WEBVTT

00:28.860 --> 00:30.620
Ist es jetzt an?

00:31.900 --> 00:33.080
Ich glaube, es ist jetzt an.

00:33.140 --> 00:33.740
Ja, wunderbar.

00:34.520 --> 00:38.380
Ich begrüße Sie sehr herzlich, meine Damen und Herren, liebe

00:38.380 --> 00:45.440
Studierende, liebe, ich hoffe inzwischen, Fans von unserer sehr

00:45.440 --> 00:46.620
interessanten Reihe.

00:47.160 --> 00:53.520
Wir werden heute Abend eine sicherlich interessante Enddiskussion für

00:53.520 --> 00:58.700
diese Runde haben, denn ich denke, das Thema Schattenseiten des

00:58.700 --> 01:03.580
Internets oder überhaupt, also was sich alles ändert durch Internet

01:03.580 --> 01:09.000
und überhaupt durch die neuen Kommunikationstechnologien, wird ein

01:09.000 --> 01:14.560
Thema sein, was uns aus ganz unterschiedlichen Blickwinkeln mit

01:14.560 --> 01:20.300
Sicherheit in den nächsten 10, 15 Jahren beschäftigen wird.

01:20.300 --> 01:24.400
Und ich kann mir vorstellen, dass es durchaus ein Thema sein wird, was

01:24.400 --> 01:28.940
wir auch von Zack aus interdisziplinär weiter verfolgen werden.

01:29.080 --> 01:34.920
Es ist klar geworden, dass wir heute Abend natürlich nur einige Themen

01:34.920 --> 01:36.140
streifen können.

01:36.740 --> 01:42.820
Auch während der Reihe konnten wir wichtige Akzente setzen, aber eben

01:42.820 --> 01:47.080
sicherlich nicht mit dem Anspruch, vollständig zu informieren über

01:47.080 --> 01:50.940
eben die, denke ich, wachsende Risiken.

01:51.440 --> 01:56.660
Bevor ich meine Gäste vorstelle, möchte ich trotzdem am Ende noch

01:56.660 --> 02:01.480
einmal wiederholen, was ich am Anfang gesagt habe, nämlich, das ist

02:01.480 --> 02:06.500
eine Selbstverständlichkeit, dass Internet und die neuen Technologien

02:06.500 --> 02:12.720
also unwahrscheinliche Chancen und Möglichkeiten mit sich gebracht

02:12.720 --> 02:16.800
haben und es sind, wenn ich in diese Runde schaue, sicherlich viele

02:16.800 --> 02:21.320
von uns, die ein Leben ohne diese Möglichkeiten gar nicht mehr denken

02:21.320 --> 02:21.760
können.

02:22.840 --> 02:28.380
Vielleicht darf ich aber auch hinweisen, ohne dass das eine Neuigkeit

02:28.380 --> 02:34.160
eigentlich ist, dass natürlich von den Generationen her wir enorme

02:34.160 --> 02:36.240
Verschiebungen haben.

02:36.240 --> 02:41.120
Ich sehe hier, wenn ich das einfach sagen darf, einige, die nicht

02:41.120 --> 02:45.160
gerade die junge Generation angehören.

02:45.420 --> 02:53.180
Ich habe neulich eine Statistik gelesen, dass in Deutschland die Horte

02:53.180 --> 03:00.800
der 14- bis 19-Jährigen also fast ganz und gar schon online unterwegs

03:00.800 --> 03:03.980
sind, also eine gesamte Generation.

03:03.980 --> 03:10.100
Man wird sicherlich das nicht sagen können, wenn wir überlegen, wie

03:10.100 --> 03:15.800
sieht es aus mit unserer alternden Gesellschaft und also mit den über

03:15.800 --> 03:17.130
65 -Jährigen.

03:18.140 --> 03:23.500
Ich möchte jetzt einfach mal anfangen, indem ich meine Gäste zunächst

03:23.500 --> 03:24.300
vorstelle.

03:24.860 --> 03:28.640
Und zwar in verkürzter Form, wegen der Zeit.

03:28.640 --> 03:33.200
Wir werden zu Ihrer Information alle Lebensläufe aber ins Internet

03:33.200 --> 03:33.780
stellen.

03:34.480 --> 03:39.660
Ich möchte erst ganz herzlich willkommen heißen, Dr. Wolfgang

03:39.660 --> 03:42.860
Streitenberger von der EU-Kommission.

03:43.060 --> 03:48.580
Ich darf vielleicht ein paar ganz wenige Punkte von seinem Lebenslauf

03:48.580 --> 03:49.500
vorstellen.

03:50.100 --> 03:54.020
Er ist in Wien geboren, also wir haben eine starke österreichische

03:54.020 --> 03:58.100
Verzerrung hier heute Abend, wenn ich das so sagen darf.

03:58.900 --> 04:03.980
Er hat ein Doppelstudium von Politikwissenschaft und Geschichte mit

04:03.980 --> 04:08.680
Promotion, 1976 zu Dr. Phil, sowie Volkswirtschaft studiert.

04:09.340 --> 04:14.360
Er hat vieles gemacht im Bereich Medien, von Wirtschaftsredakteur,

04:14.780 --> 04:16.520
ORF, Fernsehen.

04:17.060 --> 04:20.980
Er war Leiter der Planung und Generalintendenz im österreichischen

04:20.980 --> 04:22.080
Rundfunk.

04:22.080 --> 04:29.520
Er war dann, ich springe ganz kräftig, von 1996 bis 2001 Leiter der

04:29.520 --> 04:32.520
Vertretung der Europäischen Kommission in Österreich.

04:32.840 --> 04:36.480
Der Anfang einer europäischen Karriere, wenn ich das so sagen darf.

04:37.140 --> 04:44.220
Von 2001 bis 2003 Konseiller EU-Kommission, Generaldirektion Presse

04:44.220 --> 04:50.300
und Kommunikation, bevor er wechselte in die EU-Kommission zu

04:50.300 --> 04:53.360
Generaldirektion Informationsgesellschaft und Medien.

04:53.620 --> 04:57.520
Und derzeit ist er auch dort Konseiller des Generaldirektors.

04:58.020 --> 05:02.840
Er hat zahlreiche Publikationen und er ist ausgezeichnet worden mit

05:02.840 --> 05:06.560
dem großen goldenen Ehrenzeichen, mit dem Stern für Verdienste um die

05:06.560 --> 05:08.300
Republik Österreich.

05:08.300 --> 05:12.480
Ich darf das einfach sagen und würde aber, da er so viele Verdienste

05:12.480 --> 05:14.660
hat, gleich mit ihm anfangen.

05:14.900 --> 05:18.420
Die anderen werde ich vorstellen, wenn wir, wenn ich sie erstmal ins

05:18.420 --> 05:19.240
Gespräch nehme.

05:19.920 --> 05:24.000
Also wir freuen uns natürlich sehr, dass wir sie für heute Abend

05:24.000 --> 05:27.840
gewinnen konnten, weil nachdem wir ein bisschen aus dem deutschen

05:27.840 --> 05:32.700
Blickwinkel alles angeschaut haben, das wollen wir ganz gerne hören,

05:33.400 --> 05:40.240
also wie sieht aus EU-Gesichtspunkt die Risiken und Gefahren im

05:40.240 --> 05:40.760
Internet?

05:42.580 --> 05:45.320
Ist das ein großes Thema, ein wachsendes Thema?

05:46.200 --> 05:49.600
Wie würden Sie da die Risiken auf der EU-Ebene sehen?

05:50.500 --> 05:56.140
Als Repräsentant der Europäischen Kommission muss ich unterscheiden

05:56.140 --> 06:01.300
zwischen dem, was sich in der Wirklichkeit abspielt und andererseits

06:01.300 --> 06:03.520
dem, was wir kompetenzmäßig tun können.

06:04.360 --> 06:07.960
Um gleich die Kirche wiederum ins Dorf hineinzustehen.

06:08.720 --> 06:12.900
Die Mitgliedstaaten sind diejenigen, die die Kompetenzen an die

06:12.900 --> 06:17.980
Europäische Union geben und die Europäische Kommission ist der Motor

06:17.980 --> 06:21.060
der weiteren Integrationsschritte.

06:21.060 --> 06:25.960
Also wir sind die ausschließlichen Besitzer des Initiativrechts, das

06:25.960 --> 06:26.260
stimmt.

06:26.480 --> 06:29.940
Also wenn wir nichts tun, dann passiert auf europäischer Ebene auf

06:29.940 --> 06:31.340
einem bestimmten Thema nichts.

06:31.960 --> 06:36.120
Wenn wir was tun, dann gibt es zumindest unsere Initiative, die aber

06:36.120 --> 06:40.560
letztlich von den Mitgliedstaaten, von ihren Ministern im Europäischen

06:40.560 --> 06:44.640
Ministerrat oder in den berühmten europäischen Gipfeln, dann so

06:44.640 --> 06:47.900
befürwortet oder eben abgedreht werden kann.

06:47.900 --> 06:51.840
Also nur um einfach zu sagen und in Erinnerung zu rufen, was die

06:51.840 --> 06:54.820
Europäische Union und die Europäische Kommission ist.

06:55.240 --> 07:01.540
Jetzt gibt es, wie Sie ja alle mitbekommen haben, verschiedene

07:01.540 --> 07:03.050
Abstufungen der Kompetenzen.

07:03.760 --> 07:06.800
Das heißt, es gibt sogenannte vergemeinschaftete Politiken.

07:07.160 --> 07:10.300
Da haben die Mitgliedstaaten die Kompetenzen an Europa abgetreten.

07:10.420 --> 07:12.580
Das berühmteste Beispiel ist die Agrarpolitik.

07:14.420 --> 07:18.120
Es gibt einen zweiten Bereich und einen dritten.

07:18.620 --> 07:25.640
Beim zweiten gibt es also quasi eingeschränkte Vergemeinschaftung.

07:25.800 --> 07:29.600
Und im dritten, das ist die sogenannte dritte Säule, das ist derjenige

07:29.600 --> 07:33.840
Bereich, in dem leider, wenn Sie so wollen, als überzeugter Europäer

07:33.840 --> 07:38.760
sage ich natürlich leider, das Thema Internet, Internet Security,

07:39.300 --> 07:42.520
Risken im Internet, elektronische Kommunikation hineinfällt.

07:42.600 --> 07:44.920
Das ist die zwischenstaatliche Zusammenarbeit.

07:45.980 --> 07:51.140
Das heißt, da gibt es überhaupt keinen Souveränitätstransfer von den

07:51.140 --> 07:53.620
Mitgliedstaaten an die Europäische Union.

07:54.480 --> 07:59.880
Das heißt, die Mitgliedstaaten können, wenn sie wollen, aber müssen

07:59.880 --> 08:03.700
das dann einstimmig, und das ist bei 27 Mitgliedstaaten, wie Sie sich

08:03.700 --> 08:08.600
vorstellen können, einigermaßen schwieriger geworden als vor 50

08:08.600 --> 08:10.260
Jahren, als es eben noch sechs waren.

08:11.600 --> 08:16.920
Es müssen 27 Mitgliedstaaten einstimmig beschließen, dass eine

08:16.920 --> 08:21.680
bestimmte zwischenstaatliche intergouvernmental, nennt man das in

08:21.680 --> 08:26.700
unseren Diplomaten französisch, chinesisch, Zusammenarbeit etabliert

08:26.700 --> 08:26.960
wird.

08:27.900 --> 08:34.580
Und das ist auf dem Gebiet des Internets nur in sehr punktueller Weise

08:34.580 --> 08:35.120
geschehen.

08:35.400 --> 08:40.620
Allerdings auf sehr wichtigen Ebenen, auf die können wir dann noch in

08:40.620 --> 08:41.800
der Diskussion eingehen.

08:42.940 --> 08:48.200
Das heißt, meine Haltung und die meiner Kollegen und natürlich auch

08:48.200 --> 08:51.840
der zuständigen Kommissarin meiner Chefin, der Luxemburgerin Viviane

08:51.840 --> 08:57.200
Reding, ist diejenige, dass wir selbstverständlich mehr tun wollten

08:57.200 --> 09:00.320
und wollen, wenn wir die Kompetenzen bekommen.

09:00.500 --> 09:01.380
Wir ringen um diese.

09:01.800 --> 09:06.140
Das ist der europäische Integrationsprozess, das ist der dialektische

09:06.140 --> 09:08.980
Prozess zwischen Kommission und Mitgliedstaaten.

09:09.560 --> 09:15.540
Ich würde sagen, gemessen an der rasanten Entwicklung des Internets,

09:16.160 --> 09:22.180
hat sich eigentlich die politische Initiative auf der Kommissionsebene

09:22.180 --> 09:24.460
auch relativ rasch entwickelt.

09:24.980 --> 09:31.260
Es gibt andere Beispiele, wo Entwicklungen gesellschaftlich abgelaufen

09:31.260 --> 09:34.880
sind und wo auf der europäischen Ebene gar nichts passiert ist.

09:34.980 --> 09:37.640
Das kann man auf diesem Gebiet der Internetsicherheit zum Beispiel

09:37.640 --> 09:38.340
nicht sagen.

09:38.820 --> 09:44.580
Sie kennen ein populäres Beispiel, eben das Safer-Internet-Programm,

09:44.760 --> 09:53.940
das sich gezielt auf die Probleme der Gefährdung der Kinder durch die

09:53.940 --> 09:58.660
Nutzung des Internets konzentriert und bestimmte Maßnahmen fördert.

10:00.120 --> 10:03.060
Sie kennen aber auch die ganz harten logistischen Maßnahmen.

10:03.300 --> 10:06.140
Sie kennen natürlich die Datenschutzrichtlinie, das ist ja schon sehr

10:06.140 --> 10:06.460
alt.

10:06.980 --> 10:12.220
Aber Sie kennen natürlich auch die jüngeren Richtlinien, nämlich die,

10:12.600 --> 10:17.940
wo es um die Datenaufbewahrung geht, im Telefonverkehr und im

10:17.940 --> 10:18.680
Internetverkehr.

10:18.880 --> 10:20.780
Die ist, glaube ich, letztes Jahr verabschiedet worden.

10:21.420 --> 10:25.200
Da haben Sie schon einige Beispiele, wo die Mitgliedstaaten erkannt

10:25.200 --> 10:29.960
haben, dass Kraft der Natur des Problems, nämlich der

10:29.960 --> 10:34.160
grenzüberschreitenden Natur der Probleme, eigentlich nur eine

10:34.160 --> 10:38.500
Institution wirksam werden kann, die grenzüberschreitend agieren kann

10:38.500 --> 10:39.240
und muss.

10:39.460 --> 10:40.840
Das sind ausschließlich wir.

10:42.600 --> 10:46.000
Entschuldigen Sie, dass ich da jetzt so einen Rückblick auf den

10:46.000 --> 10:48.560
Gesamtrahmen gemacht habe, aber der ist eben nicht alltäglich.

10:48.700 --> 10:51.520
Das muss man sich immer wieder ins Gedächtnis zurückholen.

10:51.520 --> 10:56.040
Ich glaube, das ist sehr nützlich, dass wir das als Ausgangspunkt

10:56.040 --> 11:03.060
stehen lassen, wobei vielleicht dort gibt es nicht Einigkeit in der

11:03.060 --> 11:03.320
Runde.

11:03.720 --> 11:08.520
Ich würde ganz gerne als Nächste Werner Hülsmann hier vorstellen, der

11:08.520 --> 11:13.660
Informatik an der TU Darmstadt mit dem Schwerpunkt Datenschutzrecht

11:13.660 --> 11:14.840
studiert hatte.

11:14.840 --> 11:20.220
Und ich denke, ich werde ein paar weitere Positionen auch aus seinem

11:20.220 --> 11:21.580
Lebenslauf vorstellen.

11:21.820 --> 11:28.440
Er ist seit 1999 Inhaber der Firma itsecconsult.de, was jetzt

11:28.440 --> 11:31.840
Datenschutz - und IT-Sicherheitsberatung macht.

11:33.060 --> 11:36.080
Und jetzt heißt es Datenschutz, also ich glaube, der Name hat sich

11:36.080 --> 11:39.720
geändert, es heißt datenschutzconsulting.eu.

11:39.720 --> 11:43.320
Er ist Mitglied im Vorstand der Deutschen Vereinigung für Datenschutz

11:43.320 --> 11:44.120
e.V.

11:44.680 --> 11:49.320
Und er hat auch viele Tätigkeiten gehabt, sowohl als

11:49.320 --> 11:54.060
wissenschaftlicher Mitarbeiter, auch als Referatsleiter für Technik in

11:54.060 --> 11:56.360
dem Land und als Beauftragter für den Datenschutz der Freien

11:56.360 --> 11:58.480
Hansistadt Bremen, nur um einiges zu nennen.

11:58.480 --> 12:06.080
Er ist Gründer von datenschutzwissen.de und hat sicherlich sowohl in

12:06.080 --> 12:09.940
dem praktischen Bereich Datenschutz sehr viel Erfahrung.

12:10.360 --> 12:14.620
Ich würde ganz gerne vielleicht einfach mal aufgreifen, ein Thema, was

12:14.620 --> 12:17.700
auch im Verlauf der Reihe von Herrn Schaar, der

12:17.700 --> 12:22.000
Bundesdatenbeauftragter, auch in die Debatte gebracht würde.

12:22.000 --> 12:27.280
Nämlich auch die Problematik, also diese Sicherheit versus Freiheit,

12:27.900 --> 12:34.280
die Anarchie der Systeme und auch die Vision, es könnte auf EU-Ebene

12:34.280 --> 12:41.620
eine riesengroße gläserne Festplatte geben, wenn ich das einfach so

12:41.620 --> 12:45.040
als Metapher benutzen darf.

12:45.040 --> 12:48.380
Vielleicht eine Vision, was übertrieben ist.

12:49.440 --> 12:52.340
Ich würde einfach mal fragen, ist das eine Vision, was wir haben

12:52.340 --> 12:58.600
sollten, womit Sie sagen würden, im Hinblick auf Sicherheit müssen wir

12:58.600 --> 13:03.740
in diese Richtung gehen oder wo sind aus Datenschutzüberlegungen, wo

13:03.740 --> 13:06.540
ist für Sie die Grenze, wo Sie sagen, das darf es nicht sein?

13:07.880 --> 13:14.460
Meine Einstellung dazu ist, dass mehr Daten, mehr Überwachung nicht zu

13:14.460 --> 13:16.620
mehr Sicherheit führt, sondern ganz im Gegenteil.

13:17.100 --> 13:20.120
Der Spruch, Freiheit stirbt mit Sicherheit, ist in seiner

13:20.120 --> 13:25.060
Doppelteutigkeit mehr als korrekt oder mehr als richtig.

13:26.160 --> 13:29.220
Die Digitalisierung vieler Dienstleistungen, damit sie dann halt auch

13:29.220 --> 13:32.600
über das Internet verfügbar sein kann, also auch die Digitalisierung

13:32.600 --> 13:35.400
der Kommunikation, macht natürlich das alles wesentlich leichter

13:35.400 --> 13:35.900
überwachbar.

13:36.000 --> 13:38.020
Das ist ja hier auch, denke ich, schon dargestellt worden.

13:39.160 --> 13:44.020
Hinzu kommt natürlich, dass auch viele Internetnutzer und Nutzerinnen

13:44.020 --> 13:49.720
selber bereitwillig, aus welchen Gründen auch immer, sei es in Blogs

13:49.720 --> 13:55.900
ihren Lebenslauf, ihre Tagesabläufe, ihr Tagebuch darstellen, sei es,

13:56.300 --> 13:59.140
weil sie sich wirtschaftliche Vorteile erhoffen, irgendwelche

13:59.140 --> 14:05.020
Gewinnspiele oder so Sachen wie Payback-Programme, wo man dann halt

14:05.020 --> 14:07.400
erhofft, auch ein bisschen was wieder zurückzubekommen.

