WEBVTT 00:07.520 --> 00:12.800 Schneller und immer besser, sofort und ohne Warteschleifen verfügbar, 00:13.580 --> 00:19.940 bequem und einfach in der Handhabung, bezahlbar, möglichst mit immer 00:19.940 --> 00:21.240 geringer werdenden Preisen. 00:21.840 --> 00:24.780 Der Fortschritt der Technik wird es möglich machen. 00:25.540 --> 00:29.960 Wie Sie sehen, ist hier eher von Maus- und Datenautobahnen die Rede, 00:29.960 --> 00:32.880 als von Automobil, Bus und Bahn. 00:33.700 --> 00:37.280 Sehr verehrte Damen und Herren, verehrte Mitglieder des KIT, liebe 00:37.280 --> 00:41.760 Studierende, sehr geehrte, liebe Freunde des ZAK, verehrte Gäste, 00:41.920 --> 00:46.720 herzlich willkommen zum Kolloquium Fundamentale, volle Fahrt voraus. 00:47.060 --> 00:51.080 Sie haben natürlich den Fragezeichen wahrgenommen, die mobile 00:51.080 --> 00:55.240 Gesellschaft zwischen Technik, Euphorie und Protest. 00:56.200 --> 01:00.080 Ganz besonders begrüße ich Herrn Professor Jochen Rattkau, Professor 01:00.080 --> 01:05.260 für neuere Geschichte an der Universität Bielefeld, sehr herzlich und 01:05.260 --> 01:08.100 ich freue mich ganz besonders, dass Sie kommen können, weil ich weiß, 01:08.180 --> 01:11.560 dass Sie im Moment einen sehr vollen Terminkalender haben und wir 01:11.560 --> 01:14.520 haben ein bisschen gezittert, ob Sie wirklich dann es schaffen. 01:14.640 --> 01:15.920 Herzlichen Dank, dass Sie da sind. 01:16.180 --> 01:18.920 Ich werde Sie auch nachher etwas näher vorstellen. 01:19.880 --> 01:23.640 Zunächst möchte ich kurz das Konzept und die Beweggründe vorstellen, 01:23.880 --> 01:27.460 die zur Entstehung unserer Reihe in diesem Semester beigetragen haben. 01:29.020 --> 01:33.680 Mobilität erscheint uns als Thema und als Teil unserer alltäglichen 01:33.680 --> 01:37.540 Lebenswirklichkeit zunächst fast banal. 01:38.000 --> 01:42.060 Denn wer denkt schon darüber nach, welche Strecke er jeden Tag 01:42.060 --> 01:47.080 zurücklegt und inwiefern Mobilität unser Leben im Grunde genommen 01:47.080 --> 01:49.820 entscheidend und zwar ganz entscheidend prägt. 01:50.640 --> 01:55.380 Bei Staus oder bei der Häufung der Pannen mit der Bahn werden Ärger, 01:55.580 --> 01:57.360 oft auch Aggressionen hervorgerufen. 01:58.200 --> 02:03.580 Selten jedoch wird dabei eine tiefergehende Reflexion angestellt über 02:03.580 --> 02:08.520 den alltagskulturellen Gebrauch von Verkehrsmitteln, die 02:08.520 --> 02:12.320 ingenieurwissenschaftlichen Leistungen, die dahinter stecken, die 02:12.320 --> 02:17.180 infrastrukturelle Logistik, die eine volle Fahrt voraus erst überhaupt 02:17.180 --> 02:22.700 ermöglichen oder die vielfältigen Zusammenhänge mit anderen Lebens- 02:22.700 --> 02:24.120 und Wirtschaftskreisen. 02:25.120 --> 02:30.260 Dass es um mehr als bloße Fortbewegung geht, zeigen aktuell die 02:30.260 --> 02:34.940 Proteste rund um Stuttgart 21, dass immer mehr zu einem Lehrstück 02:34.940 --> 02:39.820 darüber geredet, was Mobilität bedeutet und was mit ihr verbunden ist. 02:40.980 --> 02:45.460 Interessen aus sehr unterschiedlichen Motivationslagen treffen hier 02:45.460 --> 02:46.180 aufeinander. 02:47.280 --> 02:52.860 Widersprüche in der Umsetzung einer nachhaltigen freien Fahrt für Bus 02:52.860 --> 02:57.620 und Bahn werden aufgedeckt, die bisher zu keinem allgemein 02:57.620 --> 03:00.280 akzeptierten Konsens geführt haben. 03:00.960 --> 03:06.000 Umso klarer wird uns angesichts dessen, dass Mobilität einen durchaus 03:06.000 --> 03:11.540 komplexen Teil unserer Lebensqualität ausmacht und nicht umsonst, wenn 03:11.540 --> 03:17.000 denn alles reibungslos läuft, mit dem Gefühl von Freiheit verbunden 03:17.000 --> 03:17.300 ist. 03:17.720 --> 03:23.020 Nicht mobil zu sein bedeutet, nicht im vollen Umfang am sozialen Leben 03:23.020 --> 03:24.140 teilnehmen zu können. 03:24.580 --> 03:28.380 Im Extremfall entsteht sogar das Gefühl der Ausgrenzung. 03:29.200 --> 03:34.900 Für viele bedeutet diese Freiheit übrigens bei uns in Deutschland in 03:34.900 --> 03:42.240 der verbliebenen europäischen Enklave der Tempofreiheit mit 180 kmh 03:42.240 --> 03:43.800 über die Autobahn zu sausen. 03:44.040 --> 03:46.920 Hier müsste ich mich natürlich outen, tue ich aber nicht. 03:47.460 --> 03:51.500 Mit dem Auto, so schrieb der Schriftsteller Erhard Kessner, nicht zu 03:51.500 --> 03:57.080 verwechseln mit Erich Kessner, sei die Kunst des Ankommens verloren 03:57.080 --> 03:57.520 gegangen. 03:58.700 --> 04:02.220 Die Erfindungen und Entwicklungen, die inzwischen zur fast globalen 04:02.220 --> 04:06.800 Selbstverständlichkeit der Mobilität führten, sind im Wesentlichen im 04:06.800 --> 04:07.260 19. 04:07.620 --> 04:11.200 Jahrhundert der Periode der Hochindustrialisierung entstanden. 04:12.060 --> 04:16.240 Mit ihr änderte sich nicht nur das menschliche Verständnis von 04:16.240 --> 04:19.260 Mobilität, sondern auch das Gefühl zur Zeit. 04:20.060 --> 04:23.600 Entfernungen, für die man zuvor noch viele Tage benötigt hatten, 04:24.120 --> 04:27.940 schrumpften, wie mit der Einführung der Eisenbahn, sichtbar zusammen 04:27.940 --> 04:30.560 und verloren ihre frühere Bedeutung. 04:31.500 --> 04:40.260 Nicht umsonst würde diese neue Erfindung die Herrscherin über Zeit und 04:40.260 --> 04:41.200 Raum genannt. 04:41.920 --> 04:47.220 Die Eisenbahn war die bedeutendste Quelle bürgerlichen Reichtums und 04:47.220 --> 04:51.780 sie technisierte, demokratisierte und beschleunigte das Reisen. 04:52.480 --> 04:55.740 Für Wirtschaft, Technik und Gesellschaft bedeuteten diese 04:55.740 --> 05:00.920 Entwicklungen tiefgreifende, geradezu revolutionäre Einschnitte. 05:02.200 --> 05:07.260 Als individuelle Komponente der Fortbewegung kam wenig später das 05:07.260 --> 05:12.300 Automobil hinzu, das in diesem Jahr, wie wir alle gerade hier in Baden 05:12.300 --> 05:16.920 -Württemberg wissen, 125-jähriges Geburtstag feiert. 05:17.940 --> 05:22.020 Dass diese Technologie durch die enorme Abgasbelastung zu ökologischen 05:22.020 --> 05:26.900 Problemen führen würde, sah damals noch niemand voraus und natürlich 05:26.900 --> 05:30.320 sehen wir jetzt ganz andere Zusammenhänge mit der Knappheit von 05:30.320 --> 05:31.300 Ressourcen. 05:31.560 --> 05:35.720 Auch dies möchten wir zum Anlass nehmen, um die unterschiedlichen 05:35.720 --> 05:41.280 globalen Standards der Umweltbelastung kritisch zu hinterfragen. 05:42.360 --> 05:46.600 Die Zahl der, wenn auch geringer werdenden Verkehrstoten ist ein 05:46.600 --> 05:52.040 weiterer Beweis dafür, was wir bereit sind für das Kollektivgut volle 05:52.040 --> 05:53.580 Fahrt in Kauf zu nehmen. 05:54.220 --> 05:59.160 Sie ist auch ein Indiz für unser oft bestens ausgeprägtes selektives 05:59.160 --> 06:03.240 Verdrängungsvermögen, dass in der modernen Lebenswelt der technisch 06:03.240 --> 06:08.840 geprägten Artefakte und deren Systeme eine notwendige Kategorie 06:08.840 --> 06:09.920 geworden ist. 06:10.540 --> 06:15.940 Ein Restrisiko ist im motorisierten Verkehrsbereich schon lange keine 06:15.940 --> 06:17.760 ernsthaft diskutierte Kategorie. 06:18.320 --> 06:22.760 Von kontinuierlichen verbesserten Sicherheitsstandards gehen wir 06:22.760 --> 06:24.060 einfach aus. 06:25.240 --> 06:29.900 Eng verbunden mit den neuen technischen Errungenschaften war auch die 06:29.900 --> 06:33.940 Technikgeschichtsschreibung, die vor allem in der ersten Zeit 06:33.940 --> 06:38.200 hauptsächlich von Ingenieuren wie Konrad Maschoss betrieben wurde, 06:38.640 --> 06:42.940 doch auch durchaus von technisch gebildeten Autodidakten. 06:43.500 --> 06:45.760 Man denke etwa an Franz-Maria Feldhaus. 06:46.520 --> 06:50.880 Historiker, so waren sich eigentlich alle einig, hatten mit diesem 06:50.880 --> 06:53.220 Feld der Geschichtsschreibung eigentlich nichts zu schaffen. 06:53.900 --> 06:59.200 Die Technikgeschichte und somit auch die Mobilitätsgeschichte war ein 06:59.200 --> 07:03.800 ingenieurwissenschaftliches Instrumentarium, um eine Leistungsbilanz 07:03.800 --> 07:05.740 für die Öffentlichkeit darzustellen. 07:06.560 --> 07:10.920 In diesem Sinne würde eine auf den Fortschrittsgedanken fokussierte 07:10.920 --> 07:14.180 Technik und eben auch Mobilitätsgeschichte geschrieben. 07:14.920 --> 07:17.440 Wir werden hier drüber diskutieren. 07:17.940 --> 07:21.480 Ich will, und das werden Sie sowieso dann entdecken, sicherlich hier 07:21.480 --> 07:26.400 keine kulturpessimistische Sicht verbreiten, aber einfach die 07:26.400 --> 07:31.100 Entwicklung, auch die Kultur oder die Nichtkultur, diese Diskussion 07:31.100 --> 07:31.720 auch darlegen. 07:31.820 --> 07:35.580 Das werden wir sowieso von unserem Referenten, von einem ganz anderen 07:35.580 --> 07:42.420 Personen mit Einblicke in beiden Welten dann auch hören. 07:43.440 --> 07:48.560 Bis heute konkurrieren nämlich Historiker und Ingenieure in der Frage 07:48.560 --> 07:53.060 um Zugänge und damit auch um die Deutungsmacht zum Verhältnis von 07:53.060 --> 07:54.060 Technik und Gesellschaft. 07:54.400 --> 07:58.220 Das wird noch für einigen Gesprächsstoff, wie ich es gerade gesagt 07:58.220 --> 08:03.000 habe, im Kolloquium auch sorgen und ich bin in der Tat ganz sicher, 08:03.440 --> 08:06.640 Herr Rathkau, dass Sie auch hierzu beitragen werden. 08:07.200 --> 08:10.300 Das heißt aber nicht, dass wir uns dem Thema der Mobilität nur 08:10.300 --> 08:11.180 historisch nähern. 08:11.760 --> 08:14.680 Auch die ingenieurwissenschaftliche Sichtweise wird sich in diesem 08:14.680 --> 08:17.160 Semester mit Mobilität beschäftigen. 