WEBVTT 00:00:05.719 --> 00:00:15.772 , , Ich Werde nicht alle hier am Podium näher Vorstellen Sondern lediglich, Doktorellen Professor, 00:00:15.772 --> 00:00:24.825 Doktor, Elbros Die freundlicherweise auch die Moderation diese runde Übernommen hat Wie Sie, nachlesen können wir 00:00:24.825 --> 00:00:33.346 wollen über zwischen Hoffnung und Ernüchterung Ungarn in die Demokratiekrise Jetzt Reden ein wirklich aktuelles Thema 00:00:33.346 --> 00:00:43.996 gerade nach den Wein, und ich möchte allgemein Ganz Kurz darauf hinweisen dass sie in Ungarisch und auch in 00:00:43.996 --> 00:00:53.582 Deutsch alle Lebensläufer, und es lohnt sich, sie zu lesen Abgedruckt Bekommen in unseren Heften und jetzt 00:00:53.582 --> 00:01:03.167 bühnefrei für eine sicherlich sehr interessante Runde, danke schön, ja, guten abend, meine Damen und herren, ich freue 00:01:03.167 --> 00:01:12.220 mich sehr, dass ich die Podiumsdiskussion heute abend zum Thema zwischen Hoffnung und Ernüchterung Ungarn in der 00:01:12.220 --> 00:01:21.273 Demokratiekrise Moderieren darf ich, Habe es Verständnis dafür dass ich nicht mehr alle Einzeln begrüße Sondern, 00:01:21.273 --> 00:01:32.457 nur noch die Teilnahme hier neben mir auf dem Podium, die ich dann auch gleich Vorstellen Möchte zu meiner linken 00:01:32.457 --> 00:01:39.912 Professor Doktor Marte Savo Bürgerbeauftragter Für Menschenrechte Des ungarischen Parlaments und Professor 00:01:39.912 --> 00:01:47.900 für Politikwissenschaft, An Der etwas lorenz Universität in Budapest, , , , Professor, Für, 00:01:47.900 --> 00:01:56.953 Politikwissenschaft, An Der westomletrischen Universität in Zombad Hey ist dort An Dem genmany cent Of 00:01:56.953 --> 00:02:07.603 Excellence Center bei You Pan Staties ist, glaube ich, auch eben schon mal erwähnt worden und ganz rechts außen, Herrn 00:02:07.603 --> 00:02:16.124 Professor Doktor Dörsch, Schöpflin wie Herr Sabber muss man sagen, Akademiker und Politiker er seit Zweitausendvier 00:02:16.124 --> 00:02:25.177 Abgeordneter im europäischen Parlament in der Bdespartei Ist Darüber hinaus eben lange Zeit an der Universität 00:02:25.177 --> 00:02:33.611 London Professor für Politikwissenschaft gewesen. Ich wollte auch noch etwas sagen zu den Forschungsschwerp punkten der 00:02:33.611 --> 00:02:45.657 drei Da muss, ich mich aber jetzt hier auch sagen, das ist ja nicht mehr davon aus Das Ist, ein bisschen 00:02:45.657 --> 00:02:55.085 sehr knapp Bleiben Wir mal bei Herrn , Schöpflin, , Er Hat, Zahlreiche publikationen zu den Themen 00:02:55.085 --> 00:03:02.941 Nationalität, Identität und politische Macht geschrieben Die Vor, allem auf die Postkommunistischen Staaten Bezug 00:03:02.941 --> 00:03:11.322 nehmen insofern, stimmt ihre kurze Zusammenfassung bei Herrn Mißlevic wollte ich noch darauf hinweisen, dass er 00:03:11.322 --> 00:03:18.654 zahlreiche Forschungsaufenthalte, und gastdozenturen In den vereinigten Staaten Und ich würde sagen ganz Europa 00:03:18.654 --> 00:03:25.463 wahrgenommen hat Schwerpunkte seiner Forschung und Publikation liegen auf den Themen, soziale Bewegungen, 00:03:25.463 --> 00:03:32.796 Zivilgesellschaft, Und partizipation Neue Parteien in osteuropa, aber natürlich auch europäische Integration und die 00:03:32.796 --> 00:03:41.176 Osterweiterung der Europäischen Union und bei Herrn Samuel möchte ich auch hinzufügen sie haben natürlich auch 00:03:41.176 --> 00:03:49.032 