14:07.400 --> 14:09.440
Wo man dann sehr bereitwillig Daten freigibt.

14:09.500 --> 14:10.480
Das ist die eine Seite.

14:10.940 --> 14:14.580
Auf der anderen Seite werde ich natürlich genötigt, durch Arbeitgeber

14:14.580 --> 14:18.300
und ähnliche Geschichten, dass ich einfach gar nicht die Möglichkeit

14:18.300 --> 14:21.780
habe, frei entscheiden, ob meine Daten genutzt werden dürfen oder

14:21.780 --> 14:22.120
nicht.

14:22.200 --> 14:25.240
Denn wenn ich halt dann irgendwo Nein sage, habe ich dann Nachteile.

14:25.240 --> 14:27.680
Und der dritte Punkt ist sowas wie zum Beispiel die EU

14:27.680 --> 14:31.560
-Vorratsdatenspeicherung, also eine Richtlinie auf EU-Ebene.

14:31.780 --> 14:32.920
Das ist natürlich ganz richtig.

14:33.280 --> 14:38.660
Ohne dass die einzelnen Staaten der EU dem zugestimmt hätten, wäre das

14:38.660 --> 14:39.240
nie gegangen.

14:39.440 --> 14:42.520
Also die deutschen Politiker können jetzt nicht sagen, wir müssen das

14:42.520 --> 14:44.160
jetzt tun, weil Brüssel das entschieden hat.

14:44.220 --> 14:46.700
Die deutschen Politiker, sowohl die aktuellen als auch die der

14:46.700 --> 14:50.020
letzten, der rot-grünen Koalition, haben sich da nicht gerade

14:50.020 --> 14:53.420
irgendwie mit Fleiß bemessen, sowas zu verhindern.

14:53.420 --> 14:57.120
Das sind Überwachungsmaßnahmen, die ich für sehr kritisch halte.

14:58.620 --> 15:03.340
Denn mehr Überwachung führt zur Unfreiheit, führt dazu, das hat das

15:03.340 --> 15:07.900
Bundesverfassungsgericht 1983 ja schon gesagt, wer nicht mehr davon

15:07.900 --> 15:11.980
ausgehen kann oder wer befürchten muss, dass das, was er tut, ihm

15:11.980 --> 15:15.700
später irgendwann mal wieder sozusagen vorgehalten werden kann, der

15:15.700 --> 15:18.980
wird auf die Ausübung seiner demokratischen Grundrechte verzichten.

15:18.980 --> 15:22.220
Und das heißt, das ist nicht nur eine Einschränkung in das Recht der

15:22.220 --> 15:25.720
informationellen Selbstbestimmung und Entwicklung der Persönlichkeit

15:25.720 --> 15:30.320
des Einzelnen, sondern es ist eine große Gefährdung der Demokratie.

15:31.280 --> 15:36.000
Denn eine Gesellschaft ist nur so demokratisch, wie die Bürger und

15:36.000 --> 15:38.040
Bürgerinnen ihre Grundrechte auch wahrnehmen.

15:38.760 --> 15:42.300
Herr Strittenberger, darf ich Sie fragen, ob Sie damit einverstanden

15:42.300 --> 15:42.520
sind?

15:42.520 --> 15:44.200
Nö, bin ich natürlich nicht.

15:44.940 --> 15:48.480
Aber Speicherung ist noch nicht Überwachung.

15:48.800 --> 15:49.800
As simple as that.

15:49.800 --> 16:01.080
Die letzte von Ihnen zitierte Richtlinie 24 2006 betreffend die

16:01.080 --> 16:06.340
Datenaufbewahrung oder Zurückhaltung wurde interessanterweise

16:06.340 --> 16:08.420
verschärft.

16:08.500 --> 16:14.360
Unser Vorschlag war, Telefondaten bis zu einem Jahr, Internet bis zu

16:14.360 --> 16:15.140
einem halben Jahr.

16:15.140 --> 16:16.240
Wer hat das verschärft?

16:16.300 --> 16:20.480
Das Europäische Parlament, bitte meine Damen und Herren, der Souverän

16:20.480 --> 16:21.280
Europas.

16:21.440 --> 16:28.200
Die 732 Abgeordneten haben mehrheitlich das auf zwei Jahre erhöht.

16:28.840 --> 16:31.120
Das ist demokratisch.

16:31.120 --> 16:34.100
Aber jetzt noch einmal zurück.

16:34.620 --> 16:38.020
Speicherung ist unserer Meinung nach noch nicht Überwachung.

16:39.260 --> 16:44.820
Worauf es im Kern ankommt ist, wie transparent und demokratisch

16:44.820 --> 16:47.000
kontrolliert sind diese Prozesse.

16:47.000 --> 16:51.920
Daran glaube ich als aus der Wiener Schule des Rechtspositivismus

16:51.920 --> 16:54.240
stammender Absolvent.

16:54.580 --> 16:57.280
Ich glaube schlicht und einfach, alles kann gut oder schlecht sein.

16:57.360 --> 17:01.220
Es kommt darauf an, wie es in unserem demokratischen System eingebaut

17:01.220 --> 17:04.780
wird und von demokratischen Strukturen kontrolliert wird.

17:04.780 --> 17:11.200
Sind über die Auswertung der gespeicherten Daten demokratisch

17:11.200 --> 17:15.300
transparent und vom Parlament, und das ist der Souverän, von den

17:15.300 --> 17:17.800
nationalen Parlamenten, von mir aus auch vom Europäischen Parlament,

17:17.960 --> 17:21.400
kontrollierbar, nachvollziehbar, ja oder nein, hat der Bürger

17:21.400 --> 17:26.000
Einsichtsrechte, hat der Bürger Beschwerderechte, gibt es

17:26.000 --> 17:30.960
Kontrollrechte des Souveräns, gibt es Kontrolle wann und wie Daten

17:30.960 --> 17:31.740
gelöscht werden.

17:31.740 --> 17:34.300
Es kommt doch auf die Umsetzung all dessen an, bitte.

17:34.640 --> 17:37.600
Die Speicherung von Daten ein Jahr oder ein halbes Jahr, na gut, da

17:37.600 --> 17:38.740
kann man ewig drüber reden.

17:39.480 --> 17:42.220
Ist zwei Jahre besser als ein Jahr oder sollte man es nur sechs Monate

17:42.220 --> 17:42.540
halten.

17:44.100 --> 17:45.540
Das glaube ich ist sekundär.

17:46.060 --> 17:50.160
Ich glaube, dass unsere Gesellschaften noch sehr stark in einem

17:50.160 --> 17:53.000
atavistischen Grundreflex agieren.

17:53.000 --> 17:57.300
Es wird was aufgehoben und das macht mir als Bürger bitte auch Angst.

17:57.700 --> 18:00.700
Die können mir nachher dann noch irgendwas unter die Nase halten.

18:00.900 --> 18:02.980
Ich bin ja auch ein Mensch, der sich dabei nicht wohlfühlt.

18:03.300 --> 18:06.720
Aber ich fühle mich in dem Moment wohl, wenn ich weiß, dass das von

18:06.720 --> 18:11.380
demokratisch legitimierten und transparenten Strukturen begleitet ist

18:11.380 --> 18:12.460
und abgesichert ist.

18:12.720 --> 18:15.800
Genauso, entschuldigen Sie, wie ein Hausdurchsuchungsbefehl ja auch

18:15.800 --> 18:19.560
nur auf einen untersuchungsrichterlichen Befehl ausgestellt werden und

18:19.560 --> 18:20.840
exekutiert werden kann.

18:20.840 --> 18:25.160
Da haben wir uns ja mittlerweile auch schon gewöhnt dran und wissen,

18:25.280 --> 18:26.780
dass uns das hoffentlich nicht einfach so passiert.

18:28.100 --> 18:30.880
Und wenn es uns passiert, dann wissen wir, wo wir uns beschweren

18:30.880 --> 18:31.220
können.

18:32.100 --> 18:34.380
Und letztendlich können wir nach Straßburg zum

18:34.380 --> 18:35.600
Menschenrechtsgerichtshof gehen.

18:35.600 --> 18:39.900
Ich glaube, das ist eine Position, die in dieser Reihe sehr von Herrn

18:39.900 --> 18:44.860
Zierke, auch als Präsident von BKA, sehr klar dargestellt wird.

18:44.960 --> 18:48.700
Bevor ich Professor Günther in die Reihe reinhole, frage ich einfach,

18:48.860 --> 18:49.860
das sind starke Argumente.

18:49.980 --> 18:52.420
Können Sie dem etwas entgegenstellen?

18:52.420 --> 18:57.860
Die Aussage, dass die Speicherung alleine noch nichts mit Überwachung

18:57.860 --> 19:01.240
zu tun hat, mag vielleicht europäische Sichtweise sein.

19:01.380 --> 19:04.860
Sie stimmt allerdings nicht überein mit der Entscheidung des

19:04.860 --> 19:07.420
Bundesverfassungsgerichts und auch mit jüngsten Entscheidungen des

19:07.420 --> 19:10.680
Bundesverfassungsgerichts, die nämlich sagt, dass allein die Tatsache,

19:10.800 --> 19:15.600
dass solche Daten vorhanden sind, gewisse Risiken natürlich da sind.

19:16.000 --> 19:17.720
Missbrauch ist natürlich auch möglich.

19:17.720 --> 19:21.760
Und Sie haben ein sehr hohes Vertrauen in den Rechtsstaat.

19:22.040 --> 19:23.260
Das kann ich so nicht sagen.

19:23.320 --> 19:26.380
Wer weiß denn, wie das denn zum Beispiel bei der nächsten Wahl in

19:26.380 --> 19:29.640
Deutschland oder in anderen Ländern aussieht, welche Regierungen da

19:29.640 --> 19:30.840
sein werden.

19:31.520 --> 19:36.040
Und es zeigt sich, dass wenn Daten erstmal da sind, dass der Staat

19:36.040 --> 19:38.940
immer gerne dann auch solche Daten nutzen mag.

19:39.060 --> 19:42.220
Ein Beispiel, Lkw-Mautdaten, die jetzt plötzlich dann doch zur

19:42.220 --> 19:45.060
Verbrechensbekämpfung da sein sollen, obwohl das ausdrücklich ins

19:45.060 --> 19:47.320
Gesetz reingeschrieben worden war, dass es nicht der Fall ist.

19:47.320 --> 19:50.540
Weiteres Beispiel, das neue Telemediengesetz, was vom Bundestag

19:50.540 --> 19:51.640
verabschiedet worden ist.

19:52.540 --> 19:56.100
Allein schon für überrechtliche Zwecke soll da plötzlich ein Zugriff

19:56.100 --> 20:00.840
auf Nutzer- und Internetnutzungsdaten möglich sein, ohne jeglichen

20:00.840 --> 20:01.820
Richtervorbehalt.

20:01.820 --> 20:07.180
Und ich glaube auch nicht, dass man mit einer Umsetzung

20:07.180 --> 20:10.980
Richtervorbehalten und Ähnlichem, zumindest in Deutschland, wird das

20:10.980 --> 20:15.300
wenig Erfolg haben, weil es zeigt sich, dass auch im Bereich der

20:15.300 --> 20:19.120
Telekommunikationsüberwachung, wo es um die Aufzeichnung der Inhalte

20:19.120 --> 20:24.220
geht, die Richterbeschlüsse so leicht zu kriegen sind wie sonst was.

20:24.220 --> 20:27.800
Also ist zum Beispiel nicht zu verstehen, warum jetzt bei dieser

20:27.800 --> 20:33.420
Kreditkartengeschichte, wo 382 Verdächtige gefunden worden ist, das,

20:33.620 --> 20:36.540
was rechtlich erforderlich gewesen wäre, nämlich einen

20:36.540 --> 20:40.020
Richterbeschluss herbeizuführen, wieso das nicht gemacht worden ist.

20:40.020 --> 20:43.920
Also mein Kollege im Vorstand der Deutschen Vereinigung für

20:43.920 --> 20:47.140
Datenschutz, der selbst Rechtsanwalt ist, hat gemeint, also die Hürden

20:47.140 --> 20:49.980
für einen solchen Richterbeschluss, auf solche Daten, die erstmal da

20:49.980 --> 20:53.860
sind, zu greifen, die sind so gering, dass es irgendwie nicht

20:53.860 --> 20:56.320
nachvollziehbar ist, das muss irgendwie überall für eines Beamten

20:56.320 --> 20:58.780
gewesen sein, also wahrscheinlich nicht mal grober Vorsatz, sondern

20:58.780 --> 21:01.020
Fahrlässigkeit, weil das wäre so easy gewesen.

21:01.520 --> 21:04.500
Also Richtervorbehalt halte ich für keinen wirklichen Schutz.

21:04.500 --> 21:08.500
Ich würde gerne jetzt Prof. Günther mit in die Reihe holen.

21:09.240 --> 21:12.400
Prof. Günther kennt viele vielleicht von den Karlsruher Gesprächen,

21:12.480 --> 21:15.400
der ist sehr oft bei uns in Karlsruhe gewesen und ich tue ihn sehr,

21:15.560 --> 21:18.300
sehr herzlich hier wieder in Karlsruhe willkommen heißen.

21:19.020 --> 21:24.120
Prof. Günther hat studiert, erstmal Studium der Philosophie,

21:24.340 --> 21:27.740
Zeitungswissenschaft und Kunstgeschichte an der Universität Wien.

21:28.380 --> 21:33.480
Er hat einen sehr, sehr wechselhaften und interessanten Werdegang.

21:33.640 --> 21:38.160
Er war in sehr vielen unterschiedlichen Posten in der Wirtschaft.

21:38.160 --> 21:45.300
Ich nenne vielleicht nur davon, dass er ab 88 bei Alcatel war, dort in

21:45.300 --> 21:47.880
ganz unterschiedlichen Positionen.

21:48.840 --> 21:53.620
Er war verantwortlich für Lateinamerika und Europa bei dem Aufbau des

21:53.620 --> 21:55.720
Vertriebnetzes Osteuropas.

21:56.180 --> 22:00.860
Er hat die Gründung von vielen, vielen Firmen und Filialen in dieser

22:00.860 --> 22:05.160
Position auch mitverantwortet.

22:05.160 --> 22:11.960
Er wurde 1989 zum besten Europamanager in Österreich gewählt.

22:14.100 --> 22:19.360
Von April 1996 bis Juli 2004 war er Leiter der Abteilung

22:19.360 --> 22:23.820
Telekommunikation, Information und Medien an der Donau-Universität

22:23.820 --> 22:24.540
Krems.

22:24.640 --> 22:29.500
Es folgte dann die Vizepräsidentschaft der Donau-Universität.

22:29.500 --> 22:34.760
Er war aber 1999 bis 2005 Präsident des European Association of

22:34.760 --> 22:36.440
Telematic Applications.

22:37.500 --> 22:42.760
Er war dann in St. Pölten als Gründer und Geschäftsführer einer

22:42.760 --> 22:46.620
Forschungsgesellschaft für die Fachhochschule, wo er auch in dieser

22:46.620 --> 22:50.700
Zeit und bis zum jetzigen Monat Geschäftsführer der Fachhochschule St.

22:50.860 --> 22:51.300
Pölten war.

22:51.300 --> 22:54.740
Er hat ganz viele Veröffentlichungen und Lehrtätigkeiten.

22:55.140 --> 22:57.960
Er ist viel in Europa unterwegs und jetzt würde ich ganz gerne einfach

22:57.960 --> 23:01.740
mal fragen, also aus Ihrer Sicht erstmal ganz kurz zu dieser Debatte

23:01.740 --> 23:05.420
und dann sollten wir vielleicht weitere Versuche machen, wirklich die

23:05.420 --> 23:08.580
Risiken und Gefahren ein bisschen näher auch wirklich zu

23:08.580 --> 23:09.760
thematisieren, zu benennen.

23:10.540 --> 23:12.820
Also ich möchte mich zu Beginn auch gleich outen.

23:13.740 --> 23:15.320
Das Ding heißt ja Schattenseiten.

23:15.780 --> 23:18.860
Ich fühle mich nicht im Schatten, aber ich weiß, dort wo Schatten ist,

23:18.980 --> 23:19.640
gibt es auch Sonne.

23:19.780 --> 23:22.420
Also ich deklariere mich für die positive Seite.

23:23.080 --> 23:26.020
Und auch bei der Überschrift ist hier nur von Risiken und Gefahren

23:26.020 --> 23:26.560
gesprochen.

23:27.060 --> 23:29.400
Ich sehe sehr stark auch die vielen Chancen.

23:30.320 --> 23:33.800
Also das ist glaube ich einmal wichtig, auch das was hier diskutiert

23:33.800 --> 23:35.620
wurde, Daten zur Verfügung stellen.

23:36.220 --> 23:38.280
Also ich bin ein Blogger seit vielen Jahren.

23:38.540 --> 23:41.940
Sie können meine Tagebücher lesen oder hier gibt es verschiedene

23:41.940 --> 23:47.560
Zugriffsberechtigungen und ich glaube, dass man mit der Offenheit ganz

23:47.560 --> 23:48.480
gut fährt.

23:48.980 --> 23:50.560
Das ist einmal mein Zugang dazu.

23:50.560 --> 23:54.800
Die Sicherheit als Techniker ist für mich eine gelöste.

23:55.440 --> 23:57.340
Es ist nur eine Frage des Zugangs.

23:57.960 --> 24:01.040
Im Militärbereich ist es gelöst, ist aber heute um ein Vielfaches

24:01.040 --> 24:04.840
teurer als unsere Technologie, die wir als normale Konsumenten

24:04.840 --> 24:05.340
verwenden.

24:06.580 --> 24:10.800
Banken und andere Einrichtungen leisten sich solche Netze bereits,

24:10.960 --> 24:13.760
weil die Sicherheit für sie einen höheren Stellenwert hat.

24:14.620 --> 24:20.100
Und für mich als Universitätslehrender sieht die Theorie sehr einfach

24:20.100 --> 24:20.400
aus.

24:20.600 --> 24:24.280
Technologien werden immer zuerst dort entwickelt, wo das viele Geld

24:24.280 --> 24:25.780
ist im Militärbereich.

24:25.780 --> 24:29.760
Sie kommen dann über den professionellen Bereich zum Konsumer und

24:29.760 --> 24:32.660
daher kann ich sagen, ich als Nutzer werde wahrscheinlich in

24:32.660 --> 24:36.520
spätestens 10 Jahren denselben Sicherheitszugang haben, wie heute

24:36.520 --> 24:38.240
Militärs vorbehalten ist.

24:38.980 --> 24:42.020
Und daher sehe ich das relativ positiv.

24:42.680 --> 24:45.520
Das was Sie gemeint haben, und darf ich jetzt gleich auf die

24:45.520 --> 24:50.060
Diskussion einsteigen, glaube ich, wir schieben sehr vieles auf

24:50.060 --> 24:53.460
Technologie, das eigentlich mit Kultur zu tun hat.

24:55.300 --> 24:58.640
Ich weiß nicht wie es bei Ihnen ist, wenn an der Autobahn eine

24:58.640 --> 25:02.320
Limitation von 100 ist, dann fahren wir in Österreich 110.

25:03.040 --> 25:04.540
Da wird man nicht bestraft dafür.

25:04.540 --> 25:05.660
In Deutschland 120.

25:07.620 --> 25:11.380
Und es gibt Kulturen, wo 100 wirklich 100 ist.

25:12.040 --> 25:15.080
Und wenn Sie in bestimmten Bundesstaaten in Amerika oder in Singapur

25:15.080 --> 25:17.380
bei 100 103 fahren, dann zahlen Sie.