08:17.720 --> 08:22.500 Inwiefern die neuen Entwicklungen in der E-Mobilitätssparte eine 08:22.500 --> 08:27.380 nachhaltige und realistische Zukunftsvision darstellen oder ob dies 08:27.380 --> 08:31.260 erst einmal Zukunftsmusik bleibt, darüber wollen wir etwa mit 08:31.260 --> 08:35.880 Professor Doppelbauer vom Lehrstuhl für hybridelektrische Fahrzeuge 08:35.880 --> 08:39.480 hier am KIT sprechen und Sie wissen, auch im Hinblick auf die 08:39.480 --> 08:45.380 Batterie, also ein neues Forschungszentrum in Ulm, was mit KIT zu tun 08:45.380 --> 08:48.420 hat, das werden auch andere viel besser erklären als ich das kann, 08:49.000 --> 08:53.640 haben wir ganz wichtige Forschungsfelder in diesem Feld auch als 08:53.640 --> 08:57.860 Mittelpunkt in der technischen Forschung hier im KIT. 08:58.500 --> 09:01.720 Und natürlich nehmen wir auch andere aktuelle Entwicklungen in den 09:01.720 --> 09:02.160 Fokus. 09:02.480 --> 09:06.320 Etwa die derzeitige Situation der Deutschen Bahn, mit der laut einer 09:06.320 --> 09:11.420 neuen Umfrage nur noch 39 Prozent aller Deutschen zufrieden sind. 09:12.040 --> 09:16.320 Wie funktioniert das Geschäftsmodell dieses Konzerns und inwiefern 09:16.320 --> 09:20.340 kann hier noch von einer Orientierung am Gemeinwohl ausgegangen 09:20.340 --> 09:20.740 werden. 09:20.860 --> 09:22.240 Wir wollen ein bisschen provozieren. 09:22.240 --> 09:26.800 Es ist übrigens nicht das erste Mal, dass sich das ZAK mit dem Begriff 09:26.800 --> 09:29.080 Mobilität auseinandersetzt. 09:29.680 --> 09:34.420 Bereits bei den siebten Karlsruher Gesprächen im Februar 2003 09:34.420 --> 09:38.880 beschäftigten sich verschiedene Redner, unter anderem auch der 09:38.880 --> 09:44.120 ehemalige Raumfahrer Ulf Merbold mit Mobilität in der globalisierten 09:44.120 --> 09:49.380 Welt und schon damals wurde deutlich, was sich heutzutage wie eine 09:49.380 --> 09:51.340 Binsenweisheit anhört. 09:51.340 --> 09:57.900 Mobilität ist kein Resultat einer autonomen nationalen Entwicklung, 09:58.380 --> 10:00.720 sondern immer multinational angelegt. 10:01.560 --> 10:05.060 Damit werden international verlässliche Standards immer mehr 10:05.060 --> 10:05.860 vorausgesetzt. 10:06.360 --> 10:10.680 Diese setzen freilich, gerade wenn es um die Bereitstellung von 10:10.680 --> 10:15.580 Verkehrsinfrastruktur oder die Regelung der externen Kosten geht, 10:16.220 --> 10:21.160 Prozesse der Anpassung voraus, beispielsweise wenn wir die 10:21.160 --> 10:24.380 Fragestellung Emissionsrechte, Handel anschauen. 10:25.520 --> 10:28.760 Dass das Thema Nachhaltigkeit eine immer wichtigere Komponente in der 10:28.760 --> 10:33.520 Forschung einnimmt, schlägt sich auch in der Neustrukturierung des KIT 10:33.520 --> 10:34.220 nieder. 10:34.380 --> 10:39.040 So beschäftigt sich, das möchte ich auch noch kurz erwähnen, der 2009 10:39.040 --> 10:43.400 ins Leben gerufene KIT-Schwerpunkt Mensch und Technik mit den 10:43.400 --> 10:47.740 Wechselwirkungen zwischen Mensch und Gesellschaft auf der einen und 10:47.740 --> 10:49.940 Wissenschaft und Technik auf der anderen Seite. 10:50.740 --> 10:51.380 Am 23. 10:51.880 --> 10:55.840 Mai, und dazu sind Sie alle eingeladen, wird er offiziell mit einer 10:55.840 --> 11:00.080 Festrede von Klaus Töpfer eingeweiht und ich denke, dass dies ein 11:00.080 --> 11:04.000 wichtiger Schritt zu einem umfassenderen interdisziplinären 11:04.000 --> 11:11.160 Verständnis von Technik und ihren beabsichtigten und unbeabsichtigten 11:11.160 --> 11:12.860 Wirkungen sein kann. 11:13.920 --> 11:17.500 Auch das Wirtschafts- und Technologieforum Torkett, das zurückgeht auf 11:17.500 --> 11:22.640 eine Initiative von engagierten Studierenden des KIT, hat sich zum 11:22.640 --> 11:26.020 Ziel gesetzt, die Nachhaltigkeit zum Thema zu machen und beschäftigt 11:26.020 --> 11:26.680 sich am 4. 11:26.800 --> 11:27.320 und 5. 11:27.520 --> 11:31.360 Mai in Workshops, Vorträgen und Podiumsdiskussionen mit der Frage, 11:31.980 --> 11:37.360 Evolution, die Zukunft der Mobilität, die Schirmherrschaft über das 11:37.360 --> 11:41.420 Projekt haben mittlerweile so prominente Politiker wie Norbert Röttgen 11:41.420 --> 11:46.200 und Tanja Gönner inne, was die Brisanz auch des Gegenstands deutlich 11:46.200 --> 11:46.840 werden lässt. 11:47.620 --> 11:52.300 Ebenso wird es im Rahmen des Automobil-Sommers am KIT einen Tag der 11:52.300 --> 11:53.920 offenen Tür am 2. 11:54.040 --> 11:57.180 Juli auf dem Gelände der ehemaligen Mackensen-Kaserne geben. 11:57.680 --> 12:02.240 Dabei stellt sich das KIT-Schwerpunkt Mobilitätssysteme, seine 12:02.240 --> 12:06.820 Forschungen zur Zukunft der Mobilität, dem interessierten Publikum vor 12:06.820 --> 12:11.900 und da wird natürlich auch das E-Mobil, das Elektromobil eine Rolle 12:11.900 --> 12:12.220 spielen. 12:12.960 --> 12:16.540 Mit dem Kolloquium Fundamentale, volle Fahrt voraus, die mobile 12:16.540 --> 12:20.300 Gesellschaft zwischen Technik, Euphorie und Protest, möchte auch das 12:20.300 --> 12:23.840 ZAK einen Beitrag dazu leisten und die historischen 12:23.840 --> 12:27.380 kulturwissenschaftlich -gesellschaftlichen, ökologischen und 12:27.380 --> 12:31.840 technischen Aspekten der mobilen Gesellschaft betrachten, wie gewohnt 12:31.840 --> 12:34.340 aus interdisziplinärer Perspektive. 12:35.140 --> 12:38.900 Gerade vor dem Hintergrund einer sich verschärfenden Umwelt- und 12:38.900 --> 12:43.880 Nachhaltigkeitsdebatte wollen wir über neue Erwartungen in Bezug auf 12:43.880 --> 12:47.600 technische Entwicklungen, wie etwa im Bereich der E-Mobilität reden, 12:48.400 --> 12:52.840 über unsere eigenen Vorstellungen und auch Widersprüchlichkeiten als 12:52.840 --> 12:57.400 Bürgerinnen und Bürger sprechen und gemeinsam über notwendige 12:57.400 --> 12:58.800 Anpassungen diskutieren. 12:59.220 --> 13:02.140 Das Programm liegt Ihnen in den Flyern aus. 13:02.360 --> 13:05.380 Ich glaube, wenn nicht auf den Plätzen dann oben vor der Tür. 13:06.000 --> 13:07.680 Mit der Podiumsdiskussion am 14. 13:08.040 --> 13:13.480 Juli, jetzt am Ende der Reihe, in der wir das mobile Großprojekt 13:13.480 --> 13:18.200 Stuttgart 21 genau unter der Lupe nehmen, wird die Reihe beendet. 13:18.340 --> 13:22.280 An die Diskussion nehmen unter anderem der Vorsitzende des 13:22.280 --> 13:26.980 Verkehrsausschusses im Deutschen Bundestag Winfried Herrmann und 13:26.980 --> 13:34.240 Markus Hinkel teil, Inhaber der Kreativagentur Hinkel 360 und viele 13:34.240 --> 13:38.280 werden es wissen, er und seine Agentur ist verantwortlich für die 13:38.280 --> 13:42.360 Kampagne des Karlsruher Infrastrukturprojekts Kombilösung. 13:43.520 --> 13:48.380 Heute Abend, ich hatte es schon gesagt, wird Herr Professor Rathke zum 13:48.380 --> 13:52.160 Thema Dedelus und Ikarus in der Technikgeschichte die Kunst des 13:52.160 --> 13:53.500 mittleren Weges referieren. 13:54.100 --> 13:57.780 Ich darf Ihnen kurz vorstellen, sein Studium absolvierte er an den 13:57.780 --> 14:03.420 Universitäten Münster, Berlin, FU und Hamburg, wo er 1970 mit einer 14:03.420 --> 14:09.640 Dissertation über die deutsche USA-Emigration nach 1933 bei Fritz 14:09.640 --> 14:10.560 Fischer promovierte. 14:11.440 --> 14:14.860 Ab 71 war er an der Pädagogischen Hochschule Westfalen-Lippe 14:14.860 --> 14:21.900 wissenschaftlicher Assistent, bevor er dort ab 1974 als Dozent lehrte. 14:22.580 --> 14:33.080 Aus Forschungen zur Geschichte der Kerntechnik ging 1981 seine 14:33.080 --> 14:37.920 Habilitationsschrift Aufstieg und Krise der deutschen Atomwirtschaft 14:37.920 --> 14:38.560 hervor. 14:39.240 --> 14:45.200 Seit 1980 ist Joachim Rathke Professor für neue Geschichte in der 14:45.200 --> 14:45.200 Technikgeschichte in der Universität Münster. 14:45.200 --> 14:48.380 Seine Forschungsstätigkeiten liegen in der Technik- und 14:48.380 --> 14:52.940 Umweltgeschichte, der Medizin- und Mentalitätsgeschichte sowie die 14:52.940 --> 14:54.160 Didaktik der Geschichte. 14:55.060 --> 14:58.340 Auch als profilierter Kenner, das muss ich natürlich als Soziologin 14:58.340 --> 15:03.340 auch benennen, und Biograf von Max Weber hat er sich einen Namen 15:03.340 --> 15:03.840 gemacht. 15:04.260 --> 15:08.400 Joachim Rathke ist Autor mehrerer Publikationen, ich will nur einige 15:08.400 --> 15:13.240 nennen, vor allem im Rahmen der eben genannten Schwerpunkte, wie etwa 15:13.240 --> 15:16.040 Technik in Deutschland vom 18. 15:16.560 --> 15:24.940 Jahrhundert bis zur Gegenwart, deren Erstfassung am 18.12.1989 unter 15:24.940 --> 15:29.680 dem Titel Lob der Langsamkeit vom Spiegel gewürdigt würde. 15:29.900 --> 15:34.900 Und ich darf Ihnen sagen, es gibt inzwischen eine ganz neue Fassung, 15:35.960 --> 15:40.600 was die ganze Entwicklung vor allem natürlich, nachdem wir nicht ein 15:40.600 --> 15:44.120 geteiltes Deutschland haben und wir viele ganz andere Entwicklungen in 15:44.120 --> 15:49.500 der Technik haben im Internetzeitalter, ist hier die neue Fassung sehr 15:49.500 --> 15:50.080 zu empfehlen. 15:51.340 --> 16:00.940 Ich nenne noch weiterhin sein Buch Natur und Macht, eine 16:00.940 --> 16:05.320 Weltgeschichte der Umwelt, und die gerade in diesem Jahr erschienen 16:05.320 --> 16:09.380 Ära der Ökologie, eine Weltgeschichte, die im Rahmen der Fukushima 16:09.380 --> 16:13.500 -Debatte große Beachtung gefunden hat, sind nur einige von den 16:13.500 --> 16:16.280 wichtigen Büchern, die ich nennen möchte. 