zahlreiche Gastdozenturen in Deutschland in Italien Ungarn wahrgenommen und ihre Themen sind politische Kultur in 00:03:49.032 --> 00:03:58.984 Ungarn, Zivilgesellschaft und so zahle Bewegungen Bevor ich jetzt das Wort an die Drei Teilnehmer Des 00:03:58.984 --> 00:04:09.459 Podiums Weitergebe Möchte ganz, kurz auch selber in das Thema einführen, wir haben ja den Film am Anfang der 00:04:09.459 --> 00:04:18.886 Veranstaltung gesehen, der uns nochmal klar gemacht hat, wie stark Ungarn im Zentrum der Welt Öffentlichkeit stand im 00:04:18.886 --> 00:04:27.790 positiven Sinne vor zwanzig einundzwanzig Jahren Wenn Wir, dann an das Jahr zweitausendsechs Zurückdenken an den 00:04:27.790 --> 00:04:36.694 herbst zweitausendsechs, dann erinnern wir uns sicher auch alle daran, dass Ungarn plötzlich wieder im Fokus der 00:04:36.694 --> 00:04:42.456 Weltöffentlichkeit stand, aber diesmal aufgrund von Massendemonstrationen, Und gewalttätigen ausschreitungen Zwischen 00:04:42.456 --> 00:04:49.264 Demonstranten und Polizei ausgelöst war diese Demonstration dieses Auseinandersetzungen durch die sogenannte Lügenrede 00:04:49.264 --> 00:04:56.073 des damaligen ministerpräsidenten Fans Turschan, der hatte im Mai zweitausendsechs in einer geschlossenen 00:04:56.073 --> 00:05:04.454 Parteiveranstaltung ja zugegeben, dass die Regierung in den vergangenen Jahren eigentlich nichts geschafft hat und die 00:05:04.454 --> 00:05:13.881 Bevölkerung Belogen hat , Und, Dass man auch eben im Wahlkampf Die bevölkerung Belogen, Hatte, Diese, 00:05:13.881 --> 00:05:22.785 Rede Ist Aufgezeichnet wurden und kurz vor den Kommunalwahlen, die im Oktober Zweitausendsechs Stattfanden hat dann den 00:05:22.785 --> 00:05:30.641 Medien zugespielt worden Das War, quasi der Auslöser für Die massendemonstration und gewalttätigen 00:05:30.641 --> 00:05:40.069 Ausschreitungen und Und, Plötzlich, wurde ungarn mit ganz anderen augen Wahrgenommen in dem Land, das Vorher 00:05:40.069 --> 00:05:48.449 Kann sein fünfzehn Jahre lang als vorreiter Demokratischer reformen Und als musterfall Eines gelungenen Übergangs zur 00:05:48.449 --> 00:05:55.258 Demokratie und Marktwirtschaft gegolten hatte, erschien die politischen Institutionen plötzlich Fragil und die 00:05:55.258 --> 00:06:03.537 politische Kultur defizite her, die einst fröhlichste Baracke im sozialistischen Lager. Das Wunderkind wird seitdem zu 00:06:03.537 --> 00:06:12.065 den sogenannten Kranken Männern Europas Gezählt Ungarn sei noch nicht in der Demokratie angekommen, heisst es jetzt 00:06:12.065 --> 00:06:20.090 viele Ungarn wünschten sich die sanfte Diktatur des Kader Systems zurück mit seinem staatlichen Versorgungssystem und 00:06:20.090 --> 00:06:28.617 immer wieder liest man die ungarische Gesellschaft vertraue eher auf nationale Mythen, als dass sie die internationalen 00:06:28.617 --> 00:06:36.141 und wirtschaftlichen Realitäten zur Kenntnis nehme in der Tat, wenn Sie die deutschsprachige Presse betrachten, 00:06:36.141 --> 00:06:41.659 beherrschen seit diesen gewalttätigen Ausschreitungen im September zweitausendsechs, eigentlich negative Schlagzeilen, 00:06:41.659 --> 00:06:49.684 die Berichterstattung Über ungarn Und daran haben auch die vielen Veranstaltungen im vergangenen Jahr nichts geändert 00:06:49.684 --> 00:06:56.707 die zwanzig Jahre nach Neunzehnhundertneunundachtzig die Schlüsselrolle Umgangs Bei Der öffnung des Eisernen Vorhangs 00:06:56.707 --> 00:07:06.046 und dem Fall der Berliner Mauer Würdigten wir. Haben das ja in dem Film nochmal eindrucksvoll vor Augen geführt, 00:07:06.046 --> 00:07:12.330 bekommen In Der berichterstattung über Ungarn Dominieren themen Wie Rechtsradikalismus Antisemitismus, Gewalt. 