...entscheiden, sondern da muss man es dann so machen, wie es nämlich
das Gesetz vorsieht, dass es eine pluralistische Gremiumsentscheidung
ist.
Die Bevölkerung soll es nämlich nicht nur feststellen, nicht nur
entdecken, oder jetzt soll es sich auffallen, nicht nur, sondern sie
soll auch gleichzeitig entscheiden, ob das Junge gefährdet ist.
Nicht wie damals, Drittes Reich, eine Reichsschriftungskammer, wo wir
etwas verbieten.
Es sollen keine Beamtinnen und Beamte sein, es sollen keine
Funkschlafbeschäftigten sein, sondern sie alle, sie sind gerade zu
präsentiert dafür, ich meine jetzt wirklich sie persönlich, bei uns
als Beisitzerinnen oder Beisitzer auszutrauten und sowas dann zu
machen.
Die Bevölkerung soll also entscheiden.
Nun kann man das nicht so machen, wenn jetzt ein Heft hier beanstandet
wird, dass wir das dann 24 Millionen mal 3 vielfältigen und dann als
Postbuchsendung geben und sind dann am nächsten Sonntag darüber
abgestimmt, ob das Jugendgefährdet ist oder nicht, sondern das macht
dann eben eine Regierungsentscheidung.
Und wenn es die dritte Säule ist, dann ist es auch nur ein
Jugendschutzgesetz.
Das heißt, es ist kein Totalverbot damit verbunden.
Wenn also dieses Heft jetzt für jugendgefährdet gehalten wird, dann
soll es nicht mehr an Kinder und Jugendliche weitergegeben werden,
nicht verkauft, nicht verliebt oder sonst wie verbreitet werden,
sondern Erwachsene dürfen es nach wie vor haben, sie sollen es auch
bekommen und sie müssen es auch bekommen, denn wenn der Händler es
verbietet oder ihm das nicht gibt, obwohl sie wissen, dass zum
Beispiel dieses Heft für etwas, was ich unterrichte, oder sie wollen
es einfach mal wissen, warum es jugendgefährdet ist, und der Händler
oder die Händlerin gibt es ihnen nicht aus, dann übt er es ihm so aus.
Und das ist verboten.
Das darf er nicht.
Er muss es ihnen also tatsächlich, wenn es ihm weh tut, er müsste
ihnen einerseits beweisen, der Verlager steht es gar nicht mehr.
Das könnte sein.
Oder die Firma, die rechtlich schon längst wieder verkauft oder was
auch immer, der Anwälte gibt es ja neu auf oder sowas.
Erwachsene haben also weiterhin Zugriff, das ist ganz wichtig.
Wie geht das denn los?
Wie machen wir das?
Und das ist dann auch das Letzte, was ich Ihnen erzähle, sind ein paar
Beispiele, die sind auch schon sofort beim Internet.
Das Verfahren geht folgendermaßen.
Wenn Ihnen etwas auffällt, nehmen wir mal an, Ihnen flattert eine CD
auf den Tisch, die so aussieht.
Ihr Sohn bringt sie vielleicht mit aus der Schule und sagt, ey, guck
mal, wie geil.
Jetzt müssen wir mit der Kamera anfangen.
Nee, ist weg.
Sie das nicht nur sehen, sondern Sie das auch hören, dann möchten Sie
vielleicht gleich zur Polizei gehen.
In diesem Fall können Sie es tun.
Sie sehen, es ist ein Hakenkreuz da drauf.
Da können Sie zur Polizei gehen, das stellt das Strafverhalten unter.
Aber solche Sachen haben vor allen Dingen auch noch Inhalte.
Da ist nämlich ein Tonträger drin.
Und nehmen wir mal an, das Hakenkreuz wäre da nicht drauf.
Sie denken also nur aufgrund der Texte, die Sie vielleicht mal gehört
haben.
Um Gottes Willen, das kann nicht wahr sein.
Da müsste jetzt die Staatsanwaltschaft ein Ermittlungsverfahren
einleiten.
Das da auch mal abhören und dann gucken.
Die Bundespolitische Jugendgefährdung in den Medien macht das viel
schneller.
Die hört sich das an, wenn Sie nämlich vermuten, dass da ein
Jugendgefährder immer drauf ist.
Der erste Titel heißt vielleicht schon Kein Hakenkreuz.
Oder so.
Oder Schlag die Toten tot.
Könnte ja draufstehen.
Es gibt solche Titel tatsächlich.
Das wäre dann so, dass Sie zu uns in dieser CD kommen müssen.
Wie geht das um?
Das können Sie nicht alleine.
Sie dürfen das gar nicht.
Wenn Sie als erwachsene Person der Bundesrepublik ein solches Medium
feststellen, dann soll es nicht eine einzelne Person sein, die an die
Bundeszustimmung geht, sondern Sie sollen immer über das Jugendamt
kommen.
Und zwar, die Jugendbehörden sind bei uns anfangsberechtigt.
Das heißt, mit anderen Worten, Sie sollen es deswegen, damit Sie nicht
womöglich gegen Ronald Reality, das weiß man nämlich, antreten müssen.
Wenn der ein Richter hat, und wir würden dann ja sagen müssen, aus
Karlsruhe, von irgendjemandem, ist ein Antrag gekommen.
Und wir sagen, was das ist.
Das wissen die dann ja auch.
Wir müssen dem Gegner ja sagen, wer da auf dem Plakett getreten ist.
Und das wollen wir nicht.
Das hat im Grunde genommen einen sehr, sehr guten Grund des
Persönlichkeitsschutzes dessen, wer da auf dem Plakett gefallen ist.
In diesem Fall also müssen Sie dann zum Jugendamt gehen und sagen,
hier guck mal, ich habe diese CD hier.
Ich halte sie für jugendgefährdend.
Das müssen wir nicht so aus Hakenkreuze, das ist entweder schlagbar in
Handlung, sondern ich habe den Inhalt vermute ich als
jugendgefährdend.
Dann stellt das Jugendamt ein Antrag.
Ich habe deswegen die Jugendbehörden dran geschrieben, damit sie nicht
nur ihr Jugendamt, sondern es geht auch um die Landesjugendamt.
