WEBVTT

00:05.940 --> 00:06.740
So,

00:09.790 --> 00:12.410
wir schauen mal, ob wir anfangen können.

00:13.030 --> 00:18.110
Ich begrüße Sie alle sehr herzlich zu unserem Podiumsdiskussion und

00:18.110 --> 00:21.990
wir haben uns das Thema deutsche öffentliche Wissenschaft im

00:21.990 --> 00:26.310
europäischen Vergleich gesetzt und wenn ich in unserem kleinen

00:26.310 --> 00:32.410
Publikum heute schaue, dann weiß ich, dass viele schon eigentlich die

00:32.410 --> 00:34.410
ganze Reihe verfolgt haben.

00:34.990 --> 00:39.110
Also das Gesamtthema war öffentliche Wissenschaft, Herausforderung für

00:39.110 --> 00:41.250
Universität und Gesellschaft.

00:41.930 --> 00:46.890
Und ich glaube, bevor ich unsere Gäste vorstelle, wird das auch also

00:46.890 --> 00:49.390
in diesem Rahmen eine von den Themen sein.

00:49.930 --> 00:54.150
Also natürlich die große Herausforderung für die Institution

00:54.150 --> 00:59.130
Universität, aber auch eine Herausforderung für Gesellschaft.

00:59.890 --> 01:00.510
Fragezeichen.

01:01.030 --> 01:04.530
Werden wir schauen, wie wir diese Bilanz hinbekommen.

01:05.750 --> 01:10.910
Es ist normalerweise nicht der Fall, dass ich sonderlich, also oder

01:10.910 --> 01:14.590
dass ich Einzelpersonen begrüße, ich tue eine Ausnahme machen.

01:14.710 --> 01:15.930
Ausnahmen sind immer wichtig.

01:16.290 --> 01:18.690
Ich begrüße Stadtrat Dr. Eberhard Fischer sehr herzlich.

01:19.690 --> 01:23.170
So, ich begrüße meine Gäste ganz besonders.

01:23.610 --> 01:25.590
Erstmal Christiane Götz-Zobel.

01:25.830 --> 01:30.230
Sie ist Leiterin der Redaktion Naturwissenschaft und Technik im ZDF.

01:30.830 --> 01:34.650
Und ich werde es so machen, dass ich jetzt mit der ersten Frage erst

01:34.650 --> 01:38.290
ein bisschen die Person, die wir hier im Podium haben, ein klein wenig

01:38.290 --> 01:41.010
auch näher vorstellen werde.

01:41.490 --> 01:46.050
Und dann werden wir also loslegen mit einer Diskussion.

01:46.150 --> 01:50.350
Wir haben uns geeinigt, dass wir keine großen Eingangsstatements

01:50.350 --> 01:54.790
machen wollen, sondern wir wollen versuchen, möglichst bald in eine

01:54.790 --> 01:56.010
Diskussion zu kommen.

01:56.670 --> 02:00.830
Und ich bin mir sicher, dass wir nicht immer eine Meinung sein werden.

02:01.070 --> 02:02.530
Und das ist auch gut so.

02:03.690 --> 02:08.410
Frau Götz-Zobel hat als Hintergrund, das fachliche Hintergrund, sie

02:08.410 --> 02:12.270
hat studiert Biologie, Mathematik, Pädagogik und Publizistik.

02:12.930 --> 02:14.710
Sie hat auch Tätigkeit als Lehrerin.

02:14.830 --> 02:18.470
Und ich werde wirklich nur die Hauptpunkte herausgreifen.

02:19.190 --> 02:23.650
Sie war unter anderem Autorin und Chefin vom Dienst des ZDF

02:23.650 --> 02:26.290
Wirtschaftsmagazins WISO, die viele auch kennen.

02:27.010 --> 02:31.770
Und war auch selbst Autorin von Dokumentationen zu Themen aus der Bio-

02:31.770 --> 02:32.590
und Gentechnik.

02:33.170 --> 02:37.930
Seit 2008 Leiterin der Redaktion Naturwissenschaft und Technik.

02:38.710 --> 02:42.550
In der Sendereihe sind solche Formate wie beispielsweise

02:42.550 --> 02:49.310
Abenteuerforschung, Faszination Erde, Faszination Universum und Lex

02:49.310 --> 02:51.450
Kosmos, die entstehen.

02:51.530 --> 02:55.510
Und jetzt würde ich gerne vielleicht als erste Frage mal an Sie

02:55.510 --> 02:56.010
stellen.

02:56.970 --> 03:02.690
Also es ist sicherlich ein eindeutiger Trend, dass diese Formate, also

03:02.690 --> 03:08.470
Dokumentationsformate mit wissenschaftlichen Themen im TV sehr

03:08.470 --> 03:09.590
zugenommen haben.

03:09.790 --> 03:14.070
Es sind mehr, also jetzt sind sie nicht nur für eine Sendung

03:14.070 --> 03:17.150
zuständig, sondern haben Platz für viele.

03:17.730 --> 03:22.050
Wie würden Sie da das Interesse und solchen Themen, also diese Zunahme

03:22.050 --> 03:26.030
an Interessen erklären wollen?

03:26.130 --> 03:29.750
Und vielleicht frage ich auch ein bisschen nach, ich habe also

03:29.750 --> 03:34.910
nachgedacht, die Themen, also die Titel, da haben sie oft Faszination

03:34.910 --> 03:35.650
als Titel.

03:35.990 --> 03:40.690
Also ist es dieses Faszinosum der Wissenschaft oder was ist hier der

03:40.690 --> 03:46.030
Grund, warum also solche Sendungen wirklich Interesse zugenommen

03:46.030 --> 03:46.270
haben?

03:47.330 --> 03:50.050
Ja, vielleicht lässt sich das gar nicht so eindimensional beantworten.

03:50.130 --> 03:52.770
Auf jeden Fall gibt es schon seit vielen, vielen Jahren diesen Trend,

03:52.910 --> 03:55.710
der hat sich ja nicht nur im Fernsehen niedergeschlagen, sondern eben

03:55.710 --> 03:59.890
auch in anderen journalistischen Publikationen, dass das Interesse an

03:59.890 --> 04:05.890
Wissenschafts - oder manche sagen Wissensthemen sehr, sehr groß ist,

04:05.890 --> 04:07.970
weil es eine Faszination gibt, das stimmt.

04:08.770 --> 04:12.570
Und es gibt eine Neugier, eine Neugier, wie die Dinge funktionieren,

04:12.850 --> 04:17.030
eine Neugier, wie man etwas bewerkstelligt.

04:17.730 --> 04:21.230
Es hat natürlich auch einen Unterhaltungswert, das ist klar und es

04:21.230 --> 04:23.490
gibt Themen, die haben so einen Weitererzählwert.

04:23.590 --> 04:27.610
Hast du schon gehört oder weißt du auch wie oder warum was wie

04:27.610 --> 04:28.030
funktioniert?

04:28.430 --> 04:32.390
Die Chance, die wir mit den verschiedenen Formaten haben, ist, dass

04:32.390 --> 04:35.870
wir ganz unterschiedliche Strategien damit verfolgen können, dass wir

04:35.870 --> 04:38.470
auf unterschiedlichen Sendeplätzen auch unterschiedliche Publika

04:38.470 --> 04:38.930
erreichen.

04:39.550 --> 04:43.010
Abenteuer Forschung läuft abends, Mittwochabends 22.15 Uhr,

04:43.350 --> 04:46.150
Faszination Erde zum Beispiel sonntags 19.30 Uhr.

04:46.590 --> 04:51.670
Das heißt, wir versuchen mit dieser Breite, auch auf unterschiedlichen

04:51.670 --> 04:55.070
Sendeplätzen natürlich, mit unterschiedlicher Ansprache auch ganz

04:55.070 --> 04:59.430
verschiedene Interessen aufzugreifen und ganz verschiedene Zielgruppen

04:59.430 --> 04:59.930
zu erreichen.

05:00.050 --> 05:01.070
Das ist der Vorteil davon.

05:01.950 --> 05:05.550
Die Faszination spielt mit Sicherheit eine große Rolle, das Staunen

05:05.550 --> 05:08.350
spielt eine Rolle, man möchte sich entführen lassen in spannende

05:08.350 --> 05:08.890
Geschichten.

05:10.330 --> 05:13.090
Das ist das, was wir mit Faszination Erde und auch Faszination

05:13.090 --> 05:18.210
Universum machen und in Abenteuer Forschung versuchen wir, Themen

05:18.210 --> 05:24.710
aufzugreifen, die irgendwo bei Zuschauern aus dem Erfahrungsumfeld

05:24.710 --> 05:29.450
kommen oder wo es ein gewisses Informationsbedürfnis gibt, um dieses

05:29.450 --> 05:33.770
Bedürfnis aufzugreifen und daraus Inhalte zu entwickeln.

05:34.310 --> 05:36.070
Läschs Kosmos ist noch mal eine ganz andere Geschichte.

05:36.270 --> 05:37.450
Das ist etwas, was nachts läuft.

05:38.030 --> 05:41.710
Das ist also eine Spielwiese für Spezialisten oder ein Programm für

05:41.710 --> 05:43.590
Spezialisten, hat eine große Fangemeinde.

05:44.570 --> 05:47.670
Da erzählt Harald Läsch Geschichten aus dem Kosmos und verbindet sie

05:47.670 --> 05:48.650
häufig mit Philosophie.

05:49.210 --> 05:52.990
Also das ist wirklich ein Format, was wir in der Nacht für ein

05:52.990 --> 05:58.810
spezifisches Publikum machen und was für uns eine schöne Ergänzung

05:58.810 --> 05:59.130
ist.

05:59.450 --> 06:02.250
Können Sie vielleicht noch ein bisschen was zu Ihren unterschiedlichen

06:02.250 --> 06:03.530
Publikas sagen?

06:04.350 --> 06:08.170
Gibt es also eindeutige Daten, wo Sie vielleicht ein Publikum noch

06:08.170 --> 06:08.790
nicht erreichen?

06:09.250 --> 06:13.650
Oh ja, das ist ja kein Geheimnis, dass die öffentlich-rechtlichen

06:13.650 --> 06:16.950
Sender alle ein großes Problem mit jüngerem Publikum haben.

06:17.330 --> 06:25.030
Also wenn wir, und jünger heißt unter 50, der Durchschnittszuseher des

06:25.030 --> 06:31.310
ZDF wie der ARD ist um die 60 Jahre alt und die Schwierigkeit, die es

06:31.310 --> 06:34.590
gibt, ist tatsächlich die Menschen zwischen 30 und 50, wie man so

06:34.590 --> 06:36.670
schön sagt, aus der gesellschaftlichen Mitte zu erreichen.

06:37.370 --> 06:40.090
Die Sendereihe Faszination Erde schafft das sehr gut.

06:40.230 --> 06:42.230
Das ist eine Reihe, die sonntags 19.30 Uhr läuft.

06:42.830 --> 06:45.930
Der Sendeplatz unter dem Dach von Terra X ist ja allen recht

06:45.930 --> 06:50.470
prominenter für Wissenschafts- und Naturdokumentationen.

06:51.070 --> 06:54.410
Das ist noch so ein bisschen Familienprogramm.

06:54.590 --> 06:56.750
Also da haben wir einen sehr breiten Querschnitt.

06:57.690 --> 07:02.550
Das heißt aber auch, dass wir am Sonntag jetzt nicht mit sehr harten,

07:02.690 --> 07:05.950
kontroversen Themen in die Zuschauerschaft hineingehen.

07:06.070 --> 07:07.890
Der Sonntagabend hat eine besondere Stimmung.

07:08.530 --> 07:10.810
Also unsere Medienforschung eruiert in der Tat.

07:11.290 --> 07:13.650
Wie ist die Stimmung der Zuschauer über die Woche?

07:14.210 --> 07:15.810
Wie ist die Stimmung über den Tag?

07:16.530 --> 07:19.310
Und wenn man sich das Wochenspektrum anschaut, wissen wir, dass wir

07:19.310 --> 07:23.190
freitagsabends lieber keine Informationssendungen machen, weil am

07:23.190 --> 07:28.990
Freitagabend der Einstieg in das Wochenende gefühlt da ist und dass

07:28.990 --> 07:31.750
die Informationssendungen Montag bis Donnerstagabend beispielsweise

07:31.750 --> 07:32.970
gut aufgehoben sind.

07:33.550 --> 07:36.110
Insofern haben wir auch eine Chance, mit den unterschiedlichen

07:36.110 --> 07:39.230
Formaten auf verschiedenen Plätzen unterschiedliche Zuschauergruppen

07:39.230 --> 07:39.710
zu erreichen.

07:40.270 --> 07:42.870
Eine Schwierigkeit gibt es in der Tat generell, aber das ist

07:42.870 --> 07:46.170
senderspezifisch bei den unter 50-Jährigen.

07:46.910 --> 07:50.750
Und da liegen wir mit allen Formaten, die wissenschaftliche Inhalte

07:50.750 --> 07:53.370
haben, weit über dem Senderdurchschnitt.

07:53.530 --> 07:56.210
Also wir haben gestern Abend unsere Sendung Abenteuer Forschung

07:56.210 --> 08:00.010
gehabt, die hat wie sonst auch mittwochs immer im Durchschnitt das

08:00.010 --> 08:01.430
jüngste Publikum des ganzen Tages.

08:02.270 --> 08:06.070
Das zeigt, dass wir dieses Publikum auch erreichen können und dass

08:06.070 --> 08:09.970
Wissenschaftsthemen offensichtlich auch in dieser Zielgruppe Themen

08:09.970 --> 08:15.610
sind, die jemanden zum ZDF lockern sozusagen, der sonst vielleicht

08:15.610 --> 08:16.490
nicht ZDF schaut.

08:16.750 --> 08:19.630
Das Locken hat sicherlich auch mit dem Themenauswahl zu tun.

08:20.090 --> 08:22.510
Wie kommen Sie zu Ihrem Themenauswahl?

08:24.130 --> 08:29.970
Wir haben eine Redaktionsrunde, in der wir einmal im Monat tagen und

08:29.970 --> 08:33.410
dann auch eine perspektivische Planung machen.

08:33.830 --> 08:36.310
Das heißt, die Themen kommen aus der Diskussion innerhalb der

08:36.310 --> 08:36.850
Redaktion.

08:37.470 --> 08:40.710
Auch Harald Lesch, der Moderator, bringt seine Themen, Ideen mit ein.

08:42.030 --> 08:47.570
Wir haben so einen Raster erarbeitet, was sind Themen, die wir machen

08:47.570 --> 08:47.970
sollen.

08:49.450 --> 08:53.510
Und in diesem Raster wird abgefragt, was ist aus unserer Sicht

08:53.510 --> 08:57.270
relevant, was ist aus Sicht des Zuschauers, unserer Zielgruppe

08:57.270 --> 08:57.630
relevant.

08:58.410 --> 09:02.910
Gibt es im Zusammenhang mit diesem Thema Informationsbedarf, weil

09:02.910 --> 09:06.670
beispielsweise etwas diskutiert wird in einer gewissen Kontroverse,

09:07.350 --> 09:10.190
hat dieses Thema einen überraschenden Effekt.

09:10.250 --> 09:13.250
Gibt es also eine neue Erkenntnis, die durch unsere Recherchen zutage

09:13.250 --> 09:18.010
kam, die möglicherweise ein Thema in einen neuen Kontext stellt.

09:18.430 --> 09:21.390
Und so deklinieren wir unsere Themenvorschläge durch.

09:22.110 --> 09:24.030
Die Kollegen müssen dann ihre Ideen pitchen.

09:24.870 --> 09:27.950
Und dann haben wir am Ende der Konferenz in der Regel ein ganzes

09:27.950 --> 09:30.530
Portfolio an Themen, die wir prinzipiell interessant finden.

09:31.090 --> 09:35.470
Dann kommt der nächste Filter, dass wir beispielsweise im Sommer auch

09:35.470 --> 09:40.430
anders an Themen rangehen als im Winter, weil es da natürlich auch

09:40.430 --> 09:41.810
eine gewisse Befindlichkeit gibt.

09:45.050 --> 09:50.210
Und wir schauen, dass wir im Spektrum der Themen eine möglichst große

09:50.210 --> 09:52.730
Breite an naturwissenschaftlichen Facetten abdecken.

09:52.730 --> 09:54.250
Vielen Dank.

09:54.750 --> 09:59.590
Ich würde jetzt gerne weiterkommen und Frau Dr. Eva-Maria Streyer

09:59.590 --> 10:00.770
vorstellen.

10:01.470 --> 10:06.370
Sie hat Anglistik, Amerikanistik, Geschichte und Politikwissenschaft

10:06.370 --> 10:12.330
als wissenschaftlicher, akademischer Hintergrund und ist promoviert.

10:13.530 --> 10:20.190
Sie hat seit 1985 die Leitung der Presse- und Öffentlichkeitsarbeit

10:20.190 --> 10:25.410
der DFG inne und ist Mitherausgeberin unter anderem des Handbuchs

10:25.410 --> 10:29.270
Wissenschaft kommunizieren und Mitglied der Jury für den

10:29.270 --> 10:34.150
Publizistikpreis der GlaxoSmithKleinsStiftung, Mitglied im

10:34.150 --> 10:34.850
Hochschulraten.

10:34.970 --> 10:39.770
Also insofern, Sie kennen sowieso die institutionelle Hintergründe von

10:39.770 --> 10:40.870
mehreren Seiten.

10:41.330 --> 10:45.310
Vielleicht fange ich einfach mit an mit der Frage, also Anreize.

10:45.470 --> 10:49.990
Also wir werden sicherlich darüber zu sprechen kommen, wie im

10:49.990 --> 10:55.130
institutionellen Kontexten wie DFG oder EURAB und anderen Dingen, also

10:55.130 --> 10:58.890
die Fragestellung, Dissemination, also das heißt Vermittlung von

10:58.890 --> 11:02.210
Wissen, was Wissenschaftler tun, das wird einer von unseren Themen

11:02.210 --> 11:03.290
heute Abend sein.

11:03.750 --> 11:06.830
Aber vielleicht fangen wir gleich an mit der Frage nach der Anreize,

11:07.070 --> 11:12.610
also Preise und jetzt natürlich Programme, die extra aufgelegt werden,

11:13.170 --> 11:17.330
ist die eine Seite, die andere Seite ist auch die Pflicht, also dass

11:17.330 --> 11:22.190
die DFG ohnehin im Sonderforschungsbereich beispielsweise also

11:22.190 --> 11:26.670
vorzieht, dass eine gewisse Öffentlichkeitsarbeit auch vorgesehen ist.

11:26.990 --> 11:30.890
Vielleicht können Sie uns ein wenig zwischen diesen Anreizsituation

11:30.890 --> 11:34.930
und Pflicht erstmal berichten aus DFG-Sicht.

11:35.570 --> 11:36.410
Ja, gerne.

11:36.990 --> 11:39.250
Vielleicht darf ich eins noch ergänzen, weil mir das wichtig ist zu

11:39.250 --> 11:39.930
meiner Person.

11:40.990 --> 11:44.650
Ich bin nämlich auch gelernte Journalistin gewesen und das finde ich

11:44.650 --> 11:48.430
wichtig, weil man diesen Blick für die Zeit seiner Tätigkeit auf der

11:48.430 --> 11:50.290
anderen Seite des Schreibtisches nicht verlernt.

11:52.930 --> 11:53.990
Anreiz und Pflicht.

11:55.570 --> 11:59.290
Ich denke, da hat sich viel getan in den letzten 20 Jahren oder etwas

11:59.290 --> 12:00.490
mehr noch, die ich überblicke.

12:01.150 --> 12:05.750
Wenn es zu Beginn meiner Tätigkeit bei der DFG eigentlich mehr Pflicht

12:05.750 --> 12:09.410
war, manchmal auch unangenehme Pflicht von den Seiten der

12:09.410 --> 12:12.770
Wissenschaftler, sich in die öffentliche Kommunikation einzubringen,

12:13.250 --> 12:16.450
zu schreiben, Vorträge zu halten, sich für die Öffentlichkeit bereit

12:16.450 --> 12:20.770
zu halten, dann ist es inzwischen so, dass es nicht mehr so empfunden

12:20.770 --> 12:21.050
wird.

12:21.150 --> 12:22.610
Das kann man glaube ich ganz klar sagen.

12:23.950 --> 12:27.210
Dazu haben zweifelsohne auch die Anreize beigetragen.

12:27.730 --> 12:32.330
Die Anreize, die zum Beispiel darin bestehen, dass die DFG zusammen

12:32.330 --> 12:35.230
mit dem Stifterverband für die deutsche Wissenschaft vor nunmehr zehn

12:35.230 --> 12:38.310
Jahren einen großen Preis kreiert hat, den sogenannten

12:38.310 --> 12:42.270
Kommunikatorpreis, hochdotiert mit 50.000 Euro.

12:42.470 --> 12:45.670
Das ist ein Preis für Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die

12:45.670 --> 12:48.250
besonders gut sind in der Vermittlung ihrer Wissenschaft in die

12:48.250 --> 12:49.030
Öffentlichkeit.

12:49.930 --> 12:53.970
Wenn ein großer Forschungsförderer wie die DFG so was macht und sagt,

12:54.690 --> 12:58.510
das ist uns wichtig, wir zeichnen das aus, wenn Wissenschaftlerinnen

12:58.510 --> 13:02.650
und Wissenschaftler das tun, dann ist das ein Indikator dafür, dass

13:02.650 --> 13:08.610
dieser Teil wissenschaftlichen Tuns neben Forschen und Lehren auch

13:08.610 --> 13:12.290
kommunizieren mit der Öffentlichkeit von Seiten der

13:12.290 --> 13:17.530
Forschungsgemeinschaft als ein integraler Bestandteil der Arbeit eines

13:17.530 --> 13:18.910
Wissenschaftlers gesehen wird.

13:20.430 --> 13:23.230
Das ist vielleicht ein besonders prominentes Beispiel.

13:23.470 --> 13:27.690
Man kann auch darüber hinausgehen und kann sagen, da haben wir sehr

13:27.690 --> 13:30.450
interessante Erfahrungen gemacht bei der ersten Runde der

13:30.450 --> 13:31.650
Exzellenzinitiative.

13:31.650 --> 13:35.230
Die ja jetzt in die zweite Runde geht und gerade wieder ausgeschrieben

13:35.230 --> 13:43.310
ist und wo ich vorhin hörte, welche Arbeit das macht, an den einzelnen

13:43.310 --> 13:46.430
Hochschulen jetzt die Skizzen, die eingereicht werden müssen,

13:46.490 --> 13:47.210
vorzubereiten.

13:48.070 --> 13:52.430
Bei den Begutachtungen in der ersten Runde der Exzellenzinitiative,

13:52.550 --> 13:56.970
insbesondere durch die Beteiligung der ausländischen Gutachter, das

13:56.970 --> 14:02.530
waren ja fast nur ausländische Gutachter, ist ein ganz neuer Ton in

14:02.530 --> 14:08.550
die Bewertung von Aktivitäten geraten, die jetzt nicht nur rein das

14:08.550 --> 14:10.570
wissenschaftliche Fach betreffen.

14:11.390 --> 14:15.210
Und zwar einerseits in Richtung Kommunikation, was tun wir für

14:15.210 --> 14:19.430
Wissenschaft, um unsere Wissenschaft in die Öffentlichkeit zu bringen,

14:19.970 --> 14:23.370
fragen die ausländischen Gutachter einfach streng nach.

