesondere der wesentliche Fortschritt ist, dass wir die

50:50.190 --> 50:53.350
Naturwissenschaften mit den Ingenieurwissenschaften gekoppelt haben,

50:53.490 --> 51:00.030
um bessere, präventive Maßnahmen planen zu können und im Ereignisfall

51:00.030 --> 51:03.590
besser organisieren und wehren zu können.

51:05.010 --> 51:07.910
Zentrales Instrument, was dort entwickelt worden ist, ist das

51:07.910 --> 51:09.850
sogenannte Disaster Management Tool.

51:10.370 --> 51:14.230
Da werden sozusagen alle naturwissenschaftlichen und geodätischen und

51:14.230 --> 51:20.750
fernerkundlichen Daten eingefüttert, um Katastrophen zu simulieren und

51:20.750 --> 51:24.450
daran Katastrophenstäbe zu trainieren und aber dann auch als

51:24.450 --> 51:29.410
Einsatzunterstützungsinstrument in Katastrophenfällen zu benutzen.

51:30.070 --> 51:35.790
So, das ist die eine Seite und als Baby dieses

51:35.790 --> 51:40.550
Sonderforschungsbereiches haben wir dann noch das graduierten Kolleg

51:40.550 --> 51:45.350
Naturkatastrophen gegründet, wo wir auch wieder quer von den

51:45.350 --> 51:48.850
Naturwissenschaftlern über die Ingenieure, dann eben noch bis zur Tina

51:48.850 --> 51:53.030
Platt, die Soziologin ist und das soziologische Element ist natürlich

51:53.030 --> 51:58.350
ganz, ganz entscheidend, zusammengebracht hat und sinnvolle

51:58.350 --> 52:01.990
Dissertationen, Forschungsarbeiten gruppiert hat.

52:04.550 --> 52:09.190
So, Wahrnehmung, das ist natürlich etwas, was ich jetzt nur am Rande

52:09.190 --> 52:13.830
gestreift habe, aber ich glaube, hätte ich nicht durch meine Tätigkeit

52:13.830 --> 52:17.410
an den Fronten draußen, ob das in der Wüste war oder im Dschungel,

52:17.850 --> 52:21.990
wahrgenommen, dass es viel zu tun gibt für Leute, die über

52:21.990 --> 52:27.630
technologische Maschinen verfügen und organisatorische Hilfsmittel und

52:27.630 --> 52:28.670
vielleicht auch Talent.

52:28.670 --> 52:33.530
Ohne diese Wahrnehmung wäre vielleicht der Sonderforschungsbereich gar

52:33.530 --> 52:38.150
nicht so zustande gekommen oder diese kritische Masse, wenn andere das

52:38.150 --> 52:41.590
auch nicht präventiv wahrgenommen hätten, schließlich sind wir in

52:41.590 --> 52:43.030
Karlsruhe wieder Gott gesegnet.

52:43.030 --> 52:47.250
Wir haben ja ein bisschen Erdbeben, ein ganz klein wenig, aber mit

52:47.250 --> 52:50.770
dem, was ich auch zum Beispiel in Kalifornien erlebt habe, ist das

52:50.770 --> 52:51.150
nichts.

52:51.530 --> 52:55.230
Wir haben keine entscheidenden Überschwemmungen unter Lothar, das ist

52:55.230 --> 52:58.170
ja auch nur ein harmloses Windchen gegenüber dem, was ich auch schon

52:58.170 --> 52:59.470
mal in Florida erlebt habe.

52:59.470 --> 53:04.050
So, also, wie haben wir das überhaupt dann geschafft, hier in

53:04.050 --> 53:06.830
Karlsruhe, wo alles so friedlich ist und keine Katastrophen uns

53:06.830 --> 53:10.910
zwingen, sozusagen darüber nachzudenken, eigentlich das deutsche

53:10.910 --> 53:17.030
Zentrum auf dem wissenschaftlichen Sektor für Katastrophenforschung zu

53:17.030 --> 53:17.350
machen.

53:19.810 --> 53:22.930
Die Frage lasse ich auch nochmal im Raum stehen, können wir darüber

53:22.930 --> 53:23.570
diskutieren.

53:23.710 --> 53:23.930
Danke.

53:32.070 --> 53:34.650
Sofort in die Diskussion gehen.

53:34.770 --> 53:38.690
Wir haben also sehr die wissenschaftliche Seite gehört, wir haben die

53:38.690 --> 53:43.070
andere Seite gehört und jetzt wäre meine erste Frage, also wenn wir

53:43.070 --> 53:48.510
gesagt haben, wir haben jetzt eigentlich in allen Bereichen notwendige

53:48.510 --> 53:52.770
Weise, natürlich um die Selektivität zu kümmern, wir haben es auf der

53:52.770 --> 53:57.850
einen Seite natürlich mit den Medien, mit einer Medienökonomie zu tun

53:57.850 --> 54:02.890
und wir können sagen, wir haben auf der einen Seite die Klage, dass

54:02.890 --> 54:07.830
der Vorblick ausgeblendet wird, wir haben auf der anderen Seite, dass

54:07.830 --> 54:10.830
der Nachblick ausgeblendet wird.

54:10.830 --> 54:16.770
Ich würde ganz gerne einmal ein bisschen versuchen, dass hier zwischen

54:16.770 --> 54:20.210
den beiden, also praxis- und praktische Ebenen und die

54:20.210 --> 54:23.650
wissenschaftliche Ebene, dass wir überlegen können, also wie diese

54:23.650 --> 54:28.170
Selektivität in der Zeit, also erstmal über die Region und über

54:28.170 --> 54:32.070
Kultur, aber dass wir erstmal überlegen, wie sind die Zusammenhänge zu

54:32.070 --> 54:37.470
sehen mit dieser Verkürzung immer auf ein Ereignis, also der Sicht des

54:37.470 --> 54:38.130
Ereignisses.

54:38.130 --> 54:42.170
Denn natürlich, wenn wir nachhaltige Bewusstseinsschärfung machen

54:42.170 --> 54:46.130
wollen, was natürlich sehr schwierig ist, wie könnten wir das machen?

54:46.530 --> 54:51.530
Also müssen wir mehr die Nachsorge zeigen, um zu sehen, ins

54:51.530 --> 54:55.530
Bewusstsein zu bringen, dass dies leiden, also viel länger und viel

54:55.530 --> 54:59.530
tiefer geht, um da ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass man

54:59.530 --> 55:01.230
wirklich mehr Vorsorge machen muss.

55:01.230 --> 55:06.290
Oder kann man ein Positivbeispiel nennen, dass man durch Modelle, wo

55:06.290 --> 55:10.670
man wirklich Vorsorge gemacht hat und sehr gut organisiert ist, dass

55:10.670 --> 55:14.070
man dadurch natürlich, also im Falle des Ereignisses, was wir wissen,

55:14.490 --> 55:17.290
wir nicht verhindern können, dass also wirklich dann eben diese

55:17.290 --> 55:20.310
Akundenphase sehr gemildert ist.

55:21.070 --> 55:22.850
Könnten wir vielleicht einfach ein paar Sichten?

55:24.670 --> 55:26.850
Komplex, wahrscheinlich muss man alles machen, nicht?

55:26.850 --> 55:30.750
Das Problem ist, dass es abstrakt ist.

55:30.910 --> 55:37.910
Ich habe ja im Detail eine Hälfte meines beruflichen Lebens, das war

55:37.910 --> 55:39.790
die Reorganisation von Einsatzkräften.

55:41.450 --> 55:43.130
Was habe ich da eigentlich gemacht?

55:44.050 --> 55:49.170
Da ist die Katastrophenschutzstruktur in Deutschland nach Beendigung

55:49.170 --> 55:53.570
des Kalten Krieges einfach eingeschlafen gelegt worden.

55:54.170 --> 55:55.790
Es gab keine Gefahr mehr in Deutschland.

55:56.530 --> 55:59.130
Manche haben ja sogar schon das Ende der Geschichte ausgerufen.

55:59.890 --> 56:03.230
Und der Bund hat sich natürlich dankend verabschiedet, weil er die

56:03.230 --> 56:04.890
Geldmittel sofort eingefroren hat.

56:04.890 --> 56:07.990
Und dann gab es nichts mehr.

56:08.070 --> 56:10.490
Ich habe die Hallen gesehen, die Autos sind verstaubt, haben

56:10.490 --> 56:12.210
sogenannte viereckige Räder bekommen.

56:12.750 --> 56:13.470
Und dann ist der 11.

56:13.570 --> 56:14.450
September passiert.

56:14.990 --> 56:15.930
Und was machen sie jetzt?

56:16.430 --> 56:21.390
Jetzt legen sie ein neues Konzept auf, was einsatztaktisch kleinere

56:21.390 --> 56:23.990
Einheiten mit größerer Fachausrichtung sieht.

56:23.990 --> 56:30.470
Und Deutschland ist noch lange nicht gerüstet, wenn so etwas wie

56:30.470 --> 56:31.790
London oder Madrid passiert.

56:32.430 --> 56:34.030
Und es wird jetzt wieder hochgefahren.

56:34.750 --> 56:42.590
Und es ist jetzt interessant abzuwarten, dass der Islamismus kein

56:42.590 --> 56:43.370
Thema mehr ist.

56:43.410 --> 56:47.970
Dann würden diese mit sehr viel Mühe und beträchtlichem Geld

56:47.970 --> 56:52.110
installierten Präventionsmaßnahmen wieder einsteigen.