25:18.200 --> 25:22.380
Und für mich ist es nicht einsichtig, dass man ein Mautsystem, das es

25:22.380 --> 25:26.100
bei Ihnen gibt, nicht auch für die Überwachung verwendet.

25:26.100 --> 25:31.400
Wozu muss ich Polizisten anstellen und Radareinrichtungen einrichten,

25:31.500 --> 25:34.520
wenn ich sowieso jederzeit messen kann, wie schnell das Auto fährt.

25:34.980 --> 25:38.560
Und die Bestrafung kann automatisch an der Abrechnung sein, so wie es

25:38.560 --> 25:39.440
in Singapur ist.

25:40.080 --> 25:43.580
Und in Singapur findet niemand etwas Schlechtes, denn wenn es nicht

25:43.580 --> 25:45.320
erlaubt ist, darf man es nicht machen.

25:45.760 --> 25:50.260
Und eine Bestrafung bekommt man nicht für etwas, was ohnehin erlaubt

25:50.260 --> 25:50.500
ist.

25:51.240 --> 25:54.820
Also ich glaube, dass wir vieles auf die Technik schieben, das

25:54.820 --> 25:57.060
eigentlich mit unserer Kultur zu tun hat.

25:58.100 --> 26:01.620
Darf ich vielleicht... Ich kann mir vorstellen, dass es trotzdem hier

26:01.620 --> 26:02.180
Streit gibt.

26:02.320 --> 26:04.300
Also gerade von Herrn Hülsmann, wenn Sie das so sagen.

26:04.600 --> 26:08.400
Aber lassen wir das erstmal, weil ich ganz gerne auf die konkrete

26:08.400 --> 26:10.820
Gefahren eingehen möchte.

26:11.160 --> 26:12.980
Oder ich möchte, dass Sie darauf eingehen.

26:12.980 --> 26:16.880
Wir haben, als Herr Zierke hier war, hatten wir versucht zu fragen,

26:17.000 --> 26:22.280
wenn man jetzt priorisieren müsste, also die negative Erscheinungen,

26:22.440 --> 26:27.720
die sicherlich im Internet zu finden sind, wo würden Sie die

26:27.720 --> 26:29.400
wachsenden Gefahren sehen?

26:29.400 --> 26:34.460
Also von der Anonymität des Systems, wo teilweise eine organisierte

26:34.460 --> 26:41.120
Kriminalität bis hin zu den Netzwerken des Bösen, wenn ich das einfach

26:41.120 --> 26:43.240
so etwas sehr verkürzt so sagen darf.

26:43.640 --> 26:48.180
In welche Richtung sehen Sie wirklich die Gefahren, die also eine

26:48.180 --> 26:51.860
unintendierte Folge der Freiheit des Netzes sind?

26:52.780 --> 26:54.420
Wollen Sie anfangen, Herr Streitenberger?

26:54.420 --> 27:00.420
Ja, also nachdem es ja eine Spam-Richtlinie gibt, also eine Anti-Spam

27:00.420 --> 27:05.520
-Richtlinie natürlich, vielleicht zu diesem Hintergrund.

27:06.040 --> 27:10.220
Rein wirtschaftlich bedeutet das einen immensen Produktivitätsverlust

27:10.220 --> 27:15.480
für die Weltwirtschaft, für jede Volkswirtschaft.

27:15.480 --> 27:20.780
Also ich habe da Daten, dass schon 2002 zweieinhalb Milliarden Euro

27:20.780 --> 27:26.140
per anno Verlust waren, weil ungefähr 50% des E-Mail-Verkehrs, des

27:26.140 --> 27:28.100
internationalen E-Mail-Verkehrs Spam waren.

27:28.400 --> 27:29.000
50%.

27:29.000 --> 27:34.180
Im Übrigen war das sehr interessant bei dem WSIS World, bei diesem

27:34.180 --> 27:39.240
Weltgipfel über die Internet Security in Tunis vor zwei Jahren, dass

27:39.240 --> 27:43.440
sich besonders die Entwicklungsländer eben zu diesem Problem besorgt,

27:43.600 --> 27:50.200
geäußert haben, weil die natürlich durch die Kapazitätsüberlastung

27:50.200 --> 27:58.120
oder die missbräuchliche Ausnutzung der Internetskapazitäten mit den

27:58.120 --> 27:59.440
Entwicklungsländern beschweren.

27:59.760 --> 28:03.380
Die sagen, uns schadet das viel mehr als euch in den entwickelten

28:03.380 --> 28:04.120
Wirtschaften.

28:04.280 --> 28:05.060
Und da haben sie recht.

28:05.780 --> 28:11.380
Also ich würde sagen, Spam ist ein sehr weitverbreitetes, populäres

28:11.380 --> 28:11.820
Problem.

28:12.200 --> 28:15.160
Es ist glaube ich ein bisschen besser geworden durch nicht zuletzt

28:15.160 --> 28:18.600
auch unsere bescheidene Richtlinie, die natürlich nur in Europa selbst

28:18.600 --> 28:21.920
wirken kann, die nicht in die Drittstaaten hinaus wirkt.

28:22.000 --> 28:23.100
Und das ist das Grundproblem.

28:23.100 --> 28:25.120
Das muss man mal ansprechen.

28:25.520 --> 28:30.300
Jedwede Gesetzgebung, die wir hier im besten Sinne und sogar mit der

28:30.300 --> 28:34.860
Zustimmung der kritischsten Datenschützer in allen europäischen

28:34.860 --> 28:39.200
Institutionen, Wiribus Unitis, mit vereinten Kräften durchbringen,

28:39.980 --> 28:42.540
endet an den Grenzen der Europäischen Union.

28:42.960 --> 28:47.340
Nur, sie haben dann den französischen Effekt, wie ich das immer nenne.

28:47.340 --> 28:51.360
Die Franzosen haben bona fide gesagt, es gibt keine anonyme

28:51.360 --> 28:52.860
Internetseite in Frankreich.

28:53.520 --> 28:56.120
Na gut, also jeder muss hinschreiben, wer ist der Absender.

28:56.700 --> 28:57.080
Très bien.

28:57.540 --> 29:01.120
Nur, wenn ich was senden will, was nicht gut ist, dann gehe ich eben

29:01.120 --> 29:04.100
irgendwo hin und da geht das französische Gesetz nicht hin.

29:04.100 --> 29:07.220
Also die haben einfach die illegalen Internetanbieter, die

29:07.220 --> 29:09.300
Serviceprovider aus Frankreich hinausgejagt.

29:09.420 --> 29:11.000
Das war das Einzige, was ihnen gelungen ist.

29:11.140 --> 29:15.280
Aber das Internetangebot, das gibt es natürlich nach wie vor in

29:15.280 --> 29:16.940
Frankreich zu sehen oder zu lesen.

29:17.420 --> 29:22.840
Also damit ist die Wirksamkeit der französischen Gesetzgebung null.

29:22.840 --> 29:25.740
Aber das könnte man ins Europäische Parlament bringen, oder nicht?

29:25.740 --> 29:28.480
Das können sie jetzt auf der europäischen Ebene übertragen und sagen,

29:28.620 --> 29:32.380
wir versuchen jetzt dieses und jenes zu verbieten, ist effektlos.

29:32.640 --> 29:32.800
Warum?

29:32.980 --> 29:36.220
Weil der Anbieter sich einfach außerhalb der Europäischen Union

29:36.220 --> 29:39.700
ansiedelt und der Großteil der Spams, das würde bei Ihnen genauso sein

29:39.700 --> 29:44.480
und nicht nur auf meinem Schirm, kommt aus Russland im Augenblick.

29:44.480 --> 29:47.580
Und das ist noch kein EU-Mitglied.

29:47.880 --> 29:50.060
Also die halten sich nicht an unsere Gesetze.

29:50.880 --> 29:52.180
Und darum geht es.

29:52.240 --> 29:57.300
Das ist auch das Ergebnis dieses Internet-Gipfels in Tunis vor zwei

29:57.300 --> 30:00.360
Jahren, der im UNO-Rahmen stattgefunden hat.

30:00.360 --> 30:02.780
Die UNO ist unsere einzige Chance dort.

30:03.340 --> 30:12.660
Weil die alle Staaten, nahezu alle, umfasst und Beschlüsse dort eine

30:12.660 --> 30:15.000
Chance haben, universell umgesetzt zu werden.

30:15.300 --> 30:18.320
Und ein universelles Problem können sie nur in einer universell

30:18.320 --> 30:21.320
wirksamen Institution in den Griff kriegen.

30:21.320 --> 30:26.240
Also insofern ist das, was jetzt mit Tunis gestartet hat, sehr langsam

30:26.240 --> 30:30.620
natürlich, weil dass sich 176 Staaten auf eine Linie einigen, das

30:30.620 --> 30:33.080
können sie sich vorstellen, das dauert.

30:33.960 --> 30:38.760
Aber immerhin, der gemeinsame Nenner war schon, Security ist eine

30:38.760 --> 30:42.660
Priorität von der Weltgemeinschaft als solche gesehen und nicht nur

30:42.660 --> 30:45.360
von der EU oder von unseren Gesellschaften, von unseren

30:45.360 --> 30:46.220
Hochentwickelten.

30:47.840 --> 30:52.640
Bekämpfung des Terrorismus und der Internetkriminalität ist von der

30:52.640 --> 30:55.120
Weltgemeinschaft als Priorität gesehen worden.

30:55.220 --> 30:55.980
Das ist auch wichtig.

30:56.780 --> 31:01.780
Aber, und das ist Gott sei Dank, und das ist Dank auch unseres starken

31:01.780 --> 31:05.580
Intervenierens geschehen, weil ja die Mehrheit der UNO-Mitglieder

31:05.580 --> 31:10.200
keine Demokratien sind, das muss man halt auch einmal sagen, wir haben

31:10.200 --> 31:16.060
sichergestellt, dass in diesem Beschluss dieser UNO-Konferenz auch

31:16.060 --> 31:19.020
gesagt wurde, dass das natürlich unter Berücksichtigung eines

31:19.020 --> 31:21.160
angemessenen Grundrechtsschutzes passiert.

31:22.000 --> 31:25.380
Also Terrorismusbekämpfung kann nicht und Sicherheit, ein Mehr an

31:25.380 --> 31:28.120
Sicherheit oder Bewahrung der Sicherheit kann nicht Priorität sein

31:28.120 --> 31:31.260
unter Aufgabe von Grundrechten.

31:31.260 --> 31:36.440
Und das wissen wir, dass das natürlich, wenn wir sowas bei der UNO

31:36.440 --> 31:39.640
-Konferenz nicht als Beschluss wirklich wortwörtlich drin gehabt

31:39.640 --> 31:43.100
hätten, wäre das eine carte blanche, wenn man das in der Diplomatie

31:43.100 --> 31:46.900
nennt, ein Freifahrschein für die Chinesen oder weiß ich wen, eine

31:46.900 --> 31:52.460
nette liebe Diktatur, um irgendwie alles wirklich im bösesten Sinne zu

31:52.460 --> 31:53.740
unterbinden, zu überwachen.

31:54.640 --> 31:58.080
Also das ist das eine und vielleicht noch die kleine Bemerkung.

31:59.520 --> 32:05.100
Ich habe mir bei der Vorbereitung diese Geschichte mit dem Erdbeben in

32:05.100 --> 32:09.420
Taiwan angeschaut, welchen Effekt hatte das auf den E-Mail- und

32:09.420 --> 32:10.220
Internetverkehr.

32:10.220 --> 32:18.260
Es ist interessant, dass in der dritten Welt die physische, die

32:18.260 --> 32:22.240
technische Internetsicherheit ein wesentlich größeres Problem ist als

32:22.240 --> 32:22.620
bei uns.

32:22.700 --> 32:22.820
Warum?

32:22.960 --> 32:24.600
Weil die Redundanz viel geringer ist.

32:24.600 --> 32:29.360
Also die Netzwerkdichte, die Verbindungen, auf deutsch gesagt die

32:29.360 --> 32:35.020
Telefon - oder Glasfaserverbindungen, was immer, in diese Weltteile

32:35.020 --> 32:40.900
sind natürlich viel weniger zahlreich als zwischen Europa und den USA

32:40.900 --> 32:43.020
oder überhaupt in der nördlichen Hemisphäre.

32:43.420 --> 32:47.720
Das heißt, wenn irgendwo ein Transatlantikkabel bricht, zerstört wird,

32:47.800 --> 32:51.860
sogar durch einen terroristischen Anschlag, dann gibt es Redundanz, es

32:51.860 --> 32:52.600
gibt Ausweichmöglichkeiten.

32:53.760 --> 32:57.580
Beim Verkehr mit irgendwelchen Entwicklungsländern, wo es aber nur ein

32:57.580 --> 33:01.100
einziges Kabel sozusagen gibt oder gar nur eine Satellitenverbindung

33:01.100 --> 33:05.280
gibt es auch, die natürlich viel kapazitätsschwächer sind, ist das

33:05.280 --> 33:06.340
viel gefährlicher.

33:06.340 --> 33:12.880
Also Naturkatastrophen und terroristische Anschläge auf die physische

33:12.880 --> 33:19.180
Existenz des Netzes betrifft die dritte Welt, die Entwicklungsländer

33:19.180 --> 33:21.840
mehr als Europa und die nördliche Hemisphäre.

33:21.840 --> 33:27.660
Was uns natürlich sehr viel mehr betreffen kann, ist Cyberkriminalität

33:27.660 --> 33:32.980
in dem Sinne, dass Netze gestört werden zum Zwecke der Störung der

33:32.980 --> 33:35.700
gesamten Funktion unserer Gesellschaft.

33:35.860 --> 33:38.020
Denn Sie dürfen ja nicht vergessen, über Netze werden heute

33:38.020 --> 33:45.540
mittlerweile die Stromversorgung, die Logistik vom Aldi-Markt und ihr

33:45.540 --> 33:46.360
Frühstück sozusagen.

33:46.360 --> 33:53.280
Die gesamte Volkswirtschaft wird über elektronische Netze täglich,

33:53.440 --> 33:56.080
tagtäglich und stündlich organisiert und gesteuert.

33:56.560 --> 34:01.580
Wenn Sie also durch eine terroristische Attacke ein Netz lahmlegen,

34:01.700 --> 34:05.120
nicht einmal zerstören, sondern lahmlegen können, dann können Sie eine

34:05.120 --> 34:07.060
Volkswirtschaft lahmlegen für einige Wochen.

34:07.060 --> 34:11.620
Ich erinnere, dass ein Eisregen in Nordwestdeutschland vor einem Jahr

34:11.620 --> 34:14.920
bereits für eine ganze Gegend einen Stromausfall bedeutet hat.

34:15.000 --> 34:20.780
Da haben Sie gesehen, was ein blöder Kaltwettereinbruch in einer

34:20.780 --> 34:22.540
einzigen Region bewirken kann.

34:23.100 --> 34:27.920
Jetzt stellen Sie sich mal dasselbe vor, mit einer Cyberkriminellen

34:27.920 --> 34:32.120
Attacke aufs Netz und die gesamte europäische Stromversorgung bricht

34:32.120 --> 34:32.480
zusammen.

34:32.480 --> 34:33.700
Das bringen Sie leicht zusammen.

34:34.700 --> 34:39.840
Und das sind tatsächlich Besorgnisse, die auf der europäischen Ebene

34:39.840 --> 34:42.540
diskutiert werden und wo Lösungen...

34:42.540 --> 34:44.760
Die Verstärkung der Sicherheitsforschung ist einer der Themen.

34:45.240 --> 34:46.120
Das ist absolut.

34:47.200 --> 34:50.560
Auch damit ich auch ein bisschen was aus meiner eigenen

34:50.560 --> 34:55.440
Generaldirektion erzähle, wir fördern ja Forschung auf diesem Gebiet.

34:55.440 --> 35:00.260
Und es gibt sehr interessante und zahlreiche Forschungsprojekte, die

35:00.260 --> 35:02.340
sich genau mit diesen Aspekten beschäftigen.

35:02.780 --> 35:07.940
Also mit der Sicherheit des Netzes im Sinne von der Persistenz, das

35:07.940 --> 35:11.440
heißt der Überlebensfähigkeit gegenüber Attacken.

35:12.480 --> 35:15.140
Herr Hülsmann, darf ich einfach fragen, wie Sie die Einschätzung

35:15.140 --> 35:15.380
haben.

35:15.480 --> 35:18.320
Sie müssen beraten praktisch sozusagen vor Ort.

35:19.340 --> 35:21.180
Wo sehen Sie die größten Risiken?

35:21.180 --> 35:24.120
Also ein Risiko ergibt sich natürlich schon daraus, dass das Internet

35:24.120 --> 35:27.000
ja in Zusammenschaltung der verschiedensten Kulturen, Sie sprachen es

35:27.000 --> 35:27.800
ja auch schon an, ist.

35:28.000 --> 35:32.900
Ohne dass es da einen gemeinsamen Rechtsrahmen gibt oder auch sich

35:32.900 --> 35:36.220
jetzt wirklich erwarten ließe, dass es in der nächsten Zeit einen

35:36.220 --> 35:37.980
wirksamen Rechtsraten geben würde.

35:38.080 --> 35:40.320
Auch wenn es da erste Anstrengungen gibt.

35:40.420 --> 35:42.260
Das will ich nicht verhehlen.

35:42.320 --> 35:45.160
Aber Probleme in der Richtung wurden ja schon gesagt.

35:45.160 --> 35:50.080
Die Abhängigkeit von der IT-Struktur, die immer größer wird, die sehe

35:50.080 --> 35:54.560
ich schon auch als ein Risiko an, was ich aber nicht dadurch für

35:54.560 --> 35:58.820
vermeidbar halte, dass man dann auf Vorrat Kommunikationsdaten

35:58.820 --> 36:00.440
speichert.

36:01.540 --> 36:05.140
Sie hatten vorhin schon mal so die gläserne Festplatte erwähnt.

36:05.300 --> 36:08.180
In Nordrhein-Westfalen ist die gläserne Festplatte Realität.

36:09.820 --> 36:12.700
Das Verfassungsschutzgesetz, das neue, erlaubt es, den

36:12.700 --> 36:17.520
Verfassungsschutz Trojaner auszusenden, um Festplatten

36:17.520 --> 36:20.420
auszuspionieren, ohne dass es der Betroffene merkt.

36:20.680 --> 36:24.140
Der hat natürlich keinerlei Möglichkeiten, sich bei irgendjemandem

36:24.140 --> 36:25.080
darüber zu beschweren.

36:25.320 --> 36:26.560
Er kriegt es ja gar nicht mit.

36:26.560 --> 36:29.760
Und ob die entsprechenden parlamentarischen Gremien über alles

36:29.760 --> 36:33.040
informiert werden, was der Verfassungsschutz macht, mag ich angesichts

36:33.040 --> 36:37.840
der BND-Affäre und der Journalistenaffäre beim BND wirklich

36:37.840 --> 36:38.400
bezweifeln.

36:38.540 --> 36:42.680
Also von daher sehe ich da schon sehr hohe Risiken, dass da immer mehr

36:42.680 --> 36:49.480
Möglichkeiten gegeben sind, dass private PCs ausgenutzt werden können.

36:49.480 --> 36:55.120
Natürlich auch im Sinne von internationaler Kriminalität, denn die E

36:55.120 --> 37:00.020
-Mails kommen ja zum Teil dann von Rechnern, die sozusagen im näheren

37:00.020 --> 37:03.020
Umfeld stehen, weil diese Rechner missbraucht werden, ohne dass es die

37:03.020 --> 37:03.500
Leute sehen.

37:03.500 --> 37:12.100
Also von daher eine Stärkung der Kenntnisse, wie ich meinen eigenen PC

37:12.100 --> 37:15.920
zu Hause im Internet sicher betreiben kann, ohne dass irgendwelche

37:15.920 --> 37:17.260
Trojaner von draußen reinkommen.