14:23.870 --> 14:26.270
Genauso wie sie nachfragen, was tut ihr für den wissenschaftlichen

14:26.270 --> 14:32.530
Nachwuchs oder wollt ihr tun in dem beantragten Projekt oder was tut

14:32.530 --> 14:36.510
ihr auch für Wissenschaftlerinnen, also Frauenförderung.

14:37.170 --> 14:41.130
Diese Elemente werden sehr viel genauer nachgefragt und dadurch

14:41.130 --> 14:46.350
entsteht auch noch mal ein neues Bewusstsein auf Seiten der deutschen

14:46.350 --> 14:52.150
Antragsteller in diesen Projekten, dass das dazugehört, dass es nichts

14:52.150 --> 14:57.410
ist, was man eben mitmachen soll, mitmachen muss, wobei das nicht so

14:57.410 --> 15:00.750
gehört, sondern dass es inzwischen integraler Bestandteil ist.

15:01.550 --> 15:05.930
Das ist sicherlich eine Entwicklung, was relativ neu ist, wir warten

15:05.930 --> 15:07.290
das gleich auf Vertiefung.

15:07.810 --> 15:11.230
Würden Sie sagen, dass wir immer natürlich eine Balance zwischen, also

15:11.230 --> 15:16.230
mehr dieses individuelle Commitment oder Neigung oder Interesse, also

15:16.230 --> 15:20.130
dass man wirklich das integrale Bestandteil von einem

15:20.130 --> 15:23.930
wissenschaftlichen Tons ansieht und dann natürlich gibt es noch die

15:23.930 --> 15:27.270
Seite, also von der institutionellen Bringschuld, also Corporate

15:27.270 --> 15:32.170
Social Responsibility, also ich weiß nicht, wie das sicherlich diese

15:32.170 --> 15:35.910
Anreize gehen, dahingehend, dass natürlich die Vermischung durch

15:35.910 --> 15:40.350
beiden, also dadurch, dass man Gelder nur dann bekommt, wenn wirklich

15:40.350 --> 15:44.670
diesen Bestandteil drin ist, das ist sicherlich ein guter Weg, um

15:44.670 --> 15:47.530
beiden zu verbinden.

15:48.490 --> 15:52.270
Meinen Sie das, oder ich würde vielleicht fragen andersherum, gibt es

15:52.270 --> 15:56.590
zwischen Institutionen, die also eher wie unseres, eine große Natur-

15:56.590 --> 16:00.090
und Technikwissenschaftliche Institution und eine Volluniversität

16:00.090 --> 16:05.790
wesentliche unterschiedliche Einsichten in diesen Dingen oder

16:05.790 --> 16:10.590
beobachten Sie, dass es mehr Anträge kommt, wo das besser erfüllt ist

16:10.590 --> 16:13.030
in der einen Fachdisziplin als in den anderen?

16:13.410 --> 16:18.130
Gibt es Merkmale, die uns helfen würden, auch um diese Frage

16:18.130 --> 16:18.710
nachzugehen?

16:19.010 --> 16:21.750
Ich kann das nicht wirklich quantifizieren, ich kann nur Eindrücke

16:21.750 --> 16:26.270
wiedergeben und die Eindrücke sind so, dass interessanterweise die

16:26.270 --> 16:29.570
Naturwissenschaften und die Lebenswissenschaften, worunter wir Medizin

16:29.570 --> 16:35.950
und Biowissenschaften fassen in der DFG-Terminologie, dass die sehr

16:35.950 --> 16:42.590
viel mutiger sind in diesen Bereichen als zum Beispiel die

16:42.590 --> 16:45.190
Wissenschaftsbereiche, von denen man sich das eigentlich erwarten

16:45.190 --> 16:47.970
würde, nämlich die Geistes- und Sozialwissenschaften

16:47.970 --> 16:52.650
bedauerlicherweise, die sich doch mehr zurückhalten, die sich oft

16:52.650 --> 16:58.510
schwer tun, ihre Inhalte so runterzubrechen, dass sie auch

16:58.510 --> 16:59.670
kommunizierbar sind.

17:00.470 --> 17:04.150
Vielleicht in der Furcht, dann den wissenschaftlichen Anspruch zu

17:04.150 --> 17:07.310
verlieren, den sie eigentlich nicht verlieren müssten, wenn sie es

17:07.310 --> 17:08.930
richtig tun.

17:09.370 --> 17:13.930
Also diese Diskussion Reputation einerseits als eine Fragestellung,

17:14.090 --> 17:17.550
was oft im Wege steht oder die Befürchtung, dass man Reputation

17:17.550 --> 17:22.350
verliert, wenn man sich populärwissenschaftlich ausspricht, einerseits

17:22.350 --> 17:24.970
und andererseits die Schwierigkeit tatsächlich, diese auch zu tun.

17:25.790 --> 17:29.130
Ja, das sind zwei Punkte und was den Punkt Reputation oder

17:29.130 --> 17:33.110
Reputationsrisiko, das ja immer genannt angeht, glaube ich, dass das

17:33.110 --> 17:37.170
langsam schwindet, die Sorge davor.

17:37.750 --> 17:41.350
Und zwar deswegen, weil Wissenschaftler einfach auch gute Erfahrungen

17:41.350 --> 17:43.010
machen, wenn sie in die Öffentlichkeit gehen.

17:43.370 --> 17:45.950
Also abgesehen davon, dass ich sowieso dezidiert der Meinung bin, sie

17:45.950 --> 17:46.770
müssen es tun.

17:47.570 --> 17:51.390
Und zwar ganz einfach deswegen, weil sie auch der Öffentlichkeit

17:51.390 --> 17:54.790
gegenüber, letztlich jedem Steuerzahler, der die Gelder bereitstellt

17:54.790 --> 17:59.950
für Forschung, auch Rechenschaftspflicht haben und insofern berichten

17:59.950 --> 18:01.190
müssen darüber, was sie tun.

18:01.970 --> 18:07.150
Und umso besser sie es tun, auch umso leichter es verständlich ist,

18:07.490 --> 18:09.950
desto besser für die Öffentlichkeit.

18:11.590 --> 18:14.610
Aber nicht deswegen nur, weil sie es tun müssen, weil sie damit

18:14.610 --> 18:19.610
Nachwuchs akquirieren, sehr häufig auch, der manchen Fächern schon mal

18:19.610 --> 18:20.250
gefehlt hat.

18:20.870 --> 18:24.550
Durch Kommunikationsaktivitäten hat man auch stärker dann

18:24.550 --> 18:27.430
Nachwuchsförderung wieder betrieben in dem jeweiligen Fach.

18:27.970 --> 18:32.710
Oder man hat auch Verständnis geweckt für kritische Fächer oder

18:32.710 --> 18:36.550
kritische Fachrichtungen, die im gesellschaftlichen Diskurs ziemlich

18:36.550 --> 18:39.310
angeleuchtet sind.

18:39.670 --> 18:43.270
Beispiele Grüne Gentechnik, Stammzellforschung und ähnliche Bereiche.

18:45.150 --> 18:48.670
Aber die Wissenschaftler haben in der Regel auch gemerkt, dass wenn

18:48.670 --> 18:52.250
sie sich in dieses Feld der öffentlichen Wissenschaft begeben haben,

18:52.630 --> 18:54.390
dass sie selber eine ganze Menge davon haben.

18:55.390 --> 19:01.050
Ein Beispiel, damit höre ich auch dann auf, wir haben eine Reihe

19:01.050 --> 19:04.290
aufgelegt in der DFG, DFG Science TV, das ist also ein

19:04.290 --> 19:08.790
Internetfernsehen aus verschiedenen Wissenschaftsgebieten.

19:09.530 --> 19:12.390
Einer der Physiker, der in der letzten Staffel mitgemacht hat, hat mir

19:12.390 --> 19:16.410
erzählt, dass er durch die Notwendigkeit, das runterzubrechen auf

19:16.410 --> 19:21.950
kurze Filme, die Entwicklungen seines Fachs zu beschreiben, in kurzen

19:21.950 --> 19:24.830
Filmen, dass er einen ganz neuen Blick auf sein eigenes Fach bekommen

19:24.830 --> 19:25.110
hat.

19:25.510 --> 19:29.010
Und das fand ich eigentlich eines der interessantesten Aussagen der

19:29.010 --> 19:29.510
letzten Zeit.

19:29.570 --> 19:32.110
Nicht, ich muss es machen, ich weiß es ja, es belastet mich

19:32.110 --> 19:35.650
zusätzlich, eigentlich kann ich es nicht, sondern nein, es lohnt sich,

19:36.110 --> 19:40.190
weil ich kriege dadurch auch nochmal neuen Impetus auf mein eigenes

19:40.190 --> 19:40.470
Fach.

19:41.270 --> 19:45.790
Das ist gerade ein Ansatz, was wir auch versuchen, ein DFG-gefördertes

19:45.790 --> 19:49.230
Projekt umzusetzen, was jetzt am 1.

19:49.350 --> 19:50.630
Juli angefangen hat.

19:50.890 --> 19:54.330
Öffentliche Wissenschaft in Sonderforschungsbereiche, Inside Science,

19:54.750 --> 19:58.630
wo wir genau auch versuchen, dann Jungen, vor allem Doktoranden und

19:58.630 --> 20:02.150
Postdocs, zu gewinnen dafür, dass sie dann also sich

20:02.150 --> 20:05.270
auseinandersetzen, dass sie die Drehbücher ihrer Wissenschaft auch

20:05.270 --> 20:05.750
drehen.

20:05.810 --> 20:08.010
Aber ich würde jetzt ganz gern zu Herrn Münder kommen.

20:08.010 --> 20:13.910
Herr Dr. Münder ist seit 2002 Geschäftsführer der Wissenschaft im

20:13.910 --> 20:17.910
Dialog GmbH und Sie werden erinnern, wir hatten ganz am Anfang unserer

20:17.910 --> 20:22.130
Reihe Herrn Wever hier, der also viel davon gesagt hat.

20:22.210 --> 20:25.970
Er ist ein Vorstandsvorsitzender der Lenkungsausschuss vom

20:25.970 --> 20:30.770
Wissenschaft im Dialog und also mit Herrn Dr. Münder haben wir

20:30.770 --> 20:35.330
wirklich jemand, der nicht nur die Universitätsseite kennt, sondern

20:35.330 --> 20:39.790
also auch natürlich den Helmholtz-Programm, die Helmholtz

20:39.790 --> 20:45.010
-Kulturwissenschaft muss man sagen und wir sind gerade dabei, wirklich

20:45.010 --> 20:48.930
zu erfahren, wie unterschiedlich das ist und sein kann.

20:50.030 --> 20:54.030
Ich glaube, hier die Umbau, hier draußen ist symptomatisch für KIT

20:54.030 --> 20:58.170
-Umbau, wo wir wirklich dann auch mit diesem Umbau dann also uns

20:58.170 --> 20:59.570
mitten drinnen befinden.

20:59.570 --> 21:03.690
Er ist Diplom-Physiker und hat dann promoviert.

21:03.790 --> 21:08.790
Er war dann Assistent des Vorstandsvorsitzender vom Forschungszentrum

21:08.790 --> 21:13.910
Juhlig und ist Mitglied in den Lenkungskreisen vom Wissenschaftsjahr

21:13.910 --> 21:20.930
seit 2002, in Advisory Council Alpha Galleo seit 2005, in der Jury

21:20.930 --> 21:24.790
statt der Wissenschaft war er von 2005 bis 2008.

21:24.790 --> 21:30.930
Ich nenne nicht alles, er war weiterhin Mitglied im CREST Cluster 2

21:30.930 --> 21:36.730
Implementation of Science and Society Action Plan von 2003 bis 2004

21:36.730 --> 21:41.470
und seit 2010, also in diesem Jahr, ist er zum Präsidenten der

21:41.470 --> 21:45.590
European Science Events Association genannt worden.

21:45.690 --> 21:48.470
Das wird auch vielleicht ein Wort sein, was wir, oder nicht nur

21:48.470 --> 21:52.010
vielleicht, sicherlich ein Wort sein, was wir jetzt später vertiefen

21:52.010 --> 21:57.770
wollen, aber vielleicht fangen wir gerade an mit der Situation Public

21:57.770 --> 22:01.890
Understanding of Science and Humanities, wie das in Deutschland

22:01.890 --> 22:06.410
genannt würde, Wissenschaft im Dialog.

22:06.930 --> 22:10.670
Wir wissen, dass diese Dinge nicht in Deutschland angefangen haben,

22:10.770 --> 22:13.670
aber wir wollen auch ein bisschen jetzt den Vergleich zu anderen

22:13.670 --> 22:14.930
europäischen Ländern.

22:15.410 --> 22:16.390
Wo stehen wir jetzt?

22:18.350 --> 22:21.930
Das ist eine wunderbare Steilvorlage, um zu sagen, dass wir in

22:21.930 --> 22:25.930
Deutschland sozusagen an der an der vorderen Stelle stehen.

22:26.490 --> 22:31.630
Wir haben 2000, Frau Streyer kann das sicherlich bestätigen, sehr

22:31.630 --> 22:36.330
stark nach UK rüber geschaut, nach Frankreich rüber geschaut, USA

22:36.330 --> 22:37.150
hingeschaut.

22:37.370 --> 22:38.270
Was gibt es da?

22:38.630 --> 22:40.770
Welche Aktivitäten gibt es?

22:41.590 --> 22:43.610
Welche Art von Wissenschaftskommunikation wird betrieben?

22:45.570 --> 22:48.290
Und wir haben allerdings schon bei dem Rüberschauen zu den anderen

22:48.290 --> 22:49.850
Partnern vieles gelernt.

22:50.170 --> 22:54.950
Das, was in UK eben nicht der Fall war, da war der Ansatz in der Tat

22:54.950 --> 22:58.750
so, Wissenschaftskommunikation ist die Vermittlung von Informationen,

23:02.290 --> 23:04.310
Einbahnstraßenkommunikation, das hat man in Deutschland von vornherein

23:04.310 --> 23:06.950
vermieden, zumindest bei den Aktivitäten, für die Wissenschaft im

23:06.950 --> 23:10.910
Dialog steht, stand der Begriff Dialog immer im Mittelpunkt all

23:10.910 --> 23:14.490
unserer Entscheidungen, welche Projekte wir denn umsetzen und welche

23:14.490 --> 23:15.670
Aktivitäten wir umsetzen.

23:17.210 --> 23:21.790
Das heißt, wir haben uns eigentlich schon 2000 noch oder 99, als wir

23:21.790 --> 23:26.490
dann die Diskussion zur Gründung hatten, vor die englische Situation

23:26.490 --> 23:29.730
gestellt, wo es dann erst irgendwann später eine Studie gab, dass man

23:29.730 --> 23:34.090
gesagt hat, wir müssen wegkommen von diesem Defizitmodell, hinkommen

23:34.090 --> 23:37.690
zum Dialogorientierten Ansatz, den haben wir von vornherein hier

23:37.690 --> 23:38.110
gefahren.

23:39.670 --> 23:43.970
Mittlerweile sind seit 2000 in Deutschland, ja man kann schon sagen,

23:44.110 --> 23:45.950
sehr sehr viele Aktivitäten entstanden.

23:46.090 --> 23:47.830
Ich nenne nur einige Beispiele.

23:48.490 --> 23:53.270
Es sind die Festivals jetzt hier nahebei zu Karlsruhe in Rust, in

23:53.270 --> 23:59.290
Freiburg, es sind die Aktionen in Hannover, der Expo-Park, der Ideen

23:59.290 --> 24:03.910
-Park, es gibt darüber hinaus das Haus der kleinen Forscher, wo

24:03.910 --> 24:06.890
Wissenschaftler in die Kindergärten hineingehen, wo

24:06.890 --> 24:10.910
Kindergartenerzieherinnen und Erzieher trainiert werden in Richtung

24:10.910 --> 24:14.770
Wissenschaftskommunikation, bis hin zu den Schülerlaboren, den

24:14.770 --> 24:17.810
Kinderuniversitäten, all dieses muss man sich einfach noch mal vor

24:17.810 --> 24:19.750
Augen führen, gab es im Jahr 2000 nicht.

24:20.370 --> 24:24.890
All dieses ist erst danach entstanden und das sind auch Beispiele, die

24:24.890 --> 24:29.010
es in dieser Form im europäischen Ausland so nicht gibt.

24:29.370 --> 24:32.230
Also Schülerlabor als eine Bewegung, die Kinderuniversitäten, die aus

24:32.230 --> 24:38.230
Tübingen heraus erfolgen sind, bereiten sich jetzt auch in die anderen

24:38.230 --> 24:41.790
Nachbarstaaten aus und werden auch dort als Format umgesetzt, weil sie

24:41.790 --> 24:43.330
sich eben halt hier in Deutschland bewährt haben.

24:44.050 --> 24:47.910
Ich frage gerade nach diesem Format, weil es gibt auch, ich meine in

24:47.910 --> 24:51.910
Sachsen, auch ein anderes Format, was möglicherweise auch interessant

24:51.910 --> 24:54.310
ist, nämlich die Drei-Generation-Universität.

24:55.130 --> 24:57.870
Also wo es darum geht, auch wirklich dann über den Generationen

24:57.870 --> 25:03.230
hinweg, das wäre mehr wie ein TV-Format, zumindest ein Familienformat.

25:04.270 --> 25:09.630
Was halten Sie von solchen Formaten, also ist das mehr auch jetzt, was

25:09.630 --> 25:13.390
machen wir damit, ist das Information, ist es wirklich Dialog, was

25:13.390 --> 25:17.030
haben Sie für einen Dialogbegriff, wenn wir von solchen Formaten

25:17.030 --> 25:17.430
sprechen?

25:19.510 --> 25:23.430
Also die Drei-Generation-Universität, ich breche das mal runter, auch

25:23.430 --> 25:27.450
wirklich jetzt auf eine Wissenschaftskommunikationsaktivität, was wir

25:27.450 --> 25:31.550
oft beobachten sind, dass wir Schulkinder ansprechen, sie hineinholen

25:31.550 --> 25:34.130
in Veranstaltungen, nachmittags kommen sie mit ihren Großeltern wieder

25:34.130 --> 25:36.490
und werden dann zum Experten.

25:37.290 --> 25:40.710
Sie zeigen dann ihren eigenen Großeltern, was sie tolles am Vormittag

25:40.710 --> 25:41.970
erlebt haben und gelernt haben.

25:42.650 --> 25:45.810
Das zeigt, dass wir sie emotional erreichen und dass wir auch was

25:45.810 --> 25:48.290
bewegen bei diesen Schülern und Schülerinnen.

25:48.990 --> 25:52.290
Und ich glaube, diese Art der Kommunikation, wo Generationen

25:52.290 --> 25:55.910
miteinander ins Gespräch kommen, auf diesem Wege, sind ganz

25:55.910 --> 25:58.930
hervorragend dafür geeignet, auch wirklich Wissenschaftskommunikation

25:58.930 --> 25:59.670
zu betreiben, ja.

26:00.830 --> 26:05.070
Vielleicht frage ich mal, also das Verhältnis zwischen das, was Public

26:05.070 --> 26:10.410
Understanding of Science und Wissenschaft im Dialog, also man hat

26:10.410 --> 26:13.590
manchmal das Gefühl, dass dann ein Paradigma wechselt zu einem

26:13.590 --> 26:18.150
anderen, ohne das ganz klar ist, also ich denke, um Dialog führen zu

26:18.150 --> 26:22.670
können, dann braucht man natürlich eine gewisse Verständigung von was,

26:23.190 --> 26:27.590
worüber man im Dialog sich auseinandersetzen will.

26:28.090 --> 26:31.430
Also deswegen frage ich also gerade nach die Rückbindungs- und

26:31.430 --> 26:32.830
Bildungsangebote.

26:33.550 --> 26:38.910
Also bevor man im Dialog kommt, ist das jetzt so ein bisschen mit dem

26:38.910 --> 26:44.030
Wissenschaftsfestivals und den anderen Formate im Hintergrund getreten

26:44.030 --> 26:49.730
oder müssen wir als eine große KIT-Einrichtung auch mehr tun im

26:49.730 --> 26:54.130
Hinblick auf Literacy, also ob das nun Scientific Literacy oder eine

26:54.130 --> 26:58.090
interdisziplinäre Literacy, müssen wir schon anfangen bei unseren

26:58.090 --> 27:00.550
Studierenden, dass wir sowas machen?

27:01.530 --> 27:04.830
Im Prinzip ja, ich würde sagen ja, man müsste damit anfangen.

27:07.050 --> 27:14.030
Es ist in der Tat so, dass wir, wenn wir jetzt Schulangebote haben und

27:14.030 --> 27:17.350
dort Wissenschaftskommunikation betreiben, ich nehme mal ein Beispiel,

27:17.510 --> 27:19.530
das ist jetzt just gerade, deswegen habe ich es gerade im Kopf, letzte

27:19.530 --> 27:23.070
Woche passiert, wir haben ein Junior Science Café umgesetzt in einer

27:23.070 --> 27:28.670
Realschule in Berlin und als Feedbackrunde oder das Feedbackgespräch

27:28.670 --> 27:31.770
der Schüler in unsere Richtung kam dann, naja erstmal der

27:31.770 --> 27:33.930
Wissenschaftler, der war ja völlig normal, der hatte ja keinen weißen

27:33.930 --> 27:34.150
Kittel.

27:34.750 --> 27:37.010
Das war so dieses typische Klischee, was wir nicht bedient hatten.

27:37.670 --> 27:41.270
Das zweite war aber, war das wirklich ein Wissenschaftler?

27:41.310 --> 27:42.110
Den haben wir ja verstanden.

27:43.830 --> 27:47.630
Das hat mir gezeigt, dass wir da an manchen Stellen doch mit unseren

27:47.630 --> 27:52.710
Ansprüchen zwar auf dem richtigen Wege sind, aber ja, wir befriedigen

27:52.710 --> 27:57.390
dann nicht die üblichen Erwartungshaltungen unserer Kundenschüler in

27:57.390 --> 28:01.350
dem Fall, denn sie erwarten eigentlich, dass ein Wissenschaftler sich

28:01.350 --> 28:02.790
so präsentiert, dass er nicht verstanden wird.

28:03.490 --> 28:05.850
Das ist sozusagen deren Erwartungshaltung, verrückterweise.

28:06.550 --> 28:08.850
Und ich hätte gedacht, nach zehn Jahren Wissenschaftskommunikation in

28:08.850 --> 28:11.810
Deutschland würden wir das aufgrund auch der vielen TV-Sendungen, die

28:11.810 --> 28:14.770
wir haben, ein riesen Angebot, was wir für auch verschiedene

28:14.770 --> 28:17.550
Zielgruppen haben, das hätten wir schon längst überwunden.

28:17.870 --> 28:20.790
Aber in der Tat ist es immer noch so, dass sie in diese Gespräche

28:20.790 --> 28:23.690
hineingehen mit der Aussage, wir werden sie nicht verstehen, sind dann

28:23.690 --> 28:25.910
überrascht, dass sie sie verstehen, zeigt aber, dass die

28:25.910 --> 28:28.670
Wissenschaftler eigentlich noch lange nicht weit genug sich auf diesen

28:28.670 --> 28:31.830
Weg begeben haben, verständlich rüber zu kommen, denn ansonsten können

28:31.830 --> 28:32.930
sie den Eindruck ja gar nicht haben.

28:33.630 --> 28:36.290
Wie sollen junge Menschen schon den Eindruck haben, ich kann

28:36.290 --> 28:37.150
Wissenschaftler nicht verstehen?