Es gibt auch das Jugendministerium des Landes Baden-Württemberg.
Und es gibt natürlich auch die Bundesministerium der Familien, die
dürfen alle bei uns Anträge stellen.
Und dann müssen wir die bearbeiten.
Sie können auch zu einer anderen Behörde gehen, zum Beispiel zur
Polizei.
Das ist nämlich jetzt gar nicht unwichtig und realistisch, dass die
Polizei sagt, na gut, also schlagbar in Handlung sehe ich nicht, aber
ich vermute Jugendgefährdung.
Dann können diese Behörden eine Anregung umstellen.
Das ist kein Antrag, weil Anträge müssen wir nämlich.
Und bei Anregungen, da können wir das Verfahren einleiten, da muss
immer noch die Vorsitzende der Bundesbundestelle dann dazu mitklingeln
und sagen, gut, es ist angebracht, wir machen sowas.
Es gibt noch einen zweiten Grund, weswegen das über eine andere Stelle
laufe, sondern nicht direkt, nämlich die der Konkurrenz.
Sie können sich das vorstellen, dass Sie einen Film drehen und der
wird aus irgendeinem Grunde von dem Film gefilmt gehalten.
Dann gehen Sie sofort hin und sagen, was macht der eigentlich?
Ach, der Raumfilm, ist ja wunderbar.
Dann werde ich ihn auch erst mal zum Bundesbundestellerschnitt
bringen, mal gucken, was passiert.
Und das soll möglichst nicht passieren.
Aus diesem Grund nicht nur Jugendbehörden, die Anträge stellen können,
sondern auch andere Behörden, die Anträge und aber auch seit 1.
April 2003 die freie Jugendhilfe, das heißt in Wirklichkeit Träger der
freien Jugendhilfe und Maßnahmen und Einrichtungen der freien
Jugendhilfe.
Das passt aber alles nicht so ganz dran.
Was ich Ihnen aber nachher, oder was ich vielleicht mit Ihnen sagen
will, wäre dieses kleine Infobrochüren-Teil.
Da steht das alles noch mal in etwa drin, wie das sich mit dem
Jugendschutz verhält.
Nicht da.
Dann geben die Stellen das an uns.
Und nicht direkt.
Wir entscheiden dann aber auch nicht als die Beamtinnen oder Beamte
der Bundesprüfstätten für Jugendhilfe in den Medien, sondern wir haben
dafür ein pluralistisches Gremium.
Wir haben mehrere von, weil nicht jeder und jeder kann ja zu jeder
Zeit kommen.
Wir tragen ja praktisch jede Woche und das sollen, die das
entscheiden, alles ehrenamtliche Mitglieder sein.
Sind es auch.
Und da sind vertreten die Kunst.
Ganz wichtig, wenn nämlich ein Kunstwerk vorliegt, dann müssen erst
mal die Kriterien der Jugendgefährdung überwiegen, weil nämlich beides
Verfassungsrang hat.
Und wenn die Kunst überwiegt, das kommt nicht selten vor, dann ist es
gar nicht relevant für uns, dann wird es gar nicht auf die so genannte
Liste geschrieben, dann wird es nicht für Jugendgefährdung gehalten,
das heißt Jugendgefährdung kann es dann sein, aber es muss nicht auf
die Liste geschrieben werden, darf dann weiterhin zum Beispiel im
Museum stehen.
Da ist ja öffentlich zugänglich, so ein Werk.
Es sind Leute von der Literatur dabei, also immer jeweils eine, wir
nennen es Türöffer Gremium.
Buchhandel und Verlegerschaft, Sie sehen, sie könnten schon immer
dabei sein, Anbieter von Bildträgern und Telemedien sitzen dann da.
Dann haben wir die Träger der freien Jugendhilfe, das heißt also die
Verbände, die Jugendarbeit machen, sind gemeint, die sind dabei, also
das ist so, dass eben auch die Jugendarbeit mit bei uns ist, die
Träger der öffentlichen Jugendhilfe, das sind schlicht und ergreifend
die Jugendämter, die sitzen dann bei uns auch, das sind die Träger der
sogenannten öffentlichen Jugendhilfe.
Dann haben wir die Lehrerschaft, dazu gehören nicht nur Lehrerinnen
und Lehrer, sondern auch Erzieherinnen, Erzieher und Kindergärtner,
das ist bei uns auch, Beiführerin für die Gruppe der Lehrerschaft.
Und dann haben wir die Kirchen und Religionsgemeinschaften, die bei
uns sind.
Es hieß bis 2003 immer nur Kirchen, jetzt inzwischen auch
Religionsgemeinschaften, wir haben aber noch keine
Religionsgemeinschaften dabei, sondern wir haben nur die katholische,
die evangelische und die jüdische Kultusgemeinde, die Kirchen
vertreten.
So, diese drei Hintersätze sollen immer aus der Gruppe 1 und 2 bemerkt
werden.
Und, jetzt haben Sie mal mitgezählt vielleicht, das sind 8 und 3
Länderbeisitzerinnen, Länderbeisitzer.
Das heißt, Sie können, selbst wenn Sie überhaupt nicht mit Medien zu
tun haben, sich in Ihrem Kultusministerium des Landes Baden
-Württemberg melden und sagen, ich bin Volker, ich habe jetzt in Baden
-Württemberg zuhören, dann kann das Kultusministerium Sie als
Beisitzerinnen oder Beisitzer benennen, für drei Jahre, weil
ehrenamtlich, im Rang einer Schöpfin, so ist das ungefähr, wie man
sich das vorstellt, zur Bundesbürgerstelle zu gehen.
Dann kriegen Sie von uns einen Terminplan, wann getagt wird und wenn
Sie jetzt, nehmen wir an, an der Hauptsache jetzt Ihr Land Baden
-Württemberg vertreten, dann kriegen Sie alle Termine, die wir haben,
wo das Zwölfer-Termin getagt, das sind ungefähr 24 im Jahr.
Haben wir dann auch alle 14 Tage, wenn Sie unterwegs sind, das können
Sie natürlich nicht, deswegen haben Sie auch Vertreterinnen und
Vertreter und die Länder haben in der Regel 4 bis 5 Vertreterinnen und
Vertreter, sodass dann alles übrig bleibt für Sie, können Sie sich
nicht vorstellen, 4 bis 5 Mal, also alle zwei Monate sind Sie
vielleicht noch bei uns.