37:17.400 --> 37:20.460
Sei es, dass sie vom Verfassungsschutz kommen oder sei es, dass sie

37:20.460 --> 37:23.780
von irgendwie russischen Wirtschaftsorganisationen reinkommen, die mir

37:23.780 --> 37:26.900
irgendwelche Ledersessel verkaufen wollen, die ich vom besten Willen

37:26.900 --> 37:27.700
nicht gebrauchen kann.

37:27.700 --> 37:31.380
Also das ist mir völlig egal, von wem solche E-Mails versendet werden

37:31.380 --> 37:34.300
und von wem Trojaner versendet werden, die dürfen einfach nicht auf

37:34.300 --> 37:36.020
meinen Rechner drauf kommen.

37:36.100 --> 37:38.880
Das wären Sachen, in die in die Richtung weitergehen müssen und da

37:38.880 --> 37:39.740
sehe ich das auch ähnlich.

37:39.860 --> 37:41.320
Die Techniken wären theoretisch da.

37:41.620 --> 37:43.560
Gegen Spam gibt es eine ganz einfache Variante.

37:44.140 --> 37:48.020
Wenn wir nur noch digital signierte E-Mails akzeptieren, dann hat kein

37:48.020 --> 37:50.800
Spam -Versender mehr überhaupt irgendwie eine Möglichkeit an uns

37:50.800 --> 37:51.360
durchzukommen.

37:51.360 --> 37:54.040
Das würde allerdings bedeuten, wir müssen digitale Signaturen

37:54.040 --> 37:54.440
einsetzen.

37:54.680 --> 37:57.520
Die Technik ist seit zehn Jahren da, seit fünf Jahren so auf dem

37:57.520 --> 38:00.320
Markt, dass man sie nutzen kann und seit zwei, drei Jahren wirklich,

38:00.820 --> 38:02.020
ja eigentlich für jedermann.

38:02.240 --> 38:04.880
Selbst, also ich will jetzt niemandem zu nahe treten, ein Jurist, der

38:04.880 --> 38:09.540
sein PC nur als Rechner, also nur als Schreibmaschine mit einer

38:09.540 --> 38:13.980
Fernfunktion verwendet, ist in der Lage, digitale Signaturen und

38:13.980 --> 38:14.860
Verschlüsselungen zu verwenden.

38:14.860 --> 38:16.460
Warum wird es nicht eingesetzt?

38:16.920 --> 38:20.860
Da, denke ich, würde die Richtung gehen, um Risiken auch zu vermeiden.

38:23.040 --> 38:23.720
Herr Günther.

38:24.120 --> 38:27.460
Ja, bei den Gefahren, um mich ein bisschen abzusetzen von den beiden,

38:28.240 --> 38:30.420
möchte ich auf die nähere Umgebung eingehen.

38:31.100 --> 38:35.580
Also ich denke, wir müssen auch auf unsere nähere Umgebung schauen und

38:35.580 --> 38:36.940
die einmal in Ordnung halten.

38:36.940 --> 38:38.840
Und da sehe ich zwei Dinge.

38:39.260 --> 38:42.560
Auch wieder, wir schieben etwas auf die Technik, was eigentlich von

38:42.560 --> 38:43.640
der Politik kommt.

38:44.220 --> 38:47.900
Wir haben seit einiger Zeit eine Liberalisierungswelle.

38:48.780 --> 38:53.560
Egal welche Regierung, linke, rechte, sozialdemokratisch, konservativ,

38:53.680 --> 38:54.020
was immer.

38:55.120 --> 38:58.560
Und diese Liberalisierung schickt immer mehr Institutionen in die

38:58.560 --> 39:00.020
sogenannte Selbstständigkeit.

39:00.020 --> 39:03.500
Und die müssen dann selber für sich Sorge tragen.

39:04.160 --> 39:08.160
Und hier sehe ich insofern eine Gefahr, dass eine stärkere

39:08.160 --> 39:11.860
Unterscheidung kommt zwischen Land- und Stadtgebiet, zwischen so, wie

39:11.860 --> 39:15.240
man sagt, Rural-Area und den Ballungsgebieten.

39:15.760 --> 39:22.400
Weil es eben durch die Privatisierung das Business einen höheren

39:22.400 --> 39:23.460
Stellenwert bekommt.

39:23.880 --> 39:25.780
Und wo soll ich daher investieren?

39:25.920 --> 39:28.300
Dort, wo ich leichter und schneller mein Geld machen kann.

39:28.300 --> 39:33.060
Und das sieht man eigentlich in allen europäischen Ländern, dass hier

39:33.060 --> 39:37.140
die Gefahr besteht, dass wir innerhalb unserer Region einen Gefälle

39:37.140 --> 39:37.580
bekommen.

39:38.680 --> 39:42.020
Das zweite sehe ich in den Menschen selbst.

39:43.200 --> 39:47.440
Und ich definiere in meinem neuen Buch das so, dass ich unterscheide

39:47.440 --> 39:51.520
nicht zwischen alten und jungen Menschen, sondern zwischen Digital

39:51.520 --> 39:53.700
Natives und Digital Immigrants.

39:54.720 --> 39:59.980
Weil es kann jemand mit 35 schon alt sein und es kann jemand mit 90

39:59.980 --> 40:01.340
noch jung sein im Kopf.

40:01.960 --> 40:04.040
Im Kopf, am Körper vielleicht nicht mehr.

40:04.720 --> 40:08.660
Und daher glaube ich, dass die neue Definition, die Natives sind jene,

40:08.820 --> 40:13.800
die damit aufgewachsen sind, die damit gelernt haben umzugehen.

40:14.240 --> 40:18.460
Und die Immigrants sind die, die sich das mühselig lernen müssen.

40:18.460 --> 40:22.560
Die Immigrants sind die, die die Handbücher noch lesen müssen und die

40:22.560 --> 40:25.960
Natives, die das System durchschauen wollen und dann können sie das

40:25.960 --> 40:26.680
Ding bedienen.

40:27.920 --> 40:31.280
Also ich glaube, dass hier ein Aufklärungsbedarf notwendig ist.

40:31.700 --> 40:36.260
Und dass man nicht übersehen darf, dass wir hier keine

40:36.260 --> 40:38.160
Bevölkerungsschicht verlieren.

40:38.900 --> 40:41.320
In Europa denken wir meist sehr sozial.

40:42.200 --> 40:47.120
Wenn ich den Bundesstaat Alaska als Muster nehmen darf, hier

40:47.120 --> 40:51.640
finanziert der Staat die fehlenden Prozent nicht Internet-User.

40:52.500 --> 40:56.660
Und da ist das Kriterium nicht, sind die förderungswürdig, weil sie

40:56.660 --> 40:57.760
eben so arm sind.

40:58.300 --> 40:59.460
Das interessiert die gar nicht.

40:59.560 --> 41:01.000
Die sagen, wir schließen die Lücke.

41:01.540 --> 41:05.880
Wir haben 84 Prozent Internet-User und wir wollen 100 Prozent.

41:05.880 --> 41:10.480
Und daher zahlt der Staat die restlichen 16 Prozent und er spart sich

41:10.480 --> 41:11.840
zusätzliche Kosten.

41:13.320 --> 41:17.620
Ich glaube, das sind zwei verschiedene Dinge, die in der Tat eine

41:17.620 --> 41:20.820
große Rolle spielen im Hinblick auf die Unterschiede innerhalb von

41:20.820 --> 41:21.160
Europa.

41:21.740 --> 41:26.160
Also einmal dieses Infrastrukturelle, was teilweise durch die

41:26.160 --> 41:30.700
Technologie selbst überwunden werden könnte oder auf dem Weg ist,

41:30.860 --> 41:32.040
überwunden zu werden.

41:32.040 --> 41:36.680
Wenn ich das richtig verstanden habe, Sie meinen, dass in den

41:36.680 --> 41:40.920
ländlichen Gebieten die benachteiligt werden könnten.

41:42.460 --> 41:48.720
Andererseits gibt es auch viele Beispiele dafür, dass als aktive

41:48.720 --> 41:52.500
Politik die ländlichen Gebiete besonders ausgestattet worden sind.

41:52.500 --> 41:57.560
Ich weiß es von meinem eigenen Heimatland Schottland, dass teilweise

41:57.560 --> 42:03.460
als Siedlungspolitik haben sie die Inseln nicht nur ausgestattet mit

42:03.460 --> 42:10.300
infrastrukturellen Kabeln, sondern auch die Bevölkerung über 65 gleich

42:10.300 --> 42:14.120
mit einem Laptop beschenkt, in der Hoffnung, dass sie wirklich das

42:14.120 --> 42:16.720
lernen, also im Sinne von E-Inclusion.

42:17.470 --> 42:25.200
Also es gibt diese Politik der EU, Information Society for All, also

42:25.200 --> 42:28.380
insofern würde ich gerade ein bisschen provozieren und Herrn

42:28.380 --> 42:32.960
Streitenberger fragen, sind nicht diese Unterschiede, dann gehen sie

42:32.960 --> 42:35.660
nicht zurück auf kulturelle Fragestellungen.

42:35.660 --> 42:39.560
Also es war auch sehr interessant zu sehen, dass in den

42:39.560 --> 42:45.040
skandinavischen Ländern sehr viel schneller der Zugang und die Nutzung

42:45.040 --> 42:49.140
von Internet vollzogen wurde.

42:49.860 --> 42:55.060
Ich würde fast sagen, in den großen deutschen Sprachraum war es eher

42:55.060 --> 42:57.780
zunächst schleppend, das hat sich natürlich geändert.

42:57.780 --> 43:02.480
Und interessanterweise, wenn man dann anschaut in Griechenland, war es

43:02.480 --> 43:05.900
sehr sehr langsam am Anfang, auch das hat sich inzwischen verändert.

43:06.100 --> 43:10.860
Aber also die Frage, wie sehen Sie das jetzt, wenn man diesen E-Europe

43:10.860 --> 43:17.420
2010 als Politik, wo man eigentlich sowohl infrastrukturell als auch

43:17.420 --> 43:23.680
von der Kulturtechniken und Kulturkompetenz damit umzugehen, also

43:23.680 --> 43:27.340
klare Ziele gesetzt hat, wie sehen Sie da die Unterschiede in den

43:27.340 --> 43:28.160
Ländern?

43:28.620 --> 43:30.420
Ja, die sind in der Tat sehr groß.

43:30.620 --> 43:37.060
Das ist das, was wir als Digital Divide, also das digitale Gefälle

43:37.060 --> 43:41.640
oder die digitale Furche oder Schlucht, oder wie man das gut

43:41.640 --> 43:44.180
übersetzen soll, in Europa bezeichnen.

43:44.320 --> 43:48.660
Und zwar ist die nicht nur Nord-Süd, also die nördlichen, ja, gibt es

43:48.660 --> 43:53.520
große Verbreitungsquoten, Internetpenetrationsquote, Breitband

43:53.520 --> 43:56.740
natürlich auch schon sehr fortgeschritten, auch Nutzungsverhalten sehr

43:56.740 --> 43:57.420
fortgeschritten.

43:57.420 --> 44:04.080
Und der Süden, bei uns intern Club Met genannt, die hinken natürlich

44:04.080 --> 44:04.480
nach.

44:04.700 --> 44:07.460
Und ich persönlich, sage ich dann jetzt mal, ist mir viel

44:07.460 --> 44:09.740
sympathischer, weil die Leute reden sogar noch miteinander.

44:10.520 --> 44:14.520
Die Griechen gehen ins Kaffeehaus am Abend und reden miteinander.

44:15.100 --> 44:18.420
In Finnland sitzen sie zwar weit auseinander und müssen halt mit dem

44:18.420 --> 44:19.700
Internet miteinander telefonieren.

44:19.700 --> 44:21.240
Das ist jetzt ein bisschen boshaft.

44:21.540 --> 44:25.740
Aber es zeigt natürlich jetzt die Einflüsse von Klima, Tradition,

44:25.860 --> 44:26.800
kulturellen Verhalten.

44:27.440 --> 44:30.900
Aber ich möchte aufmerksam machen, das wissen wir jetzt schon alles.

44:31.040 --> 44:34.300
Also Nord-Süd-Gefälle wird wahrscheinlich auch, es wird sich

44:34.300 --> 44:36.720
verringern, aber wird im Kern wahrscheinlich, glaube ich, so bleiben.

44:37.240 --> 44:39.900
Aber das, was schlimmer ist, ist das West-Ost-Gefälle.

44:39.900 --> 44:44.420
Wir dürfen nicht vergessen, dass wir seit 2004 zehn neue haben und

44:44.420 --> 44:44.940
seit 1.

44:45.040 --> 44:49.540
Jänner noch zwei neue dazubekommen haben, die bis vor 17 Jahren noch

44:49.540 --> 44:51.540
solide kommunistische Diktaturen waren.

44:52.440 --> 44:56.020
Und da war von einem PC überhaupt noch keine Rede, geschweige denn vom

44:56.020 --> 44:57.480
Internetanschluss oder irgendwas.

44:57.480 --> 45:03.240
Also unsere vorrangige Sorge ist eigentlich eher, dass wir das West

45:03.240 --> 45:05.320
-Ost -Gefälle verringern.

45:05.660 --> 45:09.260
Natürlich ist das Nord-Süd-Gefälle ein schlimmes, aber das ist bei

45:09.260 --> 45:11.520
weitem nicht so dramatisch wie das West-Ost-Gefälle.

45:12.000 --> 45:16.260
Weil da ja auch noch der gesamte wirtschaftliche Rückstand eine Rolle

45:16.260 --> 45:16.680
spielt.

45:17.040 --> 45:20.260
Aber lassen Sie mich doch noch ein bisschen tiefer gehen auf die

45:20.260 --> 45:23.740
Akteure, die jetzt in diesem Sicherheitsthema eine Rolle spielen.

45:23.740 --> 45:28.380
Es sind die Nutzer und es sind die Anbieter, sowohl von Software als

45:28.380 --> 45:29.940
auch Hardware.

45:30.100 --> 45:34.680
Bei den Nutzern sehe ich das Problem, dass sie naiv sind, grosso modo.

45:35.640 --> 45:40.200
Und wie die beiden Experten gesagt haben, die Technologien gibt es, es

45:40.200 --> 45:44.600
gibt Verschlüsselung, Encryption, es gibt alles, was Identität,

45:44.880 --> 45:48.760
Authentizität und Access betrifft, gibt es seit langem, no problem.

45:49.600 --> 45:53.240
Man muss es wissen, kennen, zweitens muss man es auch zahlen wollen.

45:54.060 --> 45:56.460
Und die Bereitschaft für beides ist nicht vorhanden.

45:56.820 --> 46:00.900
Also ist die EU-Haltung im Augenblick noch eine sehr liberale.

46:01.000 --> 46:04.600
Wir sagen, wir reduzieren uns unter Anführungszeichen darauf, dass wir

46:04.600 --> 46:07.700
sogenannte Awareness-Raising-Campaigns unterstützen.

46:07.700 --> 46:12.740
Das heißt, dass wir alles unterstützen, was in den Mitgliedstaaten

46:12.740 --> 46:17.600
geschieht, um das Bewusstsein über die Gefahren, die dem Nutzer, dem

46:17.600 --> 46:22.400
Endnutzer, den Menschen am PC, am Internet, überhaupt drohen.

46:22.400 --> 46:26.400
Das Bewusstsein überhaupt über die Gefahren zu schärfen und nicht nur

46:26.400 --> 46:30.400
zu sagen, wie sie richtig schildern, dieses grässliche Problem, dass

46:30.400 --> 46:34.380
ihnen ein Trojaner geschickt werden kann und sie restlos illegal

46:34.380 --> 46:37.860
ausspioniert und unter ihrem Namen dann irgendwas verschickt und so

46:37.860 --> 46:38.080
weiter.

46:38.080 --> 46:42.120
Also Bewusstseinsschärfung und auf der anderen Seite sind wir aber

46:42.120 --> 46:49.380
auch ganz deutlich der Meinung, dass die Last, sich um erhöhte

46:49.380 --> 46:52.960
Sicherheit zu kümmern, nicht am Konsumenten landen darf.

46:53.960 --> 46:57.640
Wir sind definitiv der Meinung, dass der Internetnutzer nicht

46:57.640 --> 47:01.740
derjenige ist, der sich zum Sicherheitsexperten entwickeln muss und

47:01.740 --> 47:04.780
sich erkundigen muss, was es alles gibt.

47:04.780 --> 47:07.600
Ich wäre verrückt, wenn ich mir alles nur anschaue an Handbooks, die

47:07.600 --> 47:08.540
es dafür gibt.

47:08.960 --> 47:13.500
Unser Standpunkt ist, dass wir noch versuchen, die Industrie, die

47:13.500 --> 47:19.720
Anbieter von Software und von Hardware, Moral Suasion, also durch

47:19.720 --> 47:22.140
Überzeugungsarbeit dazu zu bringen.

47:22.740 --> 47:24.040
Kann man Standards durchsetzen?

47:24.720 --> 47:27.420
Vorläufe können wir das rechtlich noch nicht durchsetzen, weil wir

47:27.420 --> 47:30.240
sagen, wir probieren es jetzt erst einmal mit einem guten Zureden.

47:30.780 --> 47:33.740
Also auf ganz irdisch ausgedrückt.

47:33.740 --> 47:36.260
Gutes Zureden, Überzeugungsarbeit.

47:36.360 --> 47:41.040
Wir versuchen die Stakeholders, die Beteiligten zusammenzubringen, die

47:41.040 --> 47:45.360
Internetanbieter, die Service Providers, die Hardware, die Software,

47:45.900 --> 47:51.080
auch die Konsumentenschützer und versuchen gegenseitiges Verständnis

47:51.080 --> 47:54.740
zu erzeugen und die Industrie davon zu überzeugen, dass es ein

47:54.740 --> 47:59.360
Wettbewerbsvorteil sein kann, wenn sie selbst mit ihren Produkten

47:59.360 --> 48:03.540
sagen kann, das ist ein sicheres Produkt, sei es Hardware oder

48:03.540 --> 48:05.940
Software in der Nutzung.

48:07.300 --> 48:11.820
Wenn das eines Tages nicht zum Erfolg führen sollte, dann glaube ich,

48:11.860 --> 48:14.840
ist die Zeit reif, dass wahrscheinlich die Mitgliedstaaten auch

48:14.840 --> 48:18.980
zustimmen werden und sagen, dann soll, darf und muss die Europäische

48:18.980 --> 48:20.780
Union auf der Unionsebene etwas tun.

48:20.780 --> 48:25.360
Das heißt also schlichtweg, um das nur abzuschließen, minimale

48:25.360 --> 48:28.080
Sicherheitsstandards technologisch definiert vorschreiben.

48:28.360 --> 48:31.820
Also ein Softwarepaket darf nur unter Einhaltung bestimmter Standards

48:31.820 --> 48:32.520
verkauft werden.

48:33.040 --> 48:37.220
Ein Hardwareartikel darf nur unter Berücksichtigung bestimmter

48:37.220 --> 48:40.400
Sicherheitsstandards verkauft werden, so wie ein Durchlauferhitzer in

48:40.400 --> 48:43.860
ihrem Badezimmer von TÜV irgendwelche Standards erfüllen muss, damit

48:43.860 --> 48:46.220
sie nicht in der Früh beim Duschen ersticken vom CO2.

48:46.220 --> 48:51.720
Also ursprünglich im 19.

48:51.900 --> 48:56.980
Jahrhundert hat man gesagt, Produkthaftung, der Produzent wird schon

48:56.980 --> 49:00.420
sehen, wenn ein Unfall passiert, dann werden die Angehörigen des

49:00.420 --> 49:04.040
Opfers klagen, aber da gibt es erst einen Toten, damit etwas passiert.