28:38.330 --> 28:40.830
Also deswegen glaube ich ja, wir müssen relativ früh damit anfangen,

28:40.930 --> 28:44.450
von daher, wenn ich das gerade gehört habe mit Ihrem Aufruf in

28:44.450 --> 28:48.130
Richtung SFB und Postdocs und Doktoranden, ich glaube, man kann nicht

28:48.130 --> 28:52.930
früh genug anfangen, damit wirklich die Fähigkeiten zu schärfen, sich

28:52.930 --> 28:57.050
darzustellen und verständlich darzustellen, auch wenn es einige

28:57.050 --> 29:01.370
Fachgebiete gibt, wo das eher kritisch gesehen wird, weil man sich

29:01.370 --> 29:03.530
nämlich unter Umständen, wenn man sich verständlich ausdrückt, sind

29:03.530 --> 29:04.210
Fragestellten.

29:05.090 --> 29:08.150
Also ich meine das auch noch in einem erweiterten Sinne, also dass

29:08.950 --> 29:14.370
wir, zumindest hier an meinem Zentrum, dass wir ein bisschen davon

29:14.370 --> 29:18.790
ausgehen, dass Studierende sind natürlich auch Bürgerinnen und Bürger

29:18.790 --> 29:22.050
und sie sind in fast allen Situationen, auch innerhalb von der

29:22.050 --> 29:24.330
Universität, nicht Experten.

29:24.690 --> 29:27.470
Also deswegen wäre die Fragestellung auch vielleicht an den anderen,

29:27.570 --> 29:31.930
bevor ich unseren letzten Gast mit in die Diskussion einbinde, also

29:31.930 --> 29:36.850
Fragestellung Interdisziplinarität, was heißt das für dieses, für

29:36.850 --> 29:42.230
diese Primat Public Understanding of Science als Grundlage, um

29:42.230 --> 29:48.210
wirklich dann auch einen Dialog auch auf einigermaßen auf Augenhöhe zu

29:48.210 --> 29:48.450
machen.

29:50.270 --> 29:51.670
Was wollen Sie dazu sagen?

29:51.870 --> 29:55.630
Also ich meine, wir haben einfach die Situation, dass wir sehr

29:55.630 --> 29:58.170
spezialisiert sind und gerade natürlich an den großen

29:58.830 --> 30:02.170
naturwissenschaftlichen und ingenieurwissenschaftlichen Einrichtungen

30:02.170 --> 30:07.150
wie KIT, nicht nur hier, auch in den anderen, dass eigentlich in der

30:07.150 --> 30:10.910
Wissenschaft selbst und in den Studiengängen dementsprechend alles

30:10.910 --> 30:12.770
noch spezialisierter geworden ist.

30:13.270 --> 30:17.310
Oder aber wir haben jetzt, dass wir sagen, Schlüsselqualifikation,

30:17.730 --> 30:21.130
aber meistens dann in einem verkürzten Darstellung,

30:22.610 --> 30:24.810
Präsentationsfähigkeit und so weiter und so fort.

30:25.650 --> 30:28.870
Vielleicht wollen Sie dazu Stellung nehmen, also in Hinblick auf

30:28.870 --> 30:31.210
dieses Verstehen-Können.

30:31.730 --> 30:34.610
Also was für Grundlagen müssen wir in Interdisziplinarität

30:35.770 --> 30:38.990
komplementäre Literacies schon im Studiengang setzen?

30:40.090 --> 30:41.390
Ich denke, Entschuldigung, möchte ich das noch sagen.

30:42.090 --> 30:47.250
Die ESOF, die just gerade in Turin stattgefunden hat und 2006 in

30:47.250 --> 30:52.310
Deutschland stattfand, hatte ja als einen der zentralen Vorgaben die

30:52.310 --> 30:56.170
Aufgabe, interdisziplinäre Kommunikation herzustellen, über die

30:56.170 --> 30:57.130
Fachgrenzen hinweg.

30:58.690 --> 31:02.050
Das zeigte dann aber auch bei der Beobachtung, wenn man sich in die

31:02.050 --> 31:05.970
Konferenz hineinbegibt, dass es da in der Tat eine Herausforderung für

31:05.970 --> 31:08.870
einen Wissenschaftler darstellt, sich seinem Kollegen aus dem anderen

31:08.870 --> 31:12.250
Fachbereich so verständlich darzustellen, dass der Kollege, der hier

31:12.250 --> 31:16.550
nun nicht die ganzen Termini rauf und runter kann, auch versteht, was

31:16.550 --> 31:17.010
er sagt.

31:17.870 --> 31:21.330
Das heißt, es ist immer noch, und das darf man sich auch nicht, da

31:21.330 --> 31:23.830
muss man sich auch daran klar sein, wir sind immer noch auf einem sehr

31:23.830 --> 31:26.790
gebildeten, vorgebildeten Niveau, wo wir dann miteinander

31:26.790 --> 31:28.950
kommunizieren, aber über Fachgrenzen hinweg.

31:29.330 --> 31:30.470
Aber auch da haben wir schon das Problem.

31:30.610 --> 31:34.190
Aber wenn wir jetzt auf das große Publikum zurückgehen, auf die

31:34.190 --> 31:37.390
allgemeine Öffentlichkeit, müssen wir mindestens noch mal zehn Etagen

31:37.390 --> 31:41.010
tiefer gehen, um uns da wirklich verständlich ausdrücken zu können und

31:41.010 --> 31:42.190
auch vermitteln zu können.

31:42.710 --> 31:45.530
Aber natürlich, da haben wir schon, und das ist das gute Beispiel,

31:45.610 --> 31:48.550
finde ich, mit der ESOF, dass man wirklich die Notwendigkeit gesehen

31:48.550 --> 31:51.350
hat in Europa, diese Art der Plattform herzustellen.

31:51.350 --> 31:53.430
Und die ist nicht einfach zu bedienen.

31:56.930 --> 32:02.550
Vielleicht noch ein Wort dazu, weil Sie das gesagt haben mit

32:03.550 --> 32:05.050
Interdisziplinarität und Spezialisierung.

32:05.590 --> 32:08.490
Auf der einen Seite also die immer spezielleren Studiengänge, in denen

32:08.490 --> 32:11.490
die jungen Leute stecken, auf der anderen Seite die großen

32:11.490 --> 32:14.930
interdisziplinären Programme, die auch bei uns in den

32:15.670 --> 32:17.750
Forschungsverbünden und Clustern oder auch in

32:17.750 --> 32:21.710
Sonderforschungsbereichen sich wiederfinden und wo meiner Beobachtung

32:21.710 --> 32:24.830
nach eigentlich die wirklich spannenden Dinge in der Wissenschaft

32:24.830 --> 32:25.410
passieren.

32:26.250 --> 32:31.050
Also die Neuerungen in der Wissenschaft kommen, glaube ich, heute aus

32:31.050 --> 32:34.670
den Gebieten, wo interdisziplinär zusammengearbeitet wird und sich

32:34.670 --> 32:36.170
daraus dann was Neues ergibt.

32:37.490 --> 32:42.250
Und von daher glaube ich, dass es ganz wichtig ist, Herr Müller hat

32:42.250 --> 32:44.930
völlig zu Recht gesagt, dass selbst Wissenschaftler untereinander oft

32:44.930 --> 32:49.770
die Sprache des anderen nicht verstehen, dass jeder Wissenschaftler

32:49.770 --> 32:54.050
und jede Wissenschaftlerin frühzeitig lernt, in der Lage zu sein, ihr

32:54.050 --> 33:01.330
Fach oder sein Fach so runterzubrechen, auch ohne Scheu vor der

33:01.330 --> 33:04.790
Reduzierung von Fachtermini oder der Übersetzung von Fachtermini.

33:05.310 --> 33:07.930
Also aus meiner Erfahrung ist es wirklich so, dass die richtig großen

33:07.930 --> 33:09.470
Geister konnten das immer.

33:09.750 --> 33:14.810
Die brachten das runter auf einen Begriff und der hat eingeleuchtet

33:14.810 --> 33:18.290
und der war vielleicht ein Stückchen reduziert, aber war nie falsch.

33:19.110 --> 33:21.870
Und diejenigen, die sich darum herumdrücken und sagen, dann wird das

33:21.870 --> 33:25.610
ungenau und so, die sind einfach ein Stück feige an der Stelle.

33:25.810 --> 33:27.390
Ich würde so weit gehen, das so zu sagen.

33:28.450 --> 33:32.970
Und ich glaube, je früher man das übt, wir bieten seit Jahren und

33:32.970 --> 33:36.570
nicht nur wir, viele andere auch, sogenannte Medientrainings an, da

33:36.570 --> 33:40.810
geht es auch darum, wie mache ich meinem Nachbarn verständlich, was

33:40.810 --> 33:44.070
ich jetzt in meinem Fach, in der Doktorarbeit gemacht habe und was er

33:44.070 --> 33:46.690
gemacht hat und wir müssen das anschließend wechselseitig referieren.

33:47.370 --> 33:55.410
Solche Übungen als Beispiel helfen ganz früh auch schon im Studium, es

33:55.410 --> 33:56.570
klar zu machen.

33:57.810 --> 34:03.090
Ich will jetzt unser letzter Gast in der Runde hier einführen.

34:03.730 --> 34:09.670
Prof. Dr. Matthias Koring, der eigentlich zu uns zu einem Vortrag

34:09.670 --> 34:11.370
kommen wollte und leider erkrankt war.

34:11.470 --> 34:15.330
Insofern bedanke ich mich ganz besonders, dass Sie jetzt bereit waren,

34:15.730 --> 34:18.090
hier für das Podium nach Karlsruhe zu kommen.

34:18.990 --> 34:23.510
Er ist Studium der Publizistik und Kommunikationswissenschaft,

34:23.650 --> 34:25.630
Politikwissenschaft und Germanistik.

34:26.490 --> 34:31.830
Ich benenne nur seine Habilitation mit einer Arbeit, wo das eigentlich

34:31.830 --> 34:35.690
sozusagen die Einführung in die Fragestellung, die ich stellen werde,

34:35.870 --> 34:36.450
einleitet.

34:36.610 --> 34:40.430
Habilitation mit einer Arbeit über Vertrauen im Journalismus.

34:40.830 --> 34:45.590
Der hat die Leitung mehrerer DFG und EU-Forschungsprojekte zur

34:45.590 --> 34:52.590
Risikokommunikation und zu Vertrauen in Medien innegehabt und er ist

34:52.590 --> 34:56.390
seit Wintersemesters 2006, 2007 Professor für

34:56.390 --> 35:00.970
Kommunikationswissenschaft mit dem Schwerpunkt Mediensoziologie und

35:00.970 --> 35:04.270
Medienpsychologie an der Universität Münster.

35:04.710 --> 35:07.970
Er ist stellvertretender geschäftsführender Direktor im Institut für

35:07.970 --> 35:12.050
Kommunikationswissenschaft am gleichnamigen Universität und wechselt

35:12.050 --> 35:15.290
aber jetzt, das darf ich schon verraten, habe ich schon verraten, nach

35:15.290 --> 35:15.650
Mannheim.

35:16.450 --> 35:20.590
Herzlich willkommen und ich glaube mit Ihnen könnten wir vielleicht

35:20.590 --> 35:21.590
die erste Frage stellen.

35:22.010 --> 35:22.690
Wozu das Ganze?

35:23.650 --> 35:24.750
Wieder eine steile Vorlage.

35:28.090 --> 35:31.830
Ja, wir sollten vielleicht erstmal klären, worüber wir eigentlich

35:31.830 --> 35:35.350
sprechen, weil wir haben jetzt Leute gehabt, die aus der Wissenschaft,

35:36.310 --> 35:37.850
Journalistin zum Beispiel.

35:38.450 --> 35:40.270
Ich glaube, worüber wir zuletzt sprechen ist, nach einer kurzen

35:40.270 --> 35:44.730
Einladung von Frau Gottsöbel, wir sprechen über Wissenschafts-BR.

35:44.970 --> 35:46.150
Das sollte man vielleicht mal klar sagen.

35:47.150 --> 35:50.690
Das ist aber ganz klar ein Memorandum von Dialog und Wissenschaft.

35:50.850 --> 35:55.670
Ich war vor über zehn Jahren selbst dabei, als das in Szene gesetzt

35:55.670 --> 35:58.930
wurde und es ist ganz klar die Sorge, dass gesellschaftliche Akzeptanz

35:58.930 --> 36:00.410
verloren geht, was völlig legitim ist.

36:00.930 --> 36:03.230
Ist übrigens kein neues Thema, gibt es seit 80 Jahren diese

36:03.230 --> 36:04.150
Befürchtung der Wissenschaft.

36:06.190 --> 36:09.370
Und wir sprechen mit Wissenschafts-BR, das heißt, wir sprechen über

36:09.370 --> 36:14.330
Kommunikationsversuche, das wissenschaftliche Tun zu legitimieren und

36:14.330 --> 36:17.150
die wissenschaftliche Aktivität, was wie gesagt völlig legitim ist,

36:17.190 --> 36:21.810
aber man muss es nur mal klar sagen, weil daraus natürlich auch eine

36:21.810 --> 36:23.650
gewisse andere Sicht auf die Problematik kommt.

36:24.770 --> 36:26.710
Hinzu müsste man vielleicht noch sagen, dass wir auch nicht über die

36:26.710 --> 36:27.450
Wissenschaft sprechen.

36:27.590 --> 36:29.390
Es gibt auch nicht die Wissenschaft, wir sprechen über die öffentlich

36:29.390 --> 36:30.310
-rechtliche Wissenschaft.

36:30.870 --> 36:32.950
In der Gesamtdiskussion über Public Understanding of Science wird die

36:32.950 --> 36:34.370
Industrieforschung ausgeklammert.

36:35.650 --> 36:38.170
Die würden sich natürlich auch nie diesen Forderungen öffnen.

36:38.950 --> 36:42.710
Das sollte man vielleicht mit berücksichtigen und zusätzlich müssen

36:42.710 --> 36:45.110
wir noch sagen, es gibt natürlich auch nicht die Gesellschaft, nicht

36:45.110 --> 36:45.970
die Öffentlichkeit.

36:47.110 --> 36:49.210
Abgesehen davon ist die Diskussion sehr sinnvoll.

36:50.670 --> 36:54.010
Dennoch würde ich behaupten, dass von Seiten der Wissenschaft das alte

36:54.010 --> 36:57.990
Defizitmodell, man möchte den Laien, das ist ja auch ein Schimpfwort,

36:58.050 --> 37:01.110
ein theologisches Schimpfwort, das war ja nicht geweiht, aufklären und

37:01.110 --> 37:04.250
zwar normalerweise qua Wissen, dass das nicht beendet ist.

37:04.530 --> 37:07.830
Sie haben gerade selbst den verräterischen Ausdruck zehn Etagen tiefer

37:07.830 --> 37:08.470
gehen benutzt.

37:09.710 --> 37:12.270
Man sollte vielleicht einfach zehn Schritte zur Seite gehen und sich

37:12.270 --> 37:14.470
selbst auch mal zu beobachten dabei als Wissenschaftler.

37:14.870 --> 37:16.290
Das ist das alte Defizitmodell.

37:17.030 --> 37:20.010
Wie gesagt, wenn man es klar sagt, dass man Akzeptanz benötigt, dann

37:20.010 --> 37:21.850
kann man darüber sprechen und das ist legitim.

37:22.150 --> 37:25.110
Man sollte es nicht zum Beispiel mit den Aufgaben des Journalismus

37:25.110 --> 37:28.550
verwechseln, denn Journalismus hat ganz andere Funktionen in der

37:28.550 --> 37:29.510
Gesellschaft zum Beispiel.

37:30.550 --> 37:35.050
Okay, also wir haben also Wissenschaft, also Öffentlichkeitsarbeit und

37:36.530 --> 37:37.410
Wissenschaftskommunikation, Journalismus.

37:37.530 --> 37:42.970
Dann fragen wir auch mal die TV-Expertin, es ist sicherlich eine

37:42.970 --> 37:43.810
Mischung.

37:43.870 --> 37:47.010
Kann man so klar sagen, das eine ist das eine und das andere ist das

37:47.010 --> 37:47.310
andere?

37:47.730 --> 37:50.730
Es sollte so sein, deswegen hätte ich gleich am Anfang widersprochen,

37:50.890 --> 37:53.330
dass wir hier, so wie ich es verstehe, nicht nur über Wissenschafts

37:53.330 --> 37:56.750
-PR, sondern Wissenschaftskommunikation sprechen und da hat der

37:56.750 --> 37:59.810
Journalismus in diesem Konzert eine andere Funktion und eine andere

37:59.810 --> 38:05.650
Aufgabe als Wissenschafts-PR und davon, also diese Distanz möchte ich

38:05.650 --> 38:08.650
schon gewahrt sehen und ich sehe auch das, was wir machen, nicht als

38:08.650 --> 38:12.470
Akzeptanzbeschaffer für wissenschaftliche Entwicklungen.

38:12.630 --> 38:15.730
Das wäre sicherlich ein falsches Selbstverständnis.

38:15.810 --> 38:17.810
Ich habe Sie gerade davon ausgenommen.

38:18.330 --> 38:21.710
Ich habe explizit gesagt, nach Ihren Einführungen sind wir zu einem

38:21.710 --> 38:22.590
anderen Teil gewechselt.

38:22.930 --> 38:24.810
Der Begriff Wissenschaftskommunikation verdeckt so ein bisschen die

38:24.810 --> 38:25.270
Unterschiede.

38:25.610 --> 38:27.910
Es ist ein fundamentaler Unterschied zwischen Wissenschafts-PR, das

38:27.910 --> 38:31.770
ist Legitimation, quasi Selbstdarstellung und

38:31.770 --> 38:36.710
Wissenschaftsjournalismus, das ist die Fremdbeobachtung, so mal

38:36.710 --> 38:38.950
ausgedrückt, von Wissenschaft und zwar aus der Perspektive der

38:38.950 --> 38:42.390
Gesellschaft und das tut der Journalismus und das sollte er auch tun

38:42.390 --> 38:46.290
und deswegen sollte man auch diese Legitimationsbewegung der

38:46.290 --> 38:48.690
Wissenschaft, wie gesagt hochlegitim, ich bin Selbstwissenschaftler,

38:49.030 --> 38:51.870
ohne die Beobachtung von draußen durch den Journalisten strikt trennen

38:51.870 --> 38:53.750
und das nicht in eine Kiste werfen.

38:54.010 --> 38:55.190
Kann man das so klar sagen?

38:55.450 --> 38:59.630
Also sicherlich, wenn wir im interdisziplinären Kontext, dann haben

38:59.630 --> 39:02.930
wir dann also auch innerhalb von der Wissenschaft eine reflexive

39:02.930 --> 39:08.410
Ebene, was von innerhalb der Wissenschaft kommt und trotzdem nicht so

39:08.410 --> 39:09.210
PR ist.

39:10.510 --> 39:12.690
PR ist nämlich kein negativer Ausdruck.

39:12.810 --> 39:15.810
PR ist einfach nur, dass man sozusagen mit und an der Öffentlichkeit

39:15.810 --> 39:16.290
arbeitet.

39:17.490 --> 39:22.330
Die reflexive Betrachtung dieser Situation der Wissenschaft ist meiner

39:22.330 --> 39:23.970
Ansicht nach nicht besonders stark ausgeprägt.

39:24.870 --> 39:28.070
Wir tragen heute dazu bei übrigens, das ist ja selbst eine Form von

39:28.070 --> 39:31.650
öffentlicher Wissenschaft, wie Sie gerade gesagt haben, aber selbst

39:31.650 --> 39:36.150
Reflexion durch Wissenschaftler bleibt wissenschaftliche Äußerung und

39:36.150 --> 39:39.330
ich lege Wert darauf, dass Frau Götz-Sobel sozusagen sich nie mit mir

39:39.330 --> 39:41.830
gemein macht, sondern immer sagt, was meint ihr damit, ist es

39:41.830 --> 39:45.110
verständlich genug, das ist ihr Einwand gewesen und welche Perspektive

39:45.110 --> 39:45.990
haben wir in die anderen?

39:46.550 --> 39:49.930
Denn zum Beispiel die Äußerung, dass die Wissenschaft bedeutend ist

39:49.930 --> 39:53.030
für die gesellschaftliche Entwicklung, ist ja selbst nicht

39:53.030 --> 39:53.970
alternativlos.

39:54.590 --> 39:56.910
Kann sehr schnell aber auch zur Ideologie werden.

39:57.330 --> 39:59.850
Wenn ich zum Beispiel bemerke, das nochmal zum Stichwort Defizitmodell

39:59.850 --> 40:02.750
und zum Begriff WissenschaftsPR, dass man mittlerweile

40:02.750 --> 40:05.730
Kindergartenkinder anspricht und Kindergartenerzieherinnen in

40:05.730 --> 40:08.590
Wissenschaftskommunikation unterrichtet, wird mir als Vater von einem

40:08.590 --> 40:09.990
Kindergartenkind etwas mulmig.

40:10.490 --> 40:12.930
Denn ich möchte eigentlich nicht, dass meine Kinder im Alter von vier

40:12.930 --> 40:16.190
Jahren emotional angesprochen werden und sozusagen dann auf die

40:16.190 --> 40:17.610
richtige Schiene gesetzt werden.

40:18.270 --> 40:20.070
Das kann man in der Tat auch mal kritisch sehen.

40:20.310 --> 40:24.230
Also es gibt eine große Diskussion im Moment über Demokratisierung der

40:24.230 --> 40:26.410
Wissenschaft oder auch Teilhabe.

40:26.850 --> 40:33.130
Würde das heißen, dass Sie diese Kategorien also dann eben skeptisch,

40:33.570 --> 40:35.230
allgemein skeptisch ansehen?

40:36.570 --> 40:39.770
Ja, ich glaube es ist, es spricht nicht dem Zustand unserer

40:39.770 --> 40:40.130
Gesellschaft.

40:40.270 --> 40:42.710
Wir haben eine Gesellschaft, die hoch spezialisiert ist, auch

40:42.710 --> 40:43.430
innerhalb der Wissenschaft.

40:43.550 --> 40:46.310
Die Wissenschaft selbst ist eine Spezialisierung, nur deswegen ist sie

40:46.310 --> 40:47.030
auch erfolgreich.

40:48.890 --> 40:52.710
Und ich glaube nicht, dass man die ursprüngliche goldene Einheit der

40:52.710 --> 40:54.910
Gesellschaft wiedergewinnen kann, indem man alle Menschen außerhalb

40:54.910 --> 40:56.290
der Wissenschaft mit diesem Wissen versorgt.

40:56.630 --> 40:59.850
Die Umwelt der Wissenschaft wird immer sozusagen diese zehn Etagen

40:59.850 --> 41:01.790
tiefer sein oder zehn Schritte daneben stehen.

41:01.990 --> 41:05.890
Es ist völlig sinnlos, Laien mit wissenschaftlichem Wissen zu

41:05.890 --> 41:08.610
versorgen, weil sie es sowieso nicht verstehen werden.

41:09.350 --> 41:12.510
Was sinnvoll wäre, ist das Vertrauen der Laien in die Wissenschaft zu

41:12.510 --> 41:13.010
generieren.

41:15.310 --> 41:18.470
Das ist vielleicht ein bisschen provokative These, aber ich glaube im

41:18.470 --> 41:19.630
Endeffekt ist es richtig.