Und das haben die anderen natürlich auch.
Wir haben mehrere Künstlerinnen und Künstler, vor allen Dingen haben
wir deswegen Künstlerinnen und Künstler auch in der Nähe von Bonn,
weil nämlich eine Sitzung nicht stattfinden kann, wenn die Kunst
fehlt.
Dann darf nicht angefertigt werden.
Man darf angefertigt werden, wenn jemand fehlt, bis 9, also wir dürfen
nicht bis 12 sein, aber wir dürfen gerade noch 9 sein, aber wenn die
Künstlerin oder der Künstler nicht dabei ist, dann ist es schlecht.
Dann müssen wir sehen, dass wir schnell die Handen ranbohren, das ist
auch schon oft der Fall gewesen, dass man mal guckt, das ist ganz
normal, das muss Prof. von der Uni mal gucken, gerade die, die mal
schnell kommen, denn die Kunst muss dabei sein.
Und Sie haben vielleicht mitgezählt, wir sind jetzt bei 11, ich komme
nochmal schnell auf die Länder beisitzen, weil Länder deswegen zu
sprechen, weil Länder ja auch was mit Medienkompetenz zu tun haben,
aber vor allen Dingen auch deswegen, weil man damals sagte, wir haben
in der Bundesrepublik verschiedene Interessengruppierungen oder was
loomt, wir haben auch eine Fläche und es möchte sein, dass man in
Nordrhein -Westfalen und aus diesem Grund sollten immer drei
verschiedene Länder vertreten sein.
Hier haben wir für die Nummer 1 oder die Nummer 12, wie Sie wollen,
wir setzen sie mal da vorne hin, das ist die Vorsitzende, deswegen
heißen die anderen Beisitzerinnen und Beisitzer, die Vorsitzende ist
eine Juristin, wie eine Richterin, so Sie es vorstellen, sie heißt
Frau Elke Monsen-Engberding, die alle zusammen sind dann berechtigt zu
entscheiden und zwar mit einer zweifelnden Mehrheit, ob was zugefällt
ist oder nicht.
Sie können sich vorstellen, im Rechtsstaatlichen Verfahren geht das
so, dass wir jetzt einen Antrag haben, da steht drin, der Krieg ist
toll, jemand findet es jugendgefährdend, das Jugendamt hat es dann so
an uns geschickt, dann darf das Jugendamt das auch nochmal begründen.
Natürlich darf auch unser sogenannter Antragsgegner oder unsere
Antragsgegnerin das dann auch nochmal begründen, warum das
Computerspiegel ausgerechnet so toll ist und jugendfördernd, wer weiß
schon, wie es aussieht, wenn Kopf abfällt und Blut rausspritzt und so
in zwölf Jahren, das muss man den Kindern auch nochmal gezeigt haben.
Oder was weiß ich, was sie dann sich überlegen, warum Herr Rennecke
singt, dass unsere Nachbarn aus Polen möglicherweise alle nichts
trauen, das kann er dann mal belegen.
Aber wenn es dann um die Entscheidung geht, dann müssen alle raus, der
kirchliche Anwalt, genauso wie unsere Protokollführerin, dann sind nur
noch wirklich diese BeisitzerInnen unter sich und entscheiden, ja,
wenn sie sowas im Geheimen was sehen, von nach außen nicht weg, aber
mit einer zweiten Probe haben, die Vorsitzende hat als einzige das
Recht mitzustimmen, als Bedienstete praktisch der Bundespolstelle,
ansonsten dürfen wir das beide nicht, sollen auch nicht, sondern nur
in diesem Gremium dann dafür stimmen.
Und wenn es entschieden worden ist, dann kommt es auf die Liste der
jugendgefährdenden Medien.
So sieht sie aus.
Ich habe Ihnen extra einen Blick hier hinten hingelegt, weil ich weiß,
was passiert, wenn Sie ihn gleich noch mal reinlegen.
In dieser Liste stehen sämtliche Medien, die jugendgefährdend sind,
aufgeführt.
Ich zeige Ihnen das mal, wie das aussieht.
Wir gucken da mal ganz kurz an eine Seite rein.
Und jetzt können wir das auch tatsächlich so machen, dass ich Sie
verteile, damit Sie wissen, wo wir gut über Sie reden.
Für Sie natürlich auch.
Das
ist nach Medien geordnet.
Und zwar beginnt...
Sie müssen hören, warum ich der Deko hier so aufbrauche.
Das ist nur, wenn ich weiß, welche Seite ich gerade dran bin.
Wenn es nicht reicht, können wir noch mal.
Das passt.
Können Sie vielleicht gleich mal die Nummer 25 oder 26 aufschlagen.
Aus dem Grunde, weil der Industrieal-Index anfängt.
Ich komme dann auch wirklich sofort zum Internet.
Aber das Verfahren ist bei Ihnen genauso.
Und Sie sehen seit 27 Filme, Videofilme, DVDs und Lesern.
Sie sind offiziell auf unserem Stand August 2007.
Es sind 2.949 Titel drauf.
Sie dürfen nun alle in der Öffentlichkeit nicht mehr, an jeden und
jeden Verkaufer, nicht mehr beworben werden.
Und Sie dürfen auch nicht auf dem Fernsehen ausgeschlafen werden.
Nur noch in Gäste, falls es möglich ist, in Fassung.
In einer Fassung, die dann eine Freigabe bekommt.
Freigaben verteilen wir nicht.
Sondern das macht die FSK.
Das wissen Sie alle.
Das brauchen wir Ihnen zu erklären, wie das funktioniert.
Und Sie sehen auch gleich damit schon, das ist Ländersache.
Die Länder haben die Einrichtung.
Die FSK genauso wie für Computerspiele.
Wenn wir jetzt hier bei der ersten Seite sind, dann schauen Sie doch
mal tatsächlich drauf.
Da sehen Sie nämlich gleich mehrfaches.
Genau wie hier bei Mortal Kombat Armageddon.
Das ist ein Computerspiel.