56:53.850 --> 56:58.830
Und man bräuchte doch Interesse, Ihre Geschichte zu erzählen.

56:58.950 --> 57:03.030
Sie haben im Jägeln und überall ja auch aus einem direkten Erleben

57:03.030 --> 57:06.370
angefangen nachzudenken.

57:06.410 --> 57:07.690
Es hat Ihnen keine Ruhe gelassen.

57:08.230 --> 57:11.430
Und Sie arbeiten jetzt schon Jahrzehnte in der Richtung, weil Sie

57:11.430 --> 57:12.350
etwas erlebt haben.

57:12.350 --> 57:17.770
Aber wenn Sie gleich zu Geldgebern gehen, die dieses Erleben nicht

57:17.770 --> 57:19.170
haben, werden Sie erstmal gelächelt.

57:19.590 --> 57:20.050
Vermutlich.

57:21.130 --> 57:28.250
Also es müsste eine Kultur des hohen abstrakten Denkens für Gefahren

57:28.250 --> 57:28.730
geben.

57:29.130 --> 57:31.370
Und die muss der Mensch nicht organisieren.

57:33.410 --> 57:34.970
Gleich dazu mit dem Geld.

57:36.390 --> 57:41.110
Ich stelle es Ihnen mal vor, unser SFB wurde also ungefähr acht Jahre

57:41.110 --> 57:43.130
vor 9-11 gegründet.

57:45.810 --> 57:48.950
Das kann nicht ganz so sein, wie Sie das sagen.

57:49.170 --> 57:55.030
Ich glaube, man hat doch Möglichkeiten, hier darzustellen, wie wichtig

57:55.030 --> 57:55.590
das ist.

57:55.590 --> 58:00.810
Wir sind jetzt dabei, wenn er fertig ist, 40 Millionen Mark auszugeben

58:00.810 --> 58:01.130
zu haben.

58:01.210 --> 58:02.810
Die wurden damals schon in Ihrem Markt.

58:03.270 --> 58:05.890
Acht Jahre vor 9-11.

58:06.150 --> 58:08.890
Auch unserer graduierten Kollegen, was jährlich ein paar

58:08.890 --> 58:13.550
hunderttausend Euro kostet, ist vorher gegründet worden.

58:13.550 --> 58:17.590
Also es ist nicht ganz so, dass das alles eingeschlafen war.

58:17.650 --> 58:19.130
Schließlich haben wir ein THW.

58:19.610 --> 58:24.310
Wir haben ungefähr vier Jahre gebraucht, bis der SFB stand.

58:24.810 --> 58:27.610
Also inhaltlich, formuliert und auch verkaufbar war.

58:27.730 --> 58:28.430
Es geht ja um Geld.

58:29.210 --> 58:33.330
Und in den vier Jahren ist schon das THW auf uns aufmerksam geworden.

58:33.470 --> 58:36.470
Da haben wir schon angefangen, das THW mit Sachen, die wir uns schon

58:36.470 --> 58:40.510
ausgedacht hatten im Vorfeld, schon informiert und schon geschult.

58:40.510 --> 58:44.770
Die waren hochinteressiert und sind bis heute geblieben und haben

58:44.770 --> 58:48.070
parallel zum SFB auch schon wieder einige hunderttausend Euro

58:48.070 --> 58:52.510
ausgegeben in unserer Universität, um ganz spezifische

58:52.510 --> 58:58.390
Fragestellungen, THW-beschneidert oder THW-bezogen, zu bearbeiten.

58:58.610 --> 58:59.930
Also es ist schon Geld da.

58:59.930 --> 59:04.530
Haben wir vielleicht es zu tun mit unterschiedlichen Ebenen, eben mit

59:04.530 --> 59:09.110
dem Bewusstsein, dass man schon auf eine gewisse politische Ebene

59:09.110 --> 59:13.990
sagt, es muss Geld in die Wissenschaft gesteckt werden, um zu

59:13.990 --> 59:16.490
optimieren und zu überlegen, was man tun könnte.

59:16.490 --> 59:20.250
Aber auf der kommunalen, städtischen Ebene oder auch beim Verwilligen,

59:20.810 --> 59:25.450
also Bereitschaft, Geld, also für alles Mögliche, von Ausbildung bis

59:25.450 --> 59:28.730
hin zur Planspiele und so weiter, die man machen muss.

59:28.950 --> 59:30.190
Sehen Sie da einen Unterschied?

59:30.510 --> 59:33.170
Wir haben jetzt zwei Thesen, die eigentlich gegeneinander stehen.

59:33.670 --> 59:37.830
Löst sich das auf, also praktisch, dass wir das eine haben, aber ohne,

59:37.970 --> 59:40.930
dass es vielleicht in Geld durch ist, bis zu einem praktischen Ebenen,

59:41.210 --> 59:42.590
dass es dort zurückgegangen ist.

59:42.890 --> 59:45.510
Und dann würde ich Sie gerne fragen, wie Sie das, also wir können die

59:45.510 --> 59:46.090
Presse nehmen.

59:47.050 --> 59:48.370
Drei Ebenen, dann zehn.

59:50.430 --> 59:52.130
Ich weiß nicht, ob es zwei Ebenen sind.

59:52.370 --> 59:53.370
Also ich halte natürlich übertrieben.

59:53.510 --> 59:57.210
Das THW hat es immer gegeben.

59:57.610 --> 01:00:03.410
Und dass die sich interessieren, wenn Forscher auf Sie zukommen, das

01:00:03.410 --> 01:00:04.630
kann ich mir sehr gut vorstellen,

01:00:09.080 --> 01:00:13.080
allein gelassen, von Theorien profitieren, die sie in ihre

01:00:13.080 --> 01:00:16.980
einsatztaktischen und strategischen Überlegungen einziehen können.

01:00:16.980 --> 01:00:18.100
Entschuldigung.

01:00:19.060 --> 01:00:23.880
Nehmen wir den 11.

01:00:24.000 --> 01:00:27.900
September und sehen uns die Geldmittel an, die dann plötzlich da

01:00:27.900 --> 01:00:28.280
waren.

01:00:28.900 --> 01:00:30.920
Das ist schon interessant, die Verteilung.

01:00:31.360 --> 01:00:37.140
Das ist der größte Teil im Sicherheitssystem, also wie man Terrorismus

01:00:37.140 --> 01:00:39.100
noch effektiver bekämpfen kann.

01:00:39.100 --> 01:00:44.300
Und ein verschwindend geringer Teil ist in den Katastrophenschutz

01:00:44.300 --> 01:00:44.780
gegangen.

01:00:45.420 --> 01:00:49.680
Und der hat ja nicht nur die Aufgabe, im Falle von Bomben an Schnee

01:00:49.680 --> 01:00:52.180
getätigt zu werden, sondern auch Obersozialverschwendung und die

01:00:52.180 --> 01:00:53.000
Verteilung.

01:00:53.000 --> 01:00:57.660
Und bis es in den Ebenen unten angekommen ist, also in den

01:00:57.660 --> 01:01:04.300
Verwaltungsebenen vom Land, Kreis, Kommune, ist es so stumpf und so

01:01:04.300 --> 01:01:05.580
unspezifisch geworden.

01:01:05.740 --> 01:01:09.600
Und da hat sich dann mit dem bisschen Geld aus dem Blick verzettelt,

01:01:09.620 --> 01:01:10.820
was man dafür anschafft.

01:01:11.800 --> 01:01:17.420
Und das ist eine Diskussion, die muss man sich erstmal leisten können.

01:01:17.420 --> 01:01:20.360
Ist das eine These, wenn wir erstmal in Deutschland bleiben?

01:01:20.540 --> 01:01:23.780
Ich sollte natürlich dann überlegen, wie ist die Diskussion hier und

01:01:23.780 --> 01:01:27.940
wie ist die Diskussion im Hinblick auf eine globale Vorsorge oder

01:01:27.940 --> 01:01:28.860
Nachsorge.

01:01:28.860 --> 01:01:32.400
Und da gibt es natürlich auch ganz gravierende Unterschiede.

01:01:32.480 --> 01:01:36.060
Aber vielleicht noch, um das noch ein bisschen auf die Spitze zu

01:01:36.060 --> 01:01:39.820
tragen, heißt das, dass in diesen ganz grundlegenden, logistischen

01:01:39.820 --> 01:01:44.740
Überlegungen reingesteckt wird, als sofort durch zum Beispiel die

01:01:44.740 --> 01:01:48.240
Überschwemmung mit den schönen Bildern, die Sie uns gezeigt haben von

01:01:48.240 --> 01:01:52.880
Werner, also mit den Augen um den Rettungsgeläser in Böttchen.

01:01:56.760 --> 01:02:01.180
Ich wollte noch den Gegensatz, der keiner ist, auflösen.

01:02:01.660 --> 01:02:03.840
Das ist der Gegensatz der Skalierung.

01:02:05.000 --> 01:02:08.180
40 Millionen Mark sind natürlich für eine kleine Gruppe von

01:02:08.180 --> 01:02:11.160
Wissenschaftlern in einer Universität schönes Geld.

01:02:11.160 --> 01:02:14.680
Da sind wir auch stolz drauf und wir hoffen auch, dass wir es gut

01:02:14.680 --> 01:02:15.240
genossen haben.