41:19.970 --> 41:22.530
Es gibt wenige Prozent der Gesellschaft, der Bürger, die dieses

41:22.530 --> 41:25.990
Bildungsniveau haben, um überhaupt auf diese Weise an dem Wissen der

41:25.990 --> 41:28.110
Wissenschaftler partizipieren zu können.

41:31.550 --> 41:34.650
So gesehen würde ich eben...

41:35.530 --> 41:40.650
Ich finde es ja wunderbar, dass Sie so provokant formulieren.

41:41.190 --> 41:43.610
Also ich hätte jetzt an Ihrer Stelle um Ihre Kinder, die im

41:43.610 --> 41:48.030
Kindergarten mit experimentellem naturwissenschaftlichem Wissen in

41:48.030 --> 41:49.570
Kontakt kommen, überhaupt keine Sorge.

41:50.050 --> 41:52.790
Sie werden sicherlich, wenn Ihre Kinder Blockflöte in die Hand

41:52.790 --> 41:55.230
bekommen, auch nicht sagen, die wollen vielleicht später Gitarre

41:55.230 --> 41:57.690
lernen, deswegen sollen sie jetzt mal keine Blockflöte in die Hand

41:57.690 --> 41:57.990
bekommen.

41:58.390 --> 42:03.490
Ich glaube, dass es gut ist, diese kindliche Neugier zu nutzen, um

42:03.490 --> 42:06.290
eine Hemmschwelle zu überwinden und um das Gefühl zu vermitteln,

42:06.690 --> 42:09.590
Mensch, da gibt es Dinge und ich habe eine Chance, die zu verstehen

42:09.590 --> 42:10.730
und kriegen Zugang dazu.

42:11.710 --> 42:15.210
Es gibt, und das werden die Kinderuniversitäten und die Aktivitäten,

42:15.290 --> 42:18.150
die Wissenschaft im Dialog macht, auch bestätigen, ein gewisses Alter,

42:18.270 --> 42:19.250
was man einfach nicht mehr erreicht.

42:19.250 --> 42:23.930
Das heißt, es gibt ein Alter bis 10, 12, da ist es überhaupt kein

42:23.930 --> 42:26.930
Problem, Kinder zu begeistern, sei es für naturwissenschaftlich

42:26.930 --> 42:31.370
spielerisches Experimentieren, sei es für andere Inhalte und dann wird

42:31.370 --> 42:35.890
sich das ohnehin in einer, in der Jugend und jungen Erwachsenenalter

42:35.890 --> 42:38.950
sehr anders orientieren.

42:39.090 --> 42:40.510
Also da hätte ich jetzt überhaupt keine Sorge.

42:40.610 --> 42:44.170
Ich finde es wichtig, dass man in der Zeit, in der Kinder und

42:44.170 --> 42:49.190
Jugendliche begeisterungsfähig und aufnahmefähig sind, sie mit vielen

42:49.190 --> 42:53.410
und möglichst vielen verschiedenen Facetten wissenschaftlich, musisch

42:53.410 --> 42:56.910
in Kontakt zu bringen, um, wie schon sagte, eine Hemmschwelle zu

42:56.910 --> 43:00.550
überwinden und das Gefühl zu vermitteln, da steckt was drin, was ich

43:00.550 --> 43:03.450
mit meinen Sinnen erfassen kann und was ich verstehen kann.

43:04.110 --> 43:07.950
Dass wir eine gigantische Diskrepanz haben zwischen dem Problem, dass

43:07.950 --> 43:11.210
sich die Wissenschaftler auf der ESOF nicht recht verständigen können

43:11.210 --> 43:14.910
und dem, was wir machen, die wir uns an ein Publikum richten, was in

43:14.910 --> 43:17.750
der Mehrheit überhaupt keine Affinität zu wissenschaftlichen Themen

43:17.750 --> 43:21.150
hat, das steht auf einem anderen Blatt und insofern finde ich das Bild

43:21.150 --> 43:23.710
auch ganz schön, dass sie nicht sagen, man muss nicht zehn Stufen

43:23.710 --> 43:26.710
tiefer gehen, weil das ja eine Wertigkeit bedeutet, sondern man muss

43:26.710 --> 43:27.930
einfach Abstand gewinnen.

43:28.350 --> 43:32.070
Und das ist das, was wir versuchen, wenn wir Themen durchdeklinieren,

43:32.070 --> 43:35.870
uns zu fragen, was ist der relevante Punkt, den wir für die Zuschauer

43:35.870 --> 43:39.310
transparent, verständlich, nachvollziehbar machen müssen und auf

43:39.310 --> 43:43.550
welche Weise gelingt es uns, das auch für Menschen, die sonst mit

43:43.550 --> 43:46.970
Naturwissenschaft nichts am Hut haben, zu tun, um zumindest ein Gefühl

43:46.970 --> 43:49.890
dafür zu geben, was passiert, ein Gefühl dafür zu geben, wie Dinge

43:49.890 --> 43:54.830
zusammenhängen, eine Plausibilitätsempfindung, warum etwas wie

43:54.830 --> 43:55.490
funktioniert.

43:56.130 --> 43:59.630
Das ist also ein ganz anderes Problem als das Luxusproblem, das

43:59.630 --> 44:02.070
Wissenschaftler aus unterschiedlichen Fachbereichen sich nicht

44:02.070 --> 44:05.510
miteinander verstehen, aber ich sehe das jetzt nicht als qualitativ

44:05.510 --> 44:09.390
geringerwertig, sondern einfach als eine völlig andere Aufgabe, mit

44:09.390 --> 44:13.390
einem völlig anderen Ziel und mit einer, ja, mit völlig anderen

44:13.390 --> 44:14.290
Methoden.

44:14.730 --> 44:15.490
Frau Streyer.

44:16.830 --> 44:19.930
Herr Coring, ich würde mitgehen bei Ihnen oder finde es auch gut, dass

44:19.930 --> 44:21.570
Sie noch mal sehr deutlich den Unterschied zwischen

44:21.570 --> 44:24.530
Wissenschaftsjournalismus und Wissenschafts-PR oder

44:24.530 --> 44:27.290
Wissenschaftskommunikation in einem weiteren Sinne, so würde ich es

44:27.290 --> 44:29.570
doch gerne bezeichnen, rausgearbeitet haben.

44:29.690 --> 44:33.450
Und natürlich muss Wissenschaftsjournalismus, ob es jetzt der

44:33.450 --> 44:35.370
Fernsehjournalismus ist und vielleicht noch etwas mehr, der

44:35.370 --> 44:42.370
Printjournalismus, auch der kritische Begleiter und Beobachter und

44:42.370 --> 44:44.210
Kritiker auch von Wissenschaft sein.

44:44.630 --> 44:47.310
Wo ich nicht mitgehen kann und das hat mich ehrlich gesagt auch ein

44:47.310 --> 44:51.070
bisschen gestört, ist dieser eine Satz, wo Sie sagen, es gibt Felder

44:51.070 --> 44:53.610
in der Wissenschaft oder es gibt eine Menge Felder in der

44:53.610 --> 44:55.590
Wissenschaft, die brauchen sich gar nicht erst bemühen, das zu

44:55.590 --> 44:57.410
erklären, weil Laien verstehen das sowieso nicht.

44:57.970 --> 44:59.210
Habe ich so nicht gesagt, aber okay.

44:59.750 --> 45:00.530
Also ich gehe gleich darauf ein.

45:00.550 --> 45:02.710
Weil sie es sowieso nicht verstehen werden, habe ich noch

45:02.710 --> 45:04.210
mitgeschrieben sogar, stimmt, ja.

45:04.850 --> 45:05.790
Ich habe es nicht gesagt.

45:06.450 --> 45:07.950
Dann sagen Sie, wie Sie es gemeint haben.

45:08.790 --> 45:10.330
Erzählen Sie bitte das weiter, ich gehe gleich darauf ein.

45:10.450 --> 45:16.530
Also das finde ich nämlich, also diese Haltung, glaube ich, oder wir

45:16.530 --> 45:20.010
bemühen uns alle, jeder an seinem Platz zu sein, um über viele Jahre

45:20.010 --> 45:23.970
hinweg diese Haltung eigentlich genau wegzukriegen.

45:24.970 --> 45:29.270
Weil das allzu leicht eine Haltung ist, wo man sich auf der Seite der

45:29.270 --> 45:32.890
Wissenschaft zurückziehen kann und sagen kann, es ist so kompliziert,

45:32.970 --> 45:34.190
ich muss mich gar nicht erst bemühen.

45:34.190 --> 45:37.530
Das in die Öffentlichkeit zu tragen oder Laien gegenüber verständlich

45:37.530 --> 45:38.990
zu machen, weil die kriegen das eh nicht mit.

45:40.330 --> 45:43.350
Sie haben das sicher nicht so gemeint, aber ich kenne diese Haltung

45:43.350 --> 45:44.510
auch aus langer Erfahrung.

45:45.290 --> 45:48.730
Und manchmal ist damit so eine gewisse Hybris verbunden und die gegen

45:48.730 --> 45:50.470
die würde ich immer angehen wollen.

45:50.550 --> 45:54.390
Genau meine Äußerung, dass wir bei Wissenschafts-BR reden, ist ja

45:54.390 --> 45:55.510
gerade ein Gegenteil von Hybris.

45:55.910 --> 45:59.590
Ich stelle das ganze Projekt damit in Frage, nicht, ich will nur, dass

45:59.590 --> 46:01.470
man darüber spricht, auch kritisch darüber sprechen kann.

46:01.470 --> 46:08.410
Was ich gerade sagen wollte, ist, dass das Unternehmen die Einsicht

46:08.410 --> 46:10.630
einer Laienbevölkerung, einer nicht wissenschaftlich gebildeten

46:10.630 --> 46:13.330
Bevölkerung müsste man sagen, in die Notwendigkeit von Wissenschaft

46:13.330 --> 46:16.310
dadurch zu erlangen, dass man diese Bevölkerung auf das Niveau des

46:16.310 --> 46:18.450
Wissenschaftlers heranführt, das ist vergebens.

46:19.390 --> 46:19.950
Andersrum.

46:20.230 --> 46:21.290
Und das ist das Gleiche.

46:23.930 --> 46:28.430
Die Wissenschaft ist dafür da, hochspezialisiertes Wissen zu gewinnen.

46:29.590 --> 46:32.010
Wenn man dem Wissenschaftler abverlangen würde, das Wissen wieder

46:32.010 --> 46:36.610
anderen beizubringen, die sozusagen bei Null sind, dann würde man

46:36.610 --> 46:40.430
eigentlich diesen Wert dieser Spezialisierung wieder verloren, würde

46:40.430 --> 46:43.250
dieses Wertesverlust nicht gehen, weil der Wissenschaftler ist dafür

46:43.250 --> 46:46.330
da, Wissen zu erzeugen, per se eigentlich, was nicht allen

46:46.330 --> 46:46.990
verständlich ist.

46:47.390 --> 46:48.250
So ist unsere Gesellschaft.

46:48.690 --> 46:50.830
Wir können nicht jedem das erklären, was wir gerade machen, sondern

46:50.830 --> 46:52.770
wir müssen eigentlich vertrauen, dass derjenige, der etwas übernommen

46:52.770 --> 46:54.610
hat, es auch zu unserer Zufriedenheit macht.

46:54.610 --> 46:58.090
Und man kann absolut kontrollieren, ob das passt, aber nachvollziehen

46:58.090 --> 47:01.650
kann ein nicht wissenschaftlich gebildeter Laie nie die Ergebnisse

47:01.650 --> 47:02.250
eines Wissenschaftlers.

47:02.290 --> 47:04.650
Das heißt nicht, dass ich mich zurückziehe, dann würde ich auch nicht

47:04.650 --> 47:05.070
hier sitzen.

47:05.770 --> 47:08.250
Das heißt nur, dass ich es etwas realistischer einschätze und ich

47:08.250 --> 47:10.430
glaube, dass es nicht um Wissensvermittlung geht, sondern eigentlich

47:10.430 --> 47:11.410
um Vertrauensvermittlung.

47:11.770 --> 47:14.330
Ein Gedanke, der Ihnen natürlich nicht unvertraut sein wird.

47:15.090 --> 47:17.070
Aber der Gedanke, dass man durch Wissensvermittlung so etwas wie

47:17.070 --> 47:21.430
Akzeptanz erzielt, halte ich für nicht plausibel.

47:21.430 --> 47:24.830
Und zweitens könnte es sogar den Wissenschaftlern, das ist auch eine

47:24.830 --> 47:29.990
These in Richtung der Verpflichtung zur Verbreitung von Wissen, wenn

47:29.990 --> 47:34.390
der Wissenschaftler dafür da ist, Spezialistenwissen zu entwickeln zur

47:34.390 --> 47:37.410
Lösung von gesellschaftlichen Problemen, dazu verpflichtend große

47:37.410 --> 47:42.530
seiner Arbeitszeit dazu zu verwenden, das einem nicht wissenschaftlich

47:42.530 --> 47:45.350
gebildeten Publikum zu erklären, dann hat er diese Zeit nicht, um

47:45.350 --> 47:46.670
seinem eigentlichen Job nachzugehen.

47:46.670 --> 47:49.730
Und ein Großteil der Wissenschaftler ist dafür nicht ausgebildet,

47:50.270 --> 47:55.770
denkt auch nicht in diesen Vorstellungen und zieht sich deswegen davon

47:55.770 --> 47:57.850
zurück, ich glaube nicht, dass die feige sind, ich glaube, die fühlen

47:57.850 --> 47:58.570
sich einfach nicht wohl.

47:59.270 --> 48:01.630
Und jemanden zu zwingen, etwas zu tun, wozu er nicht ausgebildet ist,

48:01.990 --> 48:03.390
lenkt ihn von seiner eigentlichen Arbeit ab.

48:04.330 --> 48:08.290
Ich denke, das, was Sie beschreiben, ist das nicht zwei Seiten von

48:08.290 --> 48:09.330
einer Medaille.

48:10.140 --> 48:15.310
Also wenn man Vertrauen erzeugen will, dann muss man auch, ein Teil

48:15.310 --> 48:20.290
dieses Vertrauens besteht darin, dass nicht nur entweder das

48:20.290 --> 48:24.110
scientific community, die Wissenschaft, zunft, und vielleicht dann

48:24.110 --> 48:27.470
über einen Wissenschaftsjournalismus, was eher in die Feuilletons

48:27.470 --> 48:33.710
abgehalten wird, was gelesen wird von, ich weiß nicht, 1, Prozent der

48:33.710 --> 48:38.570
Bevölkerung, sondern dass sicherlich mit unterschiedlichen Niveaus und

48:38.570 --> 48:42.950
unterschiedlichen Niederschwelligkeiten man sukzessiv dann ein höheres

48:42.950 --> 48:45.070
Verständnis hat von Wissenschaft.

48:46.530 --> 48:52.010
Ich stelle eine Frage, ist nicht ein Teil dieses Vertrauens das

48:52.010 --> 48:56.830
Vertrauen darin, dass es auch andere gibt, die das auf jeden Fall

48:56.830 --> 49:01.210
verstehen und eingehen werden, die nicht unmittelbar nur aus der

49:01.210 --> 49:01.910
Wissenschaft kommen?

49:01.910 --> 49:02.910
Das würde ich fragen.

49:03.030 --> 49:04.770
Das frage ich Herrn Münte.

49:04.930 --> 49:08.170
Also dass man deswegen ganz unterschiedliche Formate auf verschiedenen

49:08.170 --> 49:13.230
Niveaus braucht, um eben zu rechtfertigen, dass man sagt, es gibt ein

49:13.230 --> 49:17.890
Vertrauen zwischen Gesellschaft, ihre Institutionen und ihre

49:17.890 --> 49:18.790
Wissenschaftler.

49:19.010 --> 49:23.030
Weil es unterschiedliche Zugänge sind, die ein Mosaik machen, die das

49:23.030 --> 49:24.050
eben rechtfertigen.

49:24.450 --> 49:28.870
Vielleicht direkt darauf, es ist wichtig, dass man sich die Reaktionen

49:28.870 --> 49:31.250
aus der Bevölkerung oder der gesellschaftlichen Umwelt öffnet.

49:31.310 --> 49:31.810
Das ist völlig richtig.

49:31.890 --> 49:33.030
Denen darf man sich nicht verschließen.

49:33.590 --> 49:36.590
Aber sozusagen gezwungen zu werden, Teil seiner Arbeitszeit dazu zu

49:36.590 --> 49:38.550
verwenden, jemand, der es vielleicht gar nicht zuhören will, das zu

49:38.550 --> 49:38.950
erklären.

49:40.430 --> 49:41.410
So ein bisschen kommt es aber rüber.

49:41.690 --> 49:43.030
Ich kenne das Antragswesen.

49:43.090 --> 49:45.850
Wenn die DFG das von mir verlangt, dann mache ich eben 30 Prozent

49:45.850 --> 49:49.050
Anteil, erfinde irgendwelche Konferenzen oder Tagungen nur deswegen,

49:49.130 --> 49:50.250
damit ich diese Förderung bekomme.

49:50.290 --> 49:50.930
Das wissen Sie auch.

49:51.590 --> 49:54.670
Und es führt dazu, das ist eine bedenkliche Entwicklung, und das geht

49:54.670 --> 49:56.970
schon ein bisschen weiter, von wegen Neue Governance der Wissenschaft,

49:56.970 --> 49:57.790
wie es so schön heißt.

49:58.270 --> 50:01.330
Es führt dazu, dass die Wissenschaftler ihren Reputationsmechanismus

50:01.330 --> 50:01.650
ändern.

50:02.470 --> 50:04.490
Sie gehen auf Aufmerksamkeit.

50:05.090 --> 50:08.410
Und die Aufmerksamkeit, die mediale Aufmerksamkeit oder das Anerkennen

50:08.410 --> 50:13.090
der Zwänge, die gesetzt werden, sich medial zu öffnen, vor allem

50:13.090 --> 50:17.230
medial ist es ja, führt dazu, dass das alte Kriterium Wahrheit ein

50:17.230 --> 50:20.330
bisschen zurücktritt und durch das Kriterium mediale Aufmerksamkeit

50:20.330 --> 50:20.910
ersetzt wird.

50:21.090 --> 50:23.530
Und das beobachte ich auch in einer eigenen Universität.

50:23.530 --> 50:26.050
Und es komischerweise werden Leute gefördert, die wissenschaftlich

50:26.050 --> 50:28.510
weniger gut sind, aber sich öffentlich besser verkaufen können.

50:28.510 --> 50:30.390
Was wäre denn aus Ihrer Sicht die Alternative?

50:30.890 --> 50:35.430
Die Alternative ist, etwas vielleicht mehr Selbstbewusstsein zu haben

50:36.410 --> 50:39.550
und vielleicht sich mehr auf das zu besinnen, wozu man eigentlich da

50:39.550 --> 50:39.850
ist.

50:40.490 --> 50:42.590
Was nicht heißt, dass man sich nicht der Öffentlichkeit öffnet, nicht

50:42.590 --> 50:44.750
auf Kritik eingeht, das ist ja eine berechtigte Forderung, dass das

50:44.750 --> 50:45.810
lange Zeit nicht getan wird.

50:46.230 --> 50:49.710
Und es gibt eine ganz große Gruppe, der ich mein Wissen verständlich

50:49.710 --> 50:51.510
übermitteln muss, und das sind die Studierenden.

50:51.510 --> 50:54.750
Ich habe ein riesiges Publikum, was ich tagtäglich versorgen muss, in

50:54.750 --> 50:56.270
Anführungsstrichen, was auch ein kritisches Publikum ist.

50:56.270 --> 50:58.170
Aber das sind immer noch Spezialisten für Spezialisten.

50:58.530 --> 51:00.770
Davon gehen 95 Prozent in die Gesellschaft raus.

51:01.150 --> 51:03.830
Was ist, wenn ich als Wissenschaftsjournalist zu Ihnen komme und mich

51:03.830 --> 51:08.070
mit dem vertraut machen will, womit Sie Ihre Zeit verbringen und was

51:08.070 --> 51:10.770
Ihr wissenschaftliches Interesse ist, was Ihre Forschungsprojekte

51:10.770 --> 51:12.470
inhaltlich machen?

51:12.850 --> 51:13.890
Sagen Sie, ich habe keine Zeit?

51:14.330 --> 51:14.910
Natürlich nicht.

51:15.750 --> 51:17.490
Ich würde mir wünschen, dass Leute öfter kommen.

51:19.030 --> 51:22.570
Natürlich stehe ich dann da, aber es gibt auch zig Anfragen.

51:22.910 --> 51:25.230
Sie sind natürlich nur jemand von einer Institution, der mir wirklich

51:25.230 --> 51:28.710
anerkannt ist, aber es gibt auch die typischen Anfragen.

51:29.150 --> 51:31.670
Zwei Stunden vor Sendebeginn haben Sie immer noch eine Meinung zu so

51:31.670 --> 51:32.050
und so.

51:32.690 --> 51:33.870
Und da sage ich, habe ich keine Lust zu.

51:34.690 --> 51:37.130
Das ist nämlich nur dieses nach Aufmerksamkeit gieren, irgendeinen

51:37.130 --> 51:38.730
Satz ablassen, das machen viele Kollegen.

51:39.010 --> 51:40.410
Das ist eigentlich genau die falsche Entwicklung.

51:42.710 --> 51:44.590
Frau Streuer hatte sich auch gemeldet.

51:44.590 --> 51:46.370
Ich würde vielleicht noch einen Aspekt reinbringen.

51:47.350 --> 51:52.390
Wir haben sicherlich auch eine Veränderung im Hinblick auf Medien,

51:52.710 --> 51:56.690
Mediennutzung, dass wir es zunehmend mit Internet zu tun haben.

51:57.210 --> 52:01.070
Wir haben tatsächlich auch im Wissenschaftsbereich, wir hatten sowohl

52:01.070 --> 52:07.490
Frau Prof. Nowotny als auch Prof. Feld hier, beide vertreten auch die

52:07.490 --> 52:14.050
These, dass Wissenschaft in ihren Kontexten zunehmend produziert und

52:14.050 --> 52:15.690
aber auch verstanden werden müssen.

52:16.410 --> 52:20.730
Und das wäre vielleicht ein Punkt, wo das oft bei den spezialisierten

52:20.730 --> 52:22.870
Spezialisten zu kurz kommt.

52:23.390 --> 52:26.870
Wir wissen aber auch, dass der Scientific Community auch nicht gerade

52:26.870 --> 52:29.030
mit ihren Kontrollmechanismen glänzt.

52:29.770 --> 52:33.410
Ich denke, wir können viele Beispiele nennen, wo das nicht der Fall

52:33.410 --> 52:33.910
ist.

52:34.450 --> 52:38.750
Und deswegen würde ich die Frage stellen wollen, wenn wir sehen, wir

52:38.750 --> 52:45.950
haben mit Internet, mit Web 2.0, haben wir ohnehin eine Situation, wo

52:45.950 --> 52:50.930
Blogs, wo Foren entstehen von Experten, die vielleicht nicht in dem

52:50.930 --> 52:53.770
inneren Wissenschafts-Community stehen.

52:54.230 --> 52:58.390
Also das stellt ohnehin eine ganz andere Schnittstelle zwischen

52:58.390 --> 53:01.550
Universität und Gesellschaft dar.

53:01.690 --> 53:06.090
Eine Herausforderung sowohl für Wissenschaftler, die darauf reagieren

53:06.090 --> 53:10.770
müssen, wie teilweise Diskurse, die vielleicht in der Tat hochgradig

53:10.770 --> 53:14.890
irrational oder politisiert zustande kommen können.