Das werden Sie vielleicht wissen.
Wir gehen aber mal auf die erste Seite.
Das ist der erste Index.
Und da sehen Sie, es ist jetzt also Videofilme und so weiter.
Gleich bei A geht es los.
A Blade in the Dark.
Wenn Sie da hinschauen, dann steht unter Advertise.
Dann sind wir gleich darunter.
Ein Dicker Biden.
BB Sehensübersicht 8.
Das sagt Ihnen hier von mir zum Moment gar nichts.
Das kann ich aber nicht sagen.
Denn seit 1.
Januar, äh seit 1.
April 2003 ist das Gesetz geändert.
Und sonst steht da nämlich nichts dabei.
Wenn da ein Buchstabe dahinter ist, hinter dem Film, das können Sie
auch auf der Seite 27 sehen, nämlich gleich unten in der ersten Zeile,
die neuen, äh, ja, da ist er.
Night of the Ninja.
Die neuen Leben der Ninja.
Da steht dann unten in unserem Datum ein A.
Wir haben nämlich die Aufgabe nicht mehr eine Liste zu führen, seit
dem 1.
April 2003, sondern vier Listen sollten führen.
Wenn man das verständlich macht in der Bevölkerung, weiß ich auch
nicht.
Deswegen muss ich immer mit einer Liste lesen, üben.
Wenn also ein A dabei steht, dann heißt die Liste A, und dann wissen
Sie sofort, aha, dieser Film oder dieses Werk ist nach dem 1.
April 2003 initiiert worden.
Sonst hätte es nämlich kein Buchstabe.
Davor gab es das nicht.
Davor gab es nur eine Liste.
Jetzt also ein A.
A heißt, es ist jugendgefährdend, aber nicht strafbar.
Es wurde keine strafbare Handlung festgestellt.
Wenn da ein B steht, das haben wir auch auf der Seite, nämlich genau
gegenüber auf der letzten Zeile, da haben wir ein B, nämlich
Amtsmissbrauch der, steht da, das ist also der Film Amtsmissbrauch von
Schwarze Flamme, übergreiflich für einen Berlin, und da steht ein B.
Da haben also Beisitzerinnen und Beisitzer vermutet, dass es sich um
strafbare Handlungen handelt.
Das können die nicht feststellen, weil sie sind ja kein Gericht.
Aber es ist vermutet, dass strafbare Handlungen dabei sind.
Und deswegen kommt da erstmal ein B drauf.
Und wenn Sie jetzt den schwarzen Balken da drunter sehen, dann steht
da B, B.
Und das heißt nichts weiter als Beschlagnahme bestätigt.
Bedeutendes Rückstand.
Das können Sie bei den anderen auch sehen, und hier sehen Sie das
auch, A und B bei den Computerspielen.
Erstmal sehen Sie, aha, tatsächlich, Bundesanzeiger Nummer 21 vom 31
.01.2007 steht ein B, wird in Listenteil B eingetragen.
Das ist für uns die sogenannte Strafbarkeitsliste.
Was wir für strafbar halten.
Es kommt aber eine ganz interessante Besonderheit für Sie, dass
nämlich ausgerechnet, was unsere Beisitzerin bei Mortal Kombat
Armageddon für jugendgefährlich hielten, nicht nur für
jugendgefährlich, sondern für strafbare Handlungen, dass das dann zu
Gericht gegangen ist, und die haben festgestellt, ne Leute, das ist
nicht strafbar.
Sie hatten vermutlich § 131.
Und so wurde das Spiel Mortal Kombat Armageddon, Sie sehen es da
drüber, von Liste B in Liste A umgetragen.
Es steht hier unten drunter, Mortal Kombat Armageddon, mit den beiden
Pfeilen, mit dem Nike drauf, im Eintrag in Liste A.
Und oben drüber steht B, wird von Listenteil B in Listenteil A
umgetragen.
Das kommt ganz, ganz selten vor.
Fast überhaupt, ne?
Danke.
Aber so kann es eben damit umgehen.
Internet steht nicht drin.
Listenteil 5, C und D, steht nicht drin.
Warum steht es nicht drin?
Damit es nicht als Hitliste von den Kindern benutzt wird, denn ein
Computerspiel können Sie aus dem Regal nehmen, aber www.u.de ist
sofort aufrufbar.
Deswegen bekommen Sie das so nicht in unserer Liste, aber alles andere
eben doch.
Wie es da doch passiert ist, dass wenn solche Sachen bei uns
auftauchen, wir sie auf dem Index schreiben, allerdings in unser Modul
hinein.
Das Modul, das kennen wir, also wenn ich es wollte, natürlich, könnten
wir das alle sehen, aber das kann im Prinzip keiner lesen.
Da sind dann solche Sachen drin, die sind nicht gleich strafbar.
Sie sehen, was der Mann hier gemacht hat.
Dann dürfen Sie auf meine Seite.
Er ist ja im Verbreitens keine Pornografie, aber wir finden eben
solche Sachen natürlich oft.
Und um es kurz zu machen, unser Modul hat alle Adressen, die wir, bzw.
die Beisitzerinnen und Beisitzer, gut gefilmt, gehalten haben, in
verschlüsselter Form.
Sie müssen, und deswegen kriegen Sie das auch gleich noch schriftlich,
das liegt da, in 50-Fach-Ausfertigung, das Papier.
Wer angeschlossen ist, denn um überhaupt eine Jugendschutzmaßnahme in
Ihrem eigenen, oder im Schulen, oder im Internetcafé PC zu machen,
müssen Sie ein Filtermodul, ein Filtersoftware einbauen, zum Beispiel,
wir haben das hier, die KJM, Filtersurf macht das, EasyNet hat sowas,
und daran kann man dann das Modul der Bundesprüfstätte mit ankopfen.
Die verschiedenen, ja, die verschiedenen Module, bzw.
die verschiedenen Filtersoftware werden jetzt zur Zeit gerade in den
Versuchsstadium geprüft, unter anderem an der KJM.
Die KJM ist die Kommission für Jugendmedienschutz.
Sie sitzt in Erfurt eigentlich, wirklich, aber sie sitzt tatsächlich
in München.