01:02:15.640 --> 01:02:19.580
Nur, wenn wir unser echtes Problem lösen wollen, sagen wir mal, wenn

01:02:19.580 --> 01:02:22.780
wir alles versichern wollten, dann springen wir gleich um 40

01:02:22.780 --> 01:02:25.200
Milliarden oder eher 400 Milliarden.

01:02:25.200 --> 01:02:29.740
Wenn wir allen Gebäuden, allein in Deutschland, Erdbeben sicher machen

01:02:29.740 --> 01:02:33.280
wollten, und zwar für ein Erdbeben, was es hier gar nicht gibt, also

01:02:33.280 --> 01:02:37.720
das Starkbeben mit der Magnitude 8 oder so.

01:02:37.720 --> 01:02:43.040
So, das haben wir in unserem ganzen Bundeshaushalt, der sowieso nicht

01:02:43.040 --> 01:02:45.480
mehr strumpft, haben wir das nicht.

01:02:46.320 --> 01:02:50.180
Also, um das wirklich alles sicher zu stellen, haben wir einen

01:02:50.180 --> 01:02:53.060
Quantensprung oder mehrere notwendig.

01:02:53.280 --> 01:02:55.820
Und dazu brauchen wir natürlich eine ganz neue Wahrnehmung.

01:02:56.260 --> 01:02:59.160
Und umso mehr gibt es mit den Hütten in Jemen oder sonst wo.

01:02:59.720 --> 01:03:01.100
Da brauchen wir noch nicht mal Wissenschaft.

01:03:01.100 --> 01:03:04.720
Die könnte man ganz einfach verstärken.

01:03:04.800 --> 01:03:08.040
Aber die Summe aller kleinen Hütten auf der Welt von den Verwährern in

01:03:08.040 --> 01:03:12.440
Rio de Janeiro bis nach Jemen oder in Ostasien, die kann ein einfacher

01:03:12.440 --> 01:03:15.360
Handwerker ohne Wissenschaft verstärken.

01:03:15.480 --> 01:03:18.820
Aber auch das sind gleich Milliarden und auch Milliarden.

01:03:20.160 --> 01:03:23.360
Sprechen wir vielleicht erst mal zurück zu den Bildern und vielleicht

01:03:23.360 --> 01:03:27.280
kommen wir das auch in der Tat mit diesem Emotionalisierung einerseits

01:03:27.280 --> 01:03:29.320
oder auch natürlich den Emotionen.

01:03:29.600 --> 01:03:32.960
Wir haben das gehört in den Eingangsstatements, wir haben das auch in

01:03:32.960 --> 01:03:36.860
der Vortragsreihe behandelt, dass es natürlich unwahrscheinlich einen

01:03:36.860 --> 01:03:41.160
Unterschied gibt, wo das und in welchem Kontext irgendwas besteht.

01:03:41.800 --> 01:03:45.660
Also da fange ich erst mal bei der Eingangsfrage, die Sie gestellt

01:03:45.660 --> 01:03:48.600
haben, an, was den zeitlichen Verlauf angeht.

01:03:49.100 --> 01:03:51.100
Die Medien betrachten oft nur die Katastrophe.

01:03:51.700 --> 01:03:54.880
Die Medien betrachten sehr selten, was kann man vorher präventiv

01:03:54.880 --> 01:03:57.040
machen oder was sind die langfristigen Folgen.

01:03:59.360 --> 01:04:01.540
Ich denke, seit dem 11.

01:04:01.640 --> 01:04:04.120
September hat so ein bisschen eine Sensibilisierung der Medien für

01:04:04.120 --> 01:04:07.120
Katastrophen, gerade auch für terroristische Attacken natürlich, und

01:04:07.120 --> 01:04:09.760
in dem Zusammenhang auch für die psychischen Folgen sonderlich

01:04:09.760 --> 01:04:10.440
stattgefunden.

01:04:10.440 --> 01:04:14.120
Die Medien berichten wesentlich stärker auch über solche

01:04:14.120 --> 01:04:16.460
psychologischen Komponenten, als sie zuvor getragen haben.

01:04:18.100 --> 01:04:21.300
Und die Medien haben in meinen Augen durchaus auch sowas wie

01:04:21.300 --> 01:04:24.120
Prävention entdeckt, dass es wichtig ist, sich auf solche

01:04:24.120 --> 01:04:26.500
Großschadensereignisse präventiv auch vorzubereiten.

01:04:27.880 --> 01:04:31.600
Und ich glaube, dass die Tatsache, dass die Medien darüber schreiben

01:04:31.600 --> 01:04:34.360
und das Fordern durchaus in der Politik auch einiges bewegen kann,

01:04:35.600 --> 01:04:39.160
anders als glaube ich, wenn es um die langfristigen Folgen geht, sich

01:04:39.160 --> 01:04:43.820
das relativ selten in den Medien widerspiegelt, führe ich darauf

01:04:43.820 --> 01:04:46.020
zurück, dass es einfach überhaupt keinen Aufblick hat dafür.

01:04:46.280 --> 01:04:49.260
Warum sollten die Medien, wo so viel passiert tagtäglich, es gibt so

01:04:49.260 --> 01:04:54.340
viele konkurrierende Ereignisse, die es auf die Grillseite schaffen

01:04:54.340 --> 01:04:57.740
könnten, warum sollten sie darüber berichten, wie jemand nach sechs

01:04:57.740 --> 01:05:00.620
Monaten mit diesem Ereignis vielleicht nicht klarkommt.

01:05:00.620 --> 01:05:05.220
Wo es in meinen Augen wiederum als Psychologin sehr wichtig wäre, auch

01:05:05.220 --> 01:05:08.020
ein vollständiges Bild einer Katastrophe zu liefern, in dem man eben

01:05:08.020 --> 01:05:11.020
auch über die langfristigen Folgen berichtet, potenziell.

01:05:11.200 --> 01:05:16.660
Und eben auch präsentiert, wie jemand damit klarkommen kann, dass

01:05:16.660 --> 01:05:18.880
solche Ereignisse zum Beispiel auch verarbeitet werden können.

01:05:19.000 --> 01:05:23.700
Liegt das an der Veränderung von den Medienstrukturen selbst?

01:05:23.700 --> 01:05:29.020
Man hat eigentlich früher so eine gute Hintergrundberichterstattung

01:05:29.020 --> 01:05:32.780
auch mal gehabt, vielleicht ist das nur von mir aus eine romantische

01:05:32.780 --> 01:05:36.720
Vorstellung, dass alles vorher am besten war und dass es sich jetzt

01:05:36.720 --> 01:05:38.680
sehr radikal verändert hat.

01:05:38.880 --> 01:05:40.860
Aber es ist schneller geworden auf jeden Fall.

01:05:41.020 --> 01:05:43.580
Ich denke, dieses schneller wirkt einiges.

01:05:43.660 --> 01:05:45.160
Es orientiert sich mehr an dem, was passiert.

01:05:45.280 --> 01:05:46.960
Wir haben ja durch die elektronischen Medien ganz andere

01:05:46.960 --> 01:05:49.100
Möglichkeiten, ganz, ganz schnell an Bilder zu kommen.

01:05:49.820 --> 01:05:56.040
Früher als die Titanic untergegangen ist, hat es sehr lange gedauert,

01:05:56.140 --> 01:05:58.440
bis dieses Ereignis in den Zeitungen stand.

01:05:59.080 --> 01:06:01.760
Also dann ist klar, dass man ganz anders darüber berichtet, wenn das

01:06:01.760 --> 01:06:02.960
sowieso schon so lange her ist.

01:06:03.380 --> 01:06:05.440
Wenn Sie aber Bilder präsentieren können, und das können Sie

01:06:05.440 --> 01:06:09.500
hauptsächlich dann, wenn wirklich was passiert, wenn man Leute zeigen

01:06:09.500 --> 01:06:12.180
kann, wenn man Geschichten erzählen kann in den Medien, das ist auch

01:06:12.180 --> 01:06:14.500
das, was die Leute lesen wollen oder sehen wollen.

01:06:14.500 --> 01:06:17.200
Wir wollen ja meistens Geschichten lesen.

01:06:17.460 --> 01:06:20.800
Wir wollen, und das ist sicherlich auch ein Punkt, warum Prävention

01:06:20.800 --> 01:06:23.840
und langfristige Folgen nicht so interessant sind, auch für die Leser,

01:06:24.460 --> 01:06:27.120
es sind ja dann eher Fakten, die präsentiert werden.

01:06:27.380 --> 01:06:29.520
Sie können dabei keine Geschichten erzählen, Sie können keine

01:06:29.520 --> 01:06:30.600
Schicksale erzählen.

01:06:30.920 --> 01:06:35.080
Sie können nicht so gut Bilder zeigen, wie jemand beispielsweise beim

01:06:35.080 --> 01:06:35.800
Therapeuten ist.

01:06:35.900 --> 01:06:39.720
Also nicht so tolle Bilder wie direkt im Katastrophengebiet mit man

01:06:39.720 --> 01:06:39.920
an.

01:06:39.920 --> 01:06:41.560
Das ist leider so.

01:06:41.820 --> 01:06:43.640
Ich finde das selber etwas unausgewogen.

01:06:44.160 --> 01:06:48.500
Ich glaube, dass die qualitativ rückwärtigen Medien durchaus auch auf

01:06:48.500 --> 01:06:50.860
andere Aspekte eingehen.

01:06:51.620 --> 01:06:54.220
Aber ich glaube, das kann man so nicht ungleichfertig beschreiben.