16:16.840 --> 16:21.000 Ich freue mich, dass Sie jetzt hier sind, wir sind sehr gespannt auf 16:21.000 --> 16:25.480 Ihren Eröffnungsvortrag und sind auch gespannt, was wir nachher 16:25.480 --> 16:29.300 diskutieren werden, vor allem was wir auch nachher mitnehmen können, 16:29.740 --> 16:36.040 um in den weiteren Beiträgen der Reihe weiterhin in unterschiedlichen 16:36.040 --> 16:43.660 Stärken weiter zu diskutieren und in Frage zu stellen. 16:44.440 --> 16:47.920 Ich darf vielleicht noch einen letzten Hinweis geben, gerade für die 16:47.920 --> 16:54.440 Studierende, die das Qualifikationsmodul Studium Generale Klassisch 16:54.440 --> 16:57.440 belegen wollen, da müssen Sie sich eintragen, es gibt Listen, die 16:57.440 --> 16:58.160 liegen oben. 17:01.680 --> 17:06.240 Sie müssen jedes Mal, wenn Sie hier sind, dann bitte sich erneut dann 17:06.240 --> 17:07.000 auch eintragen. 17:07.320 --> 17:10.980 Ganz herzlichen Dank und jetzt freue ich mich auf Ihre Rede. 17:11.200 --> 17:11.760 Herzlichen Dank. 17:28.110 --> 17:32.510 Ganz herzlichen Dank Frau Horwitzon und ich möchte Sie herzlich 17:32.510 --> 17:33.490 begrüßen. 17:34.590 --> 17:38.830 Wie Sie sicher schon vermuten werden, habe ich eigentlich von Alters 17:38.830 --> 17:43.030 her eine ziemlich intime Beziehung zu Karlsruhe, aber eben nicht zur 17:43.030 --> 17:46.810 Universität, sondern früher zum Kernforschungszentrum, was ja 17:46.810 --> 17:49.610 inzwischen zum Forschungszentrum mutiert und der Universität 17:49.610 --> 17:52.090 angeschlossen ist. 17:52.670 --> 17:56.650 Als ich das letzte Mal in Karlsruhe war, vor 20 Jahren, habe ich noch 17:56.650 --> 18:02.150 im Kernforschungszentrum geredet und ich habe zur Mobilität eigentlich 18:02.150 --> 18:03.350 ein sehr distanziertes Verhältnis. 18:03.470 --> 18:06.050 Ich habe niemals einen Führerschein gemacht, bin begeisterter 18:06.050 --> 18:10.130 Radfahrer und bevor ich mein Vortrag im Kernforschungszentrum hielt, 18:10.410 --> 18:12.830 hatte ich noch so etwas in der Gegend auf dem Wald herumgewandert, 18:13.090 --> 18:16.310 aber aus Schusseligkeit war ich gestürzt und kam da also kläglich 18:16.310 --> 18:21.330 angehinkt, musste erstmal verarztet werden, was dort nicht ohne die 18:21.330 --> 18:24.610 süffisante Bemerkung abging, nicht nur die Kernenergie, sondern auch 18:24.610 --> 18:27.510 das Wandern mit ein gewisses Restrisiko. 18:30.290 --> 18:35.150 Zwei Jahre davor, oder drei Jahre, das war so in der Zeit der Wende, 18:35.270 --> 18:39.770 Ende 89, Anfang 90, habe ich mal hier noch den alten Karl Wirz 18:39.770 --> 18:42.970 besucht, den die Älteren hier noch kennen werden, viele Jahre lang 18:42.970 --> 18:46.630 technischer Leiter des Kernforschungszentrums. 18:46.710 --> 18:51.050 Er hatte damals gerade schon einen Schlaganfall gehabt, er ist, glaube 18:51.050 --> 18:56.210 ich, einige Zeit darauf gestorben, hatte mit ihm noch ein für mich 18:56.210 --> 19:03.630 einzigartiges Gespräch, wo er auch mit großer Offenheit mir 19:03.630 --> 19:09.050 schilderte, wie er manchmal auch als Ingenieur gegen die Ökonomen 19:09.050 --> 19:11.790 hätte Kontra geben müssen. 19:12.390 --> 19:16.230 Er hat mir in einer geradezu ergreifenden Weise geschildert, manchmal 19:16.230 --> 19:22.230 kamen schon die Tränen, wie er seinen alten Freund Karl Wirz, mit dem 19:22.230 --> 19:25.510 er zusammen ein Buch zur Geschichte der Kerntechnik geschrieben hatte, 19:25.590 --> 19:31.270 mit dem Titel Niedermut verlieren, wie er ihn recht energisch davon 19:31.270 --> 19:36.330 überzeugen müsste, dass es Unfug wäre, wie Karl Wiener, der Chef der 19:36.330 --> 19:40.550 Farbwerke Höchst, zeitweise wollte, mitten in Höchst, speziell für die 19:40.550 --> 19:46.130 Firma Höchst, ein eigenes Kernkraftwerk zu bauen, im Großraum Rhein 19:46.130 --> 19:51.990 -Main, wobei sogar die Prozesswärme genutzt werden sollte für die 19:51.990 --> 19:52.770 Farbwerke Höchst. 19:53.130 --> 19:57.530 Also wie er ihm als erfahrener Kerntechniker mühsam diesen Plan 19:57.530 --> 20:01.530 ausreden musste, er sagte, das wäre auch ganz höchst radioaktiv 20:01.530 --> 20:06.970 geworden, wenn die Prozesswärme des Kernkraftwerks in einem 20:06.970 --> 20:12.130 Direktkreislauf für die Farbwerke Höchst genutzt worden wäre. 20:12.530 --> 20:16.970 Das hat mich auch richtig beeindruckt, Karl Wirz war ja ein sehr 20:16.970 --> 20:23.570 unabhängiger Mann, er hat auch den Wissenschaftsredakteur der FAZ, 20:23.570 --> 20:28.710 Kurt Rodzinski, insgeheim über viele Jahre lang mit kritischem 20:28.710 --> 20:31.810 Material über den Natriumgekühlten schnellen Brüter beliefert, er 20:31.810 --> 20:35.510 selber war ja Anhänger des Heliumbrüters, auch aus Respekt vor der 20:36.310 --> 20:39.630 Reaktionsfreudigkeit des Natriums, das weiß ja heute kein Mensch mehr, 20:40.050 --> 20:43.010 dass lange Zeit die FAZ eigentlich unter all den überregionalen 20:43.010 --> 20:47.390 Zeitungen am kritischsten gegenüber bestimmten Linien der 20:47.390 --> 20:50.750 Reaktorentwicklung war, also Kurt Rodzinski hat ja einen 20:50.750 --> 20:53.950 siebenjährigen Krieg gegen den Natriumgekühlten schnellen Brüter 20:53.950 --> 20:58.810 geführt, insgeheim von Karl Wirz und seinen Leuten beliefert. 20:59.190 --> 21:03.250 Das sollte man auch in Erinnerung rufen, es hat auch früher vielleicht 21:03.250 --> 21:07.150 noch mehr als später auch den Typus des Ingenieurs gegeben, der so ein 21:07.150 --> 21:10.630 eigenes Selbstbewusstsein hatte gegen die Ökonomen, die immer eben 21:10.630 --> 21:13.710 alles so billig wie möglich machen wollten, dadurch manchmal auch in 21:13.710 --> 21:16.770 Sachen Sicherheit nicht so furchtbar pingelig waren. 21:18.010 --> 21:24.410 Ja, und da bin ich bei meinem Leitmotiv, also ich bin Humanist, 21:24.490 --> 21:27.570 Altsprachler gewesen, deswegen Daedalus und Icarus, da kommen einem so 21:27.570 --> 21:30.970 antike Assoziationen, ich meine auch bei den sogenannten neuen 21:30.970 --> 21:35.270 Technologien und auch bei den Typen der Mobilität stößt man irgendwo 21:35.270 --> 21:39.230 immer wieder auf so ganz alte Geschichten oder auf ganz alte mythische 21:39.230 --> 21:39.970 Muster. 21:42.750 --> 21:48.730 Die griechische Sage von dem kunstreichen Daedalus, der um dem Reich 21:48.730 --> 21:57.710 des Königs Minos zu entfliehen, der eben Flügel entwickelte, mit denen 21:57.710 --> 22:01.450 er fliegen konnte, eigentlich der Urtraum der Menschen, nicht nur mit 22:01.450 --> 22:05.590 so großen Flugzeugen, sondern auch mit einfach so Flügeln, sanft dahin 22:05.590 --> 22:10.890 zu fliegen wie ein Vogel und der zusammen mit seinem Sohn Icarus auf 22:10.890 --> 22:15.690 die Weise dem Reich des Königs Minos entkam, der aber seinen Sohn 22:15.690 --> 22:22.030 ermahnte, den mittleren Weg immer in der Mitte zu halten, also nicht 22:22.030 --> 22:25.610 dem Meer zu nahe zu kommen, um nicht vom Meer heruntergezogen zu 22:25.610 --> 22:28.310 werden, aber auch nicht der Sonne zu nahe zu kommen, weil das Wachs 22:28.310 --> 22:32.550 mit denen die Federn befestigt werden, schmelzen würde. 22:32.770 --> 22:36.650 Also immer so den mittleren Weg zu nehmen, nicht zu hoch, nicht zu 22:36.650 --> 22:37.050 niedrig. 22:37.610 --> 22:41.250 Und wie alle humanistisch Gebildeten unter ihnen wissen, hat der Sohn 22:41.250 --> 22:46.870 natürlich, der naseweise tollkühne Sohn, diesen Rat missachtet, er 22:46.870 --> 22:52.890 wollte zu hoch hinaus, der ist der Sonne zu nahe gekommen, das Wachs 22:52.890 --> 22:57.630 ist geschmolzen und er ist ins Meer gestürzt und jämmerlich ersoffen. 22:58.430 --> 23:01.810 Ich meine, dieser griechische Mythos ist ja von einem tiefen Sinn, 23:02.470 --> 23:06.790 gerade Daedalus, der kunstreiche Erfinder, zeichnet sich zugleich auch 23:06.790 --> 23:09.170 durch die Tugend der Vorsicht aus. 23:09.970 --> 23:15.710 Das einfach so stürmisch hoch hinaus wollen, ist die Eigenschaft des 23:15.710 --> 23:23.050 technischen Dilettanten, der einfach seiner naiven Begeisterung folgt, 23:23.390 --> 23:28.250 während der wirklich kundige, kompetente, erfahrene Technologe weiß, 23:30.170 --> 23:36.950 Vorsicht und Geduld ist die Kardinaltugend des erfahrenen Ingenieurs 23:36.950 --> 23:42.210 und man darf auch nicht monomanisch immer so einem Ziel, einem Aspekt 23:42.210 --> 23:46.050 folgen, man muss so balancieren zwischen verschiedenen Aspekten und 23:46.050 --> 23:52.170 das ist ja eine Weisheit, die auch heute nach wie vor durchaus aktuell 23:52.170 --> 23:52.470 ist. 23:52.690 --> 23:57.490 Ich habe also bei der Neufassung meiner Schinkens-Technik in 23:57.490 --> 24:02.530 Deutschland die Daedalus-Sage richtig zum Leitmotiv genommen. 24:02.870 --> 24:08.410 Am Anfang kommt auch ein Bild von dem Stürzen Icarus vor aus dem 16., 24:08.410 --> 24:08.750 17. 24:08.930 --> 24:14.650 Jahrhundert und am Schluss kommt nochmal Daedalus und Icarus von dem 24:14.650 --> 24:21.230 DDR -Maler Bernhard Heisig, ein Fresk aus dem DDR-Palast der Republik, 24:21.370 --> 24:25.470 der jetzt abgerissen wird, was mir ehrlich gesagt ein bisschen leid 24:25.470 --> 24:25.650 tut. 24:27.190 --> 24:30.390 Wo übrigens zweimal Daedalus und Icarus vorkommen. 24:30.510 --> 24:34.790 Das eine Mal ist Icarus das Symbol des stürzenden Kapitalismus, das 24:34.790 --> 24:41.190 war noch ein politisch korrekter Icarus, während bei Bernhard Heisig 24:41.190 --> 24:45.150 das Ganze doch viel hintersinniger und ambivalenter ist. 24:45.570 --> 24:48.570 Übrigens auch Wolf Biermann diebte sehr den Daedalus-Mythos. 