Und ICRA, ICRA Deutschland, ist diejenige, die das jetzt gerade
ausprobiert, zusammen mit der FSM.
Da haben wir sie, www.fsm.de Und dann können Sie, wenn Sie diese
Filtersoftware in Ihrem Computerspiel, dann auf unser Modul
dranhängen.
Das Modul bekommen Sie nicht direkt von uns, sondern über unseren
Verlag, das soll Sie aber nicht verhindern.
Erstens haben Sie gerade den Index-Geschenk bekommen, da steht vorne
die Adresse drin, vom Verlag.
Dann können Sie zumindest einmal nachschauen, ob es für Ihr System
geht.
Die Regel ist ja, wir haben sie fast alle probiert.
Und ich muss Ihnen noch was sagen dazu, dann sind Sie nicht allein,
denn wenn das Modul angeschlossen ist, und Fritzchen versucht es, über
die fsm.de Software zu umgehen, weil Sie das jetzt gerade aktiviert
haben, als Vater oder Mutter, und Fritzchen probiert es, der PC stürzt
ab.
Ich bin eigentlich gerade ausgerechnet, weil er weiß, dass immer
Fritzchen das Wort ist, was Papa benutzt.
Diesmal ist es, glaube ich, was weiß ich, eine Marie oder so, die
Tochter genommen.
Dann ist es vorbei.
Was wichtig ist für Sie zu wissen, Sie können unser Baby-JM-Modul
verwenden, ohne dass Kosten entstehen, das ist für Schulen wichtig,
wenn Sie eine Filter-Software haben, die passt.
Was passt, steht da drauf, können Sie alles nachschauen und ich weiß
noch eine Frage, die ich Ihnen machen kann.
Vielen Dank.
Gerade Schulen hatte ich noch einen ganz wichtigen Aspekt, inwieweit
sind Sie in Schuleinrichtungen unterwegs?
Wir sind, was unsere Ausbildung betrifft, beziehungsweise unsere
Öffentlichkeitsangebote für Multiplikatoren und wir machen das zum
Beispiel so, dass wir über die verschiedenen Bezirksregierungen der
Bundesländer dann auch die rechtlichen Schulen an sich höchst stellen.
Können Sie sich vorstellen, wie effizient das ist, die ganze
Bundesfluchtstelle hat 18 Leute und da ist es nicht ganz so.
Aber mehrere Leute werden auf jeden Fall gefilmt.
Ich habe eine Frage, natürlich eine juristische, können Sie mal kurz
abgrenzen, Sie sprachen über das GJS, das Gesetz zur Verwaltung und
dieser Jugendmedienschutz Staatsvertrag.
Ja, wunderbar, das ist für uns nicht ganz unwichtig, da haben Sie auch
5, 6 und so diese Gruppenbildung bei...
Das Jugendschutzgesetz sagt also grundsätzlich, dass die
jugendgefährdende Medien auf diese Liste gehören und schwer
jugendgefährdende Medien § 15.2 von vornherein nicht in die
Öffentlichkeit getragen werden dürfen.
Dazu zählen pornografische Medien, die im Krieg verherrlichen und so
weiter und so fort.
Was immer der große Spaßfaktor ist, wir haben auch einen Lehrauftrag
an der Universität Düsseldorf, zu den Schwierigkeitsmengen gibt es
auch, Kinder oder Jugendliche in unnatürlichen Geschlechtsstrukturen
körperhaltend darzustellen.
Da bricht dann in der Regel zwei Studentinnen oder Studenten nach
vorne und die sollen mir das mal vorführen, was eine unnatürliche
geschlechtsstrukturente Körperhaltung ist.
Wenn es das gibt, dann gibt es ja auch eine natürliche
geschlechtsstrukturente Körperhaltung, die ist ja dann auf dem Wagen
schon ungefähr.
Aber so ist es.
Der Jugend-Mengenschutz-Staatsvertrag ist also von den Ländern heraus
gebracht, die sagen, dass so etwas auch nicht im Grunde verwaltet
werden darf und vor allen Dingen, das ist das Entscheidende, auch noch
die Internetkompetenz.
Das fanden wir insofern sehr komisch damals, denn man hat sich lange
gestritten, wer ist denn eigentlich für Internet zuständig?
Für Internet sagte damals die Politikerin und Politiker, das kann nur
der Bund sein, denn wir können ja nicht, dass auch die Länder noch
aufteilen, um Gottes Willen, aber genau das ist passiert.
Die sagen nämlich, Internet und die Anbieter daraus, das muss man so
behandeln wie Rundfunk.
Und deswegen ist es bei den Ländern gelandet und deswegen gibt es auch
eine Körperhaltung.
Und dieser Jugend-Mengenschutz-Staatsvertrag regelt also praktisch den
Rundfunk, für den wir nicht zuständig sind, und eben auch die
Internetangebote und den Verkehr innerhalb der Kunden, Anbieterinnen,
Anbieter usw.
Während eine Jugendgefährdung wieder Bundesgeschichte ist, und wenn es
sich um eine Indizierung handelt, wir zuständig sind, damit aber auch
die Länder noch ein bisschen zuständig bleiben, es lebe der
Föderalismus.
Deswegen müssen wir, der KÖM, im Rahmen des Jugend-Mengenschutz
-Staatsvertrags immer noch sagen, Alina Luft, wir möchten etwas
indizieren, sagt ja oder nein dazu.
Haben bisher noch nie Nein gesagt, aber das ist gerade.
Ganz kurz.
Sie haben ja dieses Tool vorgestellt, mit dem dann Eltern im Endeffekt
ihre Kinder in dieser Entscheidung dann schützen, dass bestimmte
Websites nicht zugänglich sind.
Jetzt ist natürlich die Frage, die ja immer wieder aufkommt, eine
Plattform wie YouTube, wo ja sicherlich auch angezeigt wird von
vielen, um entsprechende Inhalte hochzuladen, während die Eltern ja
sagen, da kriegt man ja auch viele andere nicht jugendgefährdende...
Da müssen wir die Adresse genau eingeben, das ist ja das Problem.
Wenn Sie irgendwas eingeben...