01:06:54.980 --> 01:06:56.420
Darf ich noch eine Frage stellen?

01:06:57.020 --> 01:06:57.220
Bitte.

01:06:57.220 --> 01:07:03.280
Und zwar ist es nicht auch so, dass, jetzt am Beispiel Teilhabe, ob

01:07:03.280 --> 01:07:08.360
das auch Ihre Wahrnehmung ist, dass auch nur bestimmte Formate

01:07:08.360 --> 01:07:09.900
geliefert werden können.

01:07:10.360 --> 01:07:14.400
Also das war Teilhabe entweder, es ist das komplette Chaos, alles

01:07:14.400 --> 01:07:17.920
versagt, das Auswärtige Abendstil, das war ganz am Anfang.

01:07:18.600 --> 01:07:23.260
Zweite Format, immer eine Dramaturgie der Geschichte, hier kommen die

01:07:23.260 --> 01:07:25.720
Retter, die haben das entwirft, die schaffen das.

01:07:27.060 --> 01:07:31.080
Und ein anderes Format ist noch, was wir jetzt beim Sterbensehen

01:07:31.080 --> 01:07:33.600
haben, wo ist meine Familie, Schmerz, Leid.

01:07:34.320 --> 01:07:39.120
Und ist es so, dass wir denken zusammen, weil zum Beispiel unser

01:07:39.120 --> 01:07:44.840
Anliegen war, die Frage des Einglicherns oder des Überführens eines

01:07:44.840 --> 01:07:50.360
Todes, das ist ja nicht so einfach, da hat es x Faktoren und da haben

01:07:50.360 --> 01:07:52.520
wir vorgelesen, wie Sie darüber ein bisschen berichtet hätten.

01:07:52.520 --> 01:07:56.680
Das ging auch zum Teil mit der buddhistischen Kultur zusammen.

01:07:57.220 --> 01:08:00.760
Dieses Format, oder das war kein Format, das konnten wir nicht

01:08:00.760 --> 01:08:01.240
verkaufen.

01:08:01.500 --> 01:08:03.620
Stimmt das oder will nicht mehr das sein?

01:08:04.060 --> 01:08:05.980
Das stimmt zum Teil durchaus, denke ich.

01:08:06.140 --> 01:08:09.200
Und das liegt eventuell daran, dass es zu kompliziert ist.

01:08:09.580 --> 01:08:12.320
Das ist zu schnell zu verkaufen, das ist zu komplex.

01:08:13.040 --> 01:08:15.320
Und die Medien müssen immer zuspitzen.

01:08:15.320 --> 01:08:19.460
Wir können nie differenziert berichten, die meisten Medien zumindest

01:08:19.460 --> 01:08:19.800
nicht.

01:08:20.100 --> 01:08:23.440
Wer macht sich schon die Mühe und liest drei Seiten einer Zeitung über

01:08:23.440 --> 01:08:23.880
ein Thema.

01:08:24.640 --> 01:08:27.500
Es wird immer zugespitzt und es wird immer einfacher sein und wird

01:08:27.500 --> 01:08:28.280
immer bevorzugt.

01:08:28.380 --> 01:08:30.400
Das ist einfach so ein Grundschema, glaube ich.

01:08:31.380 --> 01:08:35.120
Weil es auch schnell gehen muss, weil es so viel Konferenz gibt, die

01:08:35.120 --> 01:08:36.040
man sich durchsetzen muss.

01:08:37.000 --> 01:08:40.020
Das hört sich für die Wissenschaftler ziemlich schlecht an.

01:08:40.740 --> 01:08:47.620
Welche Chancen hat man, was kann man da tun, um diese Komplexität von

01:08:47.620 --> 01:08:50.500
solchen Problemen besser ins Blut zu bringen?

01:08:50.880 --> 01:08:51.820
Das ist natürlich keine Lösung.

01:08:52.620 --> 01:08:56.080
Ich möchte aber auch das im Moment schnell in Vergessenheit nehmen.

01:08:56.220 --> 01:09:00.160
Also wir haben ja den Vorteil, im Effenbeintraum hoffentlich nicht

01:09:00.160 --> 01:09:03.380
mehr, aber trotzdem das Ganze aus der Distanz zu beobachten.

01:09:03.380 --> 01:09:08.080
Und was man dann im Anschluss an die Bilder-Serie von Minding Lesson

01:09:08.080 --> 01:09:10.860
beobachten konnte, war tatsächlich zunächst mal ein Schock.

01:09:11.100 --> 01:09:12.060
Ein weltweiter Schock.

01:09:12.920 --> 01:09:14.920
Und dann auch Aktionismus.

01:09:15.140 --> 01:09:17.560
Ich komme aus der Versicherungswirtschaft, deswegen kommen auch viele

01:09:17.560 --> 01:09:18.980
Beispiele aus dem Bereich.

01:09:21.240 --> 01:09:24.660
Die Rückversicherungswirtschaft hat letztendlich die Kosten, die

01:09:24.660 --> 01:09:29.860
monetären Kosten zu tragen hat, hatte ihre Versicherungsverträge

01:09:29.860 --> 01:09:30.520
gekündigt.

01:09:30.700 --> 01:09:35.200
Die ESPCA stand ohne Rückdeckung da, haben infolgesinnig aufreagiert,

01:09:35.660 --> 01:09:40.440
gegenüber den Flutlinien zum Beispiel, die natürlich im Nachgang zum

01:09:40.440 --> 01:09:40.740
11.

01:09:40.880 --> 01:09:45.420
September erhebliche wirtschaftliche Probleme hatten, wenn man sich

01:09:45.420 --> 01:09:48.240
schnell wieder in Anschluss setzen wollte.

01:09:49.660 --> 01:09:55.500
Gleichzeitig sind die Bremen in den Müll geschossen, was der Branche

01:09:55.500 --> 01:09:59.700
zunächst mal sehr viel Cash gebracht hat.

01:10:00.340 --> 01:10:04.960
Die Nachfrage nach Versicherungsschutz ist angestiegen.

01:10:05.140 --> 01:10:07.120
Jeder war unter dem Schockzustand.

01:10:08.200 --> 01:10:12.820
Aber ein halbes Jahr, dreiviertel Jahr später, haben schon wieder

01:10:12.820 --> 01:10:13.540
abgekürzt.

01:10:13.540 --> 01:10:17.180
Es gab sogar zu dem Zeitpunkt, als die Versicherungsdeckung knapp

01:10:17.180 --> 01:10:22.880
geworden ist, Bemühungen aus der Industrie heraus, selber ein

01:10:22.880 --> 01:10:26.120
Versicherungsunternehmen zu gründen, um den Bedarf zu decken.

01:10:26.240 --> 01:10:27.920
Davon regelt es überhaupt niemand mehr.

01:10:28.480 --> 01:10:32.360
Wir haben nach Frankreich, dann nach Deutschland relativ schnell dafür

01:10:32.360 --> 01:10:37.980
gesorgt, dass die Absicherung, die Monetärheit, für die nächste Zeit

01:10:37.980 --> 01:10:39.280
gedeckt war.

01:10:39.900 --> 01:10:46.240
Es ist ein Spezialversicherer gekommen, der ähnlich wie andere

01:10:46.240 --> 01:10:50.400
Versicherer im Augenblick um sein Geschäft, um sein Bestand bangen

01:10:50.400 --> 01:10:50.660
muss.

01:10:51.120 --> 01:10:55.160
Weil keine Nachfrage mehr da ist aus der Industrie, die vorher sehr

01:10:55.160 --> 01:10:56.720
bedierig nachgekommen war.

01:10:56.720 --> 01:11:00.920
Das heißt, es ist nicht nur auf der individuellen Ebene, da haben wir

01:11:00.920 --> 01:11:08.940
natürlich das 9-11-Event noch ganz prägnant im Kopf, aber dass da

01:11:08.940 --> 01:11:13.380
vielleicht privat auch gar nicht so viel vorgesorgt wird, trotz dieses

01:11:13.380 --> 01:11:16.960
Schocks und der einprägsamen Bilder, sondern es ist auch auf anderer

01:11:16.960 --> 01:11:18.160
Ebene vergessen worden.

01:11:18.960 --> 01:11:22.180
Und auch von den professionellen Risikoträgen her, wenn es die

01:11:22.180 --> 01:11:25.460
Rückversicherer sind, sind im Augenblick andere Themen im Vordergrund.

01:11:25.680 --> 01:11:27.540
Terrorismus ist abgehakt.

01:11:28.660 --> 01:11:32.480
Und da stellt sich für mich natürlich die Frage, wie kann man dann

01:11:32.480 --> 01:11:37.800
auch die professionellen Risikomenschen dafür motivieren,

01:11:38.120 --> 01:11:43.700
langfristiger zu denken und nicht immer auf den Aufmerksamkeitswellen

01:11:43.700 --> 01:11:44.540
zu schwimmen.

01:11:45.900 --> 01:11:48.220
Wollen Sie was dazu sagen, Herr Geber?

01:11:48.220 --> 01:11:51.400
Ich bin im Moment ein bisschen geistert gewesen, aber über das, was

01:11:51.400 --> 01:11:53.200
ich jetzt gerade nachdenke, rede ich nachher.

01:11:53.320 --> 01:11:56.460
Okay, also vielleicht, das ist diese kollektive Ebene, von der wir

01:11:56.460 --> 01:11:59.460
noch ein bisschen versuchen, auch über diese regionalen Unterschiede

01:11:59.460 --> 01:12:00.540
auf den Platz zu sagen.