24:50.950 --> 24:58.350 Der mittlere Weg ist übrigens auch das Leitmotiv eines technologischen 24:58.350 --> 25:02.130 Vordenkers der Umweltbewegung, ich weiß nicht, wie weit Sie ihn noch 25:02.130 --> 25:08.690 kennen, Ernst Fritz Schumacher mit seinem Buch Small is Beautiful 25:08.690 --> 25:15.410 1973, was zeitweise ein Kultbuch der entstehenden Umweltbewegung 25:15.410 --> 25:16.550 wurde, sogar in den USA. 25:18.710 --> 25:22.870 Der alte Schumacher, der hat dann von Vortrag zu Vortrag gehetzt 25:22.870 --> 25:26.270 worden, dass er sich kräftemäßig übernommen hat und vorzeitig 25:26.270 --> 25:30.790 gestorben ist, was mir auch als Warnung so vorschwebt. 25:35.550 --> 25:42.050 Und Schumacher hatte das Projekt eines buddhistischen mittleren Weges 25:42.050 --> 25:46.530 in der Technologie, also keineswegs generell alle moderne Technik 25:46.530 --> 25:49.930 abzulehnen und wieder zum alten Handwerk zurückzuwollen, das ist ja 25:49.930 --> 25:56.670 eine reine Utopie, sondern auf eine erfindungsreiche Art, die 25:56.670 --> 26:02.670 Errungenschaften der modernen Technik zu nutzen, aber auch so die 26:02.670 --> 26:07.410 Sinnhaftigkeit und Arbeitsfreude des alten Handwerks zu bewahren. 26:07.890 --> 26:16.270 Ein Offenbarungserlebnis war für ihn auf einer Reise nach Burma die 26:16.270 --> 26:20.150 Beobachtung von burmesischen Handwerkern, was für eine versonnene 26:20.150 --> 26:26.270 Freude noch die bei ihrer Arbeit hatten, die man in England bei nicht 26:26.270 --> 26:28.490 mehr sehr vielen Arbeitern erkannte. 26:28.910 --> 26:35.010 Was ich übrigens lange Zeit gar nicht wusste, Schumacher war ein 26:35.010 --> 26:42.610 Schwager von Werner Heisenberg, dem Gründervater der deutschen 26:42.610 --> 26:50.450 Atomwissenschaften, der lange Zeit so der Halbgott der deutschen 26:50.450 --> 26:52.850 nuklearen Community war. 26:53.230 --> 26:55.270 Durch so Zufälle in meinen Studiums hatte ich auch eine persönliche 26:55.270 --> 26:57.950 Beziehung zu der Familie Heisenberg, deswegen bin ich auch an die 26:57.950 --> 27:01.250 Heisenberg -Korrespondenzen angelassen worden, das war einer meiner 27:01.250 --> 27:04.210 Einstiege in das Thema Atomwirtschaft. 27:05.390 --> 27:12.250 Heisenbergs Frau, ich habe sie als Witwe kennengelernt, lange 27:12.250 --> 27:18.010 Gespräche mit ihr gehabt, Heisenbergs Frau war die Schwester von 27:18.010 --> 27:22.410 Schumacher, Schumacher, ein technologischer Vordenker der alternativen 27:22.410 --> 27:25.090 Bewegung. 27:26.510 --> 27:31.530 Und sie war innerlich so ein bisschen gespalten zwischen ihrem Mann 27:31.530 --> 27:35.950 und ihrem Bruder, sie schätzten sie beide, aber sie bedauerte es, dass 27:35.950 --> 27:39.710 ihr Mann Werner Heisenberg, der sonst mit allen Leuten gern redete und 27:39.710 --> 27:44.170 diskutierte, sogar mit Sympathisanten des RAF-Terrorismus und seiner 27:44.170 --> 27:48.530 Verwandtschaft, dass der aber mit seinem Schwager nichts zu tun haben 27:48.530 --> 27:51.210 wollte, das war eine tiefe Verunsicherung für ihn, die mittlere 27:51.210 --> 27:55.230 Technologie von Ernst Fritz Schumacher. 27:55.850 --> 28:00.330 Die Ikone, die ich übrigens für die Neuausgabe meiner 28:00.330 --> 28:03.250 Technikgeschichte gewählt habe, ist natürlich auch wohl überlegt 28:03.250 --> 28:10.890 worden nach dem Motto Lob der Langsamkeit, das sind die hölzernen 28:10.890 --> 28:13.630 Flügel des Zeppelin. 28:13.630 --> 28:22.070 Der Zeppelin ist ja zeitweise, so in der ersten Zeit der 28:22.070 --> 28:26.710 Nachjahrhundertwende, objekt einer kaiserlich-deutschen Technik und 28:26.710 --> 28:28.290 Euphorie gewesen. 28:28.650 --> 28:33.990 Der Zeppelin, also der noch mit seiner majestätischen Langsamkeit, hat 28:33.990 --> 28:37.870 damals einen förmlichen Technikrausch unter den Deutschen 28:37.870 --> 28:42.290 hervorgerufen, bis er da von dem zappeligen, aber schnelleren 28:42.290 --> 28:45.090 Motorflugzeug überrollt wurde. 28:45.370 --> 28:51.390 Der Zeppelin hat eben auch noch hölzerne Flügel, auch noch Symbol 28:51.390 --> 28:56.030 eines langsameren Weges in die technische Moderne. 28:56.990 --> 29:09.290 Und die deutschen Ingenieure älteren Schlages waren international 29:09.290 --> 29:16.130 eigentlich eher renommiert, auch durch ihren geduldigen Stil der 29:16.130 --> 29:17.010 langsamen Entwicklung. 29:17.010 --> 29:24.250 Ich lese mal ein Zitat vor von Arthur Shadwell, der kurz nach 1900, 29:24.270 --> 29:27.990 das waren Anglo-Amerikaner, ein internationales Vergleichsbuch über 29:27.990 --> 29:31.210 Produktivität schrieb. 29:32.750 --> 29:34.930 Im Jahr 1906 ist es rausgekommen. 29:35.550 --> 29:37.810 Da ist ein schönes Zitat drin. 29:38.370 --> 29:44.170 Die Deutschen sind langsam, zielbewusst, sorgfältig, methodisch und 29:44.170 --> 29:45.690 gründlich in ihrer Arbeit. 29:46.590 --> 29:49.490 Sie sind kein unternehmendes und abenteuerliches Volk. 29:49.550 --> 29:52.710 Naja, das ist ab 1914 bekanntlich etwas anders geworden, aber nicht 29:52.710 --> 29:54.830 zum Heil der Deutschen. 29:55.510 --> 29:58.530 Sie brauchen Zeit zum Nachdenken und Handeln. 29:59.010 --> 30:02.470 Sie brauchen ihre Regelmäßigkeit, ihre gewohnte Umgebung, ihren 30:02.470 --> 30:03.770 vorgezeichneten Weg. 30:03.770 --> 30:09.130 Aber sie haben eine unerreichte Fähigkeit darin, den richtigen Weg 30:09.130 --> 30:12.570 herauszufinden und ihn unbeirrt zu verfolgen. 30:12.850 --> 30:18.110 Nicht so Arthur Shadwell, 1906 in seinem international vergleichenden 30:18.110 --> 30:22.390 Opus über Produktivität in Deutschland, England und in den Vereinigten 30:22.390 --> 30:24.470 Staaten. 30:24.470 --> 30:30.190 Also ein Zitat, vielleicht auch mit so einem gewissen Unterton von 30:30.190 --> 30:34.350 Humor und Ironie, aber doch auch von Respekt vor den deutschen 30:34.350 --> 30:35.330 Ingenieuren. 30:35.730 --> 30:38.770 Nun, ich meine, es gibt natürlich auch durchaus andere Geschichten in 30:38.770 --> 30:44.270 der deutschen Technikgeschichte, aber solche deutschen 30:44.270 --> 30:47.550 Ingenieurstugenden verdienen doch gerade heute in Erinnerung gehalten 30:47.550 --> 30:48.030 zu werden. 30:48.610 --> 30:53.370 Sie haben nun schamhaft verschwiegen bei meiner Vita, dass ich auch 30:53.370 --> 30:56.910 mal über ein ganz anderes Thema gearbeitet habe, zur Erheiterung 30:56.910 --> 30:59.910 vieler meiner Kollegen, nämlich auch mal eine Geschichte der deutschen 30:59.910 --> 31:03.730 Nervosität geschrieben habe, was ja auch eine gewisse Aktualität hat, 31:03.810 --> 31:06.630 weil immer wieder, auch mal gerade nach Fukushima, mir die Frage nach 31:06.630 --> 31:10.970 der German Angst gestellt worden ist. 31:10.970 --> 31:16.050 Es ist also wirklich so, die Deutschen waren auch international 31:16.050 --> 31:16.770 vergleichend. 31:16.850 --> 31:21.170 Es hat darüber auch im Jahre 2000 mal in Amsterdam, auch nach meiner 31:21.170 --> 31:24.530 Mitwirkung, eine internationale Konferenz gegeben über Neurasthenie, 31:24.810 --> 31:27.510 über die Kultur der Neurasthenie um die Jahrhundertwende. 31:27.510 --> 31:35.350 Die Deutschen waren um 1900 auch Weltmeister im Leiden unter der 31:35.350 --> 31:39.850 sogenannten Neurasthenie, auch Weltmeister im Leiden unter dem neuen 31:39.850 --> 31:40.610 Tempo. 31:41.690 --> 31:46.170 Man könnte so den Zusammenhang konstruieren mit großer Vorsicht, dass 31:46.170 --> 31:51.430 gerade deshalb, weil sie eigentlich das moderne Tempo nicht besonders 31:51.430 --> 31:55.170 mochten, es sich aber trotzdem widerwillig zu eigen machten, dass sie 31:55.170 --> 31:58.270 deshalb auch Besonderes darunter litten und über dieses Leiden 31:58.270 --> 32:00.670 besonders viel reflektierten. 32:00.810 --> 32:02.770 Aber ich will jetzt um Gottes Willen nicht in meine alte 32:02.770 --> 32:05.550 Nervositätsgeschichte abgleiten, sondern nur mit Seitenblick. 32:05.850 --> 32:10.830 Also ich habe immer auch das Überschreiten von Grenzen der 32:10.830 --> 32:15.430 Wissenschaftsdisziplinen und Wissenschaftsspaten geliebt. 32:16.410 --> 32:20.530 Und man bekommt also auch durch die Nervositätsgeschichte ganz neue 32:20.530 --> 32:25.030 Einblicke in die deutsche Technikgeschichte. 32:25.030 --> 32:31.830 Übrigens, das ist damals bei Hansa erschienen und deshalb hat Hansa 32:31.830 --> 32:35.370 mich auch dazu gedrängt, eine Biografie Max Wiebers zu schreiben, der 32:35.370 --> 32:38.890 von einem Kollegen, Karl-Alexander von Müller, als der nervöseste 32:38.890 --> 32:40.610 Mensch der Erde bezeichnet worden ist. 32:40.710 --> 32:43.530 Und gerade die Korrespondenzen von Max Wieber sind eine Fundgrube für 32:43.530 --> 32:46.590 die Nervosität jener Zeit, die aber auch erkennen lassen, dass diese 32:46.590 --> 32:49.790 deutsche Nervosität eben nicht einfach eine Angst war, sondern eine 32:49.790 --> 32:52.730 kulturell durchaus produktive Kraft, wenn sie auch nicht immer 32:52.730 --> 32:56.170 angenehm war für die, die von ihnen Betroffenen waren. 32:57.270 --> 33:07.190 Nun, es gibt dafür, dass auch die Geduld und die Besorgtheit und eine 33:07.190 --> 33:11.310 besondere Qualität deutscher Ingenieure war eine ganz stattliche 33:11.310 --> 33:14.170 Galerie von Kronzeugen. 33:15.750 --> 33:25.390 Zum Beispiel kann ich nur sehr empfehlen, mal den alten Max Maria von 33:25.390 --> 33:26.270 Wieber zu lesen. 33:26.350 --> 33:28.590 Also nicht Max Wieber, sondern Max Maria von Wieber, das ist ein 33:28.590 --> 33:29.150 großer Unterschied. 