53:15.730 --> 53:18.510
Also dass sie auch lernen müssen, solche Dinge zu antizipieren.

53:19.050 --> 53:23.830
Und stellt auch dann sicherlich die Frage, wie man eben

53:23.830 --> 53:26.970
Wissenschaftler auf diese Situation einerseits bringt.

53:27.430 --> 53:32.450
Aber ich denke, es tut ein bisschen Ihr Argument ohnehin ein bisschen

53:32.450 --> 53:36.370
infrage stellen, weil Vertrauen also nicht mehr nur durch die

53:36.370 --> 53:40.230
Wissenschafts -Community oder ihre Institutionen gebildet wird,

53:40.790 --> 53:45.610
sondern Vertrauen ist ein schwieriger und diffuser Begriff geworden,

53:45.770 --> 53:48.730
weil Kommunikation sicherlich auf sehr unterschiedlichen Weisen

53:48.730 --> 53:49.470
stattfindet.

53:49.930 --> 53:53.230
Also würde ich vielleicht ganz gerne, bevor wir dann ins Publikum

53:53.230 --> 53:59.190
gehen, nochmal Herrn Münder vielleicht zu dieser Fragestellung.

54:00.390 --> 54:05.230
Wenn wir Vertrauen bilden wollen, wäre meine These, dann brauchen wir

54:05.230 --> 54:06.350
erstmal überhaupt ein Interesse.

54:07.390 --> 54:10.970
Und also diese unterschiedlichen Einstiegsmöglichkeiten.

54:12.090 --> 54:13.870
Vielleicht frage ich einfach mal.

54:14.210 --> 54:16.990
Also wir haben ein Wissenschaftsfestival, was wir noch gar nicht

54:16.990 --> 54:19.910
besprochen haben, bis zu anderen Formaten.

54:20.690 --> 54:22.070
Vielleicht wollen Sie dazu Stellung nehmen.

54:23.130 --> 54:23.930
Also Vertrauen.

54:24.510 --> 54:27.230
Ich hätte kein Vertrauen in eine Blackbox, wo ich keine Informationen

54:27.230 --> 54:29.150
rauskriege, ganz ehrlich gesagt.

54:29.370 --> 54:32.510
Wenn die Wissenschaftler in ihrem Gebäude bleiben, jetzt bräuchten wir

54:32.510 --> 54:35.550
schwarz -weiß-Kontrast drauf, wenn die Wissenschaftler in ihrem

54:35.550 --> 54:38.370
Gebäude bleiben und nicht bereit sind zu kommunizieren, hätte ich in

54:38.370 --> 54:40.450
dieses Gebäude kein Vertrauen, weil ich überhaupt nicht weiß, was in

54:40.450 --> 54:41.210
dem Gebäude vorgeht.

54:43.530 --> 54:48.170
Und von daher, und das ist das eine Argument, das andere Argument, es

54:48.170 --> 54:50.130
wird ja immer wieder gefordert, dass auch die Bevölkerung

54:50.130 --> 54:53.270
mitdiskutieren soll, in politischen Kontexten, wenn ich aber nicht

54:53.270 --> 54:58.030
bereit bin, genügend Informationen bereitzustellen und sie sprechfähig

54:58.030 --> 55:00.530
zu machen im politischen Kontext, dann könnte ich auch die Demokratie

55:00.530 --> 55:01.450
als solches infrage stellen.

55:03.010 --> 55:08.470
Also auch da bedarf es wirklich, es ist die Notwendigkeit da, auf die

55:08.470 --> 55:11.890
Bürger zuzugehen, ihnen Informationen zu geben, aber auch zu

55:11.890 --> 55:14.910
verstehen, wo sind denn die Zurückhaltungen in der Gesellschaft,

55:14.910 --> 55:18.870
hinsichtlich meiner eigenen Fragestellung, mal die eigene Position zu

55:18.870 --> 55:19.710
überdenken.

55:21.770 --> 55:26.110
Es ist, und da gibt es ja auch eine weite Diskussion, ob immer nur die

55:26.110 --> 55:28.970
Fachleute auf die besten Ideen kommen oder ob man einfach Personen

55:28.970 --> 55:32.290
zusammenbringt, die nicht Fachexperten auf dem Gebiet sind und dadurch

55:32.290 --> 55:33.590
neues Wissen entstehen kann.

55:34.590 --> 55:35.870
Diesen Fass müssen wir jetzt nicht aufmachen.

55:35.990 --> 55:37.690
Aber das ist natürlich auch nochmal zu hinterfragen.

55:38.010 --> 55:43.750
Kann die Gesellschaft, wenn wir an Konsensuskonferenzen denken und so

55:43.750 --> 55:47.730
weiter, die nicht Experten sind, vielleicht doch zu neuen

55:47.730 --> 55:48.610
Erkenntnissen kommen?

55:49.830 --> 55:53.510
Und eins muss ich schon sagen, WED Wissenschaft im Dialog ist nie eine

55:53.510 --> 55:55.990
PR -Kampagne gewesen, ist auch nicht gegründet worden, um eine

55:55.990 --> 55:57.450
Akzeptanzkampagne zu fahren.

55:57.750 --> 56:00.770
Sorry, dann haben Sie vielleicht das Ursprungspapier gelesen, aber die

56:00.770 --> 56:02.670
Entwicklung der letzten zehn Jahre nicht mitverfolgt.

56:03.190 --> 56:05.110
Das letzte große Projekt, in dem wir jetzt gerade als

56:05.110 --> 56:08.430
Forschungsvorhaben drinstehen, ist der Vergleich zwischen dem Impact

56:08.430 --> 56:12.410
und den Auswirkungen einer Teilnahme an einer Bürgerkonferenz im

56:12.410 --> 56:13.650
Vergleich zu einer Konsensuskonferenz.

56:13.750 --> 56:15.490
Wir gehen vielmehr in Richtung Debattenformate.

56:16.070 --> 56:18.970
Da kann man natürlich jetzt fragen, wie weit ist denn die Wissenschaft

56:18.970 --> 56:23.010
bereit, Befugnisse und Entscheidungskompetenzen abzugeben an die

56:23.010 --> 56:23.230
Bürger?

56:23.830 --> 56:27.890
Wenn sie fordern, dass die Bürger sich beteiligen sollen, was ja auch

56:27.890 --> 56:32.990
immer wieder in diversen Medien dargestellt wird, dann ist die

56:32.990 --> 56:36.250
Notwendigkeit da, denen auch die Chance zu geben, dass das, was sie

56:36.250 --> 56:39.350
als notwendig erachten und sinnvoll erachten, auch später umgesetzt

56:39.350 --> 56:39.610
wird.

56:39.790 --> 56:43.690
Das heißt, man muss Entscheidungskompetenzen übertragen auf die Bürger

56:43.690 --> 56:44.590
und auf die Gesellschaft.

56:45.610 --> 56:48.250
Und dann muss man sich wirklich fragen, wenn das gewollt ist, wenn man

56:48.250 --> 56:51.730
wirklich Partizipation, wie so von vielen jetzt vorangetragen wird,

56:52.050 --> 56:55.350
auch lebt, dann müssen wir noch ganz anders in die Strukturen der

56:55.350 --> 56:57.530
wissenschaftlichen Organisationen hineingehen, in die

56:57.530 --> 56:58.570
Entscheidungsfindungsprozesse.

56:58.690 --> 57:00.690
Und dann sind wir ganz weit weg von dem Bild, was Sie gerade gesagt

57:00.690 --> 57:03.210
haben, der Wissenschaftler soll bitte schön das Geld bekommen, aber

57:03.210 --> 57:04.990
nur leider entscheiden, wohin es gehen soll.

57:05.450 --> 57:08.670
Und auch nicht kommunizieren, weil, so wie Sie es vorhin gesagt haben,

57:08.950 --> 57:09.990
die werden es sowieso nicht verstehen.

57:10.070 --> 57:12.590
Das ist ja nicht nur zehn Stufen tiefer, das ist auch nicht ein Zehn

57:12.590 --> 57:15.910
-Stufen -Unternehmen, sondern das ist ganz, ganz schwierig für mich.

57:16.170 --> 57:19.730
Also, sorry, eine Blackbox, ich hätte kein Vertrauen rein.

57:20.650 --> 57:21.890
Frau Streyer, Sie haben sich...

57:22.630 --> 57:26.110
Ja, im Grunde genommen auch noch mal ganz kurz zu Herrn Koring mit der

57:26.110 --> 57:26.950
Frage des Verstehens.

57:26.950 --> 57:33.010
Ich mache es an einem Beispiel fest, der hat eingangs von diesem

57:33.010 --> 57:34.730
Kommunikatorpreis erzählt.

57:35.350 --> 57:41.790
In diesem Jahr ging der Preis an einen hochdekorierten Zellphysiologen

57:41.790 --> 57:44.270
aus Bochum, Hans Hatt, Prof. Hans Hatt.

57:45.730 --> 57:50.490
Zellphysiologie ist bestimmt nichts, was einfach so, wenn man es kurz

57:50.490 --> 57:52.750
erklärt, sofort nachvollziehen kann.

57:52.750 --> 57:55.530
Und darum geht es auch gar nicht, dass man das bis ins Detail

57:55.530 --> 57:56.090
versteht.

57:56.590 --> 58:01.570
Aber dieser Preisträger ist eigentlich Riechforscher und hat einen

58:01.570 --> 58:05.250
Vortrag gehalten bei der Preisverleihung, wo er erklärt hat, unter dem

58:05.250 --> 58:08.210
Titel immer der Nase nach, die Bedeutung von Düften, was uns allen

58:08.210 --> 58:08.830
bekannt ist.

58:09.130 --> 58:12.490
Aber das Ganze eben naturwissenschaftlich oder lebenswissenschaftlich,

58:12.590 --> 58:13.810
medizinisch ausgeleuchtet.

58:14.130 --> 58:16.210
Wo sitzen die Riechrezeptoren und so weiter.

58:16.830 --> 58:19.090
Jeder in diesem Publikum konnte diesen Vortrag verstehen.

58:19.090 --> 58:22.710
Es war exzellente Wissenschaft, exzellent kommuniziert.

58:22.890 --> 58:24.970
So stelle ich mir Wissenschaftskommunikation vor.

58:25.810 --> 58:28.910
Und das heißt dann nicht, dass ich hinterher alle Details der

58:28.910 --> 58:32.730
Zellphysiologie nacherzählen kann und genau weiß, wie das mit den

58:32.730 --> 58:33.330
Riechzellen ist.

58:33.350 --> 58:36.190
Aber ich habe die wesentlichen Parameter verstanden.

58:38.270 --> 58:40.150
Sie haben die Möglichkeit jetzt zu erwidern.

58:40.170 --> 58:41.330
Aber genau das meinte ich.

58:41.610 --> 58:42.830
Sie werden sich verstehen.

58:42.830 --> 58:46.010
Sie werden eben nicht die Ursprünge der Forschung verstehen und ich

58:46.010 --> 58:49.890
bin sicher, man kann einem Publikum etwas völlig Freierfundenes

58:49.890 --> 58:51.310
erzählen, ohne dass das Publikum das merkt.

58:51.390 --> 58:52.390
Und genau das meine ich.

58:52.770 --> 58:55.390
Das Publikum ist nicht in der Lage, den spezialisierten

58:55.390 --> 58:56.570
Wissenschaftlern nachzuvollziehen.

58:56.650 --> 58:57.610
Mehr wollte ich gar nicht sagen.

58:58.910 --> 59:03.170
Die Frage ist dann, wenn man das so sagt, zugegebenermaßen auch

59:03.170 --> 59:03.730
schwarz -weiß.

59:03.790 --> 59:07.410
Es gibt natürlich Abstufungen und Kontinuum, wie man sonst Vertrauen

59:07.410 --> 59:08.050
erlangen kann.

59:08.650 --> 59:11.150
Sicherlich nicht dadurch primär, dass der Wissenschaftler selbst an

59:11.150 --> 59:11.870
die Öffentlichkeit geht.

59:11.970 --> 59:14.350
Denn das ist PR, das ist Selbstdarstellung.

59:15.230 --> 59:19.290
Die ist natürlich in der Wissenschaft wertvoller oder seriöser als

59:19.290 --> 59:20.110
beim Wirtschaftsunternehmen.

59:20.210 --> 59:23.190
Aber Sie würden doch nicht zum Beispiel Aktien kaufen nach den

59:23.190 --> 59:24.830
Selbstauskünften von Aktienunternehmen.

59:25.270 --> 59:27.670
Dafür haben wir jemand anders, der Vertrauen beobachtet und herstellt

59:27.670 --> 59:29.240
und das ist der Journalismus.

59:29.670 --> 59:32.110
Der Journalismus ist eine entscheidende Institution, die Vertrauen

59:32.110 --> 59:32.590
herstellt.

59:32.790 --> 59:35.810
Das wird natürlich ergänzt durch die Selbstöffnung der Wissenschaft

59:35.810 --> 59:36.510
zum Beispiel.

59:37.190 --> 59:40.270
Das nannte ein berühmter Soziologe Gesichtskontakte, die hergestellt

59:40.270 --> 59:40.650
werden.

59:40.970 --> 59:43.450
Die aber auch mehr die symbolische Funktion haben zu zeigen, die sind

59:43.450 --> 59:44.350
prinzipiell bereit.

59:44.610 --> 59:45.210
Tag der offenen Tür.

59:47.210 --> 59:49.310
Sie werden nicht verstehen, was im Labor vor sich geht.

59:49.390 --> 59:52.010
Sie müssen nicht vertrauen, dass der Wissenschaftler es tut und zwar

59:52.010 --> 59:53.230
im Interesse der Gesellschaft tut.

59:53.970 --> 59:56.510
Und das wird eben auch entsprechend durch einen wachen Journalismus

59:56.510 --> 59:57.450
korrigiert.

59:59.110 --> 01:00:01.330
Und ein Wort noch zur Partizipation, Herr Möhnder.

01:00:01.330 --> 01:00:05.150
Es ist ein schöner Gedanke, dass die Bevölkerung an

01:00:05.150 --> 01:00:07.570
wissenschaftspolitischen Entscheidungen beteiligt ist.

01:00:07.610 --> 01:00:09.850
Wie gesagt, immer mit Bezug auf öffentlich-rechtliche Wissenschaft.

01:00:09.970 --> 01:00:13.230
Die Industrie will sich da kaum ohne Zwang zu bereit erklären.

01:00:13.910 --> 01:00:15.470
Aber das haben wir ja überhaupt nicht.

01:00:16.790 --> 01:00:19.250
Natürlich gibt es mal Konsenskonferenzen, es gibt ab und zu mal sowas

01:00:19.250 --> 01:00:20.250
wie eine Planungszelle.

01:00:20.830 --> 01:00:22.470
Die Bürger dürfen ab und zu auch mitsprechen.

01:00:22.650 --> 01:00:28.390
Aber wir sind noch weit davon entfernt, dass es durch Bürgerentscheide

01:00:28.390 --> 01:00:31.010
getragene wissenschaftspolitische Richtungsänderungen gibt.

01:00:31.010 --> 01:00:32.230
Und das ist auch ganz gut so.

01:00:32.510 --> 01:00:34.590
Denn wir haben nicht umsonst sozusagen ein Stellvertreter-System.

01:00:35.070 --> 01:00:37.010
Dafür sorgt die Wissenschaftspolitik, die natürlich auch wiederum

01:00:37.010 --> 01:00:39.650
wachsam sein muss gegenüber den Bedürftigen in der Gesellschaft.

01:00:41.410 --> 01:00:44.390
So, ich würde jetzt ganz gerne ins Publikum gehen.

01:00:45.410 --> 01:00:46.570
Ich sehe, wir haben Mikros.

01:00:46.710 --> 01:00:49.250
Und wie immer würde ich bitten, dass Sie ganz kurz sagen, wer Sie

01:00:49.250 --> 01:00:49.530
sind.

01:00:50.170 --> 01:00:53.570
Und wenn Sie eine Frage an eine Person insbesondere haben, hier ist

01:00:53.570 --> 01:00:58.110
eine Fragestellung, würde ich bitten, dass Sie auch sagen, an wem Sie

01:00:58.110 --> 01:00:59.150
Ihre Frage richten.

01:01:04.600 --> 01:01:08.620
Es geht mir eigentlich hauptsächlich darum, ich habe den Eindruck,

01:01:08.740 --> 01:01:11.740
dass Sie fast ausschließlich von Naturwissenschaften sprechen.

01:01:12.820 --> 01:01:16.400
Die Naturwissenschaften haben natürlich ein besseres Akzeptanzproblem.

01:01:17.020 --> 01:01:19.320
Ich sehe nicht viel fern, aber ich höre sehr viel Radio.

01:01:19.420 --> 01:01:21.580
Da gibt es sehr viele Wissenschaftssendungen in den verschiedenen

01:01:21.580 --> 01:01:22.140
Sendern.

01:01:22.680 --> 01:01:26.140
Und es fällt mir immer wieder auf, dass jedes Mal, wenn über

01:01:26.140 --> 01:01:29.120
irgendeine naturwissenschaftliche neue Erkenntnis gesprochen wird, das

01:01:29.120 --> 01:01:33.480
heißt, dann kann man mal Folgendes später machen.

01:01:33.960 --> 01:01:37.000
Und wenn man etwas versteht von den Sachen zum Beispiel, wie ich von

01:01:37.000 --> 01:01:40.600
der Medizin, dann weiß ich, das sind Grundlagenforschungen von

01:01:40.600 --> 01:01:41.320
Grundlagen.

01:01:41.800 --> 01:01:46.520
Also das ist weit entfernt von dem, was man mal später irgendwann

01:01:46.520 --> 01:01:48.300
vielleicht mit diesem Zeug machen kann.

01:01:48.860 --> 01:01:52.180
Und mit den Geisteswissenschaften ist es natürlich noch, es geht wohl

01:01:52.180 --> 01:01:53.060
meistens um Geld.

01:01:53.160 --> 01:01:54.960
Kriegt man Fördermittel oder kriegt man sie nicht?

01:01:54.960 --> 01:01:57.820
Und die kriegt man wohl nur, wenn man sagen kann, das hat einen

01:01:57.820 --> 01:01:58.400
Nutzen.

01:01:59.840 --> 01:02:03.580
Geisteswissenschaften haben aber oft keinen finanziellen Nutzen.

01:02:03.960 --> 01:02:07.640
Sie können, wenn sie linguistisch Sprache vergleichen oder wissen

01:02:07.640 --> 01:02:10.940
wollen, wo kommt Sprache her, gibt es eine Urgrammatik oder so

01:02:10.940 --> 01:02:12.900
irgendwas, dann wissen sie es.

01:02:13.220 --> 01:02:14.340
Aber was machen sie damit?

01:02:14.440 --> 01:02:17.720
Sie haben keine Erhöhung des Bruttosozialproduktes.

01:02:17.800 --> 01:02:20.480
Oder wenn sie Dialekte vergleichen oder wenn sie über Theologie

01:02:20.480 --> 01:02:20.980
sprechen.

01:02:20.980 --> 01:02:28.040
Also das ist sehr viel schwerer, dann eine Akzeptanz und auch ein

01:02:28.040 --> 01:02:31.940
Interesse zu erwecken, weil es eben auch keinen Nutzen hat.

01:02:33.720 --> 01:02:37.420
Und wie gesagt, im Kindergarten wird auch hauptsächlich

01:02:37.420 --> 01:02:38.860
Naturwissenschaft betrieben.

01:02:39.000 --> 01:02:42.440
Alles andere ist natürlich auch sehr viel schwerer.

01:02:42.440 --> 01:02:46.300
Also vielleicht nur ein ganz kleiner Hinweis, dass natürlich sehr viel

01:02:46.300 --> 01:02:49.760
Geld nicht in den Geisteswissenschaften geht, sondern in

01:02:49.760 --> 01:02:54.260
Grundlagenforschung, wo aber auch nicht klar ist, was dabei rauskommt

01:02:54.260 --> 01:02:54.760
oder nicht.

01:02:54.800 --> 01:02:58.780
Aber es wird häufig so betont, es kann, es wird irgendwann dies und

01:02:58.780 --> 01:02:59.560
jenes rauskommen.

01:02:59.640 --> 01:03:03.360
Wie gesagt, wenn man was davon versteht, sieht man, es ist noch ein

01:03:03.360 --> 01:03:05.760
weiter Weg, wenn er überhaupt je kommt.

01:03:05.880 --> 01:03:09.440
Und dann auch zu dem, was Sie sagen, dass Laien manche Dinge nicht

01:03:09.440 --> 01:03:10.760
verstehen, das ist sicher richtig.

01:03:10.760 --> 01:03:13.340
Ich versuche also unentwegt rauszukriegen, wie Wirtschaft

01:03:13.340 --> 01:03:13.940
funktioniert.

01:03:14.400 --> 01:03:17.580
Lese also ständig in der Süddeutschen oder in der Zeit den Artikel,

01:03:17.660 --> 01:03:20.680
dann leuchtet mir das ungeheuer ein und in der zweiten Woche sagt ein

01:03:20.680 --> 01:03:23.760
anderer etwas völlig anderes, das leuchtet mir auch ein und in der

01:03:23.760 --> 01:03:26.600
dritten Woche kommt noch ein neuer Artikel und am Schluss verzweifle

01:03:26.600 --> 01:03:29.920
ich an meinem eigenen Verstand, frage mich aber auch, ob die Experten

01:03:29.920 --> 01:03:32.780
nun vielleicht auch nicht so viel haben.

01:03:33.020 --> 01:03:34.180
Wollen Sie sich dazu stellen?

01:03:34.640 --> 01:03:36.580
Sie sind predestiniert.

01:03:37.780 --> 01:03:40.260
Ich denke, die Wirtschaftswissenschaften haben es auch ein bisschen

01:03:40.260 --> 01:03:44.420
schwieriger als vielleicht Physik oder die Naturwissenschaften.

01:03:45.980 --> 01:03:49.160
Wenn man sich auf die Naturgesetze zurückbezieht, kann man aus den

01:03:49.160 --> 01:03:52.460
Naturgesetzen etwas ableiten und die Wirtschaftswissenschaftler können

01:03:52.460 --> 01:03:56.260
vielleicht immer im Nachhinein erklären, warum etwas so oder so

01:03:56.260 --> 01:03:59.680
gekommen ist, aber mit den Prognosen haben sie einfach eine ganz

01:03:59.680 --> 01:04:04.060
andere Handwerksbasis, sage ich mal.

01:04:04.060 --> 01:04:09.240
Aber ich glaube, dass es weniger an der Frage liegt, hat etwas ein

01:04:09.240 --> 01:04:12.900
pekuniären Nutzen, ob man es medial aufgreift oder nicht, sondern hat

01:04:12.900 --> 01:04:17.700
es einen Nutzen, ein wecktes Interesse bei der Zielgruppe, die ich

01:04:17.700 --> 01:04:18.360
ansprechen will.

01:04:19.020 --> 01:04:22.740
Und ich kann mir vorstellen, dass es viele Menschen gibt, die sich für

01:04:22.740 --> 01:04:25.920
kulturelle Fragen interessieren und wenn das mein Zielpublikum ist,

01:04:25.980 --> 01:04:29.380
dann werden auch kulturelle Fragen in den Mittelpunkt gerückt.