01:12:01.220 --> 01:12:05.100
Ich denke natürlich, das ist vielleicht auch eine positive Wirkung des

01:12:05.100 --> 01:12:10.180
Vergessens, beziehungsweise auch die Wirkung von Medien in einer sehr

01:12:10.180 --> 01:12:12.660
gezielten Art und Weise, wenn wir jetzt Thailand anschauen.

01:12:12.660 --> 01:12:16.640
Also, es würde sehr, sehr schnell natürlich die Zusammenhänge gesehen

01:12:16.640 --> 01:12:21.680
mit Ökonomie, mit Entwicklungshilfe, mit Ausbau, mit

01:12:21.680 --> 01:12:26.340
Tourismusindustrie und würde regelrecht dazu aufgerufen worden, auch

01:12:26.340 --> 01:12:27.540
mit Hilfe der Medien.

01:12:28.080 --> 01:12:33.940
Also, dass wenn man, also Medien verschwinden oder die akute Arbeit

01:12:33.940 --> 01:12:37.420
vor Ort, dass natürlich das Beste, was man tun kann, ist, möglichst

01:12:37.420 --> 01:12:39.420
schnell wieder hinzufahren im Urlaub.

01:12:39.420 --> 01:12:44.480
Also, gleiche Ebene, was wir auch sehen, ist ständig mit diesen

01:12:44.480 --> 01:12:48.960
Widersprüchen und mit beiden Wahrheiten, die bestimmt auch ihre

01:12:48.960 --> 01:12:50.280
Richtigkeit haben.

01:12:51.040 --> 01:12:54.060
Vielleicht können wir es auch aus der Sicht der Presse sehen, also ein

01:12:54.060 --> 01:12:56.540
bisschen so eine Wahrnehmung, aber auch, ich würde Sie ganz gerne

01:12:56.540 --> 01:13:01.440
fragen, wie sehen Sie das, Sie waren unten, wie haben Sie das erlebt,

01:13:01.860 --> 01:13:06.900
als man noch dort vor Ort mit diesem Leid, sicherlich auch mit einem

01:13:06.900 --> 01:13:10.980
sehr individuellen Leid, wo in der Tat man mit dem Traumata und allem

01:13:10.980 --> 01:13:15.920
Möglichen zu tun hatte, was noch nicht mit irgendeinem Ansatz schon in

01:13:15.920 --> 01:13:21.300
den Griff zu bekommen war und schon macht man natürlich mit der

01:13:21.300 --> 01:13:25.580
Presse, also diesen Ausruf, also bitte kommen möglichst bald ins Land.

01:13:26.020 --> 01:13:29.460
Ist das richtig aus Ihrer Sicht oder wie ist die Zweischneidigkeit da?

01:13:29.460 --> 01:13:34.300
Auch mit dem Voyagerismus natürlich, die die wirklich unterstützen

01:13:34.300 --> 01:13:36.820
wollen und die, die voyeuristisch auch mitnehmen wollen.

01:13:39.620 --> 01:13:44.620
So, zuerst, diesen Aufruf hat es gegeben, aber ich glaube nicht

01:13:44.620 --> 01:13:45.720
unbedingt, dass er gewirkt hat.

01:13:46.160 --> 01:13:48.920
Ich glaube nicht, dass daraufhin sehr, sehr viele dahin gefahren sind,

01:13:49.000 --> 01:13:51.200
um da wirklich Urlaub zu machen und sich zu entspannen, weil ich

01:13:51.200 --> 01:13:56.180
glaube, dass diese Assoziation dieser Gebiete mit diesen schlimmen

01:13:56.180 --> 01:14:00.760
Fernsehbildern einfach noch zu stark war und dass man emotional gar

01:14:00.760 --> 01:14:03.160
nicht dazu in der Lage war, dort dann Urlaub zu machen.

01:14:03.780 --> 01:14:07.380
Also ich glaube, dass es einfach rational ein sehr wichtiges Argument

01:14:07.380 --> 01:14:09.700
gewesen sei, das eben auch über die Medien transportiert wurde.

01:14:09.800 --> 01:14:12.100
Aber die Medien haben ja gleichzeitig auch immer geschrieben, ja kann

01:14:12.100 --> 01:14:14.760
man das dialektisch, moralisch überhaupt machen, kann man da überhaupt

01:14:14.760 --> 01:14:20.260
hinfahren oder ist das nicht was, was völlig, was auch überhaupt nicht

01:14:20.260 --> 01:14:20.420
geht.

01:14:20.520 --> 01:14:22.680
Also die Medien haben das auch sehr, sehr doppeldeutig rübergebracht.

01:14:22.680 --> 01:14:26.340
Aber es gab die Bilder von den Frauen und Männern in Bikini und so

01:14:26.340 --> 01:14:26.560
weiter.

01:14:27.600 --> 01:14:30.540
Die haben durchaus, glaube ich, auch sehr in der Wahrnehmung der

01:14:30.540 --> 01:14:33.160
Medien auch durchaus verurteilt worden.

01:14:33.800 --> 01:14:36.600
Also die wurden hiergestellt als, hier die Katastrophentouristen

01:14:36.600 --> 01:14:39.420
fahren da schon wieder hin und das geht auch gar nicht.

01:14:40.080 --> 01:14:42.980
Da wurde auch eine Botschaft transportiert und das macht man

01:14:42.980 --> 01:14:43.700
eigentlich schon.

01:14:44.100 --> 01:14:47.560
Ich glaube nicht, dass das darüber positiv verrichtet wurde.

01:14:48.960 --> 01:14:51.160
Und wie sehen Sie das wahr?

01:14:51.640 --> 01:14:57.040
Was ich sage, ist nur mein Eindruck, weil ich Zahlen nicht kenne.

01:14:57.760 --> 01:15:03.020
Einmal besteht, was das Gesamtschadensgebiet in Südostasien betrifft,

01:15:03.480 --> 01:15:05.100
oft ein verzerrtes Bild von Thailand.

01:15:06.140 --> 01:15:11.080
Das geht schon damit los, dass kaum jemand wahrgenommen hat, dass

01:15:11.080 --> 01:15:16.580
Thailand eine Medizin, medizinische Ressorten hat, die dem deutschen

01:15:16.580 --> 01:15:18.420
Stand sehr, sehr nah ist.

01:15:19.800 --> 01:15:24.400
Ein zweites ist, dass hier oft Anrufe gekommen haben von Leuten, die

01:15:24.400 --> 01:15:25.700
noch jemanden gesucht haben.

01:15:26.100 --> 01:15:33.940
Und das war einfach zu einer Zeitphase, wo man sagen konnte, wenn

01:15:33.940 --> 01:15:40.360
jetzt nicht, dann ist er einfach umgekommen, ihr Verwandter ist tot

01:15:40.360 --> 01:15:46.920
und ist in den Kühlhahn oder ist im Meer gedacht und wird nicht mehr

01:15:46.920 --> 01:15:47.480
auftauchen.

01:15:48.160 --> 01:15:51.880
Und dann kam immer der Satz, ja aber es kann doch sein, dass der

01:15:51.880 --> 01:15:57.400
irgendwo im Shop in den Urwald gelaufen ist und jetzt aufgemacht ist

01:15:57.400 --> 01:15:58.680
und nicht mehr reinfindet.

01:15:59.120 --> 01:16:02.100
Also es kam so ein merkwürdiges Bild, wir kennen Thailand aus

01:16:02.100 --> 01:16:07.760
Tourismus, Großberg-Werbematerial, dass da plötzlich einer sagt, ja da

01:16:07.760 --> 01:16:12.260
ist der Rand, Küstenstreifen zivilisiert und dahinter riecht die

01:16:12.260 --> 01:16:13.300
Wildnis aus.

01:16:13.900 --> 01:16:22.080
Und für Thailand war es kein, oder ist mein Eindruck, in den Tagen,

01:16:22.220 --> 01:16:28.600
wie ich da war, es gab mir schon eine Depression, irgendwie alles lief

01:16:28.600 --> 01:16:31.020
weiter und es wurde auch sofort wieder aufgebaut.

01:16:31.020 --> 01:16:35.980
Und es war nicht der wirtschaftliche Einbruch und die Frage hätte sich

01:16:35.980 --> 01:16:39.320
in den anderen Ländern viel extremer gestellt.

01:16:39.440 --> 01:16:42.600
Und das Leben ging auch weiter, also mit den unerhörtlichen

01:16:42.600 --> 01:16:47.660
Begleiterscheinungen, die Maschine, die uns abgeholt hat, dann am Ende

01:16:47.660 --> 01:16:51.040
mit noch einem Teil von Verletzten, da habe ich mit den Touristen

01:16:51.040 --> 01:16:53.460
gesprochen und die haben gesagt, naja, ihr seid jetzt leer

01:16:53.460 --> 01:16:59.930
runtergeflogen, wacht mal an, weil niemand da runterfliegt, weil der

01:16:59.930 --> 01:17:02.910
Preis auf dem Erotikmarkt eingebrochen ist.

01:17:03.350 --> 01:17:06.530
Und das wurde über Internet auch kommuniziert, da haben die Jungs

01:17:06.530 --> 01:17:10.690
sich, die Herren, der Chef aus Deutschland, sich in die Maschine

01:17:10.690 --> 01:17:14.090
gesetzt und gesagt, das nutzen wir aus, das war voll, das Flugzeug war

01:17:14.090 --> 01:17:14.990
voll, Airbus.