00:07:12.339 --> 00:07:20.295 Gegen roma , Nationalismus, Und, So weiter und entsprechend wird auch bei der Analyse der Wahlen in Ungarn, das war 00:07:20.295 --> 00:07:26.660 bei den Europawahlen im vergangenen Jahr und auch bei den gerade abgehaltenen Parlamentswahlen, eigentlich vor allen 00:07:26.660 --> 00:07:33.423 Dingen das Gute abschneiden der Rechtsradikalen Partei Jobbig in den Mittelpunkt gerückt und die siegreiche Fides wird 00:07:33.423 --> 00:07:42.564 dabei häufig im gleichen Atemzug genannt. Viel weniger interessant scheint zu sein, dass sich eine neue grüne Liberale 00:07:42.564 --> 00:07:53.244 Partei eben etabliert hat und es ja relativ leicht Gelungen ist mit knapp acht Prozent in das parlament Einzuziehen 00:07:53.244 --> 00:08:01.675 zweifellos, befindet sich einer Krise und die jetzt in der deutschen Berichterstattung Angesprochenen themen Sind 00:08:01.675 --> 00:08:11.792 natürlich real aber ich denke, es wird dem Land Ungarn nicht gerecht, die Entwicklung auf dieses Problemfeld zu 00:08:11.792 --> 00:08:22.471 beschränken , Die, Krise, in Ungarn bezieht sich auch auf ganz andere Bereiche bezieht sich auf die ja Schwächung 00:08:22.471 --> 00:08:32.588 der demokratischen institutionen Wenn, wir uns die Entwicklung in den letzten Jahren vor Augen führt haben, kann man 00:08:32.588 --> 00:08:41.019 sagen, dass die politischen Eliten sowohl der regierenden Parteien als auch der Opposition Demokratische Institutionen, 00:08:41.019 --> 00:08:50.787 insbesondere das Parlament diskreditiert haben. Wir haben eine Regierung gehabt, die mehr und mehr, eigentlich ja das 00:08:50.787 --> 00:08:58.313 den Bereich der Politikformulierung eigentlich die genuine Aufgabe der Ministerialbürokratie oder auch der 00:08:58.313 --> 00:09:05.839 Parlamentsausschüsse mehr und mehr verlagert hat auf Expertenkommission, Externe, Berater, Und politikagenturen Wir. 00:09:05.860 --> 00:09:13.901 Haben eine Opposition gehabt, die Rahmen der politischen Auseinandersetzungen es dann auf weite Strecken vorgezogen hat, 00:09:13.901 --> 00:09:21.441 das Parlament zu verlassen und Man Kann, sagen ein Höhepunkt dieser schlechten Behandlung, Demokratischer 00:09:21.441 --> 00:09:28.477 Institutionen war Sicherlich das Misstrauensvotum was Der damalige regierungschef Ferrans Deutschland gegen sich selbst 00:09:28.477 --> 00:09:36.519 initiiert hat im Parlament um den Staatspräsidenten praktisch aus dem politischen Prozess herauszuhalten, das alles sind 00:09:36.519 --> 00:09:43.556 jetzt neben den gesellschaftlichen Problemen, dem Problem des Rechtsradikalismus, glaube ich, ernsthafte probleme Die, 00:09:43.556 --> 00:09:52.100 in diesem ja vermeintlich so stabilen, demokratischen land Ungarns In den letzten Jahren deutlich geworden sind einen 00:09:52.100 --> 00:10:00.142 letzten Aspekt will ich noch ansprechen, eben die Polarisierung der politischen Auseinandersetzung, wenn wir an den 00:10:00.142 --> 00:10:08.687 Systemwechsel zurückdenken, , Wissen, Wir, alle es war ein sehr Sanfter, ein sehr Glatter, ein sehr ruhiger 00:10:08.687 --> 00:10:16.583 Systemwechsel. Es