01:04:29.380 --> 01:04:32.140
Also die Naturwissenschaft nimmt ja im ZDF-Programm nur einen kleinen

01:04:32.140 --> 01:04:32.760
Anteil an.

01:04:33.400 --> 01:04:35.500
Einem, nach meinem Gefühl, könnte es noch ein bisschen mehr sein.

01:04:36.200 --> 01:04:40.980
Aber die Frage ist natürlich, wenn ich ein Thema persönlich für

01:04:40.980 --> 01:04:45.100
wichtig halte, wie kann ich, wenn ich es persönlich für relevant

01:04:45.100 --> 01:04:48.000
halte, auch zum Thema meiner Zuschauer, meiner Hörer, meiner Leser

01:04:48.000 --> 01:04:48.240
machen?

01:04:48.680 --> 01:04:54.020
Das heißt, ich muss einen Kern finden, von dem ich ausgehen kann, dass

01:04:54.020 --> 01:04:56.700
er bei den Rezipienten auf Interesse stößt.

01:04:56.700 --> 01:04:59.740
Und das ist sicherlich auch ein Problem der Entwicklung der letzten

01:04:59.740 --> 01:05:03.320
Jahre, dass die Angebote sich dermaßen diversifiziert haben.

01:05:03.800 --> 01:05:06.480
Und wenn ich mit meinem Angebot möglichst viele Zuschauer erreichen

01:05:06.480 --> 01:05:10.040
will, muss ich mir genau diese Frage viel, viel klarer stellen als

01:05:10.040 --> 01:05:10.340
früher.

01:05:10.940 --> 01:05:14.000
Ich bin im Wissenschaftsjournalismus im Fernsehen seit Mitte der 80er

01:05:14.000 --> 01:05:19.540
Jahre, ich habe als Freie damals angefangen und da gab es diese

01:05:19.540 --> 01:05:23.400
Diskussion längst nicht in dem Maße, welches Thema machen wir zum

01:05:23.400 --> 01:05:24.380
Thema einer Sendung.

01:05:24.380 --> 01:05:27.160
Da hat der Redaktionsleiter gesagt, das ist eine wichtige Sache, das

01:05:27.160 --> 01:05:27.740
machen wir jetzt.

01:05:28.460 --> 01:05:31.200
Und es gab dafür auch ein Interesse, weil es gar nicht so viele

01:05:31.200 --> 01:05:33.040
Wahlmöglichkeiten gab.

01:05:33.400 --> 01:05:37.000
Je mehr Wahlmöglichkeiten es gibt, umso mehr muss ich überlegen, vor

01:05:37.000 --> 01:05:40.060
allem wenn ich ein großes Publikum und ein nicht spezifisch

01:05:40.060 --> 01:05:43.060
interessiertes Publikum ansprechen will, was sind die Fragen, die aus

01:05:43.060 --> 01:05:43.880
der Gesellschaft kommen?

01:05:43.960 --> 01:05:49.560
Was sind die Fragen, die bewegen, die in der Erfahrungswelt meiner

01:05:49.560 --> 01:05:53.060
Zuschauer in dem Fall angesiedelt sind und von daher die Inhalte

01:05:53.060 --> 01:05:56.100
entwickeln, die ich gerne transportieren möchte.

01:05:56.960 --> 01:06:00.080
Und bei der Medizin ist es natürlich ganz klar der Fall, dass jeder

01:06:00.080 --> 01:06:03.300
auf die leiseste Nuance hört, was kann man denn damit machen?

01:06:03.700 --> 01:06:06.980
Sie können bei einem medizinischen Thema zehnmal sagen, das ist noch

01:06:06.980 --> 01:06:10.120
ein Versuchsstadium, das ist noch Grundlagenforschung, das dauert noch

01:06:10.120 --> 01:06:14.040
20, 30 Jahre, Sie werden Menschen haben, die zu ihrem Arzt gehen und

01:06:14.040 --> 01:06:18.400
sagen, ich habe etwas gehört, ich möchte, dass Sie das für mich

01:06:18.400 --> 01:06:19.160
nutzbar machen.

01:06:19.780 --> 01:06:22.640
Das ist auch die Erwartungshaltung, die die Menschen haben, gerade in

01:06:22.640 --> 01:06:27.540
der Medizin, und das ist sehr, sehr schwierig deutlich zu machen, wo

01:06:27.540 --> 01:06:30.620
steht die Grundlagenforschung, was bedeutet das und wo ist die

01:06:30.620 --> 01:06:33.160
Anwendung und welcher Zeitraum ist da noch zu überbrücken.

01:06:33.960 --> 01:06:36.940
Das ist sicher ein spezifisches Problem bei Medizinberichten.

01:06:38.900 --> 01:06:42.620
Ich darf nur ganz kurz sagen, die Aussage, dass die

01:06:42.620 --> 01:06:47.280
Geisteswissenschaften da prinzipiell ein großes Problem haben, sich zu

01:06:47.280 --> 01:06:50.260
präsentieren, sich interessant darzustellen, kann ich überhaupt nicht

01:06:50.260 --> 01:06:50.540
teilen.

01:06:50.600 --> 01:06:53.800
Wir haben im Jahr der Geisteswissenschaften zig Veranstaltungen

01:06:53.800 --> 01:06:56.720
gehabt, hunderte von Veranstaltungen gehabt, die alle spannend waren,

01:06:57.340 --> 01:07:00.040
die auch gerade das allgemeine Publikum angesprochen haben.

01:07:00.040 --> 01:07:06.380
Wir selber haben eine Ausstellung umgesetzt, die Besucher haben uns

01:07:06.380 --> 01:07:08.640
die Türen reingerannt und waren begeistert letztendlich.

01:07:08.780 --> 01:07:10.860
Aber man muss sich natürlich schon Gedanken machen, wie bringe ich es

01:07:10.860 --> 01:07:13.600
rüber und das ist genau diese Art, das was Sie gerade beschrieben

01:07:13.600 --> 01:07:16.420
haben aus medialer Sicht, man muss sich dann in der Tat fragen, was

01:07:16.420 --> 01:07:19.600
ist denn wirklich das, was auf Interesse stoßen kann und wie bringe

01:07:19.600 --> 01:07:20.300
ich es dann rüber.

01:07:21.000 --> 01:07:23.400
Das ist ein bisschen schwieriger, als man sich das vielleicht zunächst

01:07:23.400 --> 01:07:24.760
einmal vorstellt, aber es geht.

01:07:25.160 --> 01:07:28.520
Es ist kein prinzipielles Ausschlusskriterium bei den Fachdisziplinen.

01:07:29.220 --> 01:07:32.120
Einen Satz nur auch zu Ihnen, auch nochmal was die

01:07:32.120 --> 01:07:33.100
Geisteswissenschaften angeht.

01:07:33.640 --> 01:07:37.120
Es gibt eine große Faszination für Archäologie zum Beispiel, die man

01:07:37.120 --> 01:07:38.740
ja auch darunter subsummieren kann.

01:07:39.520 --> 01:07:43.680
Also es ist glaube ich nicht ganz so, dass nur naturwissenschaftliche

01:07:43.680 --> 01:07:44.740
oder medizinische Themen.

01:07:54.680 --> 01:07:56.340
Aber auch Sprachwissenschaften gingen.

01:07:56.840 --> 01:07:58.740
Wir haben selber was zu Sprachwissenschaften gemacht.

01:07:59.220 --> 01:08:00.060
Fantastisch gelaufen.

01:08:00.820 --> 01:08:01.680
Die Leute waren begeistert.

01:08:01.740 --> 01:08:03.620
Wir haben sie in der Tat angesprochen und erreicht.

01:08:05.840 --> 01:08:07.800
Wir haben zum Beispiel von der Akademie der Wissenschaften in Berlin,

01:08:08.120 --> 01:08:10.720
dass sie dafür einfach furchtbar wenig Geld bekommen.

01:08:10.980 --> 01:08:13.220
Und dass ein Geisteswissenschaftler, der also meinetwegen

01:08:13.220 --> 01:08:19.560
Sprachforschung betreibt, viel billiger ist, als jemand, der ein

01:08:19.560 --> 01:08:21.120
naturwissenschaftliches Labor braucht.

01:08:21.200 --> 01:08:25.980
Also vom Geld her ist es schon schwerer, das einzutreiben.

01:08:26.360 --> 01:08:26.880
Offensichtlich.

01:08:26.880 --> 01:08:30.840
Darf ich mit einer DFG-Zahl kommen?

01:08:31.420 --> 01:08:31.640
Ja, gerne.

01:08:34.620 --> 01:08:38.580
16,5 Prozent der DFG-Mittel, und wir haben jetzt 2,4 Milliarden pro

01:08:38.580 --> 01:08:40.900
Jahr, gehen in die Geisteswissenschaften.

01:08:41.300 --> 01:08:43.540
Geistes- und Sozialwissenschaften, um es genau zu sagen.

01:08:44.100 --> 01:08:48.540
Natürlich gehen 20, 25 Prozent in die Lebenswissenschaften und noch

01:08:48.540 --> 01:08:50.200
mehr gehen in die Ingenieurwissenschaften.

01:08:50.740 --> 01:08:52.960
Aber Sie haben völlig zu Recht gesagt, die sind natürlich teurer.

01:08:52.960 --> 01:08:56.360
Also die Einzelprojekte, wenn Sie das numerisch nehmen von den Zahlen

01:08:56.360 --> 01:09:00.440
her, sind in den Geistes- und Sozialwissenschaften gar nicht so viel

01:09:00.440 --> 01:09:03.720
niedriger als in den anderen drei großen Wissenschaftsgebieten.

01:09:05.200 --> 01:09:08.840
Es gibt eine Menge Förderung auf dem Gebiet und auch eine Menge

01:09:08.840 --> 01:09:09.580
Aktivität.

01:09:10.240 --> 01:09:15.040
Also es gibt auch die Erfahrung, man darf das nicht generalisieren,

01:09:15.040 --> 01:09:18.600
aber man hört es immer wieder, dass gerade bei den Geistes- und

01:09:18.600 --> 01:09:22.880
Sozialwissenschaften oft Fördertöpfe nicht abgeholt werden.

01:09:23.400 --> 01:09:26.040
Also weil die Anträge nicht geschrieben werden.

01:09:26.500 --> 01:09:29.980
Und das ist vielleicht ein kritisches Thema, aber wenn wir kritisch

01:09:29.980 --> 01:09:33.100
sein wollen, dann müssen wir es in allen Richtungen auch sein.

01:09:34.120 --> 01:09:36.500
Und vielleicht, also bei den Geistes- und Sozialwissenschaften, ich

01:09:36.500 --> 01:09:42.140
gehöre auch diesen Fächern an, ist es auch so, dass wenn man einen

01:09:42.140 --> 01:09:47.120
Antrag schreibt und kein Glück hat, dann macht man nicht einen zweiten

01:09:47.120 --> 01:09:47.740
Antrag.

01:09:47.940 --> 01:09:51.560
Und vielleicht sind die Naturwissenschaftler und andere, die

01:09:51.560 --> 01:09:54.900
sicherlich besser ausgestattet sind, im Hinblick auf Doktoranden, die

01:09:54.900 --> 01:09:57.160
eben das unterstützen, auch machen.

01:09:57.320 --> 01:10:00.480
Also es ist auch ein Strukturproblem dahinter, aber nicht nur ein

01:10:00.480 --> 01:10:02.680
Strukturproblem, sondern auch eine Haltung.

01:10:02.680 --> 01:10:08.080
Dass man eben manchmal doch fünf Anträge schreiben muss, bis man eines

01:10:08.080 --> 01:10:11.420
mit Erfolg durchbringt und dass man das eben als einen Teil vom

01:10:11.420 --> 01:10:14.680
wissenschaftlichen Tuns dann auch annehmen muss.

01:10:14.860 --> 01:10:18.200
Das sage ich einfach so, um kritisch meinen eigenen Fächern gegenüber

01:10:18.200 --> 01:10:19.220
zu sein.

01:10:19.660 --> 01:10:23.000
Mit der Bemerkung, dass sicherlich strukturell die anderen teilweise,

01:10:23.140 --> 01:10:25.680
weil sie größer sind, auch besser dran sind, im Hinblick auf

01:10:25.680 --> 01:10:27.860
Ausstattung, um solche Anträge zu schreiben.

01:10:27.860 --> 01:10:30.000
Jetzt weitere Wortmeldungen.

01:10:30.560 --> 01:10:32.300
Jetzt erstmal Shih und dann oben.

01:10:38.850 --> 01:10:47.930
So, ich würde gerne noch sagen, dass Herr Professor Khoring gut gesagt

01:10:47.930 --> 01:10:48.070
hat.

01:10:48.210 --> 01:10:54.090
Also ich stimme Ihnen für dich zu, dass es fast unmöglich ist, den

01:10:54.090 --> 01:11:00.710
Publikum zu bringen, zum Beispiel in Physik, auch mit schweren

01:11:00.710 --> 01:11:04.630
Differenzialgleichungen, denn wirklich die speziellen, auch mit

01:11:04.630 --> 01:11:07.970
mathematischen Hintergründen, überhaupt das beizubringen.

01:11:08.150 --> 01:11:13.710
Aber die Frage ist ja eigentlich, es muss es sein.

01:11:13.930 --> 01:11:18.390
Ich meine, es gibt auch das Stichwort hier, verstehen.

01:11:18.610 --> 01:11:20.910
Aber was bedeutet das Wort verstehen?

01:11:21.630 --> 01:11:24.790
Vielleicht verstehe ich mein Leben noch nicht mal und soll ich

01:11:24.790 --> 01:11:25.730
trotzdem leben, oder?

01:11:25.730 --> 01:11:32.030
Und ich meine, das entspricht unserer Menschlichkeit, dass wir die

01:11:32.030 --> 01:11:32.750
Neugier haben.

01:11:33.050 --> 01:11:37.310
Und wenn wir die Neugier erfüllen, ist das nicht schon ein Nutzen, das

01:11:37.310 --> 01:11:43.850
wieder erwähnt wurde, dass die Publikum, vielleicht, dass die nie

01:11:43.850 --> 01:11:47.610
verstehen werden, nie richtig wie ein richtiger Wissenschaftler, aber

01:11:47.610 --> 01:11:50.930
die haben diese Neugier, die wollen das wissen.

01:11:50.930 --> 01:11:53.390
Und das ist auch ein Teil von Demokratie.

01:11:53.790 --> 01:11:56.370
Und sollen wir diese Neugier nicht erfüllen?

01:11:56.990 --> 01:11:58.890
Und sollen die Wissenschaftler das nicht tun?

01:11:59.170 --> 01:11:59.870
Das ist eine Frage.

01:11:59.990 --> 01:12:06.470
Zweite Frage, es wird erwähnt über Kinderstudium und Kinder, die

01:12:06.470 --> 01:12:12.730
verschiedene Musik in Kindergärten, das ist nicht früh genug, etc.

01:12:13.930 --> 01:12:21.790
Die Frage lautet, ob dieser ganze Trend auf ein anderes Extrem geht.

01:12:22.010 --> 01:12:27.550
Also ich kenne viele Kinder, die am Montag dieses hat, Dienstag,

01:12:27.810 --> 01:12:29.890
Mittwoch, die haben jeden Tag ein Event.

01:12:30.210 --> 01:12:33.390
Aber die werden nie richtig in eine Richtung tief gehen.

01:12:33.470 --> 01:12:34.290
Die haben die Neugier.

01:12:34.290 --> 01:12:38.730
Und die erzählen gerne, heute habe ich etwas gelernt, morgen habe ich

01:12:38.730 --> 01:12:42.470
etwas, gestern und morgen gehe ich in ein anderes Event, werde ich

01:12:42.470 --> 01:12:43.430
das, das, das lernen.

01:12:43.610 --> 01:12:52.550
Aber in die Tiefe gehen die nie, weil die glauben, dass das Wissen

01:12:52.550 --> 01:12:54.370
eine Dekoration ist.

01:12:54.370 --> 01:13:05.930
Und das ist eine Frage, wie man diese Wissenschaft in die Tiefe geht,

01:13:05.970 --> 01:13:10.910
dass man das Denken weiter fördert.

01:13:11.050 --> 01:13:15.670
Nicht unbedingt das Wissen noch vermehrt, sondern auch das Denken

01:13:15.670 --> 01:13:18.410
fördert, wie man das da mehr tun kann.

01:13:18.410 --> 01:13:21.850
Also zum Beispiel einfach die Frage zu stellen, was passiert, wenn

01:13:21.850 --> 01:13:26.330
morgen die Gravitation nicht mehr gibt?

01:13:26.450 --> 01:13:27.650
Kann das sein?

01:13:28.370 --> 01:13:34.210
Muss man wirklich Physik zuerst studieren, wenn man die

01:13:34.210 --> 01:13:36.150
Erkenntnistheorie erst mal verstanden hat?

01:13:36.490 --> 01:13:37.530
Muss das wirklich so sein?

01:13:37.990 --> 01:13:38.410
Vielen Dank.

01:13:40.970 --> 01:13:44.110
Ich merke selbst, ich habe mich nicht verständlich gemacht, das liegt

01:13:44.110 --> 01:13:44.830
natürlich an mir.

01:13:45.390 --> 01:13:48.870
Ich habe den Begriff Verstehen einfach gebraucht, der sehr vielfältig

01:13:48.870 --> 01:13:48.990
ist.

01:13:49.070 --> 01:13:53.190
Was ich einfach nur sagen wollte, ist, dass man nicht davon ausgehen

01:13:53.190 --> 01:13:55.950
kann, dass ein Laie wissenschaftliches Wissen in seiner

01:13:55.950 --> 01:14:01.290
Ausdifferenziertheit nachvollziehen kann, um so dem Wissenschaftler zu

01:14:01.290 --> 01:14:01.710
vertrauen.

01:14:01.790 --> 01:14:02.570
Mehr wollte ich nicht sagen.

01:14:03.030 --> 01:14:05.310
Natürlich ist Wissensvermittlung wichtig auf einer anderen Ebene,

01:14:05.690 --> 01:14:06.570
dafür gibt es ja auch Schulen.

01:14:07.450 --> 01:14:09.590
Aber was Sie gerade gesagt haben, bringen wir nochmal zum anderen

01:14:09.590 --> 01:14:10.870
Punkt, den ich ansprechen wollte.

01:14:10.870 --> 01:14:15.330
Wir reden ständig davon, die Begeisterung der Bevölkerung oder auch

01:14:15.330 --> 01:14:16.350
bei Kindern zu erwecken.

01:14:16.930 --> 01:14:18.790
Abgesehen davon, dass man das Wort Begeisterung nicht passt, mir

01:14:18.790 --> 01:14:20.010
reicht Interesse eigentlich aus.

01:14:20.090 --> 01:14:22.390
Begeisterung ist immer schon in Richtung nicht reflektiert.

01:14:23.150 --> 01:14:24.730
Die Bevölkerung ist gar nicht das Problem.

01:14:24.870 --> 01:14:27.130
Die Wissenschaft in Deutschland hat überhaupt keine Technik, die haben

01:14:27.130 --> 01:14:29.210
fast überhaupt kein Akzeptanzproblem.

01:14:29.310 --> 01:14:30.070
Das ist nicht die mehre.

01:14:30.550 --> 01:14:32.730
Wir haben eine dermaßen hohe Technikakzeptanz und

01:14:32.730 --> 01:14:35.170
Wissenschaftsakzeptanz, dass es schon fast bedenklich ist.

01:14:35.910 --> 01:14:38.270
Umgekehrt, es gibt einem vielleicht so wenig kritische Reflexion

01:14:38.270 --> 01:14:39.610
dessen.

01:14:39.610 --> 01:14:43.310
Das einzige Problem, wenn Sie ansprechen, von wegen kritische und

01:14:43.310 --> 01:14:45.630
neugierige Kinder zu erziehen, liegt ja ganz woanders.

01:14:45.750 --> 01:14:49.070
Es liegt in der Erziehung und es liegt in einer Politik, die zu wenig

01:14:49.070 --> 01:14:50.870
Geld für Bildungseinrichtungen zur Verfügung stellt.

01:14:51.230 --> 01:14:54.090
Da findet die Beschäftigung mit Jugendlichen und Kindern statt.

01:14:56.090 --> 01:15:00.270
Und eine Wissenschaftskommunikation ist völlig überfordert, das noch

01:15:00.270 --> 01:15:00.950
nachzuholen.

01:15:01.250 --> 01:15:02.010
Das ist ja völlig klar.

01:15:02.010 --> 01:15:04.990
Das heißt, die eigentliche Adressatengruppe von der Wissenschaft wäre

01:15:04.990 --> 01:15:08.930
eher die Institution, die die Wissenschaft immer weiter unter das

01:15:08.930 --> 01:15:12.370
Diktat eines ökonomischen Kakus zum Beispiel stellt.

01:15:12.570 --> 01:15:14.730
Stichwort Geisteswissenschaft, die sich nützlich machen müssen.

01:15:16.410 --> 01:15:18.430
Das ist der eigentliche Adressat, nicht die Öffentlichkeit.

01:15:18.490 --> 01:15:20.030
Die Öffentlichkeit hat überhaupt kein Problem mit Wissenschaft.

01:15:21.950 --> 01:15:23.450
Umgekehrt, die Akzeptanz ist hoch.

01:15:24.310 --> 01:15:25.890
Möchte jemand noch ergänzen?

01:15:29.290 --> 01:15:31.270
Dann haben wir noch eine Wortmeldung.

01:15:37.550 --> 01:15:43.650
Sie haben vorhin gesagt, die Wissenschaftler fühlen sich nicht wohl,

01:15:43.970 --> 01:15:47.630
wenn sie ihre wissenschaftlich Verständlichen in die Gesellschaft

01:15:47.630 --> 01:15:49.930
kommunizieren müssen.

01:15:50.370 --> 01:15:53.310
Also ich kann Ihnen sagen, es ist nicht nur gegenüber der

01:15:53.310 --> 01:15:57.090
Gesellschaft, sondern es kommt auch oft gegenüber den Studenten vor,

01:15:57.710 --> 01:16:03.650
dass sich die Professoren da unwohl dabei fühlen.

01:16:04.070 --> 01:16:11.830
Ich glaube, dass es daran liegt, dass es ihnen oft durchaus schwierig

01:16:11.830 --> 01:16:19.870
fällt, auch gegenüber den Studenten, die nun angehende Wissenschaftler

01:16:19.870 --> 01:16:27.550
auch sind und bei denen es sich auch logisch oder sukzessive aufbauen

01:16:27.550 --> 01:16:33.550
sollte, da die Inhalte verständlich zu kommunizieren.

01:16:33.830 --> 01:16:39.790
Wissenschaft muss nicht immer kompliziert sein.

01:16:41.870 --> 01:16:46.810
Ich als Mathematiker, Mathematik wird allgemein als sehr schwierig und

01:16:46.810 --> 01:16:51.670
komplex verstanden, aber eigentlich im Prinzip, die Mathematik an sich

01:16:51.670 --> 01:16:55.290
ist sehr einfach, nur den meisten fällt es sehr schwer, sie

01:16:55.290 --> 01:16:56.910
verständlich zu erklären.

01:16:57.890 --> 01:17:00.990
Und da muss sehr viel getan werden.

01:17:01.070 --> 01:17:07.170
Wenn ich in die Bibliothek gehe und Bücher sehe, bei denen so ein

01:17:07.170 --> 01:17:13.730
Rechteck, ein Text steht, dann kann keiner was damit anfangen, in der

01:17:13.730 --> 01:17:14.830
Mathematik zumindest.