33:29.510 --> 33:36.590 Max Maria von Wieber ist der Sohn des Freischütz-Komponisten Karl 33:36.590 --> 33:41.830 Maria von Wieber gewesen, der den deutschen Förster zum Opernhelden 33:41.830 --> 33:46.410 erhoben hat und die populäre deutsche Forst-Wald-Romantik ganz 33:46.410 --> 33:48.970 wesentlich begründet hat. 33:49.590 --> 33:52.950 Max Maria von Wieber ist der berühmteste schreibende 33:52.950 --> 33:55.550 Eisenbahningenieur in Deutschland im 19. 33:55.750 --> 33:57.010 Jahrhundert gewesen. 33:58.990 --> 34:03.650 Und es lohnt sich immer, ihn wiederzulesen. 34:04.070 --> 34:07.630 Er ist auch ein in hohem Maße risiko- und sicherheitsbewusster 34:07.630 --> 34:10.130 Ingenieur gewesen. 34:11.370 --> 34:14.170 Also ich habe mal so einen kleinen Novellenband von ihm mitgebracht 34:14.170 --> 34:16.690 aus dem Reich der Technik. 34:17.670 --> 34:21.670 Also er ist ein völlig anderer Typ als der heutige Typ von Experten, 34:21.770 --> 34:24.490 der oft von Lobbyisten gar nicht mehr zu unterscheiden ist und einer 34:24.490 --> 34:29.430 besorgten Bevölkerung weismachen will, dass bestimmte Techniken also 34:29.430 --> 34:31.010 absolut sicher sein. 34:31.330 --> 34:35.930 Ganz im Gegenteil, er schildert sehr anschaulich, wie es ist, wenn in 34:35.930 --> 34:40.610 kalten Winternächten eine Bahn durch den Schneesturm fährt, im 34:40.610 --> 34:45.050 Schlafwagen schlummern friedlich die Passagiere und bilden sich ein, 34:45.270 --> 34:46.230 in Sicherheit zu sein. 34:46.230 --> 34:51.490 Aber er legte Wert darauf, dass es eine Illusion, wenn zu einer Zeit, 34:51.770 --> 34:56.850 als das Signalwesen noch nicht elektrisiert worden war, noch nicht 34:56.850 --> 35:04.650 automatisiert worden war, da war es eine durchaus aufregende Sache, 35:05.550 --> 35:10.550 nachts als Lokführer durch einen Schneesturm zu fahren. 35:14.810 --> 35:19.650 Ich lese mal so vor, Rabenfinster, Sturm toben, Schnee durchrieselt, 35:19.770 --> 35:23.470 liegt die Nacht vor dem Lokführer, kaum den Schornstein seiner 35:23.470 --> 35:24.390 Maschine kann er sehen. 35:24.690 --> 35:27.090 Welch Gefahren birgt diese Finsternis für ihn? 35:27.310 --> 35:29.490 Hat ein Arbeiter eine Hacke auf der Bahn liegen lassen? 35:29.750 --> 35:32.230 Schon solche Trivialitäten können eine Entgleisung verursachen. 35:32.590 --> 35:36.970 Hat der Sturm einen Signalbaum umgelegt oder einen Wagen von einer 35:36.970 --> 35:39.510 Station auf die Bahn hinausgetrieben? 35:39.510 --> 35:45.050 Hat der Druck der Schnee wie in die Telegrafenleitung umgelegt oder 35:45.050 --> 35:49.570 ist nur eine Ausweichung nicht auf dem rechten Gleise? 35:50.030 --> 35:51.110 Und so weiter und so weiter. 35:52.830 --> 35:56.170 So rast er der Gefahr Blindlings entgegen. 35:56.530 --> 36:01.190 Ein völlig anderes Expertentum, als wir in den letzten Jahrzehnten 36:01.190 --> 36:01.670 erleben. 36:02.090 --> 36:08.450 Und ich meine, das ist auch meine Hauptkritik an den sogenannten 36:08.450 --> 36:09.870 Experten für Kernenergie. 36:10.410 --> 36:14.770 Sie haben den Risikodiskurs, der ursprünglich, wissen Sie, in die 36:14.770 --> 36:18.390 späten 60er Jahre international auch unter den Experten mit großer 36:18.390 --> 36:22.630 Offenheit und Schärfe geführt wurde, Sie haben diesen Risikodiskurs 36:22.630 --> 36:28.070 aus den Händen gegeben, sodass er auch mit einer gewissen Logik an die 36:28.070 --> 36:30.010 Laien übergegangen ist. 36:30.010 --> 36:35.310 Das kann man ziemlich genau verfolgen, Ende der 60er, Anfang der 70er 36:35.310 --> 36:35.690 Jahre. 36:36.410 --> 36:41.730 Eine Fundgrube sind übrigens auch die Schriften des berühmtesten 36:41.730 --> 36:44.410 schriftstellenden deutschen Ingenieurs des 19. 36:44.590 --> 36:48.650 Jahrhunderts, des Landmaschinen-Ingenieurs Max Eidt. 36:50.250 --> 37:03.390 Und um nochmal auf das Thema Eisenbahn zu kommen, Max Eidt, in einer 37:03.390 --> 37:07.990 biografischen Erzählung, Berufstragik, schildert er in romanhafter 37:07.990 --> 37:13.990 Verschlüsselung aus Gründen der Dezenz, verschiedene Begegnungen mit 37:13.990 --> 37:18.670 dem Chefkonstrukteur der berüchtigten Eisenbahnbrücke über den Firth 37:18.670 --> 37:25.170 of Tay, deren Mittelstück in der Sturmnacht des Dezembers 1879 37:25.170 --> 37:29.230 einstürzte und einen ganzen Eisenbahnzug mit in die Tiefe riss. 37:29.870 --> 37:35.730 Dieser Mann, so berichtet Max Eidt, habe den Brückenauftrag gebraucht, 37:35.870 --> 37:38.550 um seine Braut endlich heiraten zu können. 37:39.270 --> 37:42.710 Damit der Kostenvoranschlag für den Bauunternehmer nicht zu hoch 37:42.710 --> 37:47.190 geriet, hätten die Sicherheitszuschläge bei der Brücke in gewissen 37:47.190 --> 37:49.490 Grenzen gehalten werden müssen. 37:50.050 --> 37:53.890 Mit mathematischer Exaktheit beweisen konnte man die Sicherheit so 37:53.890 --> 37:54.610 oder so nicht. 37:55.810 --> 38:00.930 Jetzt Zitat Eidt, Festigkeitskoeffizienten unserer heutigen 38:00.930 --> 38:05.070 Materialien, Winddruckfragen, alles ist so unsicher, dass man mit 10 38:05.070 --> 38:09.150 -facher oder 20-facher oder 30-facher Sicherheit rechnen kann, je nach 38:09.150 --> 38:11.270 der Stimmung, ohne sehr viel zu gehen. 38:11.270 --> 38:15.930 Der Chefkonstrukteur der Brücke über den Firth auf Tee, gestand Max 38:15.930 --> 38:20.890 Eidt, Zitat, wenn ich so rechnete, dass der Bauleiter die Sache 38:20.890 --> 38:25.990 annehmbar fand, konnte ich die Hand nach meiner Braut ausstrecken. 38:26.470 --> 38:29.790 Gott verzeihe uns beiden, sie küsste mich in einen niederen 38:29.790 --> 38:32.090 Sicherheitskoeffizienten hinein. 38:32.090 --> 38:35.510 Ich habe gerade erfahren, dass Frau Robertson ja auch aus Schottland 38:35.510 --> 38:39.510 stammt, ich wäre richtig neugierig, wie weit das mit dem 38:39.510 --> 38:42.370 realhistorischen Hintergrund dieser Geschichte bestellt ist. 38:42.850 --> 38:48.110 Nun, Max Eidt war selber eisener Junggeselle, er konnte es mit einem 38:48.110 --> 38:51.590 gewissen Spott erzählen, er ließ sich niemals von einer Braut in einen 38:51.590 --> 38:55.790 niederen Sicherheitskoeffizienten hineinküssen. 38:57.430 --> 39:03.310 Es ist aber doch ganz amüsant, später in dem Kernenergiekonflikt war 39:03.310 --> 39:08.950 es ein übliches Muster, dass die Apologiten der Kernenergie ihren 39:08.950 --> 39:13.110 Gegnern Emotionen unterstellten, aber Max Eidt schildert eben ganz 39:13.110 --> 39:18.210 offenherzig, dass Emotionen auch durchaus bei den Ingenieuren selbst 39:18.210 --> 39:19.030 mitspielten. 39:19.030 --> 39:21.990 Emotionen, Begeisterung, Ehrgeiz und so weiter. 39:22.190 --> 39:28.170 Ich meine, auch auf der Seite der Protagonisten der neuer Techniken 39:28.170 --> 39:30.730 haben ja immer sehr starke Emotionen mitgespielt. 39:33.370 --> 39:38.630 Also jeder, der noch die alten Hasen der Kerntechnik kennt, die 39:38.630 --> 39:42.470 Protagonisten der Kerntechnik aus den 50er, 60er Jahren, weiß, die 39:42.470 --> 39:43.930 waren auch von Begeisterung erfüllt. 39:44.620 --> 39:48.310 Und sie fühlten sich selber als Helden einer imaginären Geschichte 39:48.310 --> 39:53.490 nach dem Muster Schwerter zum Flugscharen, das böse, kriegerische 39:53.490 --> 39:58.070 Atom, das Atom der Atombombe in eine Macht des Friedens verwandelten, 39:58.110 --> 40:02.270 das friedliche Atom. 40:05.970 --> 40:09.830 Inzwischen, wir haben ja längst in Deutschland auch den TÜV, früher 40:09.830 --> 40:13.290 Herr Vogel aus dem TÜV, sich einfach von seiner Braut in einen 40:13.290 --> 40:18.090 niederen Sicherheitskoeffizienten hinein küssen zu lassen, wird heute 40:18.090 --> 40:19.990 vielleicht nicht mehr so häufig sein. 40:19.990 --> 40:24.490 Aber ich meine, dieses grundsätzliche Expertenproblem, dass die 40:24.490 --> 40:29.050 Experten mit einer Technik, die sie kritisch begutachten sollen, 40:29.110 --> 40:32.110 zugleich doch auch irgendwie verheiratet sind, in meinem übertragenen 40:32.110 --> 40:35.530 Sinne, dieses Problem ist aktuell wie eh und je. 40:37.470 --> 40:44.130 Es gibt noch viele weitere Beispiele, es gibt ein wunderschönes Buch 40:44.130 --> 40:49.530 des prominenten Chemikers Rudolf Wietzinger aus den 30er-Jahren, 40:49.810 --> 40:55.010 Robert Wietzinger, Chemische Plaudereien, worin ich immer wieder gerne 40:55.010 --> 40:55.630 lese. 40:55.630 --> 41:01.010 Und schon ganz am Anfang beginnt er damit auch als Überschrift, als 41:01.010 --> 41:05.750 Zwischentitel, die wichtigste Eigenschaft des guten Chemikers sei die 41:05.750 --> 41:06.450 Geduld. 41:06.450 --> 41:12.910 Es sei ganz verfehlt, zu schnellen Erfolgen hinstreben zu wollen, der 41:12.910 --> 41:20.190 Entwicklungsweg aus dem Labor bis hin zur pharmazeutischen oder 41:20.190 --> 41:27.490 großtechnischen realisierung sei oft sehr weit, nur ein geduldiger 41:27.490 --> 41:29.290 Chemiker könne Erfolg haben. 41:29.290 --> 41:36.450 Noch ganz am Schluss erwähnt er Warnend als ein Beispiel einer 41:36.450 --> 41:41.150 Ungeduld, die Schlimmes anrichtet, den damals ersten Wirbel um die 41:41.150 --> 41:45.650 Hormone, die zeitweise als Wundermittel galten und mit denen auch dann 41:45.650 --> 41:50.230 ziemlich gedankenlos herumgeklotzt wurde, zum Teil noch bis in die 41:50.230 --> 41:52.650 jüngste Vergangenheit. 41:53.730 --> 41:59.150 Also man findet auch Zitate, die auf der gleichen Linie liegen, doch 41:59.150 --> 42:02.590 immer wieder von Leuten, die also in keiner Weise Technikfeinde waren, 42:02.710 --> 42:08.610 sondern ganz im Gegenteil Vorkämpfer der Technik. 