01:17:15.910 --> 01:17:18.910
Gut, das ist jetzt eine Begleiterscheinung, die auch zu diesem

01:17:18.910 --> 01:17:24.010
Spektrum gehört und dann kann ich nur bestätigen, dass Betroffene, für

01:17:24.010 --> 01:17:27.890
die es wichtig war, obwohl kein Ort mehr war, die mussten vereinzelt

01:17:27.890 --> 01:17:30.350
runterfahren, viele haben gesagt nein, aber einige schon.

01:17:30.830 --> 01:17:36.370
Und da hat das Auswärtige Amt auch Möglichkeiten, irgendwie Würde im

01:17:36.370 --> 01:17:39.750
Raum anzugedenken, geschaffen.

01:17:40.430 --> 01:17:46.150
Und die Kollegen, die jetzt unten sind und die betreuen, erzählen mir,

01:17:46.250 --> 01:17:49.830
dass überall auf dem Kabellag die Schlüsse zogen, dass alles schon

01:17:49.830 --> 01:17:50.330
wieder steht.

01:17:51.450 --> 01:17:54.490
Also damit möchte ich jetzt nicht sagen, keiner braucht keine Hilfe,

01:17:54.630 --> 01:17:59.110
aber eins kann man sagen, dass wenn immer sowas nachgedacht werden

01:17:59.110 --> 01:18:02.090
muss, in den anderen Gebieten, wo ich selbst nicht war, es wirklich

01:18:02.090 --> 01:18:03.970
viel, viel dringender wäre, zu teilen.

01:18:04.670 --> 01:18:13.110
Ja, aber es ist ein sehr zentrales Thema, wo das in Bildschirmen und

01:18:13.110 --> 01:18:15.970
Zeitungen nicht so transportiert worden ist.

01:18:17.430 --> 01:18:20.190
Darf ich einfach das zu Ende runde geben?

01:18:21.110 --> 01:18:24.390
Also auch vielleicht eine weitere Frage, natürlich, das kann ich

01:18:24.390 --> 01:18:25.750
einfach anknüpfen, Herr Geber.

01:18:26.290 --> 01:18:30.210
Also auch natürlich, wenn das zweckgebunden ist für eine akute Phase,

01:18:30.670 --> 01:18:36.730
dass eigentlich die längerfristigen Maßnahmen, der Wiederaufbau, nur

01:18:36.730 --> 01:18:39.350
teilweise damit gedacht sind.

01:18:39.350 --> 01:18:40.790
Ja, absolut.

01:18:41.230 --> 01:18:44.470
Ich meine, wir reden jetzt sehr viel über Tsunami und dann sogar noch

01:18:44.470 --> 01:18:45.610
mal über Thailand.

01:18:47.910 --> 01:18:53.530
In Persien war vor, ich weiß nicht mehr genau, drei Jahren, mehr ist

01:18:53.530 --> 01:18:58.910
es noch nicht her, ein großes Erdbeben mit riesigen Schäden und ich

01:18:58.910 --> 01:19:00.430
glaube um die 20.000 Tote.

01:19:01.010 --> 01:19:04.530
Auch eine riesige Spendenwelle und da ist, glaube ich, Größenordnung,

01:19:04.710 --> 01:19:07.850
bitte, ich habe jetzt die Zahl nicht bekommen, 5% angekommen.

01:19:08.210 --> 01:19:10.070
Sie meinen das in Bann oder nicht?

01:19:10.110 --> 01:19:10.450
In Bann.

01:19:10.510 --> 01:19:12.750
Ja, genau, ganz genau, das ist ein sehr gutes Beispiel.

01:19:14.030 --> 01:19:18.190
Und jetzt wollen wir mal annehmen, das lagert noch irgendwo, wenn wir

01:19:18.190 --> 01:19:19.890
mal positiv denken.

01:19:20.390 --> 01:19:23.910
Das ist irgendwo noch, entweder bei den Spendern in Reserve oder

01:19:23.910 --> 01:19:28.290
vielleicht noch in Japan in Reserve und wird noch benutzt, aber das

01:19:28.290 --> 01:19:32.490
ist einfach eine zu lange Periode und da kommen auch so viele

01:19:32.490 --> 01:19:36.870
Interessen ins Spiel, lokale Politiker, lokale Industrien und da kommt

01:19:36.870 --> 01:19:38.590
die Religion auch wieder ins Spiel.

01:19:39.410 --> 01:19:42.710
Und niemand macht sich eigentlich Gedanken, wir müssen das aufbauen,

01:19:42.830 --> 01:19:44.730
damit es das nächste Mal nicht mehr zusammenfällt.

01:19:44.910 --> 01:19:48.970
Alles wird husch-husch, wenn überhaupt, wird jetzt wieder hingestellt,

01:19:49.070 --> 01:19:51.550
was Sie auch sagten in Thailand, das ist bestimmt nicht besser

01:19:51.550 --> 01:19:55.290
resistent oder hat jetzt irgendwie einen Schutz gegen Hochwasser, was

01:19:55.290 --> 01:19:56.230
dann nur hingestellt wird.

01:19:56.230 --> 01:19:59.290
Und das ist das Beklagenswerte.

01:19:59.810 --> 01:20:02.850
Und das ist natürlich nicht mehr spannend, nicht mehr so spannend.

01:20:03.050 --> 01:20:05.970
Die Sachen, die kommen, die waren vielleicht einmal irgendwo als

01:20:05.970 --> 01:20:11.170
Handnotiz in der Presse, aber solange da nicht gleich nochmal ein

01:20:11.170 --> 01:20:14.170
Erdbeben kommt und dann bewiesen wird, dass nichts gemacht worden ist

01:20:14.170 --> 01:20:17.650
und alles nur Schrott ist, was da jetzt steht, wird es keine

01:20:17.650 --> 01:20:18.390
Pressemeldung.

01:20:18.390 --> 01:20:25.850
Und da liegt eben ein großer Teil unseres ganzen Problems.

01:20:27.670 --> 01:20:31.490
Darf ich Ihnen noch in der Grundsprache, vielleicht auch gerade daran

01:20:31.490 --> 01:20:38.150
die Frage anschließen, wie kann man denn die Ingenieure vor Ort

01:20:38.150 --> 01:20:42.350
motivieren oder auch diejenigen, die letztendlich dann die Hotels oder

01:20:42.350 --> 01:20:47.990
Gebäude nutzen sollen, tatsächlich darauf Wert zu legen, dass die

01:20:47.990 --> 01:20:52.590
zweite Voröffentliche Häuser besser aufgebaut wird.

01:20:53.390 --> 01:20:57.750
Offensichtlich kommt ja dann dieses Ziel nicht an.

01:20:58.590 --> 01:21:01.110
Ja, ja, da sind wir wieder bei der Wahrnehmung.

01:21:03.310 --> 01:21:08.170
Das Geld ist sofort gehofftet bei irgendwelchen Interessentoten da, wo

01:21:08.170 --> 01:21:09.230
auch immer, nicht nur in Thailand.

01:21:10.190 --> 01:21:14.970
Und dann muss das natürlich nur so viel für den Wiederaufbau

01:21:14.970 --> 01:21:16.850
ausgegeben werden, wie unbedingt nötig ist.

01:21:17.090 --> 01:21:20.630
Den Anderen kann man noch sinnvoll verwenden für alles Mögliche.

01:21:20.970 --> 01:21:24.170
Selbst für gute Zwecke, um die Region zu entwickeln, oder um

01:21:24.170 --> 01:21:26.770
Unzubauern, die mit der Tsunami gar nichts zu tun hatten.

01:21:27.330 --> 01:21:29.730
Aber auf jeden Fall kommt zu wenig Geld an.

01:21:30.510 --> 01:21:31.710
Und wie kann man es ändern?

01:21:31.810 --> 01:21:32.410
Ich weiß es nicht.

01:21:32.470 --> 01:21:35.750
Man kann nicht ganze Völker, wir sind ja auch gerade dabei, unser

01:21:35.750 --> 01:21:37.210
Bewusstsein zu ändern in Deutschland.

01:21:37.690 --> 01:21:41.390
Und das tut uns ganz, ganz, das macht uns ganz, ganz große Mühe.

01:21:43.030 --> 01:21:44.670
Ich habe keine Antwort auf die Frage.

01:21:44.910 --> 01:21:46.430
Das ist ein weltweites Problem.

01:21:46.570 --> 01:21:49.050
Wenn wir das nicht in den Griff kriegen, dann brauchen wir eigentlich

01:21:49.050 --> 01:21:51.530
über Wahrnehmung, nicht über große Hedler, dann gehen wir alle in die

01:21:51.530 --> 01:21:52.410
Katastrophe.

01:21:53.010 --> 01:21:54.710
Wenn wir was nicht in den Griff kriegen.

01:21:55.630 --> 01:21:57.710
Wenn wir was nicht in den Griff kriegen, dann gehen wir alle in die

01:21:57.710 --> 01:21:57.870
Katastrophe.

01:21:58.050 --> 01:21:59.130
Die Veränderung der Größe.

01:21:59.470 --> 01:22:03.130
Dass die Korruption hier eine Rolle spielt, das Umleiten von Geld.

01:22:03.130 --> 01:22:07.710
Das ist eigentlich viel schlimmer als die Katastrophe selber.

01:22:07.890 --> 01:22:09.910
Weil das weltweit tätig passiert.