49:04.040 --> 49:09.740
Also wir sind da nicht so liberal, sondern wir sagen schon, momentan,

49:09.820 --> 49:14.360
wie gesagt, Überzeugung der Industrie, jetzt im weitesten Sinn, der

49:14.360 --> 49:19.220
Produzenten, der Anbieter, wenn das nichts nützt, am Horizont ganz

49:19.220 --> 49:23.900
eindeutig harte Maßnahmen, Mindeststandards, was Sicherheit betrifft,

49:24.320 --> 49:26.900
natürlich kann dann jeder einzelne Mitgliedstaat noch schärfere

49:26.900 --> 49:31.280
Richtlinien vorschreiben, aber die EU geht ja immer davon aus, dass

49:31.280 --> 49:32.580
wir Mindeststandards vorschreiben.

49:32.580 --> 49:36.100
Jetzt würde ich gerne ein bisschen provozieren und beiden Herren dazu

49:36.100 --> 49:39.560
befragen, also machen Sie sich das nicht ein bisschen einfach, wenn

49:39.560 --> 49:44.780
man sagt, das schieben wir auf die Industrie ab, wenn gleichzeitig

49:44.780 --> 49:49.740
eine ganze Reihe von öffentlichen Dienstleistungen zunehmend nur im

49:49.740 --> 49:51.020
Netz zu haben ist.

49:51.020 --> 49:57.060
Also ob wir jetzt mit E-Verwaltung und allen Dingen, die es gibt, wir

49:57.060 --> 50:02.200
haben ganz, ganz viele Bereiche, wo zunehmend der Nutzer das nutzen

50:02.200 --> 50:05.920
muss und gar nichts anderes hat, weil es verlagert wird aus

50:05.920 --> 50:06.220
Kostengründen.

50:06.220 --> 50:10.880
Also insofern würde ich Sie ungern aus der Verantwortung lassen, dass

50:10.880 --> 50:14.700
Sie einfach sagen, das hat die Industrie irgendwie zu tun, wenn

50:14.700 --> 50:17.600
gleichzeitig dieser andere Prozess sehr rapide um sich greift.

50:17.940 --> 50:21.360
Darf ich vielleicht beiden Herren dazu einen Kommentar bitten?

50:21.360 --> 50:23.900
Also ich habe auch nicht so sehr viel Hoffnung, dass diese

50:23.900 --> 50:29.560
Überzeugungsarbeit bei der Industrie wirklich umfassend Früchte trägt,

50:29.680 --> 50:34.420
wenn nämlich zum Beispiel auf Bundesebene die Regierung mit schlechtem

50:34.420 --> 50:38.660
Beispiel vorangeht, Beispiel Elster, elektronisches Steuerverfahren.

50:38.660 --> 50:43.340
Wer nur privates nutzt, also weil er Einkommenssteuer macht, der ist

50:43.340 --> 50:46.020
in der glücklichen Lage selber zu entscheiden, nutzt das oder nicht,

50:46.460 --> 50:48.600
hat aber Nachteile, wenn er es nicht nutzt.

50:48.660 --> 50:49.980
Das muss man auch ganz klar sagen.

50:50.460 --> 50:53.280
In Bayern, in Baden-Württemberg und in einigen anderen Bundesländern

50:53.280 --> 50:58.280
ist die ganz klare Ansage, wer Elster nutzt, wird bevorzugt

50:58.280 --> 50:59.520
beschleunigt behandelt.

51:00.040 --> 51:01.480
Das ist ein entscheidender Vorteil.

51:01.560 --> 51:04.040
Wenn ich als normale Arbeitnehmer, kann ich ja davon ausgehen, dass

51:04.040 --> 51:08.800
ich durch Nebenkosten und Werbungskosten und wie das alles heißt, ja

51:08.800 --> 51:12.100
immer so und sei es nur 500 bis 1000 Euro zurückbekomme.

51:12.240 --> 51:16.200
Und ob ich da zwei Monate oder ein halbes Jahr drauf warte, ist für

51:16.200 --> 51:19.560
manche schon ein entscheidender Punkt, weil das vielleicht dann gerade

51:19.560 --> 51:21.720
die Weihnachtsgeschenke sichert oder ähnliches.

51:21.720 --> 51:24.760
Als Gewerbetreibender, ich bin selber ja selbstständig

51:24.760 --> 51:27.000
Gewerbetreibender, ich bin zwar nicht, was die

51:27.000 --> 51:29.920
Einkommenssteuererklärung angeht, was aber Lohnsteuervoranmeldung

51:29.920 --> 51:34.020
angeht, was Sozialversicherungsübermittlung angeht und und und, bin

51:34.020 --> 51:37.950
ich dazu verpflichtet, elektronische Verfahren zu verwenden.

51:39.150 --> 51:42.530
Und dass da minimale Sicherheitsfunktionen einfach nicht enthalten

51:42.530 --> 51:47.110
sind, bei Elster sind sie inzwischen nachgerüstet worden und wenn man

51:47.110 --> 51:51.110
sich sehr viel Mühe macht, dann schafft man es auch, da mit

51:51.110 --> 51:53.550
Authentifizierung, dass das Finanzamt weiß, dass die

51:53.550 --> 51:56.330
Umsatzsteuervoranmeldung tatsächlich von mir kommt und nicht von

51:56.330 --> 51:59.170
meinem Kollegen, der mich ärgern will, dass ehemal 10.000 Euro von

51:59.170 --> 52:00.390
meinem Konto abgebucht werden.

52:01.690 --> 52:05.290
Da muss man sich schon Mühe machen und also solange Regierungen so

52:05.290 --> 52:08.670
agieren, sehe ich da mit der Überzeugungsarbeit, das ist ein bisschen

52:08.670 --> 52:08.990
schwierig.

52:09.090 --> 52:11.990
Eine andere Sache, ich bin ja, es wurde ja gesagt, Datenschutzberater,

52:12.110 --> 52:15.070
selbstständiger Datenschutzberater, das heißt also auch externer

52:15.070 --> 52:16.950
Datenschutzbeauftragter bei unterschiedlichen Firmen.

52:16.950 --> 52:20.290
Wie oft bekomme ich zu hören, wir müssen uns da um den Datenschutz

52:20.290 --> 52:24.290
kümmern, wieso, mit ziemlich viel Kleinkram und was machen die

52:24.290 --> 52:26.910
Regierungen, die erlassen die Gesetze, dass da Daten gesammelt werden,

52:26.950 --> 52:30.510
bis zum Gehtnichtmehr, die keinen Zweck haben, die völlig überzogen

52:30.510 --> 52:31.390
sind und ähnliches.

52:31.390 --> 52:34.910
Da wird es schwierig, in der mittelständischen Industrie, in der

52:34.910 --> 52:38.010
größeren Industrie, Überzeugungsarbeit für den Datenschutz zu leisten,

52:38.210 --> 52:41.670
wenn auf der anderen Seite, auf der Gesetzgebungsebene eben mal eine

52:41.670 --> 52:45.290
Datensammlung beschlossen wird, dass EU-weit von 450 Millionen Bürgern

52:45.290 --> 52:48.830
für mindestens sechs Monate gespeichert wird, wer hat wann mit wem

52:48.830 --> 52:52.750
telefoniert, welcher Journalist wurde von welchen Informanten aus

52:52.750 --> 52:55.490
irgendeiner Behörde, wo vielleicht mal wieder Koalition passiert ist,

52:55.550 --> 52:55.950
angerufen.

52:56.190 --> 52:58.990
Solche Sachen werden ja dann alle auch sechs Monate erfasst.

52:58.990 --> 53:00.930
Professor Günther, wo sehen Sie die Verantwortung?

53:01.350 --> 53:06.110
Ja, ich glaube schon, dass es ein Minimum an Regelungen bedarf und

53:06.110 --> 53:08.230
auch an Vorschriften würde ich das sogar sagen.

53:08.750 --> 53:12.350
Wir hatten jetzt den Fall, dass etwa Banken sich sehr genau überlegen,

53:12.470 --> 53:17.130
die Sicherheit, dass die Daten bis zum Konsumenten kommen und dann

53:17.130 --> 53:20.870
gibt es eine große Telekom, die ein WLAN verkauft, völlig offen,

53:21.150 --> 53:24.470
völlig ohne Sicherheit und dann die letzten Meter, wird alles

53:24.470 --> 53:25.470
zugänglich gemacht.

53:26.270 --> 53:29.790
Wo ich noch Bezug nehmen möchte, ist auf das Nord-Süd-Gefälle.

53:31.170 --> 53:33.630
Ich sehe auch das Kleinklima sehr wichtig.

53:34.230 --> 53:38.730
Wir haben riesige Unterschiede zwischen den Regionen bereits und die

53:38.730 --> 53:39.650
wachsen derzeit.

53:39.730 --> 53:43.450
Auch bei Ihnen in Deutschland, wir sind föderalistische Länder und

53:43.450 --> 53:46.910
vielleicht nehme ich mein Land Österreich, ich sage immer, das ist so

53:46.910 --> 53:50.070
ein sehr schöner Testmarkt für Europa, Disney World.

53:50.070 --> 53:55.090
Und wir spielen ja auch föderalistische Republik und haben neun

53:55.090 --> 53:59.490
Bundesländer, die alle zusammen kleiner sind wie bei Ihnen eines und

53:59.490 --> 54:03.810
daher kann man da sehr gut Modellfälle ableiten.

54:03.810 --> 54:08.330
Und die Unterschiede sind eben so, dass zum Beispiel die

54:08.330 --> 54:13.530
Bildungshoheit in jedem dieser Bundesländer liegt und die Ausstattung

54:13.530 --> 54:15.950
heute sehr, sehr unterschiedlich ist.

54:16.790 --> 54:21.650
In einem Bundesland hat jeder Schüler einen PC-Zugang, im anderen

54:21.650 --> 54:24.670
Bundesland müssen sich fünf Schüler einen PC teilen.

54:25.430 --> 54:28.630
Und die Verantwortung liegt meiner Meinung nach hier bei der Politik.

54:28.790 --> 54:30.270
Wie viel Geld widmen sie denn?

54:30.750 --> 54:35.750
Und daher kommen sehr unterschiedlich aufgeklärte Schüler aus diesen

54:35.750 --> 54:37.690
Schulen, Absolventen aus diesen Schulen.

54:38.350 --> 54:42.410
Denn wenn jeder Zugang hat, kann er wahrscheinlich wesentlich mehr

54:42.410 --> 54:45.670
führen, als wenn er heute mit vier anderen das teilen muss.

54:46.090 --> 54:47.550
Und hier liegt viel Verantwortung.

54:47.550 --> 54:51.530
Und das Kleinklima Ost-West unterschreibe ich nicht, so wie der

54:51.530 --> 54:53.830
Kollege Streitenberger gesagt hat.

54:54.270 --> 54:56.030
Wir haben einen Korridor untersucht.

54:56.870 --> 54:59.870
Österreich war ja sehr nervös, die Wirtschaft, hier können die

54:59.870 --> 55:02.170
billigen Arbeitskräfte reinkommen.

55:02.570 --> 55:06.970
Und wir haben nach der EU-Osterweiterung und in einer Studie haben wir

55:06.970 --> 55:10.510
einen Korridor von 80 Kilometern auf beiden Seiten der Grenze

55:10.510 --> 55:10.820
untersucht.

55:11.580 --> 55:15.380
Wie sind die Betriebe ausgestattet?

55:15.560 --> 55:16.660
80 Kilometer.

55:17.640 --> 55:21.880
Und da ist rausgekommen, dass wir nicht ein West-Ost, sondern ein Ost

55:21.880 --> 55:23.240
-West -Gefälle haben.

55:23.580 --> 55:26.940
Denn in West-Ungarn haben wir derzeit eine der größten Auto

55:26.940 --> 55:30.580
-Industrien, die wahnsinnig investiert hat, auch in die ganze

55:30.580 --> 55:32.700
Zulieferindustrie, auch in die Kleinbetriebe.

55:32.700 --> 55:39.120
Und die sind heute, bezug IKT-Ausstattung, besser als traditionelle

55:39.120 --> 55:41.440
westeuropäische Firmen.

55:41.540 --> 55:45.140
Dass es dann im Osten Ungarns wieder viel, viel schlechter ist, da bin

55:45.140 --> 55:45.760
ich schon bei Ihnen.

55:46.100 --> 55:48.260
Aber wir haben dazwischen schon ganz schöne Schlaglöcher.

55:48.840 --> 55:52.100
Und wir müssen aufpassen bei uns im Westen, dass wir von denen nicht

55:52.100 --> 55:53.980
zu stark überholt werden.

55:54.860 --> 56:00.340
Ich würde ganz gerne jetzt eine Runde ins Publikum gehen, auch wenn

56:00.340 --> 56:03.580
wir vielleicht festhalten könnten, dass man natürlich darüber streiten

56:03.580 --> 56:08.300
könnte, Professor Günther, ob der Schüler, der mit fünf oder vier

56:08.300 --> 56:13.020
anderen einen Zugang teilen muss, schlechter dran ist, als der, der

56:13.020 --> 56:14.540
selbst einen Zugang hat.

56:14.540 --> 56:19.040
Es gibt durchaus Schulleiter, die inzwischen sagen, wir haben am

56:19.040 --> 56:22.800
Anfang alles getan, damit die Schüler und Schülerinnen an den Zugang

56:22.800 --> 56:24.480
kommen und dass sie das lernen.

56:24.600 --> 56:26.860
Jetzt tun wir alles, um sie wieder davon wegzubringen.

56:26.920 --> 56:30.160
Aber das lassen wir erstmal stehen und gehen erstmal ins Publikum.

56:30.500 --> 56:34.800
Ich würde bitten, wie immer, dass Sie kurz sagen, wer Sie sind und

56:34.800 --> 56:39.080
dass Sie auch sagen, an wem Sie Ihre Frage richten wollen.

57:01.660 --> 57:04.020
Mein Name ist Hasse, Fakultät für Physik.

57:05.620 --> 57:08.460
Ich habe ein bisschen eine Schwierigkeit da drin.

57:09.100 --> 57:14.700
Sie, Herr Steinberger, sagten, Sie wollten die Vorschriften erlassen,

57:14.820 --> 57:16.820
dass eine Software sicher ist.

57:17.880 --> 57:19.340
Ich habe da so meine Zweifel.

57:19.680 --> 57:23.360
Sie alle wissen, dass Windows Vista gerade rausgekommen ist vor ein

57:23.360 --> 57:26.380
paar Tagen und so viel ich gehört habe, sind schon wieder die ersten

57:26.380 --> 57:28.820
Patches unterwegs, weil das Ding nicht sicher ist.

57:29.940 --> 57:35.160
Mit anderen Worten, mir scheint die Feststellung erlaubt, es ist gar

57:35.160 --> 57:38.100
nicht möglich, eine Software sicher zu machen.

57:38.860 --> 57:46.460
Also bleibt es auf der Seite der Nutzer, dass wir sehen, wie können

57:46.460 --> 57:48.160
wir uns gegen diese Dinge wehren.

57:48.160 --> 57:50.420
Sie haben vorhin über Spam gesprochen.

57:50.980 --> 57:54.820
Spam ist lästig, ist eklig, aber ich kann mich selber wehren.

57:55.060 --> 57:58.340
Ich habe das in der Hand, die haben die Rezepte ja schon genannt oder

57:58.340 --> 58:01.640
es gibt auch kleinere Programme, die man da selber machen kann, kann

58:01.640 --> 58:02.580
sich dagegen wehren.

58:02.580 --> 58:11.560
Was mich absolut aufregt, das ist die Kreditkartenaffäre, die gläserne

58:11.560 --> 58:12.200
Festplatte.

58:12.980 --> 58:15.500
Die Anonymität regt mich da auf.

58:16.420 --> 58:20.000
Das heißt also, da wird an mir irgendwas gemacht, ich habe keine

58:20.000 --> 58:24.720
Ahnung, ich merke das nicht und das ist ein Verfahren, wenn ich mir

58:24.720 --> 58:28.280
vorstelle, ich bin alt genug, ich habe auch das letzte totalitäre

58:28.280 --> 58:30.060
Regime hier noch als Junge erlebt.

58:30.060 --> 58:35.440
Wenn ich mir vorstelle, dieser Staat, wie er damals war, würde diese

58:35.440 --> 58:40.160
Möglichkeiten in der Hand haben, dann kann ich nur das kalte Grausen

58:40.160 --> 58:40.500
kriegen.

58:40.860 --> 58:45.460
Also wehret den Anfängen, wehret den Datenspeicherung, auch wenn sie

58:45.460 --> 58:48.340
noch nicht direkt die Überwachung ist, aber sie ist dicht dran.

58:48.340 --> 58:53.620
Und ich kann also nur unsere Datenschützer ermutigen, geben sie nicht

58:53.620 --> 58:56.340
auf, sondern tun sie, was sie können.

59:00.200 --> 59:04.600
Ich glaube in einem, da bin ich auch sehr bei Ihnen, wenn man die

59:04.600 --> 59:08.860
einzelnen Branchen miteinander vergleicht und die Softwarebranche mit

59:08.860 --> 59:12.780
anderen Branchen vergleicht, dann ist der Qualitätsbegriff sehr, sehr

59:12.780 --> 59:13.540
unterschiedlich.

59:13.540 --> 59:17.700
Und was wir uns alle wünschen könnten ist, dass der Qualitätsstandard

59:17.700 --> 59:19.620
hier in den nächsten Jahren höher wird.

59:20.680 --> 59:24.220
Denn keine andere Branche kann sich das leisten, so fehlerhafte

59:24.220 --> 59:25.720
Produkte auf den Markt zu bringen.

59:26.300 --> 59:29.060
Was vielleicht auch mit den kurzen Zyklen zu tun hat.

59:29.580 --> 59:32.820
Also wenn man eben denkt, dass es alle acht Monate ein neues Handy

59:32.820 --> 59:36.480
sein muss, dann stehen natürlich die Programmierer schon unter sehr

59:36.480 --> 59:39.820
starkem Druck und können gar keine fehlerfreie Software mehr bringen.

59:40.740 --> 59:46.320
Aber das würde die Qualität schon ganz stark verbessern für uns.

59:48.100 --> 59:51.420
Also ich denke auch, dass ich die Softwarequalität zwar deutlich

59:51.420 --> 59:54.680
vergrößern ließe, indem man halt wirklich auf die altbewährten und

59:54.680 --> 59:58.100
auch eigentlich in der Informatik gelehrten Methoden der

59:58.100 --> 59:59.980
Softwareentwicklung zurückgreifen würde.

59:59.980 --> 01:00:04.860
Da sie aber in der Praxis selten zum Einsatz kommen, sieht es halt ein

01:00:04.860 --> 01:00:05.720
bisschen schlechter aus.

01:00:06.480 --> 01:00:08.800
Ich bin ja selber Diplom-Informatiker und das Einzige, was man

01:00:08.800 --> 01:00:11.360
garantieren kann, wenn man ein Programm hat, man hat keine Fehler

01:00:11.360 --> 01:00:11.760
gefunden.

01:00:11.860 --> 01:00:13.940
Man kann nie garantieren, dass ein Programm fehlerfrei ist.

01:00:14.560 --> 01:00:18.740
Und wenn ich ein Programm untersuchen soll, was ein anderer

01:00:18.740 --> 01:00:21.800
programmiert hat, dann kann ich vielleicht nachweisen, dass die

01:00:21.800 --> 01:00:25.520
Funktionen, die das Programm ausführen soll, tatsächlich ausgeführt

01:00:25.520 --> 01:00:25.960
werden.

01:00:25.960 --> 01:00:29.600
Ich kann aber nie nachweisen, dass es keine weiteren Funktionen

01:00:29.600 --> 01:00:29.940
ausführt.