01:17:15.630 --> 01:17:17.890
Bei anderen Wissenschaften wohl.

01:17:19.830 --> 01:17:26.530
Und zweitens, wir haben schon Beispiel oder Ideen gehört, dass

01:17:26.530 --> 01:17:30.670
Wissenschaft durchaus eventuell auch von der Gesellschaft profitieren

01:17:30.670 --> 01:17:30.990
kann.

01:17:31.830 --> 01:17:36.350
Das gibt es doch nicht nur in den Bürgerkonferenzen, sondern auch

01:17:36.350 --> 01:17:38.270
schon in der Industrie.

01:17:38.270 --> 01:17:45.130
Wenn wir nur Open Source Projekte angucken, Wikipedia oder was jetzt

01:17:45.130 --> 01:17:53.490
mit den Apps aufkommt, die von jedem Mann programmiert und eingebaut

01:17:53.490 --> 01:18:02.990
werden kann, das ist schwierig, da wird offensichtlich die Intelligenz

01:18:02.990 --> 01:18:04.590
der Masse ausgenutzt.

01:18:04.590 --> 01:18:07.710
Ein weiteres Beispiel, es gibt auch Online-Plattformen, bei denen

01:18:07.710 --> 01:18:12.750
Forschungsaufträge ausgeschrieben werden an Privatpersonen.

01:18:12.870 --> 01:18:16.790
Es sind natürlich manche, die fachliche Kompetenz bedürfen, aber

01:18:16.790 --> 01:18:19.150
manche, die auch Ideen orientiert sind.

01:18:19.510 --> 01:18:25.610
Das heißt, da kann durchaus auch ein einfacher Tüftler sich was

01:18:25.610 --> 01:18:26.330
ausdenken.

01:18:31.450 --> 01:18:34.030
Ja, genau, da mache ich jetzt einen Punkt.

01:18:35.090 --> 01:18:38.630
Wer möchte darauf Antworten kommentieren?

01:18:41.470 --> 01:18:45.130
Vielleicht nur zum ersten Teil, also ich kann dem jungen Mann,

01:18:45.270 --> 01:18:47.510
Benjamin, habe ich nur verstanden, Nachnamen jetzt nicht, nur

01:18:47.510 --> 01:18:51.990
beipflichten, dass man auch Mathematik oder Hirnforschung und

01:18:51.990 --> 01:18:55.330
Neurowissenschaften, wenn man das will und wenn man Fantasie

01:18:55.330 --> 01:18:59.050
entwickelt, verständlich kommunizieren kann.

01:18:59.050 --> 01:19:01.750
Ich bin immer ganz gerne mit Beispielen bei der Hand.

01:19:02.830 --> 01:19:05.890
Wenn Sie Lust haben, gucken Sie mal rein bei DFG Science TV und

01:19:05.890 --> 01:19:10.930
schauen sich an, was zwei junge Kommilitonen etwa Ihren Alters von dem

01:19:10.930 --> 01:19:16.330
Forschungszentrum Matheon in Berlin in zehn Folgen über die Bedeutung

01:19:16.330 --> 01:19:20.350
und die Notwendigkeit von Mathematik für unsere Gesellschaft gemacht

01:19:20.350 --> 01:19:20.610
haben.

01:19:20.990 --> 01:19:23.250
In jeweils kurzen Filmen von drei Minuten.

01:19:23.430 --> 01:19:24.810
Ich glaube, das wird Ihnen viel Spaß machen.

01:19:25.370 --> 01:19:28.990
Und eine andere Sache, jetzt mache ich ein bisschen Werbung für einen

01:19:28.990 --> 01:19:31.330
Film, mit dem ich sonst nicht viel zu tun habe, außer dass wir ihn

01:19:31.330 --> 01:19:34.630
jetzt gerade bei der Smith-Klein-Stiftung ausgezeichnet haben mit dem

01:19:34.630 --> 01:19:35.010
Preis.

01:19:35.690 --> 01:19:38.950
Wenn Sie den mal sehen, bitte verpassen Sie das nicht.

01:19:39.050 --> 01:19:42.190
Auf der Suche nach dem Gedächtnis heißt dieser Film über den

01:19:42.190 --> 01:19:47.050
Hirnforscher Erik Kandel, der als junger Mann, als Kind, als

01:19:47.050 --> 01:19:50.070
Neunjähriger Österreich verlassen musste.

01:19:51.450 --> 01:19:55.210
Er kam aus einer jüdischen Familie und ist nach New York gegangen,

01:19:55.490 --> 01:19:58.410
einer der bedeutendsten Hirnforscher geworden, Medizin

01:19:58.410 --> 01:20:00.090
-Nobelpreisträger im Jahr 2000.

01:20:00.830 --> 01:20:03.990
Dieser Film erzählt seine Lebensgeschichte als Dokumentarfilm,

01:20:04.810 --> 01:20:10.710
gegengeschnitten mit wunderbaren und wirklich eingängig erklärten

01:20:10.710 --> 01:20:12.670
Szenen aus den Neurowissenschaften.

01:20:13.790 --> 01:20:14.450
Das geht.

01:20:15.390 --> 01:20:17.530
Es ist aufwendig und mühevoll, aber es geht.

01:20:17.530 --> 01:20:24.330
Und solche Beispiele, die ja auch ein Privileg sind, sie erleben zu

01:20:24.330 --> 01:20:28.370
dürfen, sind für mich immer wieder Bestätigung, dass eine

01:20:28.370 --> 01:20:30.690
Wissenschaftskommunikation in der Weise möglich ist.

01:20:32.170 --> 01:20:36.350
Also ich muss ja nicht jemandem erklären, wie ich nun partizielle

01:20:36.350 --> 01:20:39.190
Differenzialgleichungen löse oder Lagrange-Lösung oder sonst irgendwas

01:20:39.190 --> 01:20:39.530
mache.

01:20:39.830 --> 01:20:40.870
Das ist ja das eine.

01:20:40.870 --> 01:20:47.330
Aber ich kann vermitteln, wo diese mathematischen Aspekte eine

01:20:47.330 --> 01:20:50.790
Bedeutung haben, wo sie hineinspielen und wo wir sie täglich benutzen.

01:20:51.210 --> 01:20:52.050
Das ist ja das Verrückte.

01:20:52.170 --> 01:20:55.230
Wir benutzen, Sie haben ja zu Recht gesagt, so technikfeindlich, wie

01:20:55.230 --> 01:20:58.330
wir oft dargestellt und wahrnehmen wollen, sind wir eigentlich gar

01:20:58.330 --> 01:20:58.450
nicht.

01:20:58.650 --> 01:21:00.810
Ich sage immer, wir sind nicht technikfeindlich, sondern eher technik

01:21:00.810 --> 01:21:01.550
-zurückhaltend.

01:21:02.210 --> 01:21:06.010
Gerade gegenüber neuen Entwicklungen ist sozusagen unsere Kultur eher

01:21:06.010 --> 01:21:08.690
etwas, was, naja, es nicht ausgreift oder sonst was.

01:21:08.750 --> 01:21:11.530
Da sind andere Kulturen viel weiter, die auch auf halbfertige

01:21:11.530 --> 01:21:15.350
Technologien draufspringen und dann bereit sind, das vielleicht auch

01:21:15.350 --> 01:21:16.550
am Markt weiterzuentwickeln.

01:21:17.690 --> 01:21:22.410
Ich muss ja nicht immer permanent diese Details darstellen, wo in der

01:21:22.410 --> 01:21:25.490
Relativitätstheorie welche Differenzialgleichungen gelöst werden

01:21:25.490 --> 01:21:26.670
müssen, um es zu verstehen.

01:21:26.850 --> 01:21:29.630
Aber ich kann doch auf der anderen Seite genauso gut rüberbringen,

01:21:30.070 --> 01:21:32.850
dass wenn ich diese Aspekte der Relativitätstheorie nicht benutzen

01:21:32.850 --> 01:21:36.890
würde, das GPS, das was wir täglich in der Hand haben, uns permanent

01:21:36.890 --> 01:21:38.370
in den Straßengraben führen würde.

01:21:39.310 --> 01:21:40.610
Ja, triviales Beispiel.

01:21:40.910 --> 01:21:42.290
Ich mache es erlebbar.

01:21:42.690 --> 01:21:46.730
Ich muss natürlich, jetzt sprechen wir mal vom Kunden, das ist bei

01:21:46.730 --> 01:21:49.570
Ihnen der Fernsehzuschauer, bei uns ist es vielleicht der Besucher,

01:21:50.010 --> 01:21:52.830
derjenige, der sich in Diskussionsveranstaltungen reingeht, schon da

01:21:52.830 --> 01:21:56.110
abholen, wo er mit seinem Wissen ist und seinen Erfahrungshintergrund

01:21:56.110 --> 01:21:56.410
ist.

01:21:56.690 --> 01:22:00.710
Und dann biete ich ihm was und er hat ein Aha-Erlebnis und dieses

01:22:00.710 --> 01:22:03.550
Beispiel, ich habe es dann auch kürzlich in dem einen Kreis nochmal

01:22:03.550 --> 01:22:08.990
gezeigt, im Kreis von Mathematikprofessoren habe ich einen Faden

01:22:08.990 --> 01:22:10.970
rausgeholt und habe gesagt, machen Sie mir hier mal mit ein

01:22:10.970 --> 01:22:13.110
rechtwinkliges Dreieck oder einen rechten Winkel.

01:22:13.930 --> 01:22:15.590
Nee, nicht rechtwinkliges Dreieck, das wäre die halbe Lösung gewesen.

01:22:15.970 --> 01:22:16.630
Einen rechten Winkel.

01:22:17.030 --> 01:22:19.470
Und dann sind einige gescheitert von den Mathematikprofessoren.

01:22:20.070 --> 01:22:23.250
Es war nichts anderes als a² plus b² gleich c².

01:22:24.250 --> 01:22:25.050
Nichts anderes.

01:22:25.350 --> 01:22:27.610
Und dann kann man eine wunderbare Storyline machen bis zum GPS.

01:22:27.610 --> 01:22:31.830
Ich kann also wirklich denjenigen abholen mit einem Standardbeispiel

01:22:31.830 --> 01:22:34.610
aus dem Schulleben und entlassen wieder mit einem Alltagsbeispiel.

01:22:34.710 --> 01:22:36.330
Und dann hat er was mitgenommen.

01:22:37.370 --> 01:22:41.110
Und dann wird auch klar, wo Mathematik hineinspielt, MP3.

01:22:41.810 --> 01:22:45.250
Wir benutzen alle, also ich würde fast sagen, fast jeder von Ihnen,

01:22:45.390 --> 01:22:48.630
der hier sitzt, hat zu Hause irgendwo ein Musikgerät, ein MP3-Player,

01:22:48.690 --> 01:22:49.070
sonst irgendwas.

01:22:50.490 --> 01:22:55.310
Wir laden Sie permanent in den Internetbereich runter und schicken Sie

01:22:55.310 --> 01:22:55.650
hin und her.

01:22:57.590 --> 01:23:00.790
Man muss nicht im Detail wissen, wie die Verschlüsselungen, die

01:23:00.790 --> 01:23:01.930
Algorithmen dort drin sind.

01:23:02.250 --> 01:23:05.950
Aber dass da Mathematik drin steckt, ohne Ende, das kann man schon

01:23:05.950 --> 01:23:06.610
kommunizieren.

01:23:06.910 --> 01:23:09.210
Und dadurch auch die Fachdisziplinen wiederum erlebbar machen.

01:23:09.290 --> 01:23:11.390
Und das ist genau der Ansatz, der in der Wissenschaftskommunikation

01:23:11.390 --> 01:23:13.170
letztendlich in ganz Europa gefahren wird.

01:23:14.310 --> 01:23:17.750
Wirklich Wissenschaft erlebbar machen, verständlich machen, näher

01:23:17.750 --> 01:23:18.050
bringen.

01:23:18.610 --> 01:23:21.890
Und es ist eben nicht die Black Box, von der oft so gesprochen wird.

01:23:21.890 --> 01:23:25.010
Es ist wirklich irgendwas, was ich auch ein bisschen nachvollziehen

01:23:25.010 --> 01:23:25.230
kann.

01:23:25.390 --> 01:23:27.830
Natürlich nicht in allen Details, ansonsten wäre nämlich derjenige,

01:23:27.950 --> 01:23:30.130
der es nachvollzieht, der eigene Experte und wäre sozusagen

01:23:30.130 --> 01:23:30.830
Wissenschaftler.

01:23:31.330 --> 01:23:32.230
Den Anspruch haben wir ja nicht.

01:23:32.250 --> 01:23:33.850
Wir wollen ja nicht jeden zum Wissenschaftler machen.

01:23:34.170 --> 01:23:35.890
Das kann ja gar nicht der Fall sein.

01:23:36.930 --> 01:23:39.490
Sonst hätten wir gar kein Nachwuchsproblem in manchen Bereichen.

01:23:41.310 --> 01:23:42.470
Nein, darum geht es ja gar nicht.

01:23:42.530 --> 01:23:45.490
Es geht ja darum, wirklich nur die Sache als solches verständlich

01:23:45.490 --> 01:23:48.990
rüber zu bringen und natürlich ein Stück Begeisterung oder Faszination

01:23:48.990 --> 01:23:53.350
wecken und auf der anderen Seite auch Wissen rüber zu bringen und zu

01:23:53.350 --> 01:23:53.710
vermitteln.

01:23:55.090 --> 01:23:57.770
Einen Satz würde ich gerne noch sagen, weil Herr Münder jetzt gerade

01:23:57.770 --> 01:24:00.690
das Stichwort Europa gesagt hat, ein bisschen ausweiten, vielleicht

01:24:00.690 --> 01:24:05.510
auch noch darüber hinaus, wenn man so weltweit guckt, nur einen Punkt,

01:24:06.310 --> 01:24:09.670
das amerikanische Pendant der Forschungsgemeinschaft ist die National

01:24:09.670 --> 01:24:13.150
Science Foundation plus eigentlich noch die NIH dazu, aber nehmen wir

01:24:13.150 --> 01:24:18.870
nur die NSF, die inzwischen keinen Antrag mehr bewilligt, wenn nicht

01:24:18.870 --> 01:24:21.630
irgendein Outreach-Projekt, wie es heißt, also ein

01:24:21.630 --> 01:24:24.070
Kommunikationsprojekt dort mit angegliedert ist.

01:24:24.410 --> 01:24:28.370
Also die im Grunde genommen sagen, das ist meine alte Theorie, man

01:24:28.370 --> 01:24:31.510
muss auf drei Beinen stehen als Wissenschaftler, man muss sozusagen zu

01:24:31.510 --> 01:24:36.610
Forschung und Lehre das Kommunikationsbein auch ausprägen, umgesetzt

01:24:36.610 --> 01:24:36.910
haben.

01:24:37.130 --> 01:24:42.070
Also da sind uns andere Länder Meinung dafür halt durchaus noch ein

01:24:42.070 --> 01:24:42.670
Stück voraus.

01:24:42.670 --> 01:24:44.230
Aber wir sind auf einem guten Weg.

01:24:45.210 --> 01:24:49.270
Nur ein Satz zur Ergänzung, um jetzt die Kaskade weiterzuführen, ein

01:24:49.270 --> 01:24:52.670
Wissenschaftler, der gut kommuniziert, ist uns sehr willkommen, aber

01:24:52.670 --> 01:24:54.290
er ist deswegen nicht der bessere Journalist.

01:24:56.470 --> 01:24:59.070
Ich schaue mal in der Runde, haben wir noch Fragen gestellt?

01:24:59.170 --> 01:25:02.210
Doch, wir haben noch eine und dann würden wir ganz langsam zu Ende

01:25:02.210 --> 01:25:02.470
kommen.

01:25:18.590 --> 01:25:21.470
Also ich hätte ganz ganz ganz viele Anmerkungen zu dieser wirklich

01:25:21.470 --> 01:25:24.550
sehr schönen und interessanten Diskussion, auch weil ich

01:25:24.550 --> 01:25:28.370
Geistenswissenschaftlerin bin und der ersten Publikumsmeldungen

01:25:28.370 --> 01:25:31.730
durchaus Recht geben würde, dass ich glaube, wenn man sich anguckt,

01:25:31.970 --> 01:25:35.010
dass eine überwiegende Mehrzahl der Geistenswissenschaftler heutzutage

01:25:35.010 --> 01:25:39.410
in anwendungsorientierten Projekten arbeitet, dass in der medialen

01:25:39.410 --> 01:25:43.130
Berichterstattung nicht drüber kommt und ich auch zum Beispiel denke,

01:25:43.370 --> 01:25:47.470
dass unter einem Titel wie Faszination Forschung eben nicht nur

01:25:47.470 --> 01:25:50.170
naturwissenschaftliche und ingenieurwissenschaftliche Themen

01:25:50.170 --> 01:25:53.310
verhandelt werden könnten, sondern man genauso gut auch zeigen

01:25:53.310 --> 01:25:56.050
könnten, wie Geistes- und Sozialwissenschaften, zum Beispiel die

01:25:56.050 --> 01:26:01.550
Soziologie, ganz wichtige Themen, Probleme, die wir haben, auch auf

01:26:01.550 --> 01:26:05.630
globaler Ebene angehen und zumindest über Lösungen nachdenken.

01:26:06.350 --> 01:26:07.570
Das ist aber nur eine Randbemerkung.

01:26:07.670 --> 01:26:13.230
Ich wollte eigentlich was sagen zu Ihren Kommentaren, Herr Münter, zu

01:26:13.230 --> 01:26:14.650
partizipativen Verfahren.

01:26:15.290 --> 01:26:18.310
Da hätte ich auch eine durchaus ganz andere Meinung.

01:26:18.730 --> 01:26:21.070
Sie haben gesagt, Wissenschaft muss bereit sein, dann auch

01:26:21.070 --> 01:26:23.610
Entscheidungskompetenzen abzugeben, wenn wir denn so viele

01:26:23.610 --> 01:26:25.530
partizipative Verfahren machen.

01:26:26.130 --> 01:26:29.030
Das ist aus meiner Sicht nicht der richtige Bereich, weil Wissenschaft

01:26:29.030 --> 01:26:32.950
hat einfach nicht die Entscheidungskompetenzen, wo Bürgerinnen und

01:26:32.950 --> 01:26:35.350
Bürger derzeit gefragt werden, sondern es ist die Politik.

01:26:36.450 --> 01:26:39.490
Wir sehen eine ganze Reihe von partizipativen Verfahren.

01:26:39.810 --> 01:26:42.090
Nehmen wir zum Beispiel den Bereich Nanotechnologie, da hat man sehr

01:26:42.090 --> 01:26:46.670
früh angefangen, die zu machen mit Bürgerkonferenzen etc.

01:26:47.190 --> 01:26:52.130
Vor fünf, sechs Jahren, da sind in großartigen Zeremonien Moratorien

01:26:52.130 --> 01:26:55.010
und sonst was von Bürgerinnen und Bürgern an Politiker übergeben

01:26:55.010 --> 01:26:57.930
worden mit dem Ergebnis, dass nichts damit passiert ist.

01:26:58.430 --> 01:27:00.970
Das heißt, da erzeugt man eine Enttäuschung und eine negative

01:27:00.970 --> 01:27:03.830
Erwartung, die man dann erst wieder wegkriegen muss.

01:27:04.470 --> 01:27:07.170
Das heißt, es wäre schon ein Plädoyer dafür, nicht einfach

01:27:07.170 --> 01:27:11.450
partizipative Verfahren zu machen, weil sie gerade innen sind und weil

01:27:11.450 --> 01:27:14.230
es so schön ist, den Bürger einzubeziehen und weil Dialog ein

01:27:14.230 --> 01:27:18.850
wunderbares Wort ist, was man überall draufpappen kann, sondern sich

01:27:18.850 --> 01:27:21.770
vorher schon genau zu überlegen, ob es überhaupt die politischen

01:27:21.770 --> 01:27:24.470
Strukturen gibt, die das umsetzen können.

01:27:24.610 --> 01:27:27.290
Also die irgendwie mit diesen Informationen, die Bürgerinnen und

01:27:27.290 --> 01:27:30.970
Bürger liefern, die ganz anders sind, als die, die Expertinnen und

01:27:30.970 --> 01:27:34.770
Experten beisteuern in solchen Prozessen, ob die überhaupt irgendwo

01:27:34.770 --> 01:27:35.890
eingebunden werden können.

01:27:35.890 --> 01:27:38.810
Im Moment sehen wir da ein relativ großes Loch und eher so eine

01:27:38.810 --> 01:27:42.730
Ratlosigkeit und vieles davon verschwindet in der Schublade.

01:27:43.370 --> 01:27:46.670
Und das, das wissen wir aus eigenen Verfahren, das zerstört dann

01:27:46.670 --> 01:27:47.750
wiederum auch Vertrauen.

01:27:47.890 --> 01:27:50.350
Und zwar nicht nur in die Wissenschaft, sondern auch in Politik.

01:27:50.710 --> 01:27:54.670
Aber da wäre es schon nochmal ein Plädoyer, auch weil Sie gesagt

01:27:54.670 --> 01:27:57.570
haben, wir machen jetzt ganz viel in die Richtung, sehr genau zu

01:27:57.570 --> 01:27:59.850
überlegen, warum macht man das eigentlich?

01:28:00.990 --> 01:28:05.230
Und eine letzte, ganz konkrete Frage, was ist denn eigentlich das Ziel

01:28:05.230 --> 01:28:06.870
von Wissenschaftskommunikation?

01:28:10.650 --> 01:28:13.410
Also, weil ich gerade angesprochen wurde, vielleicht direkt dazu.

01:28:14.450 --> 01:28:17.070
Ich stimme Ihnen völlig zu, Sie haben es wunderbar beschrieben.

01:28:17.250 --> 01:28:21.190
Wir haben Partizipationsverfahren eingesetzt, die Ergebnisse sind

01:28:21.190 --> 01:28:23.770
hervorragend, aber Sie werden entgegengenommen von

01:28:23.770 --> 01:28:27.670
Entscheidungsträgern und in die nächste schöne Schublade

01:28:27.670 --> 01:28:28.350
hineingepackt.

01:28:28.430 --> 01:28:29.830
Und da liegen Sie nach fünf Jahren immer noch.

01:28:30.370 --> 01:28:33.650
Und jetzt können Sie definieren, wer ist Entscheidungsträger?

01:28:33.810 --> 01:28:37.490
Das kann der Repräsentant einer wissenschaftlichen Einrichtung, eines

01:28:37.490 --> 01:28:41.090
Institutes genauso sein, wie der Wissenschaftspolitiker, wie ein

01:28:41.090 --> 01:28:43.050
Minister oder wer auch immer.

01:28:43.810 --> 01:28:46.710
Jemand, der letztendlich Entscheidungsbefugnisse hat, um auch

01:28:46.710 --> 01:28:49.570
möglicherweise in seinem Bereich umsteuern, ändern zu können.

01:28:51.170 --> 01:28:54.090
Das, was Sie beschrieben haben im Bereich, sei es nun Nano

01:28:54.090 --> 01:28:58.910
-Partizipation, Diskussionsformate in Frankreich, sind ja just gerade

01:28:58.910 --> 01:29:00.970
in einem sehr schwierigen Prozess.

01:29:01.910 --> 01:29:05.950
Man hat ja auch einige, weil eben eine starke Gegenbewegung da war,

01:29:06.070 --> 01:29:07.690
nicht durchführen können.