42:08.610 --> 42:13.510 Etwa auch bei Georg Siemens, einem entfernten Verwandten der Siemens 42:13.510 --> 42:19.450 -Unternehmer -Dynastie, dem Haushistoriker der Firma Siemens, er hat 42:19.450 --> 42:25.650 eine zweibindige Geschichte der Firma Siemens geschrieben, hat aber 42:25.650 --> 42:32.950 auch sehr aufschlussreiche Memoiren geschrieben. 42:32.950 --> 42:40.610 Da distanziert er sich auch von der Technikphilosophie des 42:40.610 --> 42:46.170 berühmtesten deutschen Technikphilosophen Friedrich Dessauer, der von 42:46.170 --> 42:49.810 der Röntgentechnik hier kam, auch selber gezeichnet war von 42:49.810 --> 43:01.690 Röntgenschäden, der auch ganz offen sagte, alle Protagonisten der 43:01.690 --> 43:07.950 Röntgentechnik seien an Strahlenkrankheiten zugrunde gegangen. 43:07.950 --> 43:16.390 Und er rechtfertigt das aber auch mit einem Erfinderheroismus nach dem 43:16.390 --> 43:19.730 Muster, Opfer müssen gebracht werden, angeblich den letzten Worten des 43:19.730 --> 43:22.030 abgestürzten Otto Lilienthal. 43:22.030 --> 43:26.730 Dazu kommentiert aber Georg Siemens, der es zum Teil auch mehr aus der 43:26.730 --> 43:32.130 Anwenderperspektive sieht, ja für den Erfinder, den Schöpfer, mag die 43:32.130 --> 43:38.490 Aufgabe gleich derjenigen des Künstlers schön, erhaben, sogar heroisch 43:38.490 --> 43:39.190 erscheinen. 43:39.690 --> 43:43.350 So sieht es Dessauer von seinem Standpunkt aus. 43:43.890 --> 43:48.530 Aber die anderen, wir anderen, haben wohl das Recht zu fragen, was hat 43:48.530 --> 43:49.950 das alles für einen Zweck? 43:50.810 --> 43:55.270 Und Georg Siemens bekannte sich selber zu seiner eigenen Angst vor der 43:55.270 --> 43:58.970 Vernichtung der Natur durch die entfesselte Technik. 43:59.350 --> 44:03.590 Auch diese Angst findet man früher auch vielfach bei Ingenieuren und 44:03.590 --> 44:08.110 Technikern, auch die Sorge, dass der Gang der technischen Entwicklung 44:08.110 --> 44:13.390 zunehmend naturzerstörerische Wirkungen hat. 44:13.390 --> 44:19.070 Und ich finde, dieser Typ des Ingenieurs, der auch zugleich 44:19.070 --> 44:24.690 Gemütsmensch war, auch mit viel Sinn für die Natur, ist später, gerade 44:24.690 --> 44:27.690 in den 50er, 60er Jahren, zu sehr in den Hintergrund getreten. 44:28.010 --> 44:32.130 Und deswegen hat das auch eine gewisse Logik, dass dann in Distanz zu 44:32.130 --> 44:35.750 den Ingenieuren dann die Umweltbewegung sich ausgebreitet hat. 44:50.320 --> 44:55.680 Mein eigener Einstieg in die Geschichte der Kerntechnik war übrigens 44:55.680 --> 45:00.480 das Standardwerk eines alterfahrenden Kraftwerksingenieurs zur 45:00.480 --> 45:01.600 Reaktortechnik. 45:03.180 --> 45:09.660 Und zwar Friedrich Münzingers, in den 50er Jahren in mehreren Auflagen 45:09.660 --> 45:12.220 verlegtes Buch Atomkraft. 45:13.000 --> 45:16.260 Sie können hier sehen, ich habe mir den Tag eingetragen, wo ich es mir 45:16.260 --> 45:17.380 gekauft habe, 28. 45:17.720 --> 45:23.240 Dezember 1973, schon fast 40 Jahre her. 45:24.060 --> 45:28.660 Das war noch zu einer Zeit, als eine öffentliche Kontroverse um die 45:28.660 --> 45:31.040 Kernenergie für mich noch gar nicht wahrnehmbar war. 45:31.040 --> 45:36.000 Ich war damals ein Fan der Kerntechnik, wie die meisten 45:36.000 --> 45:38.120 Intellektuellen meiner Generation. 45:38.500 --> 45:42.860 Nur so ein alter Onkel, der ein altgedienter Maschinenbau-Dozent an 45:42.860 --> 45:47.960 technischen Hochschulen war, sagte zu mir, Jochen, bloß nicht so 45:47.960 --> 45:54.160 stürmisch, das ist auch eine durchaus riskante Technik, da muss man 45:54.160 --> 45:59.000 also mit Geduld und Überlegung herangehen. 45:59.000 --> 46:04.620 Friedrich Münzinger hatte schon seit den 20er Jahren Großkraftwerke 46:04.620 --> 46:10.340 für die AEG gebaut und war auch sehr erfahren darin, dass in 46:10.340 --> 46:13.200 Großkraftwerken, wo gewaltige Energien geballt sind, auch manches 46:13.200 --> 46:18.840 Unvorhersehbare passiert, und dass Großkraftwerke keine 46:18.840 --> 46:20.180 Schokoladenfabriken sind. 46:20.860 --> 46:27.800 Und er hat schon um 1940 herum ein mehr philosophisches Buch 46:27.800 --> 46:31.220 geschrieben über die Ingenieure. 46:36.160 --> 46:39.440 Es sind auch manche opportunistische Anbiederungen an den 46:39.440 --> 46:43.020 Nationalsozialismus drin enthalten, aber in der Essenz doch etwas ganz 46:43.020 --> 46:43.640 anderes. 46:44.240 --> 46:53.700 Und eine Kernthese seines Buches Ingenieure lautet folgendermaßen, in 46:53.700 --> 46:58.800 der Art, wie er ein Wagnis anpackt und durchführt, er unterscheidet 46:58.800 --> 47:02.320 sich der ernsthafte Ingenieur vom Spekulanten und Hasardeur. 47:02.320 --> 47:12.380 Also gerade das Risikobewusstsein, auch die Sorge vor möglichen 47:12.380 --> 47:17.120 Katastrophen, gerade das kennzeichnet die Kompetenz des Ingenieurs 47:17.120 --> 47:17.540 aus. 47:17.780 --> 47:22.360 Also ganz der gleiche Tenor, wie man ihn schon früher bei Max Maria 47:22.360 --> 47:27.960 von Weber und Max Eidt und Georg Siemens findet. 47:27.960 --> 47:35.580 Und dieses Buch Atomkraft, ich meine so richtig Ingenieurhandbuch und 47:35.580 --> 47:38.260 für mich als Historiker war das damals natürlich ein harter Brocken. 47:38.380 --> 47:41.640 Ich habe mich mühsam dadurch gequält, wie Sie sich vorstellen können, 47:42.040 --> 47:44.020 aber ich war doch mehr und mehr gefesselt. 47:44.580 --> 47:50.120 Es stand auch vieles drin, was ich in einem Standardwerk über 47:50.120 --> 47:52.580 Reaktortechnik nie vermutet hätte. 47:52.580 --> 47:55.520 Ich lese mal so eine Zitate vor. 47:56.600 --> 48:00.780 Er schreibt, unumwunden radioaktive Gifte, und da hat er eine ganze 48:00.780 --> 48:09.300 Tabelle gemacht, sind bis 1.000 Millionen mal so gefährlich wie 48:09.300 --> 48:10.320 chemische. 48:10.320 --> 48:20.140 Also in krassen Farben stellt er das Restrisiko der Kerntechnik dar, 48:20.340 --> 48:24.400 obwohl er grundsätzlich ein Anhänger der Kerntechnik ist. 48:24.400 --> 48:30.600 Und ich lese mal eine längere Passage vor. 48:32.380 --> 48:38.140 Viele unserer Landsleute stehen, wie ihre Reaktion auf die Erstellung 48:38.140 --> 48:42.080 einiger atomarer Forschungsinstitute zeigte, also auch Karlsruhe, 48:42.320 --> 48:46.640 nuklearen Anlagen argwöhnischer gegenüber als beispielsweise die 48:46.640 --> 48:47.420 Amerikaner. 48:47.420 --> 48:50.900 Aber er sieht darin ein Zeichen deutscher Besonnenheit, nicht etwa ein 48:50.900 --> 48:55.840 Zeichen deutscher Hysterie. 48:55.840 --> 49:00.080 Und er selber teilt auch diese Sorge und er fährt fort. 49:00.540 --> 49:04.020 Wir sollten nicht die Illusion aufkommen lassen, dass der Bau von 49:04.020 --> 49:08.520 Atomkraftwerken eine Art technischer Sonntags-Nachmittags-Spaziergang 49:08.520 --> 49:12.600 sei, sondern dem Publikum klar machen, dass Atomkraftwerke ebenso wie 49:12.600 --> 49:15.340 alle großen technischen Neuerungen ohne ein gewisses Opfer an 49:15.340 --> 49:18.160 Gesundheit und Leben nun einmal nicht zustande kommen können. 49:18.160 --> 49:22.180 Auch sollte man sich vor Prophezeiungen hüten wie der, dass die 49:22.180 --> 49:26.000 Atomkraft das Los des kleinen Mannes bald in unerhörter Weise 49:26.000 --> 49:29.540 erleichtern werde, weil sie durch Sachkenntnis nicht getrübte 49:29.540 --> 49:31.280 Flunkereien sind. 49:31.280 --> 49:36.160 Distanziert sich also von der populären Atompropaganda jener Zeit, 49:36.600 --> 49:41.380 gerade nach der Genfer Atomkonferenz von 1955 gab es eine ganze 49:41.380 --> 49:46.940 weltweite Welle naiver Atomeuphorie, die die absurdesten Stilbilder 49:46.940 --> 49:50.780 findet und ausgerechnet in Ernst Blochs philosophischem Hauptwerk das 49:50.780 --> 49:52.080 Prinzip Hoffnung. 49:53.360 --> 49:57.080 Später Hans Jonas hat sein Prinzip Verantwortung, Jonas war ja 49:57.080 --> 50:01.680 Mitemigrant von Ernst Bloch, als Gegenoppus zu Ernst Blochs Prinzip 50:01.680 --> 50:04.020 Hoffnung geschrieben. 50:04.630 --> 50:11.600 Und er schreibt sogar, die geistige Verwirrung, unter der die Welt 50:11.600 --> 50:17.480 seit Jahren schwer leidet, macht es verständlich, dass sie eine Zeit 50:17.480 --> 50:21.840 lang eine Art von Atomkraftpsychose ergriffen hatte. 50:21.840 --> 50:25.940 Zum Beispiel verlangten selbst ganz kleine unterentwickelte Länder, in 50:25.940 --> 50:29.920 denen Öl beinahe billiger als Wasser ist, stürmisch den schleunigen 50:29.920 --> 50:35.000 Bau von Atomkraftwerken, obwohl andere Dinge und andere Kraftmaschinen 50:35.000 --> 50:39.860 für sie sehr häufig notwendiger und zweckmäßiger wären. 50:43.280 --> 50:47.320 Damals war auch der Iran, der ja damals noch von dem Shah und seiner 50:47.320 --> 50:50.320 Soraya und dann Faradiba regiert wurde, auch ganz scharf auf 50:50.320 --> 50:54.760 Kernreaktoren, aber als sie das erste deutsche Kernkraftwerk hatten, 50:54.860 --> 50:56.860 wussten sie gar nicht, wie sie es in Gang setzen sollten. 50:57.860 --> 51:16.940 Und er sagt auch voraus, es würde noch lange dauern, noch eine ganze 51:16.940 --> 51:21.760 Generation dauern, bis sich unter der damaligen Vielzahl von 51:21.760 --> 51:26.720 Reaktortypen, die herauskristallisiert hätten, die wirklich optimal 51:26.720 --> 51:28.660 wären, auch unter Sicherheitsaspekten. 51:29.000 --> 51:32.380 Aber dieser lange Entwicklungsprozess ist nun ganz wesentlich durch 51:32.380 --> 51:37.000 politische Forcierung durchbrochen worden, sodass sich auf die Weise 51:37.000 --> 51:41.760 die Leichtwasserreaktoren durchsetzten, einfach weil sie schon relativ 51:41.760 --> 51:46.940 erprobt waren, weil sie damals relativ billig waren. 