gab einen Spür, waren Konsens der Eliten, damals der alten herrschenden Eliten und der pluralistischen 00:10:16.583 --> 00:10:24.429 gegeneliten Dass Man wirklich, schnell in ein demokratisches neues system Aufbauen wollte es dann auch schnell 00:10:24.429 --> 00:10:31.743 Gelungen, demokratische Institutionen zu etablieren, aber von diesem Konsens ist überhaupt nichts mehr spürbar. Es ist 00:10:31.743 --> 00:10:36.802 eine sehr konfliktgeladene politische Auseinandersetzung, unüberwindbare Gräben zwischen den politischen Lagern, die 00:10:36.802 --> 00:10:43.968 eben auch mitverantwortlich sind für die Blockade des politischen prozesses und das in einer Situation wo 00:10:43.968 --> 00:10:51.978 grundlegende reformen Notwendig Wären die frage, die wir jetzt so diskutieren sollten und ich auch an die drei 00:10:51.978 --> 00:10:59.567 Teilnehmer Weitergegeben ist erstmal nochmal zu gucken, woran liegt es denn, wie kann man das erklären, dass 00:10:59.567 --> 00:11:06.734 dieses " Ja Wunderkind des sozialistischen Lagers ist Vorbild dieser Modellfall sich so anders entwickelt hat plötzlich 00:11:06.734 --> 00:11:15.236 ein Punkt die andere Frage natürlich, was kann man tun? also welche Perspektiven sehen Sie denn zur Überwindung der 00:11:15.236 --> 00:11:22.838 Krisensituation Und dem zusammenhang Natürlich die Frage welche Chancen bietet der Wahlausgang Der parlamentswahl Ist es 00:11:22.838 --> 00:11:29.998 jetzt eine Chance für einen ernsthaften neuanfang Wir. Haben uns geeinigt dass wir praktisch in alphabetischer 00:11:29.998 --> 00:11:37.115 Reihenfolge wir sprechen hören und Demzufolge ist jetzt als erstes Herr Professor Missliwitz Saray Schönen Dank 00:11:37.115 --> 00:11:46.743 Ich Freue mich hier Zu sein und da schönen Dank für die Einladung Ich Freue mich dass es, gibt einen Platz 00:11:46.743 --> 00:11:56.371 in der Welt, wo man , Ungarn, Feiern, Kann das ist Wir Feiern uns nicht nicht oft in Ungarn und Ich 00:11:56.371 --> 00:13:47.889 möchte. Mit dieser mit der Fantastischen Möglichkeit leben, dass ich Auf Ungarisch sprechen Kann seit 00:13:47.889 --> 00:15:38.979 fünfundzwanzig Jahren Komme Ich zu verschiedenen Veranstaltungen , Und, Gebe ich University Lectures 00:15:38.979 --> 00:17:59.693 Und, Noch noch nie mal konnte ich in meiner Muttersprache sprechen , Egal, , , , , , 00:17:59.693 --> 00:20:20.407 Ich, Bitte, Sie, eher damals eine Ke aus der Grundlagesstufe und mit Minder, Störtinig , , , 00:20:20.407 --> 00:22:26.309 , , , , , , , , , , , , , , , , , 00:22:26.309 --> 00:24:32.210 , , , , , , , , , , , , , , , , , 00:24:32.210 --> 00:26:45.518 , , , , , , , , , , , , Wer, Wird, Der, Tisch nicht kennen 00:26:45.518 --> 00:28:51.420 , , , , , , , , , , , , , , , , 00:28:51.420 --> 00:30:57.322 , , , , , , , , , , , , , , , , , 00:30:57.322 --> 00:33:03.224 , , , , , , , , , , , , , , , , , 00:33:03.224 --> 00:35:02.046 , , , , , , , Ich, Wollte, Alle, eine Bemerkung zur ungarischen Sprache machen. Also, 00:35:02.046 --> 00:35:39.614 ich denke, man kann die Sprache auch lernen, wenn man nicht in Ungarn geboren ist. Ich lebe jetzt seit sechs Jahren da 00:35:39.614 --> 00:37:12.911 und bin, glaube ich, ein lebendes Beispiel dafür, dass es möglich ist, so das nur als kleine neben Mirberg, ansonsten 00:37:12.911 --> 00:38:41.544 glaube ich, gibt es Anlass genug oder einige der These zu diskutieren, aber zuerst einmal hat jetzt