01:00:30.040 --> 01:00:32.960
Von daher ist selbst bei einer guten Dokumentation, die allerdings

01:00:32.960 --> 01:00:35.400
nicht Standard ist, das sehr schwierig.

01:00:35.740 --> 01:00:38.240
Und eine Erfahrung, die ich vor ein paar Jahren gemacht hatte, da ging

01:00:38.240 --> 01:00:45.040
es um eine Gütesiegelzertifizierung, also Bundesamt für Sicherheit in

01:00:45.040 --> 01:00:48.640
der Informationstechnik, die zertifizieren ja IT-Produkte, Software.

01:00:48.640 --> 01:00:53.000
Da wurde das Betriebssystem BS 2000, einige Informatik, naja,

01:00:53.140 --> 01:00:55.720
Studenten vielleicht weniger, aber Informatiker werden es vielleicht

01:00:55.720 --> 01:01:00.800
noch kennen, ein Großrechnerbetriebssystem, wurde zertifiziert.

01:01:00.920 --> 01:01:04.840
Und was sagte dieser Siemens-Manager da ganz frei und frank?

01:01:05.160 --> 01:01:08.920
Dass zwei Drittel der Zertifikatskosten für Dokumentation waren.

01:01:08.920 --> 01:01:09.860
Und ich habe mal gedacht, hä?

01:01:10.400 --> 01:01:13.240
Also da auch in meinem ersten Job, den ich gemacht habe, ich habe

01:01:13.240 --> 01:01:17.460
selber auch ISDN-Software programmiert, wenn ich vier Zeilen abgeben

01:01:17.460 --> 01:01:20.640
wollte, also dass die ins Programm, in das System hineinkamen, ohne

01:01:20.640 --> 01:01:22.020
Dokumentation ging da nichts.

01:01:22.300 --> 01:01:25.500
Aber diese Standards, die man da eigentlich gelernt bekommt und ich

01:01:25.500 --> 01:01:28.840
denke auch heute nach wie vor gelehrt werden, sind in der Industrie

01:01:28.840 --> 01:01:31.640
nicht verbreitet, aus den sicher genannten Gründen.

01:01:31.640 --> 01:01:36.160
Und von daher kann natürlich in dem Bereich was gemacht werden und da

01:01:36.160 --> 01:01:39.660
schätze ich, dass es allerdings auch nur überhaupt höhere

01:01:39.660 --> 01:01:43.340
Qualitätsstandards geben wird, wenn das dann auch gesetzlich

01:01:43.340 --> 01:01:46.860
vorgeschrieben wird, weil es bringt ja kein Geld ein, wenn man statt

01:01:46.860 --> 01:01:50.600
nach 8 Monaten erst nach 16 Monaten ein neues Handy mit neuer Software

01:01:50.600 --> 01:01:51.680
auf den Markt bringen kann.

01:01:51.680 --> 01:01:53.240
Die Leute kaufen es ja eh.

01:01:53.680 --> 01:01:58.840
Wenn sie jetzt einen Rechner kaufen, sie können kaum anders, wenn sie

01:01:58.840 --> 01:02:02.320
einen standardmäßigen neuen PC kaufen, als dass der Vista drauf hat.

01:02:02.360 --> 01:02:04.880
Auch wenn sie wissen, dass es im Prinzip noch nicht ausgereift ist und

01:02:04.880 --> 01:02:06.520
man mindestens ein halbes Jahr warten soll.

01:02:10.620 --> 01:02:16.420
Vielleicht ein Wort, also diese Kreditkartengeschichte, die ist

01:02:16.420 --> 01:02:17.140
zweischneidig.

01:02:17.220 --> 01:02:22.520
Sie zeigt natürlich einerseits den vorauseilenden Gehorsam, den es bei

01:02:22.520 --> 01:02:26.660
Kreditkartenbetreibern beispielsweise gibt, aber auch bei Behörden,

01:02:27.100 --> 01:02:32.280
die wiederum reflektieren die unklare Rechtslage, was dürfen Staaten,

01:02:32.940 --> 01:02:36.920
Mitgliedstaaten von uns, von ihren Bürgern oder Unternehmern verlangen

01:02:36.920 --> 01:02:40.880
und auf der anderen Seite, was glauben diese Unternehmen müssen sie

01:02:40.880 --> 01:02:41.780
dem Staat liefern.

01:02:42.240 --> 01:02:43.520
Da gibt es leider eine Grauzone.

01:02:43.740 --> 01:02:47.860
Das ist zu neu, als dass sich da wirklich klare Verhältnisse etabliert

01:02:47.860 --> 01:02:48.060
hätten.

01:02:48.380 --> 01:02:51.140
Und dieses Kreditkartenexempel ist einfach das Resultat davon.

01:02:51.420 --> 01:02:56.020
Es hat allerdings, glaube ich, eine positive Seite in dem Sinne, in

01:02:56.020 --> 01:03:00.780
dem es nämlich vielleicht gerade dieses Sicherheitsbewusstsein etwas

01:03:00.780 --> 01:03:01.840
beim Nutzer schärft.

01:03:01.840 --> 01:03:05.360
Nämlich, wenn die das in der Zeitung lesen, was das

01:03:05.360 --> 01:03:09.220
Kreditkartenunternehmen im vorauseilenden Gehorsam gegenüber dem Staat

01:03:09.220 --> 01:03:13.820
tut, dann ist es vielleicht doch für einen Anbieter, der einen höheren

01:03:13.820 --> 01:03:18.200
Sicherheitsstandard als Marketingargument mitliefert, vorteilhaft und

01:03:18.200 --> 01:03:20.540
nicht nur ein lästiges Kostenargument.

01:03:20.540 --> 01:03:23.060
Ich habe mir das bei meiner Vorbereitung herausgesucht.

01:03:23.180 --> 01:03:28.860
Die Unternehmen geben derzeit Sicherheitsausgaben der Unternehmen nur

01:03:28.860 --> 01:03:31.560
des IT-Budgets 5 bis 13 Prozent.

01:03:31.860 --> 01:03:32.720
Bitte, das ist nichts.

01:03:33.220 --> 01:03:36.520
Also wenn Sie das vergleichen zur Automobilindustrie oder

01:03:36.520 --> 01:03:39.100
Flugzeugindustrie, ist das gar nichts.

01:03:39.380 --> 01:03:40.660
5 bis 13 Prozent.

01:03:41.200 --> 01:03:42.940
Deswegen ist natürlich die Qualität so schlecht.

01:03:45.220 --> 01:03:48.480
Und die Qualität, das möchte ich anschließen, möchte ein bisschen aus

01:03:48.480 --> 01:03:51.880
meiner Industriezeit plaudern, ist natürlich auch marktgetrieben.

01:03:52.740 --> 01:03:56.980
Also wenn man aus einem Disneyland kommt wie ich und wir haben einen

01:03:56.980 --> 01:04:01.780
Softwarefehler gemeldet und da waren eben 300 Fehler vor uns, dann hat

01:04:01.780 --> 01:04:05.280
man uns in Amerika gesagt, wir reihen euch ein eurer Marktgröße

01:04:05.280 --> 01:04:05.980
entsprechend.

01:04:06.880 --> 01:04:12.280
Und das sind eben Kriterien, die hier zählen, weil auch die bekannten

01:04:12.280 --> 01:04:14.180
Fehler schon so viele sind.

01:04:17.520 --> 01:04:18.880
Ich bin auch Physiker.

01:04:19.240 --> 01:04:21.800
Ich möchte eigentlich an Herrn Hülsmann noch anschließen.

01:04:22.160 --> 01:04:25.440
Der sagte, dem normalen Bürger bleibt ja nicht viel anderes übrig, als

01:04:25.440 --> 01:04:27.580
den PC zu kaufen, der auf dem Markt ist.

01:04:28.020 --> 01:04:31.420
Deswegen möchte ich meine Frage an Herrn Streitenberger richten.

01:04:31.420 --> 01:04:36.480
Und zwar, was tut die Politik, um dem Bürger klarzumachen, also ich

01:04:36.480 --> 01:04:37.800
frage mal nach dem Cui Bono.

01:04:38.520 --> 01:04:42.900
Nützen tut die Datenspeicherung und all diese Sachen der Politik, dem

01:04:42.900 --> 01:04:45.680
Politiker, der sein Amt behalten will und der Wirtschaft.

01:04:46.060 --> 01:04:48.960
Ich denke da an CTPA zum Beispiel.

01:04:49.480 --> 01:04:54.920
Ich denke auch an RFID, wo der Bürger keine Möglichkeit hat, außer

01:04:54.920 --> 01:04:56.540
dass es bequem ist manchmal.

01:04:56.540 --> 01:05:00.480
Und Terrorismus ist auch kein echtes Argument, was zieht.

01:05:01.660 --> 01:05:03.700
Das ist populär, sonst nichts.

01:05:04.120 --> 01:05:08.760
Was tut die Politik, um klarzumachen, dass es kein politisches,

01:05:09.120 --> 01:05:14.180
eigennütziges Interesse ist, zusammen mit der Wirtschaft, diese enge

01:05:14.180 --> 01:05:18.560
Verflechtung aufzuheben im Sinne des Bürgers, der der eigentliche

01:05:18.560 --> 01:05:19.320
Souverän ist.

01:05:19.320 --> 01:05:24.300
Auch wenn der Politiker gewählt wurde, aber die Demokratie verliert ja

01:05:24.300 --> 01:05:25.420
immer mehr an Zustimmung.

01:05:25.560 --> 01:05:27.720
Die befindet sich ja eigentlich an einem Umschwung.

01:05:28.080 --> 01:05:29.500
Es tut sich sehr viel im Untergrund.

01:05:30.400 --> 01:05:33.520
Nicht zuletzt Ausdruck auch von Linux, die sich zwar jetzt auch

01:05:33.520 --> 01:05:34.540
kommerzialisieren.

01:05:35.100 --> 01:05:38.720
Was tut die Politik, wie gesagt nochmal, um die Verbindung Wirtschaft

01:05:38.720 --> 01:05:42.300
und Politik aufzubrechen, zugunsten des Bürgers.

01:05:42.980 --> 01:05:45.520
Also, ich muss Sie da aufklären.

01:05:45.940 --> 01:05:50.300
Unsere betreffende Richtlinie ist eine Rahmenrichtlinie.

01:05:50.420 --> 01:05:55.440
Das heißt, rechtlich ist das eine Verpflichtung der Mitgliedstaaten,

01:05:55.580 --> 01:05:59.280
entsprechende Durchführungsgesetze, die sich in diesem Rahmen, den wir

01:05:59.280 --> 01:06:01.340
vorgeben, bewegen müssen, zu erlassen.

01:06:01.460 --> 01:06:04.100
Das heißt, der Bundesrepublik Deutschland ist es überlassen, das in

01:06:04.100 --> 01:06:08.580
ihrer Version zu machen und der Republik Österreich in ihrer und dem

01:06:08.580 --> 01:06:10.020
Königreich Belgien in einer anderen.

01:06:10.020 --> 01:06:13.580
Das heißt also, die Bandbreite, wenn Sie sich die Richtlinie genau

01:06:13.580 --> 01:06:15.240
anschauen, ist sehr, sehr groß.

01:06:15.760 --> 01:06:18.880
Also, Sie können uns quasi höchstens für die Minimalstandards, die wir

01:06:18.880 --> 01:06:22.120
hier vorgeschrieben haben, verantwortlich machen.

01:06:22.320 --> 01:06:26.680
Aber für die Durchführung, was dann im Einzelfall überhaupt in einem

01:06:26.680 --> 01:06:30.660
föderalistischen Staat wie in Deutschland dann passiert, da sind wir

01:06:30.660 --> 01:06:31.520
nicht mehr zuständig.

01:06:31.900 --> 01:06:36.580
Was Ihre Frage betrifft, ist es ja eine politische Kritik.

01:06:39.360 --> 01:06:42.740
Entschuldigung, wenn ich unterbreche, gerade TCPA nehmen als ganz,

01:06:42.960 --> 01:06:43.940
ganz starkes Argument.

01:06:44.360 --> 01:06:48.600
Es wird zwar dann in Brüssel mit Microsoft verhandelt, aber de facto

01:06:48.600 --> 01:06:50.040
haben doch 90% der Bevölkerung...

01:06:50.040 --> 01:06:52.360
Es wird gestritten vor Gericht, bitte nicht verhandelt.

01:06:53.000 --> 01:06:55.900
Und zwar um Milliarden, wenn ich das dazusagen darf.

01:06:55.920 --> 01:06:58.800
Richtig, aber der Ausgang ist doch schon fast absehbar dieser

01:06:58.800 --> 01:06:58.800
Prozesse.

01:06:58.800 --> 01:07:00.040
Sie wissen das schon.

01:07:01.880 --> 01:07:04.800
Ich repräsentiere gerade das Gefühl der Bürger.

01:07:05.260 --> 01:07:08.700
Das mag vielleicht den Politikern oben abhandengekommen sein.

01:07:10.100 --> 01:07:14.180
Der Punkt ist doch, wie macht man klar, gerade bei TCPA, wo fast

01:07:14.180 --> 01:07:16.840
keiner die Chance hat, um Microsoft rumzukommen.

01:07:17.000 --> 01:07:19.120
Nur exemplarisch jetzt, nichts gegen Microsoft.

01:07:19.880 --> 01:07:22.760
Den Bürger zu beruhigen, glaubhaft zu wirken.

01:07:23.600 --> 01:07:24.260
Cui bono?

01:07:24.340 --> 01:07:25.060
Wem nützt das?

01:07:25.320 --> 01:07:25.960
Der Politik?

01:07:26.220 --> 01:07:26.740
Der Wirtschaft?

01:07:27.120 --> 01:07:27.600
Dem Bürger?

01:07:27.940 --> 01:07:28.500
Fragezeichen.

01:07:28.500 --> 01:07:34.680
Also ich habe vorhin schon gesagt, unsere Strategie ist vorläufig, die

01:07:34.680 --> 01:07:38.700
Industrie im weiteren Sinne davon zu überzeugen, dass höhere

01:07:38.700 --> 01:07:42.260
Sicherheitsstandards im Interesse des Konsumenten und auch im

01:07:42.260 --> 01:07:45.860
Interesse der Anbieter Software, Hardware selbst liegen.

01:07:46.220 --> 01:07:47.560
Weil es ein Wettbewerbsvorteil ist.

01:07:48.440 --> 01:07:52.380
Wenn sich das also nicht erfolgreich herausstellen sollte, und das war

01:07:52.380 --> 01:07:55.580
ja schließlich bei allen anderen Politiken, die wir betrieben haben,

01:07:55.700 --> 01:07:55.960
genauso.

01:07:55.960 --> 01:07:59.000
Ich gebe Ihnen jetzt als Beispiel das Roaming.

01:08:00.080 --> 01:08:05.800
Da haben wir ja auch versucht, Länge mal Breite die Telefonanbieter

01:08:05.800 --> 01:08:09.500
davon zu überzeugen, dass sie diese Querfinanzierung vielleicht doch

01:08:09.500 --> 01:08:10.720
anders gestalten sollen.

01:08:10.860 --> 01:08:14.280
Und nicht, wenn man eben mit dem belgischen Handy in Deutschland, wenn

01:08:14.280 --> 01:08:17.640
ich meinen Sohn in Österreich anrufe, kostet mich das 15 Euro eine

01:08:17.640 --> 01:08:18.540
Minute oder sowas.

01:08:18.960 --> 01:08:21.720
Also, dass solche Spaßsätteln nicht mehr gemacht werden.

01:08:21.720 --> 01:08:26.520
Das haben wir jetzt jahrelang gemacht und das hat nichts gefruchtet.

01:08:26.940 --> 01:08:30.380
So, jetzt gehen wir halt ans Eingemachte.

01:08:30.620 --> 01:08:34.500
Jetzt wird es halt dann vermutlich eine legislative Maßnahme werden.

01:08:34.620 --> 01:08:37.460
Natürlich eine Rahmenrichtlinie, die dann von den Mitgliedstaaten

01:08:37.460 --> 01:08:41.120
individuell in diesem Rahmen erfolgen wird vermutlich.

01:08:42.000 --> 01:08:45.880
Aber ich sehe das auf diesem Gebiet genauso.

01:08:45.880 --> 01:08:50.240
Also irgendwie die von Ihnen insinuierte Allianz zwischen der

01:08:50.240 --> 01:08:51.700
Industrie und der Kommission.

01:08:52.600 --> 01:08:58.160
Selbst wenn Sie uns das unterstellen, das habe ich Ihnen ja gerade mit

01:08:58.160 --> 01:09:01.260
dem Beispiel des Europäischen Parlaments zitiert, stimmt so nicht.

01:09:01.880 --> 01:09:05.520
Denn das Europäische Parlament muss ja diesen Dingen am Schluss

01:09:05.520 --> 01:09:06.140
zustimmen.

01:09:08.220 --> 01:09:11.920
Im Mitentscheidungsverfahren hat das Europäische Parlament und die

01:09:11.920 --> 01:09:14.080
Mehrheit der Abgeordneten eine Stimme.

01:09:15.140 --> 01:09:19.040
Und am Schluss sind es dann auch noch die Mitgliedstaaten selber.

01:09:19.540 --> 01:09:21.520
Also ich meine, mehr kann man ja wohl nicht mehr verlangern.

01:09:21.900 --> 01:09:27.120
Und da kommen die verschiedensten Mehrheitsverhältnisse immer auf

01:09:27.120 --> 01:09:28.120
wieder Jahre heraus.

01:09:29.880 --> 01:09:35.540
Da kann man wirklich nicht so einfach sagen, da gibt es eine Allianz

01:09:35.540 --> 01:09:38.380
zwischen Industrie und Kommission oder EU.

01:09:38.380 --> 01:09:41.920
Nein, das schaut in der Politik.

01:09:42.340 --> 01:09:44.940
Da gibt es ganz merkwürdige Verwerfungen.

01:09:45.320 --> 01:09:48.380
Da gibt es ganz merkwürdige Allianzen und die haben mit dem nichts zu

01:09:48.380 --> 01:09:48.620
tun.

01:09:53.220 --> 01:09:58.360
Also ich glaube, man muss ja auch die Politik und das, was wir heute

01:09:58.360 --> 01:10:00.240
Demokratie nehmen, anders sehen.

01:10:00.720 --> 01:10:04.420
Die Demokratie heute ist ja eine andere als eine Generation vorher.

01:10:04.420 --> 01:10:07.500
Denn wir werden ja von Minderheiten regiert.

01:10:08.080 --> 01:10:12.040
Denn einmal bei vielen Wahlen, wenn nur mehr 60% zur Wahl gehen, ist

01:10:12.040 --> 01:10:13.560
ja der Wahlsieger der Nichtwähler.

01:10:13.700 --> 01:10:15.060
Das sind einmal 40%.

01:10:15.060 --> 01:10:19.020
Und wenn einer 27% erreicht hat, stellt er dann die Regierung.

01:10:19.880 --> 01:10:23.440
Und deswegen die Stimme des Bürgers, wenn Sie sagen, die Stimme des

01:10:23.440 --> 01:10:24.960
Bürgers sitzt nicht mehr im Parlament.

01:10:25.240 --> 01:10:25.680
Für mich.

01:10:25.680 --> 01:10:31.060
Die Interesse

01:10:44.050 --> 01:10:48.770
haben gerade in der IT-Branche, ich sage jetzt wieder CTPA oder andere

01:10:48.770 --> 01:10:50.430
Dinge, sich einzuschalten.

01:10:50.890 --> 01:10:54.090
Wo ist der Staat hinter der Demokratie?

01:10:54.450 --> 01:10:57.110
Das sind doch auch Dinge, die transparenter gemacht werden müssen.

01:10:57.130 --> 01:10:58.870
Da möchte ich schon ganz klar drauf eingehen.