Also um die Frage zu Ende zu füllen, es geht ja darum, ich denke, die
meisten Eltern werden diese Adresse, youtube.com, nicht schützen oder
sperren, weil ja auch da andere Videos zugänglich sind oder andere
Musikstücke.
Und wie geht da die Bundespoststellung um, oder wie wäre das dann zu
ahnen?
Also wenn dann da wirklich ein Film kommt, wo die rüber abgesegelt
wird, dann wird genau gezielt diese URL-Sorte gegeben.
Ah ja, ok.
Exakt.
Dann ist dieser Film nicht aus Versehen aufrufbar.
Es waren 32 Filme, die hatte die Universität in Finnland, eine der
Universitäten in Finnland, in Helsinki, ins Netz gestellt und hat sich
angeregt gemacht.
Das fand er einfach nur witzig.
Und hat sie dann bei der Universität verdient.
Da ist keiner draufgekommen, das ist so schnell.
Wer kommt auf eine D-Universität?
Und so ist es dann gelaufen.
Dann wird genau exakt, es ist eine riesenlange Zeile, die wir dann
eingeben und die haben sie dann am Abend danach, also 24 Stunden
später, wenn die KGN dann dazu gemickt hat, dann auch als E-Mail
bekommt sie das.
Nicht lesen, sie wissen das ja nicht.
Aber die Software ist da mit dabei.
Aber das ist eine hartnäckige, zivilbefusste Arbeit.
Also was pornografisches Angebot im Internet angeht, sind ja die
Mittel auch begrenzt.
Da brauchen wir wahrscheinlich 100 Leute.
Wir dürfen ja nicht suchen.
Das ist ja ganz entscheidend.
Das sollte der Bevölkerung auffallen.
Also wenn Ihnen jetzt wirklich etwas auffällt, dann können Sie uns das
natürlich sofort sagen.
Wir haben ja eine Adresse, die ist ja unglaublich, oder was da steht.
Das ist unvorstellbar.
Die sitzen da in den großen Lassen in Frankreich oder sonst wo.
Dann machen wir das so, dass wir uns sehr schnell, mit dem kürzesten
Weg, den es gibt, an das Bundesministerium, sagen, wir haben gerade
eben aus Karlsruhe von irgendjemandem, wenn es übrigens Universitäten
sind, sind sie auch berechtigt, uns das anzubringen.
Das wäre also mal klar.
Gehen wir da schnell an das Ministerium weiter.
Die schicken uns dann wieder das als Antrag.
Das ist eine Sache von 30 Minuten.
Können Sie sich vorstellen.
Ist das hochgerechnet auf Millionenwertzeiten?
Ja, klar.
Wir haben es selbst.
Wir wissen, wie viel drauf sind.
Das weiß ich jetzt wirklich nicht aus dem Kopf.
Weil sich das wirklich schlagartig ändert.
Ab und zu fliegt einem was runter.
Wenn Sie also sagen, man sei es, wir suchen deutsche Anbieter, aber
auch Amerikanerinnen und Amerikaner kommen mit deutschen Anwälts,
Anwaltskanzleien zu uns und fragen, wie soll das gemacht werden.
Das ist kein Einzelfall.
Ja, das, was ich ganz spannend finde, ist, es gibt hier auf der
Nürnberger Bundesagentur für alle deutschen Suchmaschinen am Ende
Mieter verpflichtend.
Das sind die, die im Verband der Suchmaschinen am Ende sind.
Das heißt, wenn ich hier ein deutsches Google benutze...
Ich zeige Ihnen mal.
Verpflichtend ist es nicht, aber Sie haben sich verpflichtet.
Bis auf Weltkrieg.
Ich wollte es nur mal sagen.
Weltkrieg ist noch nicht dabei.
Nein.
Wenn ich das Kollegen im Ausland erzähle, die kriegen einen riesen
Schreck bei der Internetsendung und da unterfassen wir das Diskurs.
Verbindet man mit China, nicht mit Deutschland und Frankreich.
Wir liefern uns ein Kopf-an-Kopf-Randomer auf Google Watch, der die
meisten Seiten spielt.
Wie sind Ihre Erfahrungen, wenn Sie das erzählen?
Reden die Leute auch so sensibel darauf, wie ich das im Ausland
erfahren habe?
Ja, also ich habe festgestellt, dass in Schweiz, gerade vor kurzem,
sagten, das ist richtig eine Schande, dass wir das noch nicht haben.
Und mit den Franzosen kommen wir klar.
Das ist ja eine arme, ähnliche Technik.
Das muss man einfach sehen.
Sie können ja an die Adresse noch ran.
Wenn Sie die Adresse eben eingeben, nur nicht aus Versehen.
Legen Sie es nicht zuerst runter.
Ich hätte das jetzt noch mal als Beispiel mitgebracht, wie das vorher
aussah und wie das jetzt aussieht.
Aber das würde mich dann ein bisschen absprengen.
Sie müssen sich mal ein Stück einatmen und überreden.
Ich sehe nicht die Begründung, warum in diesem Gremium ausgerechnet
Kirchen und Religionsgemeinschaften mit einer Stimme oder keine Stimme
sind.
Das Problem ist schlicht und greifend, dass die Bundesrepublik
Deutschland sich als weltanschaulich-neutralen Staat ansieht.
Und ich sehe nicht, warum gerade diese Bevölkerungsgruppe einen Sitz
in diesem Gremium haben sollte, wenn man doch davon aussitzen könnte,
dass ich dann auch erwarten kann, dass, was weiß ich, der Verein für
Briefmarkensammler weil er besondere weltanschauliche Gründe dafür
hat, umsitzen müsste.
Also es gibt keine Verwaltung für den Gremium, dass es eben auch
andere weltanschauliche Überzeugungen auf diesem Gremium gibt und in
diesem Gremium.
Ja, nun ist das so, also erstens dieses Gesetz, natürlich die Macht
der kommunalen Parlamentarier und Parlamentarier, nicht von mir, aber
eben ein Kulturträger, Nummer eins, ist eben immer noch die Kirche und
macht auch eine wirklich massiv guten Arbeit und hat von daher auch
etwas damit zu sagen, dass genauso wie andere jüdische Verbände ja
auch auf uns sitzen.