Zauber die 00:38:41.544 --> 00:40:05.512 Gelegenheit, sonst halt mal zu , , , , , , , , , , , 00:40:05.512 --> 00:41:20.150 , , , , , , , , , , , , , , Sozialdemokraten 00:41:20.150 --> 00:42:44.118 Ich Habe Sozialdemokraten Und, Ich Habe auch Sozialdemokraten Und, 00:42:44.118 --> 00:44:12.751 Stelle Hier Kichi Hat Illegalisch , 00:44:12.751 --> 00:45:32.054 , , , , , , , , , , , , , , , , Ja, 00:45:32.054 --> 00:47:10.016 Vielen, Dank, ja, die Meinung ja auf den Folio rein Im Hinblick auf Die Krise der Demokratie in Ungarn relativ 00:47:10.016 --> 00:48:29.320 einhellig, es gibt keine Krise der Demokratie, keine spezielle ungarische und Krise ist etwas, was Demokratie ausmacht. 00:48:29.329 --> 00:48:37.260 Ich würde mich da nicht so mit zufrieden geben mit dieser, sage ich habe ein paar Probleme angesprochen, ein Problem 00:48:37.260 --> 00:48:43.131 aber noch nicht. Wir haben schon Eurobarometerumfragen angesprochen, im anderen Beitrag, in der neuesten 00:48:43.131 --> 00:48:49.501 Eurobarometerumfrage wird auch wieder das Vertrauen der Bürger in die nationalstaatlichen Institutionen in die Akteure 00:48:49.501 --> 00:48:57.241 in die Parteien erhoben. Und wenn Sie das anschauen, da sind die Werte für Ungarn dramatisch niedrig, ja wesentlich 00:48:57.241 --> 00:49:03.675 niedriger als im Eudurchschnitt, auch nicht nur niedriger selbstverständlich als in den alten Demokratien Sondern, auch 00:49:03.675 --> 00:49:10.109 im vergleich Zu den anderen postsozialistischen Ländern Dramatisch Niedrig also Vertrauen in Parlament 00:49:10.109 --> 00:49:17.348 und Regierung glaubt bei Vierzehn nur fünfzehn Prozent nur, also nur vierzehn uhr fünfzehn Prozent der bürger Vertrauen 00:49:17.348 --> 00:49:23.380 In Diese doch im Zentrum der Demokratie stehenden politischen Institutionen politische Parteien genießen. 00:49:23.389 --> 00:49:31.239 Nur war neun Prozent der, bürger Vertrauen In Ungarn , Und, wenn Man Die Beliebtheitswerte der ungarischen 00:49:31.239 --> 00:49:38.653 Politiker sich anschaut, dann war es eigentlich auch lange Zeit nur Showium Assoziium, der Staatspräsident der 00:49:38.653 --> 00:49:45.631 Raten Popularitätsraten Über fünfzig Prozent erreichen konnte Das Denke ich, ist ein dramatisches Problem, wenn 00:49:45.631 --> 00:49:51.736 die politischen Institutionen so niedrige Vertrauenswerte genießen sicher verbunden mit einem anderen Problem, das 00:49:51.736 --> 00:50:00.022 sollten wir dann auch noch überdenken, die, würde ich sagen, doch endemische Korruption in Ungarn, die auch doch weit 00:50:00.022 --> 00:50:28.937 über dem liegt, was wir in anderen demokratischen systemen Haben interessanterweise. Ist jetzt in der Zeit vor den 00:50:28.937 --> 00:51:27.485 Wahlen, da sehr, sehr viel an die Oberfläche gespült worden, dass wir gesehen haben, dass eben zivilgesellschaftliche 00:51:27.485 --> 00:52:29.477 Organisationen benutzt worden sind, um staatliche Gelder in die Parteikasse der Sozialisten zu leiten, dass " Ja ", 00:52:29.477 --> 00:53:21.137 sagen wir mal, staatliche Unternehmen auch quasi zu Auszahlungsstellen für Parteien umfunktioniert worden, also Immense 00:53:21.137 --> 00:54:16.241 Beträge eigentlich umgeleitet worden sind und das in einem Land, was unter einem unglaublichen Haushaltsdefizit leidet, 00:54:16.241 --> 00:55:14.789 da würde ich ganz gern auch nochmal Ihrer Meinung hören Herr Misslin Mostanie