01:10:59.270 --> 01:11:02.990
Es gibt im Europäischen Parlament einen Ausschuss mit dem Namen

01:11:02.990 --> 01:11:03.590
ECHELON.

01:11:04.070 --> 01:11:07.250
Und Sie wissen offensichtlich als Expertin, was das ist.

01:11:07.250 --> 01:11:10.490
Das ist das amerikanische oder von den Amerikanern mit ihren

01:11:10.490 --> 01:11:14.850
Alliierten betriebene Abhörsystem, was den gesamten Telefon-, E-Mail-,

01:11:14.850 --> 01:11:16.750
Internetverkehr abhorcht.

01:11:17.210 --> 01:11:17.750
Seit Jahren.

01:11:18.590 --> 01:11:21.370
Bitte, ich möchte erwähnen, dass wir Opfer waren.

01:11:21.890 --> 01:11:24.450
In unseren Verhandlungsräumen hat man Wanzen gefunden.

01:11:26.690 --> 01:11:31.530
Nur soweit über unsere Allianz mit diesen Diensten.

01:11:32.630 --> 01:11:34.170
Das ist eine Bakkumsau.

01:11:34.390 --> 01:11:35.630
Das ist wirklich nicht so.

01:11:36.390 --> 01:11:40.450
Ich möchte aber in diesem Zusammenhang etwas sagen, was, glaube ich,

01:11:40.470 --> 01:11:41.630
nicht ganz unwichtig ist.

01:11:41.710 --> 01:11:46.850
Nämlich, noch einmal zurückkommend auf meine naive, optimistische,

01:11:47.190 --> 01:11:53.630
positivistische Anschauung, dass wir minimale Maßnahmen setzen müssen,

01:11:53.870 --> 01:11:56.730
um beispielsweise internationalen Terrorismus zu bekämpfen.

01:11:57.310 --> 01:11:57.790
Datenspeicherung.

01:11:58.450 --> 01:12:01.230
Und dass es eben darauf ankommt, dass das demokratisch legitimiert,

01:12:01.390 --> 01:12:03.510
kontrolliert und für den Bürger transparent ist.

01:12:03.510 --> 01:12:05.950
Auch in dem Sinne, den Sie vorhin erwähnt haben.

01:12:06.050 --> 01:12:09.250
Nämlich aus Angst, dass das von einer Diktatur missbraucht werden

01:12:09.250 --> 01:12:09.570
kann.

01:12:11.270 --> 01:12:14.350
Wenn wir das nicht tun, dann drängen wir genau diese

01:12:14.350 --> 01:12:20.770
Überwachungsmaßnahmen in diesen rechtlich ziemlich undurchsichtigen

01:12:20.770 --> 01:12:22.950
Bereichen, in denen die Geheimdienste eben operieren.

01:12:23.430 --> 01:12:24.650
Weil das ist das Resultat.

01:12:25.290 --> 01:12:31.470
Wenn wir uns nicht positiv-rechtlich dazu entwickeln können, Standards

01:12:31.470 --> 01:12:34.110
festzulegen, auch wenn Ihnen das nicht angenehm ist zu sagen, wir

01:12:34.110 --> 01:12:38.510
halten halt bestimmte Daten fest, damit wir im Fall des Falles eine

01:12:38.510 --> 01:12:41.650
Recherche betreiben können, um Terroristen, potenzielle Terroristen

01:12:41.650 --> 01:12:42.430
auszuforschen.

01:12:43.230 --> 01:12:46.210
Aber das ist es besser in unseren Augen, wenn das demokratisch

01:12:46.210 --> 01:12:50.150
legitimiert ist, wenn das aufgrund von nachvollziehbaren Prozeduren

01:12:50.150 --> 01:12:54.310
passiert, als wenn es, wie es jetzt schon der Fall ist, von allen

01:12:54.310 --> 01:12:57.190
Geheimdiensten gemacht wird und wie Sie richtig sagen, von niemandem

01:12:57.190 --> 01:12:58.270
kontrolliert werden kann.

01:12:58.270 --> 01:13:05.250
Also ich bin für Kontrolle, für demokratische Kontrolle von Kontrolle

01:13:05.250 --> 01:13:09.430
und nicht davon, dass man sagt, weil wir so misstrauisch sind

01:13:09.430 --> 01:13:12.970
gegenüber unserem eigenen Staat, tun wir das lieber gar nicht.

01:13:13.110 --> 01:13:16.390
Aber es passiert dann ganz woanders, wo wir überhaupt keine Kontrolle

01:13:16.390 --> 01:13:16.830
mehr haben.

01:13:17.210 --> 01:13:19.550
Und das ist das, was bei Echelon passiert, tagtäglich.

01:13:20.030 --> 01:13:24.470
Die haben Schnittstellen, wo sie den gesamten weltweiten E-Mail

01:13:24.470 --> 01:13:27.290
-Verkehr kontrollieren können.

01:13:27.290 --> 01:13:28.670
Mit Stimmerkennung.

01:13:28.930 --> 01:13:33.130
Es ist fantastisch, was da geleistet wird, wirklich.

01:13:33.470 --> 01:13:36.590
Und das ist von Ihnen nicht, von niemandem, von keinem Parlamentarier

01:13:36.590 --> 01:13:38.770
und von keiner Regierung mehr kontrollierbar.

01:13:38.830 --> 01:13:39.470
Ist das gut?

01:13:40.410 --> 01:13:40.890
I don't know.

01:13:40.910 --> 01:13:42.670
Herr Rößmann dazu und dann Herr Prof. Günther.

01:13:42.970 --> 01:13:47.710
Also nicht nur die USA haben solche Einrichtungen, die Deutschen und

01:13:47.710 --> 01:13:49.830
alle möglichen anderen haben es auch.

01:13:49.910 --> 01:13:53.450
Der deutsche BND darf zum Beispiel auch alles, was über

01:13:53.450 --> 01:13:55.090
Richtfunkstrecken geht, abhören.

01:13:55.090 --> 01:13:57.730
Und da muss man wissen, Telefonate zum Beispiel schon nach Spanien

01:13:57.730 --> 01:14:00.690
gehen häufig nach Richtfunkstrecken, weil die Telefonsysteme von

01:14:00.690 --> 01:14:04.290
Spanien und Deutschland man nicht eben mal die Stecker miteinander

01:14:04.290 --> 01:14:07.790
verbinden kann, beziehungsweise Frankreich oder so, weil da halt

01:14:07.790 --> 01:14:10.030
einfach andere technische Systeme sind, macht man das über

01:14:10.030 --> 01:14:10.710
Richtfunkstrecken.

01:14:11.190 --> 01:14:13.750
Galvanisch entkoppelt, wie der physikalische Begriff da heißt.

01:14:14.010 --> 01:14:16.730
Und da darf der BND mithören, hat Spracherkennungssysteme, also da

01:14:16.730 --> 01:14:18.150
müssen wir gar nicht auf die Amerikaner schämpfen.

01:14:18.530 --> 01:14:19.670
Besser wird es dadurch nicht.

01:14:19.670 --> 01:14:24.530
Aber um nochmal zu kommen, also der internationale Terrorismus, der

01:14:24.530 --> 01:14:26.870
wird sich von einer europäischen Richtlinie zur

01:14:26.870 --> 01:14:30.590
Vorratssachenspeicherung sicher nicht von einem einzigen Anschlag

01:14:30.590 --> 01:14:32.690
abhalten lassen und es ist ziemlich sicher.

01:14:33.510 --> 01:14:36.070
Das ist eine Sache, die man wirklich als relativ sicher bezeichnen

01:14:36.070 --> 01:14:36.190
kann.

01:14:36.210 --> 01:14:37.650
Es geht um einen präventiven Bereich.

01:14:37.810 --> 01:14:41.550
Es geht, ja ich sag ja, es wird keinen einzigen Anschlag weniger

01:14:41.550 --> 01:14:41.550
geben.

01:14:41.550 --> 01:14:43.550
Ja, aber wenn sie entdeckt werden, bevor sie es ausführen können, dann

01:14:43.550 --> 01:14:44.470
ist das natürlich eine andere Kategorie.

01:14:44.470 --> 01:14:47.070
Der internationale Terrorismus, das ist dann der zweite Satz, den ich

01:14:47.070 --> 01:14:51.230
sagen wollte, das ist nämlich ziemlich sicher, wird sicher clever

01:14:51.230 --> 01:14:53.630
genug sein, dass er durch eine europäische Richtlinie zur

01:14:53.630 --> 01:14:56.370
Vorratsdatenspeicherung, auch wenn sie umgesetzt wird, garantiert

01:14:56.370 --> 01:14:58.330
nicht ein Attentäter mehr gefasst wird.

01:14:58.610 --> 01:15:03.570
Es gibt eine BKA-Studie, die das BKA zwar anders in die Presse

01:15:03.570 --> 01:15:08.130
gebracht hat, nämlich irgendwie, dass etwas über 300 Straftaten wegen

01:15:08.130 --> 01:15:12.870
mangelnder Verkehrsdaten im Telekommunikationsbereich nicht aufgeklärt

01:15:12.870 --> 01:15:13.430
werden konnten.

01:15:13.430 --> 01:15:17.350
Wenn man dann aber aufsrechnet gegenüber den Straftaten, die insgesamt

01:15:17.350 --> 01:15:19.530
passiert sind, dann war das irgendwie ein Promillebereich, den man

01:15:19.530 --> 01:15:20.650
kaum noch darstellen kann.

01:15:21.010 --> 01:15:23.590
Sprich, die BKA-Studie zeigte deutlich, dass eine

01:15:23.590 --> 01:15:24.890
Vorratsdatenspeicherung a.

01:15:25.070 --> 01:15:26.470
überflüssig ist und b.

01:15:26.550 --> 01:15:28.070
gar nichts bringt.

01:15:28.950 --> 01:15:32.270
Das Geld, was diese Vorratsdatenspeicherung kostet, natürlich, es

01:15:32.270 --> 01:15:35.650
kostet nicht den Staat, weil die TK-Dienstleister müssen die

01:15:35.650 --> 01:15:39.730
Vorhaltungen betreiben, dass das nämlich ziemlich sicher gespeichert

01:15:39.730 --> 01:15:40.230
werden kann.

01:15:40.230 --> 01:15:43.770
Wenn bei Rechnungsdaten mal was schiefläuft, dann muss man aus

01:15:43.770 --> 01:15:48.850
Koalanzgründen vielleicht 10.000 Kunden 100 Euro nachlassen.

01:15:49.370 --> 01:15:54.910
Ich habe die Details nicht mehr genau im Kopf, aber wir haben ganz

01:15:54.910 --> 01:15:59.610
konkrete Beispiele gehört in dieser Reihe, wo tatsächlich, vor allem

01:15:59.610 --> 01:16:04.850
über das Handy abhören, wirklich Attentäte verhindert worden sind.

01:16:04.850 --> 01:16:08.930
Also den Straßburger Weihnachtsmarkt als eine...

01:16:08.930 --> 01:16:11.710
Handy abhören hat doch nichts mit Vorratsdatenspeicherung zu tun.

01:16:12.190 --> 01:16:15.930
Wir haben derzeit ja schon die Möglichkeit, dass im Falle von

01:16:15.930 --> 01:16:21.210
Strafverdacht, im Falle zur Gefahrenabwehr, nach Strafprozessordnung,

01:16:21.430 --> 01:16:25.830
nach Verfassungsschutzgesetz, nach BND-Gesetz, nach MAD-Gesetz, um nur

01:16:25.830 --> 01:16:29.530
ein paar dieser Gesetze zu nennen, Telekommunikation überwacht werden

01:16:29.530 --> 01:16:29.930
darf.

01:16:30.510 --> 01:16:35.110
Das ist ja etwas ganz anderes, als dass auf Vorrat für 450 Millionen

01:16:35.110 --> 01:16:37.190
Bürger die Daten gespeichert werden.

01:16:37.410 --> 01:16:41.490
Denn der clevere Terrorist, der nimmt natürlich Prepaid-Karten, die er

01:16:41.490 --> 01:16:42.050
austauscht.

01:16:42.490 --> 01:16:45.510
Der lässt sich nicht im Nachhinein durch solche Sachen überhaupt sein.

01:16:45.710 --> 01:16:49.110
Sondern wirklich dann nur, dass wenn konkreter Verdacht besteht, dann

01:16:49.110 --> 01:16:52.510
tatsächlich überwacht wird.

01:16:52.510 --> 01:16:54.630
Und da wollte ich ja gerade darauf hinaus.

01:16:55.010 --> 01:16:57.570
Diese Vorratsdatenspeicherung, sie wird zwar uns alle einzeln kosten,

01:16:57.650 --> 01:16:59.790
weil nämlich die Telefonate in den nächsten Jahren einfach teurer

01:16:59.790 --> 01:17:03.230
werden, die Internetverbindungen werden teurer und ähnliches.

01:17:03.810 --> 01:17:07.730
Würde man aber das Geld in eine bessere Ausstattung unserer

01:17:07.730 --> 01:17:09.510
Polizeidienststellen...

01:17:10.310 --> 01:17:13.050
Also vor drei, vier Jahren war es noch üblich, dass manche Polizisten

01:17:13.050 --> 01:17:16.450
ihren PC von zu Hause mitbrachten, weil sie nämlich keinen zur

01:17:16.450 --> 01:17:17.470
Verfügung gestellt bekamen.

01:17:17.930 --> 01:17:20.810
Fragen Sie mal, in wie vielen Dienststellen es Internetanschlüsse

01:17:20.810 --> 01:17:21.070
gibt.

01:17:21.070 --> 01:17:24.330
Das Geld also, was die Vorratsdatenspeicherung kostet, in eine

01:17:24.330 --> 01:17:28.550
effizientere Kriminalität hineingesteckt, würde die 382 Fälle dann auf

01:17:28.550 --> 01:17:31.530
andere Weise aufklären lassen oder andere 382 Fälle.

01:17:31.610 --> 01:17:33.310
Ich will nicht sagen, dass es unbedingt die gleichen sind.

01:17:33.950 --> 01:17:37.830
Also sicher gibt es immer wieder spektakuläre Fälle, wo man sagt,

01:17:37.910 --> 01:17:42.370
hätten wir da die Verkehrsdaten gehabt, dann hätten wir da jemanden

01:17:42.370 --> 01:17:42.730
gekriegt.

01:17:43.050 --> 01:17:45.750
Aber ich kann Ihnen versichern, es gibt keine totale Sicherheit.

01:17:46.470 --> 01:17:49.750
Wenn jemand die totale Sicherheit will, dann...

01:17:52.730 --> 01:17:54.950
Aber es geht schon auch um Ressourcen.

01:17:55.950 --> 01:18:00.250
Und hier haben wir es ja doch mit einem internationalen Wettbewerb zu

01:18:00.250 --> 01:18:00.530
tun.

01:18:00.970 --> 01:18:04.170
Also es sagt bewusst dieses harmlose Wort Wettbewerb.

01:18:04.570 --> 01:18:08.970
Und wenn bestimmte Regionen, und Amerika wurde hier erwähnt, mehr

01:18:08.970 --> 01:18:12.230
investiert in diesen Bereich als andere Regionen, dann sind sie uns

01:18:12.230 --> 01:18:12.810
voraus.

01:18:13.210 --> 01:18:16.150
Dann werden sie wahrscheinlich mehr, schneller und bestimmte

01:18:16.150 --> 01:18:17.290
Informationen bekommen.

01:18:18.170 --> 01:18:21.770
Und Sie wissen ja, die EU hat sich zum Ziel gesetzt, Amerika

01:18:21.770 --> 01:18:24.890
aufzuholen auf diesem Sektor oder zu überholen.

01:18:25.250 --> 01:18:26.730
Einzuholen ist schon merkwürdig genug.

01:18:27.250 --> 01:18:30.370
Also mein Kollege aus Bratislava hat gesagt, ich bin da schon sehr

01:18:30.370 --> 01:18:33.090
trainiert, denn in der Sowjetzeit hat man das auch immer von uns

01:18:33.090 --> 01:18:33.530
verlangt.

01:18:33.610 --> 01:18:37.190
Jetzt sind wir EU-Mitglieder und wir haben dieselben Ziele als vorher.

01:18:38.140 --> 01:18:43.650
Und dieser Aufholprozess war eben im IKT-Bereich bei Investitionen.

01:18:43.770 --> 01:18:48.030
Ich habe mir nur die Investitionen herausgesucht zwischen 1988 und

01:18:48.030 --> 01:18:51.770
1995 für Europa sehr gut.

01:18:52.070 --> 01:18:56.570
Da sind wir vor den Vereinigten Staaten gelegen und sind seit 1995

01:18:56.570 --> 01:18:58.550
ganz stark wieder zurückgefallen.

01:18:59.150 --> 01:19:03.370
Also das Verhältnis ist 3 zu 4.

01:19:03.370 --> 01:19:08.270
Also um ein Viertel wird pro Kopf oder wie immer Sie es rechnen, in

01:19:08.270 --> 01:19:11.970
Europa weniger in diesem Segment investiert als in den Vereinigten

01:19:11.970 --> 01:19:12.490
Staaten.

01:19:13.230 --> 01:19:15.490
Und damit verlieren wir jedes Jahr.

01:19:16.270 --> 01:19:20.010
Und das ist schon ein bisschen auch Verantwortung der Politik.

01:19:20.570 --> 01:19:22.070
Wo werden die Schwerpunkte gesetzt?

01:19:23.050 --> 01:19:24.110
Hundertprozentig richtig.

01:19:24.730 --> 01:19:29.490
BIP-Anteil Forschung und Entwicklung im IKT-Bereich USA 3%.

01:19:30.370 --> 01:19:31.550
Wer hat noch mehr?

01:19:32.270 --> 01:19:33.730
Korea, Südkorea.

01:19:34.390 --> 01:19:35.170
Und wer hat weniger?

01:19:35.310 --> 01:19:37.470
Die EU mit zwei, gequetschten zwei.

01:19:38.090 --> 01:19:40.050
Aber 1% BIP ist viel Geld.

01:19:42.230 --> 01:19:43.410
Überhaupt in der Forschung.

01:19:44.050 --> 01:19:47.170
Ich würde ganz gerne allmählich zu einem Ende kommen.

01:19:47.330 --> 01:19:51.970
Ich schaue mal, ob wir noch im Publikum eine Fragestellung haben.

01:19:53.750 --> 01:19:54.790
Oder Kommentare.

01:19:56.110 --> 01:19:59.790
Wenn dem nicht der Fall ist, würde ich ganz gerne einfach eine Runde

01:19:59.790 --> 01:20:00.910
noch hier machen.

01:20:01.710 --> 01:20:09.990
Und zwar mit der Frage, wenn wir jetzt zehn Jahre vorausschauen, was

01:20:09.990 --> 01:20:15.350
ist aus Ihrer Sicht dann das größte Risiko oder Gefahr für das

01:20:15.350 --> 01:20:15.650
Internet?

01:20:20.220 --> 01:20:21.660
Gibt es Verschiebungen?

01:20:21.780 --> 01:20:26.100
Manche Probleme werden wir sicherlich bis dahin überwunden haben.

01:20:26.100 --> 01:20:31.400
Aber ich denke, dass die qualitative Veränderungen durch

01:20:31.400 --> 01:20:35.840
Internationalisierung, durch die verschiedenen Kulturen, durch die

01:20:35.840 --> 01:20:39.480
Märkte und Angebote, ein Thema, was wir immer wieder versucht haben

01:20:39.480 --> 01:20:46.320
hier anzugehen in der Reihe, also es entstehen enorme neue Märkte.

01:20:47.280 --> 01:20:48.500
Ich sage das neutral.

01:20:49.080 --> 01:20:51.440
Gute und schlechte Märkte im Netz.