51:46.940 --> 51:51.320 Diesen sehr problematischen Prozess habe ich früher in meiner 51:51.320 --> 51:56.320 Habilitationsschrift, Aufstieg und Krise der deutschen Atomwirtschaft, 51:56.860 --> 51:57.320 analysiert. 51:58.060 --> 52:02.520 Ach ja, ein paar Passagen, also ich liebe diesen alten Schinken, 52:02.940 --> 52:06.860 obwohl der für Historiker großenteils unlesbar ist, aber ich habe 52:06.860 --> 52:08.740 immer wieder darin gelesen. 52:15.680 --> 52:21.080 Er schreibt auch, Reaktoren sind gewissermaßen ein Nebenprodukt oder, 52:21.220 --> 52:24.540 wenn man so sagen will, ein illegitimes, aber vielversprechendes Kind 52:24.540 --> 52:25.780 der Atombombe. 52:26.600 --> 52:29.080 Ohne die Hoffnung, dadurch in den Besitz einer kriegsentscheidenden 52:29.080 --> 52:32.660 Waffe zu gelangen, hätte wohl kein Lande sich dazu bereit gefunden, in 52:32.660 --> 52:35.620 hochwissenschaftlichen Forschungsarbeiten so gewaltige Summen zu 52:35.620 --> 52:38.900 investieren und niemals wären diese Forschungen in einem Tempo 52:38.900 --> 52:42.460 vorwärtsgetrieben worden, das keine Parallele in der Geschichte der 52:42.460 --> 52:43.320 Wissenschaft hat. 52:43.760 --> 52:52.060 Also daran sieht auch Friedrich Münzinger das Hauptproblem der 52:52.060 --> 52:55.380 kernlichen Entwicklung, dass sie aus politischen Gründen, auch aus 52:55.380 --> 53:01.940 waffentechnischem Ehrgeiz in einer Weise forciert wird, wie es diesem 53:01.940 --> 53:14.220 historisch sehr versierten Ingenieur sehr unklug wirkt. 53:14.220 --> 53:23.300 Und am Schluss schreibt er in gesperrten Druck, für alles menschliche 53:23.300 --> 53:28.800 Tun, auch wenn es den Zeitgenossen noch so dringlich erscheint, werden 53:28.800 --> 53:38.860 ein paar uralte Erfahrungen auf immer ihre Gültigkeit behalten. 53:38.860 --> 53:44.000 Und daher rührt es das richtig verstandene Sprichwort, gut Ding will 53:44.000 --> 53:47.820 Weile haben, auch für den Bau von Reaktoren und Atomkraftwerken 53:47.820 --> 53:51.020 manchmal keine schlechte Devise ist. 53:52.960 --> 53:58.520 Ich muss übrigens sagen, ich habe das Allermeiste gelernt aus 53:58.520 --> 54:04.720 Gesprächen mit alterfahrenden Kerntechnikern. 54:04.720 --> 54:07.480 Ich habe den Kontakt zu solchen Leuten sehr geschätzt und gerade so 54:07.480 --> 54:11.680 die alte Garde, das waren zum Teil auch sehr kritische, sehr offene 54:11.680 --> 54:18.320 Geister, die auch durchaus eine Gegenbewegung der Kritik an der 54:18.320 --> 54:23.920 Kerntechnik manches abzugewinnen vermochten, gerade weil durch den 54:23.920 --> 54:31.220 Ansturm der Kritik eben auch die Ingenieure, die auf höhere 54:31.220 --> 54:36.860 Sicherheitsvorkehrungen gegen die Ökonomen durchsetzen wollten, denen 54:36.860 --> 54:37.880 der Rücken gestärkt wurde. 54:37.880 --> 54:47.480 Ich habe noch letztes Jahr den alten Wolf Häfle besucht, nicht den 54:47.480 --> 54:51.540 früher legendären Karlsruher Brüterpapst, in den Medien wurde er immer 54:51.540 --> 54:55.220 als der Brüterpapst bezeichnet, Leiter des Karlsruher 54:55.220 --> 55:00.500 Schnellbrüterprojekts, ein gewisser Rivale von Karl Wirz, Karl Wirz 55:00.500 --> 55:05.540 war für den Heliumbrüter, Häfle ließ sich zu den Natriumbrütern 55:05.540 --> 55:07.220 bekehren. 55:07.220 --> 55:12.400 Ein wortgewaltiger Mann, der von seinen Gegnern als der Goebbels der 55:12.400 --> 55:15.240 Atomlobby bezeichnet wurde. 55:15.620 --> 55:19.860 Aber unter vier Augen konnte man sich mit dem Mann immer sehr gut 55:19.860 --> 55:20.380 unterhalten. 55:20.780 --> 55:27.180 Und er war irgendwo auch ein sehr ehrlicher Mann. 55:27.920 --> 55:32.800 Und in unserem Gespräch letztes Jahr brach es mal richtig aufförmlich 55:32.800 --> 55:33.620 aus ihm heraus. 55:34.900 --> 55:39.640 Ja, wenn in den 60er Jahren also das Design des Schnellenbrüters in 55:39.640 --> 55:43.740 Karlsruhe festgelegt wurde, wenn wir da schon diesen Ansturm der 55:43.740 --> 55:47.740 Kritik gehabt hätten, dann hätte ich gewusst, was ich getan hätte. 55:47.740 --> 55:53.340 Und er meinte konkret, dann hätte er gegen die Ökonomen viel höhere 55:53.340 --> 55:56.260 Sicherheitsvorkehrungen durchsetzen können, die natürlich den Brüter 55:56.260 --> 55:58.620 dann auch weniger angreifbar gemacht hätten. 55:59.520 --> 56:02.900 Und ich hatte kurz nach Tschernobyl, das war reiner Zufall, das 56:02.900 --> 56:06.200 Gespräch war schon länger geplant gewesen, aber da kam vor 25 Jahren 56:06.200 --> 56:09.860 Tschernobyl dazwischen, im Rahmen eines Projektes der Bundesregierung, 56:09.860 --> 56:14.580 mal ein ebenfalls hochinteressantes Gespräch mit Karl-Heinz 56:14.580 --> 56:24.900 Lindackers, dem Chef des TÜV Rheinland, der auch Kernkraftwerke zu 56:24.900 --> 56:25.980 begutachten hatte. 56:27.180 --> 56:30.680 Das war auch so ein alter Hase der Kerntechnik. 56:31.500 --> 56:38.360 Und er erzählte mir, wie er in seiner nuklearen Lehrzeit mal in 56:38.360 --> 56:43.840 Italien bei einem Gauexperiment in einem kleinen Versuchsreaktor 56:43.840 --> 56:45.240 zugegen gewesen sei. 56:45.560 --> 56:47.880 Also in einem kleinen Versuchsreaktor, wo man sich auch gewagte 56:47.880 --> 56:50.600 Experimente leisten konnte, wo also auch im schlimmsten Fall nicht so 56:50.600 --> 56:52.700 furchtbar viel passieren konnte. 56:53.680 --> 57:00.000 Das Experiment ging zwar glücklich aus, also auch wenn man den 57:00.000 --> 57:03.800 Hauptkühlkreislauf abschaltete, funktioniert das auch mit der 57:03.800 --> 57:14.520 Notkühlung, wie es auch sollte, aber trotz des Happy Ends gab es 57:14.520 --> 57:19.080 zwischendurch doch Situationen, wo all den Beteiligten, die auf dem 57:19.080 --> 57:22.400 Reaktor waren, der Anschweiß ausbrauchen, manche am liebsten einfach 57:22.400 --> 57:23.860 weggelaufen wären. 57:24.960 --> 57:29.220 Und für Lindackers war diese Erfahrung eine Lehre, dass man sich 57:29.220 --> 57:33.840 keineswegs in der üblichen Weise mit dem Nachweis der Beherrschung des 57:33.840 --> 57:37.420 GAU zufrieden geben dürfe, sondern über diesen größten anzunehmenden 57:37.420 --> 57:40.900 Unfall, für den die Kernkraftwerke angeblich ausgelegt waren, 57:41.620 --> 57:43.220 hinausdenken müsse. 57:43.980 --> 57:48.320 In seinem Aachener Promotionsvortrag wies er 1970 darauf hin, dass 57:48.320 --> 57:52.700 schwere Schäden an Kernkraftwerken nationale Katastrophen seien, bei 57:52.700 --> 57:56.120 denen schon die Zahl der kurzfristig Sterbenden an 100.000 herankommen 57:56.120 --> 57:56.980 könne. 57:56.980 --> 58:00.960 Das sagte er als einer, der keineswegs ein prinzipieller Kerntechniker 58:00.960 --> 58:07.560 war, der aber sagte, man muss über das maximale Risiko offen reden. 58:08.240 --> 58:12.940 Und lange Zeit war auch unter deutschen Ingenieuren die Auffassung 58:12.940 --> 58:16.260 sehr verbreitet, dass Deutschland als ein dicht besiedeltes Land einen 58:16.260 --> 58:21.640 anderen Weg gehen müsse, sich für viel stärker inherent sichere 58:21.640 --> 58:23.380 Reaktotypen entscheiden müsse. 58:23.460 --> 58:27.000 Da war vor allem der Kugelhaufenreaktor in Jülich immer ganz hoch im 58:27.000 --> 58:27.200 Kurs. 58:27.280 --> 58:30.500 Ich habe selber auch Rudolf Schulten noch gut gekannt, den Erfinder 58:30.500 --> 58:33.020 des Kugelhaufenreaktors, bin mit ihm sogar mal gemeinsam in der 58:33.020 --> 58:36.900 Universität Bielefeld aufgetreten in den 80er-Jahren. 58:39.580 --> 58:44.920 Einfach auch, um bestimmte maximale Störfälle von vornherein 58:44.920 --> 58:46.320 auszuschalten. 58:46.320 --> 58:50.360 Ich habe übrigens auch sehr offene Gespräche mit Heinz Mayer-Leibniz 58:50.360 --> 58:56.700 gehabt, der schon kurz nach der Genfer Atomkonferenz von 1955 das 58:56.700 --> 59:02.040 sogenannte Atomei, den ersten deutschen Versuchsreaktor, nach München 59:02.040 --> 59:11.160 geholt hatte, Karlsruhe durch eifersüchtig gemacht, und nach dem 59:11.160 --> 59:18.640 Störfall von Harrisburg Ende März 1979, das war ja der erste große an 59:18.640 --> 59:22.180 den Rand des Supergau gehende Störfall, der auch zu grundsätzlichen 59:22.180 --> 59:27.280 Überlegungen über das Restrisiko auch bei vielen Reaktortechnikern 59:27.280 --> 59:33.220 geführt hatte, der hat damals ganz offen gesagt, wir haben bisher die 59:33.220 --> 59:38.840 Diskussion über dieses Maximalrisiko zu sehr verdrängt und ich zitiere 59:38.840 --> 59:42.420 ihn hier, ich habe in der Villa Hammerschmidt, dem früheren Sitz des 59:42.420 --> 59:46.220 Bundespräsidenten in Bonn, erlebt, dass der Bundespräsident von den 59:46.220 --> 59:50.300 Experten wissen wollte, was die schlimmsten denkbaren Folgen des 59:50.300 --> 59:53.980 angeblich unmöglichen Unfalls wären. 59:54.380 --> 59:55.480 Sie sagten es ihm nicht. 59:55.820 --> 59:59.180 Mehr noch, die einfachsten Vorkehrungen, die seine Folgen mindern, 59:59.320 --> 01:00:02.820 nicht verhindern würden, waren tabu, wurden nicht vorgesehen. 01:00:02.820 --> 01:00:08.820 In Japan haben wir jetzt erlebt, was die Folgen dieser Kultur des 01:00:08.820 --> 01:00:14.600 Schweigens ist, die glücklicherweise zum Teil auch dank der 01:00:14.600 --> 01:00:18.580 Protestbewegung, zum Teil auch dank Harrisburg und Tschernobyl in der 01:00:18.580 --> 01:00:23.480 Bundesrepublik dann doch etwas aufgebrochen worden ist. 01:00:23.480 --> 01:00:28.620 So, ich komme näher an dem Schluss. 