01:29:10.010 --> 01:29:13.570
Muss man auch nicht jetzt diskutieren, aber Fakt ist einfach, solange

01:29:13.570 --> 01:29:17.230
wir das Problem, was passiert mit den inhaltlichen Ergebnissen, nicht

01:29:17.230 --> 01:29:19.630
vorher gelöst haben, brauchen wir es eigentlich gar nicht mehr

01:29:19.630 --> 01:29:23.630
umzusetzen, weil es führt dazu, dass die Leute sehr schnell, und das

01:29:23.630 --> 01:29:28.190
ist innerhalb einer Veranstaltung schon der Fall, merken, ist das, was

01:29:28.190 --> 01:29:29.770
ich hier mache, für die Mülltonne?

01:29:30.290 --> 01:29:32.690
Oder wird wirklich nachher irgendeine Konsequenz daraus folgen?

01:29:33.650 --> 01:29:36.310
Und das führt genau zum gegenteiligen Effekt.

01:29:37.010 --> 01:29:39.870
Wir selber führen die Formate rein aus, im Sinne eines

01:29:39.870 --> 01:29:43.910
Forschungsverhabens durch, um sie miteinander zu vergleichen,

01:29:43.970 --> 01:29:48.170
hinsichtlich Funktionsweise, Impact etc., denn das, was bisher, ich

01:29:48.170 --> 01:29:50.850
bin jetzt kein Experte auf diesem Gebiet, ich habe mich dann von dem

01:29:50.850 --> 01:29:54.410
Experten beraten lassen und sagen lassen, dass es keine vergleichenden

01:29:54.410 --> 01:29:58.170
Studien gab, zu den Formaten, sondern es wurde jedes Format einzeln

01:29:58.170 --> 01:29:59.470
für sich betrachtet, bisher.

01:30:00.830 --> 01:30:02.350
Von daher stimme ich Ihnen an, der stellt völlig zu, ja.

01:30:03.430 --> 01:30:05.510
Das war genau mein Punkt, ich wollte nicht sagen, dass jetzt der

01:30:05.510 --> 01:30:08.410
einzelne Wissenschaftler das entgegennehmen muss, es muss ein

01:30:08.410 --> 01:30:09.750
Entscheidungsträger sein, der es entgegennimmt.

01:30:11.830 --> 01:30:13.350
Möchte jemand noch ergänzen?

01:30:13.950 --> 01:30:18.470
Vielleicht nur eine kurze, drei Vokabeln als versuchte Antwort auf

01:30:18.470 --> 01:30:20.330
Ihre Frage, wozu Wissenschaftskommunikation?

01:30:21.210 --> 01:30:29.090
Verständnis wecken, Vertrauen schaffen, Einsicht in die Alimentation,

01:30:29.370 --> 01:30:34.910
also Einsicht da hinein, Einsicht wecken, dass Wissenschaft und

01:30:34.910 --> 01:30:38.850
Forschung und Bildung in der Weise auch gesellschaftlich finanziert

01:30:38.850 --> 01:30:40.150
werden muss.

01:30:43.550 --> 01:30:45.350
Was diesen Punkt angeht, auf jeden Fall.

01:30:45.910 --> 01:30:50.870
Wenn Sie sich anschauen, dass der einzige Haushalt jetzt bei dem

01:30:50.870 --> 01:30:54.870
Sparpaket, der ausgenommen worden ist, der von Bildung und Forschung

01:30:54.870 --> 01:30:59.770
war, im Gegenteil 7,2% Aufwuchs hatte, dann ist das auch, nicht nur,

01:30:59.930 --> 01:31:05.550
das ist auch eine Folge von, glaube ich, der Bemühungen, die

01:31:05.550 --> 01:31:08.250
Notwendigkeit von Bildung und Forschung wirklich in den

01:31:08.250 --> 01:31:09.750
gesellschaftlichen Köpfen zu verankern.

01:31:12.250 --> 01:31:16.570
Ich würde ganz gerne zum Ende kommen, ich sehe keine weiteren

01:31:16.570 --> 01:31:18.510
Wortmeldungen im Publikum.

01:31:19.650 --> 01:31:24.910
Und würde aber ganz gerne als letzte Runde mal fragen, also einmal,

01:31:25.490 --> 01:31:28.490
gibt es irgendwelche Beispiele, weil wir nicht wirklich sehr auf die

01:31:28.490 --> 01:31:32.870
europäische Ebene eingegangen sind, gibt es ein Best Practice, was

01:31:32.870 --> 01:31:35.450
vielleicht zu berücksichtigen wäre?

01:31:35.450 --> 01:31:39.050
Ich glaube, wenn man versucht, hier, was ich nicht wirklich tue,

01:31:39.230 --> 01:31:42.290
zusammenzufassen, können wir auf jeden Fall davon ausgehen, wir

01:31:42.290 --> 01:31:47.650
brauchen einen sehr guten Wissenschaftsjournalismus und Kommunikation.

01:31:48.410 --> 01:31:53.210
Ich denke, dass eine Mehrheit hier vertritt, dass wir dennoch auch

01:31:53.210 --> 01:31:59.350
andere Formate brauchen und andere Wege brauchen, um Interesse an

01:31:59.350 --> 01:32:04.810
verschiedenen Niveaus abzuholen und also die richtigen Formate zu

01:32:04.810 --> 01:32:05.290
entwickeln.

01:32:05.790 --> 01:32:11.550
Und ich würde das ganz gerne verbinden mit der Frage, also gerade wenn

01:32:11.550 --> 01:32:18.470
Sie jetzt hier tätig wären, an eine große Exzellenzinstitution KIT, wo

01:32:18.470 --> 01:32:24.170
wir auf jeden Fall in den Exzellenzinitiative jetzt die Fragestellung

01:32:24.170 --> 01:32:29.070
Wissenschaft und Öffentlichkeit Outreach, also auf jeden Fall

01:32:29.070 --> 01:32:30.270
anschauen werden.

01:32:30.270 --> 01:32:34.190
Wir haben eine sehr kompetitive Binnenkommunikation, sodass wir

01:32:34.190 --> 01:32:39.890
schauen werden, welche Fragestellungen wirklich in den Exzellenzantrag

01:32:39.890 --> 01:32:41.410
aufgenommen werden.

01:32:41.670 --> 01:32:44.330
Aber ich würde ganz gerne fragen, wo würden Sie Ihren Schwerpunkt

01:32:44.330 --> 01:32:45.090
setzen?

01:32:45.390 --> 01:32:49.450
Also man muss sicherlich in der Binnensituation die Wissenschaftler,

01:32:49.990 --> 01:32:54.970
also im Hinblick auf ihre kommunikativen Fähigkeiten, wie sie

01:32:54.970 --> 01:33:00.090
Gegenargumente, interdisziplinäre Argumente, reflexive Ebene,

01:33:00.650 --> 01:33:03.750
Schnittstellen zur Gesellschaft antizipieren und sich darauf

01:33:03.750 --> 01:33:05.590
vorbereiten können, wäre ein Punkt.

01:33:06.050 --> 01:33:11.490
Oder der Punkt Sprache und Transfer in nicht wissenschaftlichen

01:33:11.490 --> 01:33:16.870
Umgebungen innerhalb der Universität, außerhalb der Universität, also

01:33:16.870 --> 01:33:20.830
nur ein paar Möglichkeiten, gibt es einen Schwerpunkt, wo Sie sagen

01:33:20.830 --> 01:33:24.490
würden, im Hinblick auf Outreach, das wäre ein Schwerpunkt, was

01:33:24.490 --> 01:33:29.270
eigentlich gerade im Hinblick auf europäischen Benchmarks ganz wichtig

01:33:29.270 --> 01:33:31.630
wäre, wo Sie einen Schwerpunkt setzen würden.

01:33:32.030 --> 01:33:35.010
Also ich weiß, wir könnten den ganzen Abend wieder darüber reden, tun

01:33:35.010 --> 01:33:35.490
wir nicht.

01:33:36.270 --> 01:33:38.930
Ich gucke mal, ob irgendeine Antwort kommt im Hinblick auf den

01:33:38.930 --> 01:33:40.570
Schwerpunkt, den Sie gerne setzen würden.

01:33:41.810 --> 01:33:45.050
Darf ich einfach mit Ihnen anfangen, Frau?

01:33:45.250 --> 01:33:49.670
Also wenn ich jetzt mein Feld im europäischen Kontext anschaue, das

01:33:49.670 --> 01:33:51.210
ist einmal der Fernsehkontext.

01:33:51.210 --> 01:33:54.430
Ich bin in einer Gruppe Science and Education der EBU.

01:33:55.030 --> 01:33:57.450
Da muss ich sagen, wenn ich sehe, was die Kolleginnen und Kollegen in

01:33:57.450 --> 01:33:59.370
anderen Ländern machen, sind wir schon ziemlich gut.

01:34:00.470 --> 01:34:04.150
In den skandinavischen Ländern haben die Naturwissenschaften in der

01:34:04.150 --> 01:34:05.670
Regel ein sehr gutes Standing.

01:34:05.890 --> 01:34:11.930
Die haben dort ein großes Publikum, dem sie auch Fachinformationen

01:34:11.930 --> 01:34:13.610
noch vertiefender nahe bringen.

01:34:14.910 --> 01:34:18.670
Aber was die Qualität, die inhaltliche und die journalistische

01:34:18.670 --> 01:34:23.360
Qualität angeht, stehen wir im Kontext mit den Briten, denke ich,

01:34:23.460 --> 01:34:24.200
ziemlich gut da.

01:34:25.960 --> 01:34:30.020
Was im Blick auf Wissenschaftsjournalismus in anderen Ländern häufig

01:34:30.020 --> 01:34:32.920
weniger ausgeprägt ist, das ist die Differenzierung zwischen

01:34:32.920 --> 01:34:34.840
Wissenschafts -PR und Wissenschaftsjournalismus.

01:34:35.380 --> 01:34:37.820
Da sind wir in Deutschland, glaube ich, sensibler, was diese

01:34:37.820 --> 01:34:41.040
Nahtstelle und die Abgrenzung gegenseitig angeht, was ich im Prinzip

01:34:41.040 --> 01:34:46.280
gut finde, was jetzt nicht heißt, dass man immer nur die negativen

01:34:46.280 --> 01:34:48.520
Seiten von Entwicklungen aufzeigt.

01:34:48.520 --> 01:34:52.740
Aber ich glaube, dass die kritisch-konstruktive Begleitung von

01:34:52.740 --> 01:34:55.440
wissenschaftlichen Entwicklungen durch den Journalismus vielleicht

01:34:55.440 --> 01:35:00.060
sogar eher vertrauenbildend wirkt, weil die Menschen spüren, dass man

01:35:00.060 --> 01:35:06.040
eben nicht ein Vertreter mit einem eindimensionalen Interesse ist,

01:35:06.120 --> 01:35:09.380
sondern dass man Dinge abwägt und durchaus auch mal sagen kann, dass

01:35:09.380 --> 01:35:12.400
Deutschland auf dem Innovationsbarometer, glaube ich, jetzt Platz 8

01:35:12.400 --> 01:35:14.980
hat, ist vielleicht gar nicht so schlimm in gewissen Bereichen, wir

01:35:14.980 --> 01:35:16.320
müssen nicht Platz 1 sein.

01:35:17.380 --> 01:35:19.100
Das kann auch seine Vorteile haben.

01:35:19.960 --> 01:35:23.640
Und ich würde mir wünschen, dass in europäischen Nachbarländern diese

01:35:23.640 --> 01:35:28.140
Sensibilität stärker ausgeprägt wäre, als sie es im Moment ist.

01:35:28.820 --> 01:35:29.360
Danke schön.

01:35:30.100 --> 01:35:30.840
Herr Professor Kohl.

01:35:31.240 --> 01:35:33.320
Ich habe fast ein bisschen Mühe, die Frage zu beantworten.

01:35:34.640 --> 01:35:37.540
Ich glaube, wenn ich einen Schwerpunkt setzen würde, würde ich etwas

01:35:37.540 --> 01:35:39.860
in den Vordergrund schieben, was durch den Kommilitonen da oben, der

01:35:39.860 --> 01:35:41.760
jetzt nicht mehr da ist, angesprochen wurde, nämlich etwas, worüber

01:35:41.760 --> 01:35:45.420
wir kaum gesprochen haben, die Kommunikation mit den Studierenden, die

01:35:45.420 --> 01:35:47.960
eben auch im Argen nichts, das könnte sogar sein, ich habe es heute

01:35:47.960 --> 01:35:51.240
noch gehört, dass viele von Naturwissenschaften sich abwenden wegen

01:35:51.240 --> 01:35:55.180
des Studiums und viele in den Schulen Mathe, Abwehr und Physik wegen

01:35:55.180 --> 01:35:58.460
des didaktischen Unterrichts oder des nicht didaktischen.

01:36:00.340 --> 01:36:03.720
Ich glaube, mein Teil, ich bin ja Forscher und Ausbilder sozusagen,

01:36:04.220 --> 01:36:07.260
wenn ich es schaffen würde, die Leute über das zu informieren, in

01:36:07.260 --> 01:36:10.120
verständlicher Weise, in tiefgehender Weise, worum es mir in meinem

01:36:10.120 --> 01:36:12.180
Fach geht, dann hätte ich, glaube ich, schon einen großen Teil getan.

01:36:13.060 --> 01:36:17.280
Abgesehen davon bin ich offen für Irritation durch den Journalismus,

01:36:17.420 --> 01:36:19.100
also ich stelle mich natürlich zur Verfügung, aber ich würde nicht

01:36:19.100 --> 01:36:22.380
alleine rausgehen und einfach, nur wenn mir das jemand vorschreiben

01:36:22.380 --> 01:36:24.120
will, erstmal ein bisschen Öffentlichkeitsarbeit machen.

01:36:24.200 --> 01:36:25.700
Das halte ich für kontraproduktiv.

01:36:27.280 --> 01:36:28.020
Danke schön.

01:36:28.600 --> 01:36:29.340
Herr Dr. Münder.

01:36:30.580 --> 01:36:33.800
Ich glaube, wir müssen mehr dazu kommen, das haben die

01:36:33.800 --> 01:36:37.840
Wissenschaftsorganisationen jetzt auch vor etwa einem Jahr nochmal

01:36:37.840 --> 01:36:42.480
fixiert, mehr dazu kommen, Verständnis zu schaffen, nicht so sehr für

01:36:42.480 --> 01:36:45.640
erzielte Forschungsergebnisse, sondern für den Forschungsprozess als

01:36:45.640 --> 01:36:46.000
solches.

01:36:47.080 --> 01:36:51.860
Denn es ist schwierig und dann muss ich ein bisschen, das fällt mir

01:36:51.860 --> 01:36:54.780
jetzt in der Tat schwer, Frau Götzowohl, aber ein bisschen Kritik an

01:36:54.780 --> 01:36:58.680
den Medien üben, dass wenn es eine Verlautbarung einer Universität

01:36:58.680 --> 01:37:01.720
gibt, mit 80 Prozent Wahrscheinlichkeit tritt ein gewisses Ereignis

01:37:01.720 --> 01:37:03.040
ein, das heißt, es tritt ein.

01:37:03.860 --> 01:37:09.880
Aber das ist eben genau der Punkt, wo wir hin müssen, dass wir

01:37:09.880 --> 01:37:14.660
Verständnis wecken für Aussagen, für Qualitätsaussagen im Kontext

01:37:14.660 --> 01:37:19.160
einer Wahrscheinlichkeitssachen, die dann ganz schnell auch wegfallen

01:37:19.160 --> 01:37:25.920
müssen, weil durch 500 Zeichen vorgegebene Textlänge kann man so

01:37:25.920 --> 01:37:26.960
differenziert nicht mehr darstellen.

01:37:28.920 --> 01:37:32.280
Wir müssen hinkommen, und das wäre die Herausforderung letztendlich

01:37:32.280 --> 01:37:38.220
auch für eine Aufstellung des Institutes, des KIT, hinkommen zu einer

01:37:38.220 --> 01:37:41.660
Darstellung des Forschungsprozesses, der Qualitätssicherung innerhalb

01:37:41.660 --> 01:37:47.440
der Forschung, des Erkenntnisprozesses und eben nicht nur die

01:37:47.440 --> 01:37:50.660
Faszination zeigen, die der Wissenschaftler im Labor oder an seinem

01:37:50.660 --> 01:37:53.580
Schreibtisch in seiner Arbeitsumgebung erfährt, sondern auch über die

01:37:53.580 --> 01:37:57.100
Frustration, die man erfahren kann, die hundert verschiedenen Wege,

01:37:57.180 --> 01:37:59.800
die man fälschlicherweise eingeschlagen hat, bevor man den einen

01:37:59.800 --> 01:38:02.760
richtigen wieder entdeckt hat, auch das muss man vermitteln, also ganz

01:38:02.760 --> 01:38:03.860
alltägliche Sachen vermitteln.

01:38:04.460 --> 01:38:06.760
Und ich denke, das wäre ein wichtiger Schritt, wenn man mehr dahin

01:38:06.760 --> 01:38:09.380
kommt und nicht nur sagt, wir haben ein wunderbares Produkt, ein

01:38:09.380 --> 01:38:11.860
wunderbares Ergebnis und das stellen wir jetzt dar.

01:38:14.060 --> 01:38:17.700
Und in der Tat verstärkt und kann das immer nur unterstreichen, suchen

01:38:17.700 --> 01:38:23.160
Sie das Gespräch Wissenschaftler, Publikum direkt, ohne

01:38:23.160 --> 01:38:26.200
Zwischenmedium, denn je direkter es ist, desto mehr Motivation zieht

01:38:26.200 --> 01:38:27.180
auch der Wissenschaftler daraus.

01:38:27.240 --> 01:38:29.960
Das haben wir bei unseren Veranstaltungen immer wieder erleben können,

01:38:30.120 --> 01:38:33.140
dass junge Nachwuchswissenschaftler, Postdocs anschließend zu uns

01:38:33.140 --> 01:38:35.060
kamen und gesagt haben, wenn er noch was nochmal macht, bitte

01:38:35.060 --> 01:38:36.560
beteiligt mich wieder.

01:38:36.880 --> 01:38:38.840
Dies habe ich von Senior Scientists erfahren.

01:38:39.960 --> 01:38:44.480
Ein gutes Beispiel war ein der Leiter Ground Control Oberpfaffenhofen,

01:38:44.580 --> 01:38:46.520
der ankam und sagte, wenn er nochmal so eine Veranstaltung macht,

01:38:46.620 --> 01:38:48.020
bitte fragt mich wieder, ich fand es einfach toll.

01:38:48.020 --> 01:38:51.940
Das zeigt auch, die Wissenschaftler, die jungen Wissenschaftler, die

01:38:51.940 --> 01:38:54.340
Nachwuchswissenschaftler nehmen vieles aus diesen Prozessen mit.

01:38:55.000 --> 01:38:57.780
Und ich denke, da kann ich einfach nur nochmal eine Lanze verbrechen,

01:38:57.880 --> 01:38:58.880
das auch weiter zu betreiben.

01:38:59.720 --> 01:39:01.080
Dankeschön, Frau Dr. Streyer.

01:39:01.640 --> 01:39:05.880
Also ich würde an Ihrer Stelle, ich würde gucken, wo es europäische

01:39:05.880 --> 01:39:10.280
und außereuropäische Beispiele gibt dafür, dass bei

01:39:10.280 --> 01:39:16.860
Förderentscheidungen die Aktivitäten in Richtung Kommunikation mit der

01:39:16.860 --> 01:39:19.000
Öffentlichkeit eine Rolle spielen.

01:39:19.780 --> 01:39:24.380
Und an diesem dicken Brett weiter bohren, denn so weit sind wir noch

01:39:24.380 --> 01:39:27.120
nicht, dass es wirklich auch eine Rolle mitspielt bei

01:39:27.120 --> 01:39:27.920
Förderentscheidungen.

01:39:28.360 --> 01:39:31.580
Es wird nicht mehr negativ gesehen, aber es wird noch nicht positiv

01:39:31.580 --> 01:39:32.380
genug gesehen.

01:39:33.120 --> 01:39:37.580
Und da zu schauen, wo man Best-Practice-Beispiele findet.

01:39:38.440 --> 01:39:40.060
Und dann hätte ich noch einen ganz konkreten Vorschlag.

01:39:40.220 --> 01:39:44.880
Ich würde ein kleines Programm auflegen und würde hier die in

01:39:44.880 --> 01:39:49.780
Karlsruhe und Umgebung ansässigen Medien bitten, ob sie sich nicht

01:39:49.780 --> 01:39:53.980
vorstellen könnten, Junge oder auch überhaupt Wissenschaftler und

01:39:53.980 --> 01:39:56.380
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler für eine Woche mal in die

01:39:56.380 --> 01:39:59.840
Redaktion aufzunehmen und zu gucken, wie das eigentlich läuft.

01:39:59.980 --> 01:40:02.900
Der Redaktionsalltag läuft von der Agentur über eine Tageszeitung bis

01:40:02.900 --> 01:40:03.460
zum Sender.

01:40:03.460 --> 01:40:09.620
So als wissenschaftliche Hospitanten, weil ich glaube, dass der

01:40:09.620 --> 01:40:14.480
Einblick in die Arbeit der jeweils anderen Kultur, für Journalisten

01:40:14.480 --> 01:40:18.680
gibt es das in Labors schon lange, die immer wieder bei den

01:40:18.680 --> 01:40:20.300
Wissenschaftlern über die Schulter gucken können, aber

01:40:20.300 --> 01:40:22.740
Wissenschaftler, die den Medienleuten über die Schulter gucken können,

01:40:22.820 --> 01:40:26.780
wie das denn funktioniert, das gibt es meines Wissens so ausgeprägt

01:40:26.780 --> 01:40:27.720
als Programm noch nicht.

01:40:28.320 --> 01:40:30.640
Und vielleicht können Sie das mal als Modellprojekt probieren.

01:40:31.180 --> 01:40:34.200
Vielleicht kurz ergänzend, also in unserer Redaktion kann man ein

01:40:34.200 --> 01:40:35.580
achtwöchiges Praktikum machen.

01:40:36.140 --> 01:40:38.180
Wer also im Studium ist und Lust hat, in eine

01:40:38.180 --> 01:40:42.280
Fernsehwissenschaftsredaktion hineinzuschnuppern, der kann sich gerne

01:40:42.280 --> 01:40:42.780
bewerben.

01:40:42.920 --> 01:40:45.580
Also wir haben immer Studenten, die für acht Wochen bei uns in der

01:40:45.580 --> 01:40:46.180
Redaktion sind.

01:40:47.180 --> 01:40:51.260
Ganz herzlichen Dank für diese praktischen Tipps, ganz herzlichen Dank

01:40:51.260 --> 01:40:55.020
für eine sehr differenzierte und teilweise kontroverse Diskussion.

01:40:55.020 --> 01:40:59.500
Ich bedanke mich beim Publikum und wünsche jetzt eine gute Sommerzeit.

01:40:59.600 --> 01:41:02.960
Ich hoffe, dass Sie uns treu bleiben, wenn wir im Wintersemester

01:41:02.960 --> 01:41:06.520
wieder mit einer ganzen Palette von unterschiedlichen Formaten,

01:41:06.860 --> 01:41:10.420
natürlich auch kollegialen Fundamentalen im Rahmen der öffentlichen

01:41:10.420 --> 01:41:12.740
Wissenschaft wieder für Sie da sein werden.

01:41:12.820 --> 01:41:13.580
Ganz herzlichen Dank.