01:22:10.930 --> 01:22:13.130
Wir haben ja auch eine Hungerkatastrophe.

01:22:13.270 --> 01:22:16.690
Wir haben noch nicht mal dieses Tsunami und 9-11, über das die ganze

01:22:16.690 --> 01:22:17.470
Welt redet.

01:22:17.770 --> 01:22:19.690
Wie man wieder neue Bilder bringt.

01:22:20.350 --> 01:22:22.790
Wir haben eine Hungerkatastrophe, wir haben eine Arbeitskatastrophe

01:22:22.790 --> 01:22:23.130
weltweit.

01:22:24.170 --> 01:22:29.170
Und überall liegt es an den gleichen Fehlern des Menschen vielleicht.

01:22:29.810 --> 01:22:32.490
Vielleicht kriegen wir was nicht in den Griff, nicht korrupt zu sein.

01:22:32.490 --> 01:22:35.750
Ich rede bewusst in der Wir-Form oder in der Ich-Form.

01:22:36.530 --> 01:22:41.490
Weil ich nicht sage, die Person ist korrupt.

01:22:42.210 --> 01:22:46.550
Die Korruption, das Umleiten von Geld, das Zweckentfremden von Geld,

01:22:46.870 --> 01:22:51.690
das Andeln der Bevölkerung, wobei die Presse eine schlimme Rolle dabei

01:22:51.690 --> 01:22:53.930
spielt, ist das weltweite Problem.

01:22:54.070 --> 01:22:55.250
Und das ist die Katastrophe.

01:22:55.430 --> 01:22:56.390
Das kann ich nur bestätigen.

01:22:59.090 --> 01:23:01.550
Es ist eine ganz klare Geschichte.

01:23:02.070 --> 01:23:06.070
Es müssen jetzt innerhalb kürzester Zeit wegen der Sepsis, mit der

01:23:06.070 --> 01:23:09.230
alle bedroht waren, so und so viele Touristen ausgeflogen werden.

01:23:09.610 --> 01:23:12.490
Das ist eine klare Aufgabe, Anforderung.

01:23:13.290 --> 01:23:17.170
Und ich könnte jetzt in 4 Stunden erzählen über Interessenskonflikte,

01:23:17.250 --> 01:23:18.390
zum Beispiel die Versicherer.

01:23:19.370 --> 01:23:20.350
Ich nenne jetzt keine Namen.

01:23:20.770 --> 01:23:24.630
Die haben bezahlte Teams runtergeschickt für ihre Kunden.

01:23:24.630 --> 01:23:29.010
Und das gab dann halber große, deutsche Versicherer.

01:23:30.170 --> 01:23:33.890
Ich suche nur meine Sinti-Mitglied.

01:23:34.110 --> 01:23:36.070
Ja, und dann sind da Ärzte aufgeschlagen.

01:23:36.510 --> 01:23:37.990
Das war für mich ein völlig neues Phänomen.

01:23:38.190 --> 01:23:43.830
Und allein die Bewältigung des Interessenausgleichs in so einer

01:23:43.830 --> 01:23:47.730
Akutphase war meine zeitliche Beschäftigung.

01:23:48.470 --> 01:23:51.950
Ich glaube, das ist natürlich ein ganz großes Problem.

01:23:51.950 --> 01:23:56.230
Es sind Interessenskonflikte, teilweise auch lernende Impressionen.

01:23:57.350 --> 01:24:01.910
Es ist auch teilweise in der Presse gewesen, die Beispiele, dass

01:24:01.910 --> 01:24:07.110
natürlich auch sogar in Afrika, dass man lernt, dass wenn man an dem

01:24:07.110 --> 01:24:12.150
Meer, in dem Meer vom Fluss wohnt und das wird überschwemmt, dann

01:24:12.150 --> 01:24:14.830
bekommt man das ersetzt, es wird wieder aufgebaut.

01:24:15.230 --> 01:24:17.810
Man kann das Haus dann eventuell auch noch verkaufen.

01:24:19.850 --> 01:24:24.550
Insofern zahlt es sich aus, das Risiko auf sich zu nennen und nicht

01:24:24.550 --> 01:24:26.370
das Risiko aus dem Weg zu gehen.

01:24:26.790 --> 01:24:31.170
Vielleicht könnten wir einfach in die allererste Runde jetzt anknüpfen

01:24:31.170 --> 01:24:36.690
an die großen Gedanken, die natürlich wir umsetzen müssen.

01:24:36.910 --> 01:24:41.090
Herr Gebauer, Sie haben angesprochen, dass wir Bewusstseinsänderungen

01:24:41.090 --> 01:24:41.650
brauchen.

01:24:41.650 --> 01:24:46.370
Und ich denke vielleicht, wenn wir die Bilder sehen und die

01:24:46.370 --> 01:24:49.610
Schnelligkeit der Bilder, wie sie um die Welt gehen, dann können wir

01:24:49.610 --> 01:24:54.970
anknüpfen an die McLuhan's Global Dove, also zumindest im Hinblick auf

01:24:54.970 --> 01:24:57.970
die Bilder, auf die Wirkung, das müssten wir vielleicht dann

01:24:57.970 --> 01:24:58.670
überlegen.

01:24:59.190 --> 01:25:04.890
Aber meine Frage wäre, ist es eine totale Utopie, davon auszugehen,

01:25:04.890 --> 01:25:10.590
was der britische Historiker Timothy Garton Ash eine moralische

01:25:10.590 --> 01:25:12.070
Globalisierung nennt?

01:25:12.810 --> 01:25:16.050
Also, ich denke auch, ich bin etwas skeptisch.

01:25:16.790 --> 01:25:20.450
Es wäre schön, eine moralische Globalisierung, wenn wir natürlich die

01:25:20.450 --> 01:25:24.230
Bereitschaft gesehen haben, in der akuten, sehr affektiven,

01:25:24.350 --> 01:25:27.790
emotionalisierten Situation, wirklich sehr, sehr schnell und sehr viel

01:25:27.790 --> 01:25:29.050
zu spenden.

01:25:29.050 --> 01:25:31.530
Aber wie wird sich das wirken?

01:25:32.230 --> 01:25:36.350
Gewöhnt man sich einfach dran und es tut in der Tat wieder wegfallen?

01:25:36.650 --> 01:25:40.930
Oder haben wir eine qualitative Entwicklung hin mehr zu diesem

01:25:40.930 --> 01:25:46.870
Gesamtheits - und ganzheitlichen Empfinden von Planet, One Planet und

01:25:46.870 --> 01:25:47.770
Global World?

01:25:49.210 --> 01:25:53.790
Also, ich glaube nicht, dass wir uns irgendwann für eine Katastrophe

01:25:53.790 --> 01:25:56.590
in Afrika, die wir so hart es jetzt kriegen, genauso interessieren

01:25:56.590 --> 01:26:01.470
werden, wie wenn ein terroristischer Anschlag auf Berlin stattfindet.

01:26:01.850 --> 01:26:04.870
Das ist einfach nach wie vor so, und das ist nicht nur in den Medien

01:26:04.870 --> 01:26:08.650
so, dass die Sachen, die uns am nächsten sind, für uns am

01:26:08.650 --> 01:26:11.190
relevantesten sind, weil sie uns unmittelbar betreffen.

01:26:11.310 --> 01:26:13.710
Und wir müssen in unserer Meinung ja auch sortieren, was betrifft uns

01:26:13.710 --> 01:26:16.130
sehr stark, und was betrifft uns nicht so stark, und uns darauf

01:26:16.130 --> 01:26:18.130
konzentrieren, was betrifft uns einfach nicht so stark.

01:26:19.770 --> 01:26:21.710
Insofern halte ich das für eine Utopie, leider.

01:26:21.710 --> 01:26:25.710
Ich finde das schlimm, und ich hoffe, dass man über die Medien

01:26:25.710 --> 01:26:30.050
manchmal vielleicht auch bestimmte Sachen bewegen kann, aber ich

01:26:30.050 --> 01:26:31.010
glaube, es ist sehr schwierig.

01:26:32.810 --> 01:26:34.730
Ich würde gerne ein bisschen optimistischer sein.

01:26:39.330 --> 01:26:46.090
Und zwar konnten wir eine Sommerflot 2002 beobachten, dass sehr

01:26:46.090 --> 01:26:49.010
schnell nicht nur Mittel gespendet worden sind aus Deutschland,

01:26:49.010 --> 01:26:49.990
sondern aus der EU.

01:26:50.370 --> 01:26:54.070
Viele Leute sind mitgefahren, nicht nur aus Katastrophentourismus und

01:26:54.070 --> 01:26:57.890
um im Weg zu stehen, sondern tatsächlich den Mittel anzupacken.

01:26:59.350 --> 01:27:03.590
Bei Tsunami war es natürlich nicht so einfach, physisch anzugreifen,

01:27:03.750 --> 01:27:08.010
sondern man hat dann eben auch unterstützen wollen, auf finanzielle

01:27:08.010 --> 01:27:08.710
Art und Weise.

01:27:08.710 --> 01:27:14.950
Ich sehe durchaus dort auch die Hoffnung, dass sich das Helfen wollen

01:27:14.950 --> 01:27:20.870
auch dadurch langsam durchsetzt, dass unsere Jugend, ich habe ja

01:27:20.870 --> 01:27:23.750
tagtäglich mit Studierenden zu tun, zudem die Internationalheit.