01:20:51.440 --> 01:20:56.440
Wie sehen Sie also diese Anarchie des Netzes einerseits?

01:20:57.160 --> 01:21:01.160
Und der Versuch, das zu strukturieren, zu steuern, wie sieht das in

01:21:01.160 --> 01:21:02.060
zehn Jahren aus?

01:21:02.360 --> 01:21:03.320
Was müssen wir da machen?

01:21:03.340 --> 01:21:03.340
Kann man das überhaupt sagen?

01:21:03.340 --> 01:21:08.200
Also ich glaube, wir gehen in diese Richtung Participation Age.

01:21:08.780 --> 01:21:12.820
Das heißt immer stärkere Dezentralisierung, immer stärkere Mitwirkung

01:21:12.820 --> 01:21:13.700
und Mitarbeit.

01:21:14.320 --> 01:21:18.660
Ein Softwarehaus heute produziert und programmiert eine Software und

01:21:18.660 --> 01:21:20.800
ich glaube, das gibt es in zehn Jahren nicht mehr.

01:21:21.360 --> 01:21:24.620
In zehn Jahren etwas Entwickltes wird eben allen zur Verfügung

01:21:24.620 --> 01:21:29.020
gestellt mit der Auflage, wenn er etwas verändert, verbessert, muss er

01:21:29.020 --> 01:21:29.920
das rückmelden.

01:21:30.340 --> 01:21:36.700
Also wir kriegen viel mehr demokratisierte Prozesse.

01:21:37.320 --> 01:21:40.720
Und das ist auch eine Chance für die heute so kritisierte Politik.

01:21:41.460 --> 01:21:45.060
Ich glaube nicht, dass wir wirklich Politiker zum Angreifen brauchen.

01:21:45.960 --> 01:21:51.660
Und wenn wir anschauen, was heute so im Internet entsteht, Second Life

01:21:51.660 --> 01:21:55.700
und andere virtuelle Welten, dann kann man das ruhig als Bühne und

01:21:55.700 --> 01:21:56.180
Plattform für die Politik vergeben.

01:21:56.180 --> 01:21:58.600
Können Sie ganz kurz sagen, was Second Life ist, für die, die das

01:21:58.600 --> 01:21:59.100
nicht kennen?

01:21:59.560 --> 01:22:04.260
Second Life ist eine Welt, eine virtuelle Welt im Internet, die aber

01:22:04.260 --> 01:22:06.140
sich so verhält wie die reale Welt.

01:22:06.680 --> 01:22:10.460
Sie können dort eintreten, können sich ein Haus kaufen, ein Haus

01:22:10.460 --> 01:22:13.580
bauen, Sie können dort Geschäfte machen, aber es ist nichts zum

01:22:13.580 --> 01:22:14.200
Angreifen.

01:22:14.200 --> 01:22:18.860
Sie können sich eine Flasche Wein kaufen und dort in Ihrem virtuellen

01:22:18.860 --> 01:22:21.520
Haus konsumieren, aber das ist alles nicht physisch.

01:22:22.420 --> 01:22:25.040
Und es gibt heute schon Menschen, es sind über drei Millionen schon

01:22:25.040 --> 01:22:30.640
allein in diesem einen zitierten Second Life ist eine Drehmark, über

01:22:30.640 --> 01:22:34.560
drei Millionen in dieser Welt und die schon mehr Zeit verwenden in der

01:22:34.560 --> 01:22:36.500
virtuellen Welt als in der realen Welt.

01:22:37.320 --> 01:22:39.080
Und ich sehe es teilweise als positiv.

01:22:39.380 --> 01:22:41.420
Das kann eine Plattform für die Politik sein.

01:22:42.280 --> 01:22:43.240
Herr Häusmann.

01:22:44.080 --> 01:22:48.180
Ja, also ein großes Risiko, so im Sinne der nächsten zehn Jahre sehe

01:22:48.180 --> 01:22:53.320
ich, die Monopolisierung nicht nur was, wo es jetzt vielleicht

01:22:53.320 --> 01:22:56.100
wirklich Entwicklung gibt, dass die Monopolisierung von Software

01:22:56.100 --> 01:23:00.900
langsam aufgebrochen wird, aber ich sehe das Risiko Monopolisierung

01:23:00.900 --> 01:23:06.520
von Daten, die dann zu Informationen werden, sprich, dass nur wer Geld

01:23:06.520 --> 01:23:08.220
hat auch an Informationen kommt.

01:23:08.220 --> 01:23:11.660
Tendenzen sind in dieser Richtung auch schon zu sehen.

01:23:12.140 --> 01:23:17.680
Und ein zweites Risiko, natürlich bietet so ein, ja, Nebenuniversum,

01:23:17.800 --> 01:23:20.940
virtuelles Universum, wie auch immer man sowas nennen will, gewisse

01:23:20.940 --> 01:23:21.440
Chancen.

01:23:22.080 --> 01:23:27.420
Aber ich sehe da auch ein großes Risiko, dass dann Leute ja vereinzelt

01:23:27.420 --> 01:23:30.660
halt in ihrem Universum dort leben.

01:23:30.660 --> 01:23:34.700
Da macht dann dann vielleicht auch eine riesentolle Demo mit 1,5

01:23:34.700 --> 01:23:38.500
Millionen Menschen gegen, was weiß ich, Vorratsdatenspeicherung oder

01:23:38.500 --> 01:23:39.040
ähnliches.

01:23:39.320 --> 01:23:41.860
Nur das Dumme ist, es kriegt irgendwie jemand, der da in diesem

01:23:41.860 --> 01:23:45.960
Universum nicht lebt, kriegt es nicht mit, es zeigt keine

01:23:45.960 --> 01:23:46.620
Außenwirkung.

01:23:46.860 --> 01:23:49.780
Also, dass dann halt der Bezug zur Realität verloren geht und damit

01:23:49.780 --> 01:23:54.340
natürlich auch, ja, Entsolidarisierung passiert.

01:23:55.240 --> 01:23:58.780
Und ja, virtuelle Zusammenschlüsse mögen ganz gut sein, aber wenn man

01:23:58.780 --> 01:24:01.540
nicht ab und zu, ich sage es jetzt mal ganz platt, gemeinsam auf die

01:24:01.540 --> 01:24:06.400
Straße geht, um auch mal, ja, gemeinsam für Ziele, für demokratische

01:24:06.400 --> 01:24:11.700
Ziele einzutreten, dann, denke ich, ist das auch wiederum nicht

01:24:11.700 --> 01:24:13.000
unbedingt demokratieförderlich.

01:24:13.420 --> 01:24:16.100
Ich darf vielleicht gerade das kommentieren.

01:24:16.240 --> 01:24:20.000
Wir hatten vor ein paar Jahren bei den Karlsruher Gesprächen, manche

01:24:20.000 --> 01:24:24.420
werden es noch wissen, Benjamin Barber, der bekannte amerikanische

01:24:24.420 --> 01:24:26.840
Politikwissenschaftler, hier zu Gast.

01:24:26.840 --> 01:24:31.440
Und der hat, es ging um E-Democracy als einer von den Themen.

01:24:32.280 --> 01:24:39.260
Und Barber hatte Clinton auch beraten und er erzählte, die haben sehr

01:24:39.260 --> 01:24:42.180
viel, und das ist auch eine Tendenz, was man sehr eindeutig auch in

01:24:42.180 --> 01:24:45.220
den USA jetzt beobachten kann.

01:24:45.980 --> 01:24:49.200
Die haben einen großen Wahlkampf gemacht im Netz und er hat gesagt,

01:24:49.260 --> 01:24:52.160
das war wunderbar, es gab Chatrooms und alles mögliche.

01:24:52.400 --> 01:24:55.440
Das Einzige war, als es zur Wahl kam, dann sind sie auch nicht zur

01:24:55.440 --> 01:24:55.900
Wahl gegangen.

01:24:56.020 --> 01:24:59.280
Die haben das also ausdiskutiert im Netz und sind dann nicht mehr zur

01:24:59.280 --> 01:24:59.780
Wahl gegangen.

01:24:59.900 --> 01:25:03.040
Also das nur als kleines Anekdötchen, bevor ich das Wort weitergebe an

01:25:03.040 --> 01:25:03.740
Herrn Streitenberger.

01:25:05.880 --> 01:25:13.940
Ja, ich sehe aus europäischer Perspektive in zehn Jahren einen sehr

01:25:13.940 --> 01:25:20.700
positiven Effekt der Nutzung, durch Internet und alle Subanwendungen,

01:25:21.000 --> 01:25:25.120
insbesondere auch im Hinblick auf Konvergenz mit den anderen Medien,

01:25:26.480 --> 01:25:29.460
im Hinblick auf die Integration unserer neuen Mitgliedstaaten.

01:25:29.700 --> 01:25:33.560
Das ist eine einmalige Chance, die wir haben, die historisch

01:25:33.560 --> 01:25:34.320
zusammenfällt.

01:25:34.480 --> 01:25:38.920
Also diese technologische Entwicklung mit dieser europäischen

01:25:38.920 --> 01:25:39.720
Wiedervereinigung.

01:25:40.160 --> 01:25:43.180
Es würde uns viel, viel schwerer fallen, davon bin ich überzeugt, ohne

01:25:43.180 --> 01:25:44.480
diese technischen Möglichkeiten.

01:25:44.480 --> 01:25:47.640
Das muss man einmal sagen, auch wenn man sagt, die hinken noch

01:25:47.640 --> 01:25:48.220
hinterher.

01:25:48.460 --> 01:25:51.840
Aber die würden viel, viel mehr hinterherhinken, wenn es diese

01:25:51.840 --> 01:25:55.080
Möglichkeiten des Aufholens für sie nicht gäbe.

01:25:55.400 --> 01:26:00.220
Und das ist das, was wir ja auch durch die Regionalförderung in weiten

01:26:00.220 --> 01:26:01.020
Bereichen tun.

01:26:01.520 --> 01:26:06.740
Sie haben es ja auch erwähnt, also das Hineinbringen von IKT

01:26:06.740 --> 01:26:11.960
-Anwendungen auf die kleingliederige regionale Ebene in Rumänien und

01:26:11.960 --> 01:26:12.940
in Ostpolen.

01:26:12.940 --> 01:26:16.180
Und damit sie eben nicht nur die 80 Kilometer östlich von Wien sind.

01:26:16.520 --> 01:26:17.800
Das ist keine Überraschung.

01:26:19.000 --> 01:26:22.440
Der Osten fängt ja schon 60 Kilometer von Wien an, das darf man nicht

01:26:22.440 --> 01:26:22.840
vergessen.

01:26:23.520 --> 01:26:24.780
Also das ist relativ nah.

01:26:25.140 --> 01:26:27.260
Aber denken wir eben an die weiteren Räume.

01:26:27.660 --> 01:26:29.800
Unsere Ostgrenze ist jetzt die Türkei.

01:26:30.120 --> 01:26:31.540
Das muss man sich seit 1.

01:26:31.660 --> 01:26:33.640
Jänner einmal vor Augen halten.

01:26:34.320 --> 01:26:35.380
Und das Schwarze Meer.

01:26:36.020 --> 01:26:38.700
Also es geht um diese Räume und das ist mittlerweile riesig.

01:26:38.700 --> 01:26:43.120
Also das Internet hat eine große wirtschaftliche Integrationskraft.

01:26:43.280 --> 01:26:45.020
Und die sehe ich, die wird sich einstellen.

01:26:45.120 --> 01:26:46.120
Davon bin ich überzeugt.

01:26:47.640 --> 01:26:53.040
Ich sehe allerdings auf der anderen Seite, ich glaube ich werde

01:26:53.040 --> 01:26:58.640
enttäuscht sein in 10 Jahren, darüber was die Anwendung der

01:26:58.640 --> 01:27:05.260
Telekommunikation im Bereich dezentralisiertes Arbeiten betrifft.

01:27:05.260 --> 01:27:07.840
Also Änderung, Modernisierung der Arbeitsprozesse.

01:27:08.880 --> 01:27:14.040
Wir bauen immer noch Hochhäuser, Bürotürme und die Bürotürme stehen

01:27:14.040 --> 01:27:15.420
mitten im Stadtzentrum.

01:27:17.240 --> 01:27:19.880
Hunderttausende Millionen müssen jeden Tag pendeln.

01:27:20.040 --> 01:27:23.580
Das ist in Karlsruhe, scheint sehr gut organisiert, wenn ich mir da

01:27:23.580 --> 01:27:25.600
den Straßenbahnbahnhof am Hauptplatz anschaue.

01:27:26.080 --> 01:27:29.620
Aber wenn ich in London lebe und in Brüssel ist das schon wesentlich

01:27:29.620 --> 01:27:30.380
unangenehmer.

01:27:30.380 --> 01:27:34.560
Also diese wirtschaftliche Konzentration, die eigentlich eine

01:27:34.560 --> 01:27:36.860
Fortschreibung der Arbeitsverhältnisse aus dem 19.

01:27:37.060 --> 01:27:37.740
Jahrhundert sind.

01:27:38.500 --> 01:27:41.840
Jedes Ministerium muss in der Mitte von der Stadt sitzen und Daimler

01:27:41.840 --> 01:27:45.560
-Chrysler am Potsdamer Platz und die EU am Rond-Point-Schlimann.

01:27:46.260 --> 01:27:49.120
Zum Teufel, ich kann doch mit den heutigen Technologien daheim

01:27:49.120 --> 01:27:49.540
arbeiten.

01:27:51.140 --> 01:27:53.040
Was ist denn da im Busch?

01:27:53.200 --> 01:27:57.700
Mir kommt vor, viel zu wenig, ich lasse mich gerne belehren, dass ich

01:27:57.700 --> 01:27:58.660
einfach zu wenig weiß.

01:27:58.660 --> 01:28:02.540
Hoffentlich passiert viel mehr als ich weiß und es gäbe Hoffnung, dass

01:28:02.540 --> 01:28:04.060
sich in zehn Jahren hier mehr tut.

01:28:04.580 --> 01:28:09.520
Also Reorganisation und Modernisierung der Arbeitsprozesse dank des

01:28:09.520 --> 01:28:13.420
Einsatzes von modernen Kommunikations- und Informationstechnologien.

01:28:13.500 --> 01:28:15.820
Da glaube ich, werden wir in zehn Jahren nicht zufrieden sein.

01:28:16.980 --> 01:28:20.120
Und das Zweite ist, das haben Sie schon angedeutet, das ist einfach

01:28:20.120 --> 01:28:27.180
die Entfremdung des modernen Menschen zur Kommunikation schlechthin.

01:28:27.180 --> 01:28:29.340
Was ist Kommunikation?

01:28:30.120 --> 01:28:34.300
Kommunikation ist mehr als die digitale Kommunikation, ist das

01:28:34.300 --> 01:28:38.140
Aneinanderreihen von Buchstaben, die mit fehlerhafter Grammatik

01:28:38.140 --> 01:28:40.420
meistens passiert am SMS und im E-Mail.

01:28:40.980 --> 01:28:43.960
Ich werde nur mehr mit kleinen Buchstaben angesprochen, das mag ich

01:28:43.960 --> 01:28:45.000
schon überhaupt nicht mehr.

01:28:45.300 --> 01:28:48.340
Es ist auch franglais, es ist gemischt Englisch und Französisch, kein

01:28:48.340 --> 01:28:50.320
Wunder in unserem Arbeitsumgebung.

01:28:50.920 --> 01:28:54.380
Man wird nicht mehr mit sehr geehrter und mit freundlichen Grüßen, es

01:28:54.380 --> 01:28:55.380
gibt keine Formen mehr.

01:28:55.520 --> 01:28:58.680
Es verfällt innerhalb von wenigen Jahren alles, was wir an

01:28:58.680 --> 01:29:01.280
Jahrhunderte alter Tradition hatten.

01:29:01.760 --> 01:29:04.540
Und ich bin jetzt nicht nur Traditionalist, ich bin es auch, ich gebe

01:29:04.540 --> 01:29:07.140
es zu, aber das drückt ja mehr aus.

01:29:07.320 --> 01:29:09.820
Es drückt ja auch eine gewisse Wertschätzung über andere Menschen,

01:29:09.920 --> 01:29:10.680
eine gewisse Haltung.

01:29:11.340 --> 01:29:15.060
Und ich glaube da, ich fürchte, da bin ich ein bisschen pessimistisch,

01:29:15.140 --> 01:29:17.940
in der besten Tradition des deutschen Kulturpessimismus.

01:29:18.860 --> 01:29:21.960
Also ich glaube in zehn Jahren wird es nicht besser sein.

01:29:23.640 --> 01:29:27.760
Ganz herzlichen Dank, auch wenn wir jetzt mit diesen Entgrenzungen auf

01:29:27.760 --> 01:29:32.320
allen Ebenen als Feststellung zum Schluss und ein bisschen ein

01:29:32.320 --> 01:29:34.400
pessimistisches Stück dazu verbleiben.

01:29:34.400 --> 01:29:35.280
Aber es war doch nett gesagt.

01:29:35.280 --> 01:29:38.880
Aber Sie haben es sehr nett gesagt, Sie haben vor allem es netterweise

01:29:38.880 --> 01:29:43.820
so zu einem Ende gebracht, dass Sie meine Prognose bestätigen, dass

01:29:43.820 --> 01:29:47.460
wir ganz sicherlich in den weiteren zehn Jahren immer wieder mal ein

01:29:47.460 --> 01:29:48.280
Thema haben werden.

01:29:48.280 --> 01:29:51.460
Also jedenfalls eine solche Diskussion war netter als am Internet.

01:29:52.680 --> 01:29:54.720
Sehr schön und herzlichen Dank dafür.

01:29:55.700 --> 01:29:57.940
Ich bedanke mich bei allen Experten.

01:29:58.520 --> 01:30:00.340
Ich bedanke mich aber auch beim Publikum.

01:30:00.660 --> 01:30:06.160
Also viele Gesichter sind immer wieder bei den verschiedenen Vorträgen

01:30:06.160 --> 01:30:08.000
dabei gewesen, manche bei allen.

01:30:08.120 --> 01:30:09.340
Das finde ich ganz wunderbar.

01:30:09.340 --> 01:30:13.340
Ich hoffe sehr, wir werden uns im Sommersemester wieder bei Colloquium

01:30:13.340 --> 01:30:15.200
Fundamentale sehen.

01:30:15.640 --> 01:30:20.380
Ich verrate Ihnen allerdings noch nicht, was wir machen werden.

01:30:20.540 --> 01:30:24.180
Lassen Sie sich überraschen, falls Sie noch nicht in unserem E-Mail

01:30:24.180 --> 01:30:26.640
-Verteiler sind, wenn wir schon beim Internet sind.

01:30:27.200 --> 01:30:30.720
Sie können das selbstverständlich mal auch beantragen.

01:30:31.040 --> 01:30:34.800
Dann kriegen Sie immer unser ZAK-News und sind absolut up-to-date mit

01:30:34.800 --> 01:30:35.400
unseren Veranstaltungen.

01:30:36.300 --> 01:30:40.880
Ich darf Sie aber auch zu einem weiteren internationalen Ereignis

01:30:40.880 --> 01:30:46.520
einladen, nämlich zu den Karlsruher Gesprächen.

01:30:46.840 --> 01:30:50.620
Sie haben, glaube ich, auch vorliegen, die Broschüre vom 9.

01:30:50.840 --> 01:30:52.240
bis zum 12.

01:30:52.480 --> 01:30:52.920
Februar.

01:30:53.200 --> 01:30:58.260
Und ansonsten wünsche ich einen guten Restsemester und einen noch

01:30:58.260 --> 01:31:02.360
besseren, wie man es so sagt, vorlesungsfreien Zeit mit viel Arbeit

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und mit vielen Internetbesuchen und was alles dazugehört.

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Herzlichen Dank und einen guten Heimweg.