Depotschukapitalismus 00:55:14.789 --> 00:56:13.337 , , , , , , , , , , , , , , , , 00:56:13.337 --> 00:57:11.885 , , , , , , , , , , , , , , , , , 00:57:11.885 --> 00:58:10.433 , , , , , , , , , , , , , , , , , 00:58:10.433 --> 00:59:08.981 , , , , , , , , , , , , , , , Danke, Herr 00:59:08.981 --> 01:00:10.973 Sauber Vielleicht noch ein kurzes Statement zu dem Problem Mangelndes Vertrauen in die Institution, dann hätten wir noch 01:00:10.973 --> 01:01:30.185 Zeit, auch das Problem zu öffnen für Fragen aus dem Publikum gut, also so gut wie meine Vorgänge, also Ja Ja, ja, 01:01:30.185 --> 01:02:39.065 ja, ja, also dann Gehe ich, zum deutsch deutsche Sprache über das ist einfach ja vielleicht viel vieles, also 01:02:39.065 --> 01:03:41.057 , Sie, Haben, das problem von Vertrauens dieser Korruption , Ungewöhn, Herr, Schöpfing Hat das in der Richtung 01:03:41.057 --> 01:03:57.472 im Formalismus weiterentwickelt. Ich könnte noch dazu die Mangel an Partizipation beitragen Das Ist, ein großer 01:03:57.472 --> 01:04:05.279 komplex also all diese Probleme hängen zusammen, diese Zusammenhänge sind nicht nur in Ungarn, da eine eine gute 01:04:05.279 --> 01:04:13.520 Vergleichsbeispiel wäre zum Beispiel Italien, wenn die aus Lugmafia es ist gefallen und was ist Was Ist, ähnlich 01:04:13.520 --> 01:04:19.593 in die italienische und ungarische Geschichte in Langzeit, , Perspektive, Von, Der britischer Kulturentwicklung 01:04:19.593 --> 01:04:26.966 also die Fragmentierung in Italien, die Manga von von eigenen Staatlichkeit in Ungarn widerstand gegen gegen fremde 01:04:26.966 --> 01:04:35.207 Mächter, die könnten in österreicher sein wie könnten Franzose sein im Falle von Italien gegenüber, die die Staat 01:04:35.207 --> 01:04:43.882 die Uns, beräubt die uns die Steuergelder und und mit dann entwendet und nichts , Nichts, Uns zurückgibt da wollen 01:04:43.882 --> 01:04:52.123 wir unsere Sache an unsere Ressourcen bei uns behalten, dann ist das Legitim nur normal, dass die Steuerunterziehung ein 01:04:52.123 --> 01:05:00.240 Kultur von den Missbrauch von aller Rechte. Und wenn, wenn die unter der Nationen und unter Der Kulturen dann In 01:05:00.240 --> 01:05:06.397 eine Demokratie kommen diese alte Bräuche, diese alternative , Beibehalten Werden und das, passiert auch im Falle 01:05:06.397 --> 01:05:12.192 von Ungarn und und viele andere Kommunistische Länder Warum ist Ungarn ein spitzereiter in der 01:05:12.192 --> 01:05:17.625 Vertrauensgesellschaft und Mangel an Partizipation und vielleicht Korruption, wenn wir das Korruption messen, Das 01:05:17.625 --> 01:05:24.849 ist, doch eine sehr sehr komplizierte Problematik, Sie werden dann das zum Wohl gern Beiträge haben. Ich habe auch ein 01:05:24.849 --> 01:05:30.830 bisschen damit mich auseinandergesetzt, das ist nicht so einfach. Ellrown ist nicht in Ungarn aufgefallen, sondern 01:05:30.830 --> 01:05:37.631 verhängt der Staat eine sehr alte, sehr Stabile, fast perfekte Demokratie der Welt, eine der größte Korruptionskandale 01:05:37.631 --> 01:05:45.232 globaler also, indem sie eine Korruption messen und sagen also zum Beispiel an die Kapital, was dort Entwendet 01:05:45.232 --> 01:05:52.833 Wurde das ist, dann durch Ungarn vielleicht nicht als spitzereiter China könnte auch mit der Korruption also ein großer 01:05:52.833 --> 01:06:00.034 Sieger sein, vielleicht weil wir das, aber das ist die schöne alte, kommunistischer