Ich weiß nicht, ob Sie sich erinnern können, aber Feierträger, also
das heißt also, da können also sehr viele weltanschauliche Vertreter
sein.
Die Kirche ist nur mit einer Stimme eben extra noch vertreten.
Das hat vor allen Dingen auch die Grund gehabt, um die jüdischen
Gruppen zu meinen Teil zu nehmen.
Das war damals mit Ausstattung ganz entscheidend.
Ja, aber dann müsste man doch, das ist wirklich schwer
nachvollziehbar, dass das im Grunde doch kein Vorwurf gegen die
Konstruktion ist.
Dann müsste ich verlangen, da es einen ganzen Haufen anderer
Opfergruppen aus dem Dritten Reich gibt, dann müsste ich verlangen,
dass die Sinti und Roma einen Platz haben, dass Homosexuelle darin
einen Platz haben und dass die Kommunisten und die Sozialdemokraten
und die, was weiß ich, alle verfolgen müssten dann, wenn das der Grund
ist, ein Platz haben.
Das war damals natürlich mit Ausstattung zu sagen.
Die Kirche als Träger der Kultur, als wahnsinnig historisch belegbare
Kulturträger sowohl von oben als auch von unten, ist natürlich klar,
dass die nicht reinkommt.
Das kann man sich in den 70er Jahren gut vorstellen.
Heute müsste man das neu überlegen, aber das wollen wir überlegen.
Auch 2003.
Wir hatten ja gehofft, dass da 2003 man endlich mal von diesen völlig
idiotischen Feigarten 6, 12, 16 der Kinderhals fast sicher abkommt.
Was zwischen 12 oder 6 von 12 passiert und zwischen 12 von 16 ist so
gravierend, dass man sozusagen Heldin war 14 und 10 oder was weiß ich,
oder so.
Da stellen Sie auch einen sehr interessanten Punkt an.
Sie haben es vorhin kurz erwähnt, dass Webseiten auch wieder
freigeschaltet werden können.
Aber da geht es ja darum, dass dann auch die Informationswerte, die
darauf publiziert werden, genommen werden.
Aber ein anderes Modell, das verfolgen wir ja schon einige Zeit bei
der WPÖ, denn das ist natürlich auch so etwas Beobachtendes wie die
Liberalisierung von Medieninhalten, dass eben Filminhalte oder Musik
oder was auch immer indiziert wurde, irgendwann mal dann eben in der
Gesellschaft dingen, ja was wird ja Medienkompetent und wer ist dann
auch direkt runtergenommen.
Das ist richtig verfolgt.
Also auch ab 18 war so ein Beispiel, wo dann auch der ZDR, glaube ich,
wieder in Anspruch gestellt hat, dass es runtergenommen wird, aber von
Herzen.
Und da nicht durchgekommen ist damit.
Aber es gab ja auch andere Beispiele.
Also, wir gucken mal in den Reiter.
Ganz hinten stehen unsere Listen streichend drin, da können Sie sehen.
Es wird von der Listen gestritten, ganz letzte Seite.
Vielleicht 25 Jahre muss eh gestritten werden.
Aber es muss auch, und das macht ein Dreiergremium von uns, das
besteht aus der Jugendarbeit, aus der Familienarbeit und gucken, ob es
noch relevant sein könnte.
Wenn also Kinderfrauen verlaufen sind, dann kann man sich streichen.
Dann wird es also natürlich weiterhin eingesetzt.
Für die nächsten 25 Jahre.
Aber, man muss eben auch sagen, dadurch, dass die Gremien immer andere
Leute haben, kann man sagen, es ist schon die Bevölkerung, die das
entscheidet.
Und das ist auch gut so.
Denn da ändert sich auch eine Einstellung.
Zum Beispiel, unbegleitete Kinder, ich will es ganz kurz machen,
unbegleitete Kinder waren bis 1996 überhaupt kein Thema in der
Bundesprüfstelle.
Die haben immer gesagt, das nacktes Kind, wo ist denn das gefährlich
und das macht doch keine Jugendgefährdung aus oder so.
Ab 1996 waren sie plötzlich wie wild und seit 2003 ist sogar Gesetz
verboten, unbegleitete Kinder ins Internet überhaupt zu zeigen.
Warum?
1996, können Sie sich erinnern, dass etwas passiert ist?
Die Truhendenke hat plötzlich gesagt, um Gottes Willen, was haben wir
uns denn dabei gedacht?
Wir haben gar nicht gedacht, auf welchen Umwegen die jetzt gefährdet
werden.
Umgekehrt ist es so, dass man jetzt gesagt hat bei den Ärzten, Claudia
Boucher von Hohen, das ist ja wirklich nur Satire.
Die haben als einziges nicht vom Index gekommen den Titel Geschwister.
Und das haben sie deswegen nicht gemacht, weil sie gesagt haben, das
ist zwar auch so Satire, was die Ärzte da machen, gerade weil es da
ist.
Das fand ich sehr interessant.
Wie die argumentiert haben.
Ja, ein fetter Verrat, also es ist ein unglaublich überraschendes
Ding, wirklich klasse.
Hatten wir auch bei World of Warcraft, da haben wir uns ja gerade
geäußert, wo Claudia von Schäferbrunn tatsächlich nachgespielt wurde,
indem sie mit dem 2D-Fahrzeug war und dann wurde das aufgegriffen und
dann noch einmal zu argumentieren.
Auf YouTube gesendet, deswegen wurde das nicht mehr argumentiert.
Also, dass die Geschwisterliebe doch noch auf dem Index geblieben ist,
hat ja den Grund, wenn das die Opfer hören, dann ist das für die kein
Satire, sondern das ist dann eben doch ziemlich schlimm, wenn es auch
eine ganz gewisse Minderheit ist, die das betrifft, aber auch die
müssen wir schützen.
Und deswegen...
Also, das kommt noch nicht, das machen wir nicht.
Da haben sie sich noch eingelassen, während die anderen beiden Titel
ja nur noch tatsächlich angehören.
Aber gerade auch mit Blick auf Gewaltmediennetzwerke,
Sie argumentieren jetzt wirklich nicht damit, dass die Gesellschaft
verbot, sondern eher Medienkompetenter wird.