01:27:24.810 --> 01:27:28.330
Im Vergleich zu meiner Generation war ich eine der wenigen, die mal

01:27:28.330 --> 01:27:32.070
längere Zeit, einmal während dem Studium ins Ausland ging, ist das

01:27:32.070 --> 01:27:33.350
heute selbstverständlich.

01:27:33.350 --> 01:27:37.410
Also die Jugend kennt den Globus sehr viel besser als vorherige

01:27:37.410 --> 01:27:41.990
Generation und ist deswegen auch stärker betroffen, wenn es irgendwo

01:27:41.990 --> 01:27:44.770
auf der Welt ein Problem gibt.

01:27:44.950 --> 01:27:48.090
Und ich hoffe einfach, dass da auch die Hilfsbereitschaft größer wird.

01:27:50.450 --> 01:27:55.870
Ja, das sehe ich eigentlich auch so, dass die Hilfsbereitschaft größer

01:27:55.870 --> 01:27:58.870
wird, aber es wird ja zu klein bleiben.

01:28:00.430 --> 01:28:03.690
Siehen Sie mal, ich meine, ich bin Ihnen schon recht, dass wir immer

01:28:03.690 --> 01:28:05.870
nur das wahrnehmen, was uns selbst betrifft.

01:28:06.750 --> 01:28:10.130
Wir sind ja hier in Deutschland noch nicht mehr in der Lage, wirklich

01:28:10.130 --> 01:28:13.630
wahrzunehmen und zu handeln, was bedeutet, keine Kinder mehr in die

01:28:13.630 --> 01:28:14.390
Welt zu setzen.

01:28:15.530 --> 01:28:19.070
Das Krieg bin ich in den Griffen, das ist seit 1990 bekannt,

01:28:19.270 --> 01:28:20.130
vielleicht sogar noch früher.

01:28:21.090 --> 01:28:24.370
Und was dagegen, wenn überhaupt was dagegen getan ist, überhaupt,

01:28:25.090 --> 01:28:28.110
Sachen auf Nebenkriegsschauplätzen, das nützt überhaupt nichts.

01:28:28.430 --> 01:28:29.910
Das Einzige, was nützt, sind mehr Kinder.

01:28:30.190 --> 01:28:31.750
Die Alten vermehren sich doch nicht.

01:28:34.750 --> 01:28:37.050
Und man muss auch die Systeme umbauen.

01:28:37.230 --> 01:28:42.150
Wir in diesem hochentwickelten Land, Universitäten und Technologien

01:28:42.150 --> 01:28:47.110
und immer noch Demokratie, wir kriegen das nicht in den Griff.

01:28:47.490 --> 01:28:50.670
Wie will dann die Gemeinschaft der Menschen auf diesen chaotischen

01:28:50.670 --> 01:28:53.050
Globus in den Arm und ins Katastrophe bringen?

01:28:53.050 --> 01:28:56.670
Das ist so weit weg und niemand denkt daran, dass die Welle dieser

01:28:56.670 --> 01:28:59.510
Armut vielleicht in 100 Jahren, vielleicht in 50, vielleicht überhaupt

01:28:59.510 --> 01:29:03.030
in 20, uns überschwemmt wird wie ein Tsunami.

01:29:06.790 --> 01:29:11.010
Ich bin auch gedämpft optimistischer, als Sie.

01:29:13.510 --> 01:29:17.970
Man handelt, wenn man wahrnimmt, und das, was man wahrnimmt, kann man

01:29:17.970 --> 01:29:20.710
mit seinem Leben, mit seinen Überzeugungen zu tun haben.

01:29:20.710 --> 01:29:28.600
Ein Beispiel von der Grund und Haut, die haben sich eine Volksschule

01:29:28.600 --> 01:29:30.900
in Burma ausgesucht.

01:29:32.560 --> 01:29:36.140
Nach Burma gereist sind sie nicht, aber sie haben von der Klasse, die

01:29:36.140 --> 01:29:40.000
keine Schulklasse hat, die neu gebaut werden muss, Fotos bekommen,

01:29:40.160 --> 01:29:40.880
Brief und so weiter.

01:29:41.020 --> 01:29:48.040
Die haben ein ganzes Jahr lang über Kommunikationswege kennengelernt

01:29:48.040 --> 01:29:51.880
und machen da bestimmte Dinge, das ganze Studium, und das Geld fliegt

01:29:51.880 --> 01:29:53.980
da runter und da kommt auch das Feedback.

01:29:55.220 --> 01:29:58.280
Nämlich, das Klassenzimmer ist jetzt gebaut und dann kommen Fotos.

01:29:58.800 --> 01:30:03.740
Und das ist etwas, was in diesem direkten Kontakt mit mir dann Not

01:30:03.740 --> 01:30:08.600
macht, weil diese Millionen oder wie viele es sind, die da in Persien

01:30:08.600 --> 01:30:15.560
jetzt noch unabgerufen für das Erdgebiet lagern und vielleicht auch

01:30:15.560 --> 01:30:17.260
nicht mehr lagern, sondern verteilt sind.

01:30:17.840 --> 01:30:20.680
Das ist in der abstrakten Größe, da kann es dann eigentlich schlecht

01:30:20.680 --> 01:30:21.100
werden.

01:30:21.480 --> 01:30:24.260
Wenn man das mal so richtig bedenkt, was es heißt, aber so ist es.

01:30:25.500 --> 01:30:30.100
Und ich glaube, ich habe die leise Hoffnung, dass das, was im Moment

01:30:30.100 --> 01:30:33.300
für uns noch so abstrakt ist, die Armutskatastrophe, die

01:30:33.300 --> 01:30:38.540
Armutsdauerkatastrophe, dass es uns vielleicht gelingt, uns das so

01:30:38.540 --> 01:30:43.040
konkret zu machen, selbst wenn es erst in 50 oder 100 Jahren

01:30:43.040 --> 01:30:47.620
niederschlagen würde und vor uns eine Haustür, dass man anfängt, sich

01:30:47.620 --> 01:30:50.960
anders zu organisieren und konsequente...

01:30:52.610 --> 01:30:54.390
Ganz herzlichen Dank.

01:30:54.530 --> 01:30:58.230
Vielleicht könnten wir uns einfach darauf einigen, dass wir auf jeden

01:30:58.230 --> 01:31:04.090
Fall Real-Utopien brauchen, dass wir hart daran arbeiten müssen, aber

01:31:04.090 --> 01:31:04.830
auch sollen.

01:31:04.830 --> 01:31:08.750
Und es ist sehr schön, dass wir vielleicht in der Tat mit einer jungen

01:31:08.750 --> 01:31:13.970
Generation zu tun haben, mit Menschen, die bereit sind, sich

01:31:13.970 --> 01:31:18.870
freiwillig einzubringen und die sich viel internationaler engagieren

01:31:18.870 --> 01:31:22.610
und denken, als das vielleicht in der Tat in der letzten Generation

01:31:22.610 --> 01:31:23.330
der Fall war.

01:31:23.650 --> 01:31:25.310
Ganz herzlichen Dank in der Runde.

01:31:26.030 --> 01:31:30.550
Ich darf vielleicht auch gerade jetzt zum Abschied in den Sommerferien

01:31:30.550 --> 01:31:35.290
für viele, ich hoffe, also an einen Punkt von Herrn Gebau wieder

01:31:35.290 --> 01:31:36.650
aufgreifen.

01:31:36.930 --> 01:31:42.010
Er hat gesagt, mit den Kindern, dass wir die Probleme hier in einem

01:31:42.010 --> 01:31:44.850
eigenen Land nicht in den Griff kriegen.

01:31:45.370 --> 01:31:48.930
Dann darf ich also damit einfach beweisen, auch unser Klub im

01:31:48.930 --> 01:31:53.870
Wintersemester, da haben wir es nämlich mit einem ganz großen Problem

01:31:53.870 --> 01:31:57.710
zu tun, was nicht nur Deutschland betrifft, aber viele von den

01:31:57.710 --> 01:32:02.610
sogenannten Kernländern in Europa, nämlich das Thema Zukunft der

01:32:02.610 --> 01:32:03.110
Arbeit.

01:32:03.750 --> 01:32:06.650
Also wir machen es immer im Wintersemester, dass wir ein

01:32:06.650 --> 01:32:11.830
gesamtgesellschaftlich relevantes Thema aufgreifen und das wird das

01:32:11.830 --> 01:32:12.510
Thema sein.

01:32:13.070 --> 01:32:16.530
Und ich gebe vielleicht auch noch einen kleinen Vorblick zu einem

01:32:16.530 --> 01:32:20.530
weiteren Thema, was im Wintersemester unser Thema sein wird, nämlich

01:32:20.530 --> 01:32:22.170
bei den nächsten, bei den 10.

01:32:23.190 --> 01:32:27.850
Klauselgesprächen, da werden wir das Thema haben, Trennung, Tod, Tabu,

01:32:28.050 --> 01:32:29.190
die Toren des Abschieds.

01:32:29.530 --> 01:32:33.190
Aber jetzt gehe ich in eine volle Straftätigkeit und den besten

01:32:33.190 --> 01:32:36.350
Wünschen und meinen Abschied von Ihnen näher und wünsche einen guten

01:32:36.350 --> 01:32:39.670
Sommer und hoffe, dass wir uns dann im Winter wiedersehen und noch

01:32:39.670 --> 01:32:41.630
mehr als ganz herzlichen Dank hier wünschen.