Korruption in der schöner neuer 01:06:00.034 --> 01:06:06.434 kapitalistischen Korruption Zusammenhang, das haben wir bei der, naja, auch ein bisschen kombiniert Naja Also, 01:06:06.434 --> 01:06:14.435 dieser, dieser Mechanismen die warum, warum sind sie im Falle von Ungarn so auffallend, das ist Waschek Was, der herr 01:06:14.435 --> 01:06:22.036 Schöpfend erwähnt hat also gerade dieser dieser gulaschkommunismus Was, die das leben In Ungarn vor der Wende sage, wenn 01:06:22.036 --> 01:06:31.237 man die Achtziger Jahre in der Siebziger doch viel mehr ertragen hat und angenehm, er macht der all das Leben in der Ddr 01:06:31.237 --> 01:06:39.639 s Klausel In rumänien Und so weiter Wahl Das Hat das Hat für die Ungarn dann , Perspektiven, 01:06:39.639 --> 01:06:47.640 Eröffnet, Die Dann gleich mit der Wende zu Ende waren also die Wohlstand war vorbei, die soziale Elemente sind abgebaut, 01:06:47.640 --> 01:06:54.440 also ich habe lang Langzeituntersuchungen über politische Proteste vor und nach der Wend eingeführt, das war sehr 01:06:54.440 --> 01:07:02.441 typisch das vor der Wende und innerhalb der wende proaktive Proteste dabei für neue, ähnlich dunkel für neue Rechte, für 01:07:02.441 --> 01:07:08.442 neue Vorteile mehr Demokratie, Ökologie, Lebensqualität, Nach der wende Reaktiver Proteste gegen gegen neue Nachteile 01:07:08.442 --> 01:07:16.043 die Abbau des sozialstaates Schließung von Schulen Kindergarten Was bei Verluste Und so weiter So Zum 01:07:16.043 --> 01:07:22.444 Reaktiven Proaktiven also prognostischer nun positiver , Gut tut so eine, negative , Verlust, Der 01:07:22.444 --> 01:07:30.045 niederlage da so hat es die große Mehrheit der ungarische Gesellschaft, die Wände erlebt und gerade die, die verloren 01:07:30.045 --> 01:07:37.246 haben, die die soziale Sicherheitsförderung haben, die sind die am wenigsten es wurden die neue Vorurteile von der 01:07:37.246 --> 01:07:43.647 Demokratie von ein paar Rek von den freien für eine Meinungsaustausch vorgefunden , Expressive, Recht Auf 01:07:43.647 --> 01:07:51.648 Expressivität in Gebrauch machen können gerade die, die in Armut leben, die die nicht Die nicht, in die 01:07:51.648 --> 01:07:58.048 Erziehungssystem eingebunden Das sind nur Ineffekt die Die können, die neue demokratische Rechte gar nicht 01:07:58.048 --> 01:08:06.449 genießen also in dem Sinne, das ist, das ist eine eine Eine Dilemma, die Also, bisher keine Lösung gefunden hat. 01:08:06.460 --> 01:08:12.442 Ich hoffe sehr, dass irgendwann mal die wohlstand Undemokratie auch im wahren wieder einigermaßen Harmonisiert Werden 01:08:12.442 --> 01:08:19.547 kann oder aber nicht da sollte er wieder, aber viele andere demokratische Tugenden entwickeln und wohl stand nicht mit 01:08:19.547 --> 01:08:27.026 der Demokratie assoziiert, sondern in eine Arme, der Demokratie habe zu viel Herr Liebe, also in dem Sinne glaube ich, 01:08:27.026 --> 01:08:34.505 dass die Wirtschaft dieses auch Uns ermöglicht das sollten Wir nicht in im Bereich der konsumtion Und 01:08:34.505 --> 01:08:41.235 der Wirtschaft Uns entfalten und emanzipieren, sondern zum Beispiel in Kultur und Kreativität nämlich, das ist ein ein 01:08:41.235 --> 01:08:48.340 Gebiet, wo kein Mangel herrscht, wir können immer Millionen und tausende Funke danken und die Wehr haben, wir können 01:08:48.340 --> 01:08:53.079 aber nicht Millionen und Tausende Toten auf , Essen, .