Wenn so ein Titel runtergenommen wird.
Sie haben eigentlich schon diesen Freiheitsbedarf bei Ihrer Arbeit im
Blick.
Ja, das merkt man den beiden.
So, dass man eher sehr sorgfältig ist mit der Entscheidung, dass das
jetzt initiiert wird.
Und dann eben auch, weil man hat ja schon mal ein Argument, ich habe
auch mal die Bezüglichkeit, das ist kein ganz gutes Mittel, weil es
gibt ja zum Beispiel schon mal die Altersfrage am Internet.
Und wenn es ab 18 ist, dann sollte es ja eh nicht zugänglich sein.
Bis an die neue Dimension.
Das ist ja immer die Frage, die immer wieder fährt.
Also, wir haben das natürlich auch so gesagt, wenn etwas ab 18
freigegeben ist, dann darf es beworben werden.
Es darf nur nicht abgegeben werden an Kinder oder Jugendliche.
Also ein Videofilm, der FSK 18 hat, oder ein Computerspiel mit UBSK
18, darf im Regal stehen.
Es darf nur nicht verkauft werden an die Kinder oder Jugendliche.
Aber wenn es hier auf der Liste steht, dann ist es gefährlich.
Dann darf es nicht beworben werden.
Also, der Händler muss es rausnehmen.
Und das ist eben auch der Witz unseres Moduls, aber 18 im Grunde
genommen, einige machen es ja tatsächlich.
Beate Busse zum Beispiel, haben Sie ja vorher Prospedentverfahren
machen, bevor sie dann ihre Seite aufmachen können.
Das machen die Franzosen ja zum größten Teil auch inzwischen.
Und es machen sogar, ha ha ha, die anderen, die anderen.
Die haben gedacht, ich überlege.
Das ist nicht wahr.
Aber doch, es ist wahr, sie machen es.
Und sie haben übrigens Herrn Zündel, ich weiß nicht, wie der Begriff
ist, der Nazi aus, dem haben sie bei Strafe verboten eine Seite, das
möchte das Nazi-Moor holen.
Da müssen sie fliegende Hunden abschießen.
Dass die nicht mehr ins Netz gestellt werden darf.
Bei 500.000 Dollar Strafe.
Die haben ihn jetzt ja sowieso hier und das ist ja krass.
Seine Seite hatte ich auch noch als Folge gemacht, weil Sie sehen,
nicht anders hängt aber diese Folge lassen wir jetzt mal.
Wir finden, dass es wichtig ist, dass Franzosen nicht nur wissen, dass
es eine für sie verbotene Seite gibt, sondern, dass sie als Erwachsene
auch wissen, worum es handelt.
Deswegen ist es auch kein geiles Dokument.
Es ist uns hier wichtig, dass man die Jugendlichen überspricht.
Sie als Medienschaffende können von uns die einzelnen Entscheidungen,
die hier ja nur als Titel entstehen, aus der Gruppe natürlich kriegen.
Wir versenden die Ihnen auch.
Und dazu gehören also Behörden, Medienleute und natürlich
Anwaltskampagnen oder Liberaffen, wenn Sie uns also anschreiben oder
anrufen, und fragen nach einer Liste oder nach einer Entscheidung von
dem Titel oder so, warum das so ist, dann kriegen Sie das von uns.
Also es ist kein geheimes Dokument.
Und wenn Sie irgendeine Frage haben zur Technik, zum Modul, dann
melden Sie sich bitte an unseren Verlag.
Die wissen nach Bescheid, die machen das, die verbreiten das und
kommen dann auch in die Liste rein, dass sie dann sofort immer die
neuesten URLs kriegen.
Oder auch eben die gelöschten.
Sie werden dann immer abgegleicht entsprechend.
Eine noch.
Sie haben hier gerade das Wort schon vor langem erteilt.
Genau.
Dafür ist die Frage ganz schlicht und eigentlich glaube ich gar keine.
Im Netz kann alles publiziert werden auf den verschiedensten Servern,
die verschiedenste nationalen Rechte unterliegen.
Meine Frage jetzt für mich als Verständnis für die Bundesrepublik
heißt, dass die Suchmaschinen das Ergebnis nicht anbieten, das ist
gesperrt, aber über direkten Auszug ist der URL nicht dran.
Das ist korrekt, oder?
Also die Suchmaschinen können das, also die lassen das mal durch, dann
müssen sie aber die URL wissen.
Ja, klar.
Aber sonst steht ja bei Google, Ihnen werden nicht alle Seiten
angezeigt, weil...
Ja, so, richtig.
Ja, aber darum kriege ich ja nicht zu erfahren, welche gesperrt
wurden.
Doch, das kriegen Sie erfahren.
Das können Sie erfahren.
Allerdings nur auf dem umgekehrten Wege.
Wir dürfen die Listen ja nicht veröffentlichen.
Also wir sagen nicht, wer die Befindung im Ganzen.de ist, auf dem
Index.
Sondern Sie können auch nachfragen.
Sie können uns fragen.
Das geht automatisch.
Liste.
Wenn Sie unsere Seite aufschlagen, bundesbuchstelle.de, dann können
Sie Listenabfrage machen.
Oder auf Google Home shoppen, also Bilder rechts oben liegen, nach
welcher Seite auch gesperrt werden.
Das kann man auch so einfach machen.
Wir schaffen das auf amerikanischem Server.
Das sehen die ja auch so.
Ja, klar.
Es handelt sich letztendlich um einen Jugendschutz.
Und der setzt, ich sag das mal so, vernünftige Erwachsene voraus.
Dann noch die praktische Frage.
Da ja die meisten Menschen doch, nein immer mehr Menschen erwachsen
sind, haben die ja auch freien Zugang.
Solange es nicht strafrechtlich relevant ist, nehmen die freien
Zugang.
Wie wird der Jugendschutz gewährleistet?
Nur über ihr Modul und verantwortliche Erziehungsberechtigung?
Das gibt es nicht.
Das ist internetspezifisch.
Die DVD in der Bibliothek wird im Raum aufgestellt.
Das ist internetspezifisch.
Ich bin noch da.
Danke.
Vielen Dank.
Ich hab ihn auch.