01:00:29.240 --> 01:00:35.760 Ich finde es übrigens auch interessant, wie unter deutschen 01:00:35.760 --> 01:00:40.800 Ingenieuren die Titanic-Katastrophe vom April 1912, dieser legendäre 01:00:40.800 --> 01:00:45.940 in den Medien unendlich oft breit getretene Schiffsuntergang durch die 01:00:45.940 --> 01:00:49.900 Kollision mit einem Eisberg, immer wieder auch als wahnendes Memento 01:00:49.900 --> 01:00:51.140 genommen wurde. 01:00:52.260 --> 01:00:58.240 Diese Kollision mit dem Eisberg ist ja dadurch verursacht worden, dass 01:00:58.240 --> 01:01:02.900 der Titanic-Kapitän sich auf eine Wettfahrt mit einem anderen 01:01:02.900 --> 01:01:05.000 Schnelldampfer eingelassen hatte. 01:01:05.890 --> 01:01:09.740 Und um den anderen Dampfer zu überrunden, hat er eine riskante 01:01:09.740 --> 01:01:13.800 Abkürzungsroute genommen, aber auf einer Route, wo man eben unter 01:01:13.800 --> 01:01:18.020 Umständen doch mal einen Eisberg hingeraten konnte. 01:01:18.720 --> 01:01:25.100 Und schon in dem darauffolgenden Leitartikel der deutschen populären 01:01:25.100 --> 01:01:28.420 Technikzeitschrift Prometheus, von dem Chefredakteur des Prometheus, 01:01:28.540 --> 01:01:35.820 wie hieß der, wurde die Titanic-Katastrophe als Memento hingestellt, 01:01:36.040 --> 01:01:40.520 dass dieses Wettlaufdenken, was von jemals angloamerikanisches 01:01:40.520 --> 01:01:44.840 Sportrekorddenken angeprangert wurde, dass dies in der Technik 01:01:44.840 --> 01:01:46.440 verhängnisvoll sei. 01:01:46.440 --> 01:01:52.700 Und auch Friedrich Münzinger bringt wieder die Titanic-Katastrophe als 01:01:52.700 --> 01:01:58.300 warnendes Memento, dass die Tempoversessenheit und Rekordversessenheit 01:01:58.300 --> 01:02:04.220 dieses Wettlaufdenken, also einer soliden technischen Entwicklung, 01:02:04.700 --> 01:02:05.880 zuwiderlaufe. 01:02:10.160 --> 01:02:16.140 Und ich habe, wie ich schon sagte, auch in den 80er-Jahren mal 01:02:16.140 --> 01:02:19.040 gemeinsam mit Rudolf Schulden, dem Erfinder des nach ihm benannten 01:02:19.040 --> 01:02:23.220 Kugelhaufenreaktors, eine Veranstaltung in Bielefeld gemacht. 01:02:23.360 --> 01:02:27.880 Ich habe mich immer mit Rudolf Schulden eigentlich ganz gut 01:02:27.880 --> 01:02:29.960 unterhalten, war eigentlich immer so ein bisschen hinterhergerissen 01:02:29.960 --> 01:02:33.820 zwischen Rudolf Schulden und Klaus Traube, den ich auch persönlich gut 01:02:33.820 --> 01:02:37.040 kannte, der hat meine Atomwirtschaft Anfang 1984 im Spiegel 01:02:37.040 --> 01:02:38.520 rezensiert, da haben wir uns auch angefreundet. 01:02:39.100 --> 01:02:44.520 Aber zwischen Schulden und Traube, Traube war ja Chefkonstrukteur des 01:02:44.520 --> 01:02:46.900 Schnellbruders in Kalkar gewesen, bestand immer so eine gewisse 01:02:46.900 --> 01:02:49.040 eifersüchtige Rivalität. 01:02:51.420 --> 01:02:53.840 Naja, ich fühlte mich da manchmal so etwas hin- und hergerissen wie 01:02:53.840 --> 01:02:58.740 Hans Castorp im Thomas-Mann-Zauberwerk zwischen Nafta und Sertembrini, 01:02:59.000 --> 01:03:02.100 aber solche Rivalitäten sind ja auch ganz interessant, vor allem für 01:03:02.100 --> 01:03:05.720 einen Historiker, der dem Ganzen mit gewisser Distanz gegenübersteht. 01:03:08.260 --> 01:03:11.200 Rudolf Schulden hat bei dieser Veranstaltung in Bielefeld am Schluss 01:03:11.200 --> 01:03:15.180 mit einem ganz tiefen Säufzer gesagt, wenn man den Gang der Dinge in 01:03:15.180 --> 01:03:17.820 der kerntechnischen Entwicklung der Bundesrepublik Deutschland richtig 01:03:17.820 --> 01:03:23.000 verstehen wolle, müssen wir sich klarmachen, es ist alles gelaufen 01:03:23.000 --> 01:03:24.480 gegen die Intentionen aller. 01:03:25.220 --> 01:03:33.840 Die Kerntechniker hätten ursprünglich, gerade auch bei Siemens, gerade 01:03:33.840 --> 01:03:36.620 auch wenn man in Finkelnburg den langjährigen Leiter der Siemens 01:03:36.620 --> 01:03:42.000 -Reaktorabteilung denkt, die alte Garde der bundesdeutschen 01:03:42.000 --> 01:03:46.940 Kerntechniker hätten eigentlich am liebsten eine eigene deutsche 01:03:46.940 --> 01:03:50.960 Reaktorentwicklung durchgebracht, die auch den spezifisch deutschen 01:03:50.960 --> 01:03:55.300 Entwicklungen mehr entsprochen hätte, auch die Bundesrepublik 01:03:55.300 --> 01:03:58.420 unabhängig von amerikanischen Urananreicherungsanlagen gemacht hätte, 01:03:58.980 --> 01:04:02.820 auch ein erheblich höheres Sicherheitspotenzial gehabt hätte. 01:04:03.560 --> 01:04:07.780 Aber das wäre durchkreuzt worden von der Energiewirtschaft. 01:04:08.560 --> 01:04:11.860 Die Energiewirtschaft mit dem RWE an der Spitze wäre eigentlich lange 01:04:11.860 --> 01:04:14.160 Zeit an der Kernenergie gar nicht interessiert gewesen. 01:04:14.160 --> 01:04:17.900 Also wenn man nach skeptischen Zitaten zur Kerntechnik sucht, findet 01:04:17.900 --> 01:04:20.780 man sie bis in die späten 60er Jahre am besten beim RWE. 01:04:22.400 --> 01:04:26.600 Während damals emphatisch pro Kernenergie zu sein, das galt als 01:04:26.600 --> 01:04:29.600 progressiv, galt geradezu als links. 01:04:30.400 --> 01:04:37.640 Also das RWE hatte geradezu einen Brain-Truster, Oskar Löbel, auch 01:04:37.640 --> 01:04:40.640 eine interessante Gestalt, ein deutscher Jude, den das RWE über die 01:04:40.640 --> 01:04:44.240 Nazizeit gerettet hatte, hatte geradezu darauf angesetzt, die 01:04:44.240 --> 01:04:49.460 optimistischen Kalkulationen der Propagandisten der Kernenergie 01:04:49.460 --> 01:04:50.320 auseinanderzunehmen. 01:04:50.480 --> 01:04:53.040 Das ist wirklich hochinteressant. 01:04:55.680 --> 01:04:59.360 Ich bin mal durch eine Verkennung glücklicher Zufälle ins RWE-Archiv 01:04:59.360 --> 01:05:02.820 freigelassen worden, durfte einen Artikel für die RWE-Jubiläumsschrift 01:05:02.820 --> 01:05:04.860 schreiben, zur Irritation vieler Leute. 01:05:05.860 --> 01:05:15.520 Es ist eine Delikatesse, diese kernkraftkritischen Dokumente im RWE 01:05:15.520 --> 01:05:20.860 -Archiv aus den bis in die späten 60er Jahre zu verfolgen. 01:05:21.540 --> 01:05:27.340 Aber es war eben so, wenn das RWE und andere Energieunternehmen sich 01:05:27.340 --> 01:05:31.440 auf die Kernenergie einließen, dann wollten sie eben die relativ 01:05:31.440 --> 01:05:34.360 billigsten Reaktoren übernehmen, das waren halt die amerikanischen 01:05:34.360 --> 01:05:35.880 Leichtwasserreaktoren. 01:05:36.360 --> 01:05:39.580 Daraus erklärt sich Rudolf Schulzens tiefer Stoßseufzer. 01:05:40.120 --> 01:05:43.360 In der Kernenergieentwicklung ist alles gelaufen gegen die Absichten 01:05:43.360 --> 01:05:44.340 aller. 01:05:46.660 --> 01:05:50.160 Ich überschlag mal so einiges, es wird ja viel zu lang. 01:05:50.460 --> 01:05:52.540 Ich muss mich entschuldigen, das ist für mich ein unendliches Thema. 01:05:57.300 --> 01:06:03.860 Also meine Quintessenz wäre die, man sollte also nicht immer zu 01:06:03.860 --> 01:06:07.840 schnell, wenn auch in Deutschland große Aufregung über Fukushima ist, 01:06:07.840 --> 01:06:14.780 eine typisch deutsche Hysterie oder eine angebliche deutsche Tradition 01:06:14.780 --> 01:06:17.620 romantischer Technikfeindschaft konstruieren. 01:06:19.620 --> 01:06:23.440 Man sollte auch viel mehr würdigen, dass es gerade im deutschen 01:06:23.440 --> 01:06:29.820 Ingenieurwesen so eine wirklich sehr lobenswerte Daedalus-Tradition 01:06:29.820 --> 01:06:40.380 gibt, eine Tradition der Vorsicht und der überlegten Balance zwischen 01:06:40.380 --> 01:06:49.420 verschiedenen Risiken und des mittleren Weges, könnte man sagen, von 01:06:49.420 --> 01:06:51.520 Ernst -Fritz Schumacher. 01:06:52.170 --> 01:06:58.180 Und ich würde auch damit schließen, auch die jetzt proklamierte große 01:06:58.180 --> 01:07:03.560 Energiewende, auch die braucht diese Daedalus-Tugenden nicht. 01:07:03.640 --> 01:07:10.660 Auch da kann man, wenn man jetzt durch einen überstürzten Kurswechsel 01:07:10.660 --> 01:07:14.700 ganz gewiss auch in manche Sackgassen hineinlaufen. 01:07:15.500 --> 01:07:20.680 Vor kurzem hatten wir Gerhard Mehner eingeladen, unser Kollege für den 01:07:20.680 --> 01:07:25.860 Bielefelder Historiker Gerhard Mehner, der promoviert hat mit einem 01:07:25.860 --> 01:07:30.980 wirklich hochinteressanten, einzigartig gut fundierten Opus zur 01:07:30.980 --> 01:07:32.700 Geschichte der Solartechnik. 01:07:33.660 --> 01:07:38.180 Leider ist das anscheinend fast völlig unbekannt, auch mit einer ganz 01:07:38.180 --> 01:07:41.340 kleinen Auflage erschienen, gar nicht mehr zu bekommen. 01:07:42.700 --> 01:07:47.260 Wo er übrigens darstellt, sogar die Geschichte der Photovoltaik 01:07:47.260 --> 01:07:49.500 beginnt schon in den 1860er Jahren. 01:07:49.820 --> 01:07:54.880 Schon auf der Pariser Weltausstellung 1866 ist ein Mini-Kraftwerk, was 01:07:54.880 --> 01:07:57.980 mit Photovoltaik angetrieben wurde, Napoleon III. 01:07:58.260 --> 01:07:59.120 präsentiert worden. 01:07:59.500 --> 01:08:03.380 Eine so lange Vorgeschichte hat schon die Photovoltaik und umso 01:08:03.380 --> 01:08:06.060 merkwürdiger ist es, wie langsam sie eben doch vorankommt. 01:08:06.060 --> 01:08:11.040 Und auch Gerhard Mehner ist inzwischen übrigens der leitende Manager 01:08:11.040 --> 01:08:16.660 der Mainova, die das Frankfurt-Rhein-Main-Gebiet mit Energie versorgt. 01:08:17.280 --> 01:08:21.520 Er ist grundsätzlich ein Anhänger der erneuerbaren Energien, hebt aber 01:08:21.520 --> 01:08:24.680 sehr hervor, auch da sind noch lange Entwicklungsprozesse 01:08:24.680 --> 01:08:27.640 erforderlich, auch Prozesse von Trial and Error. 01:08:27.640 --> 01:08:33.080 Auch da ist teilweise, gegenwärtig noch nicht voll zu übersehen, 01:08:34.260 --> 01:08:38.260 welche Wege langfristig am erfolgversprechendsten sind. 01:08:38.780 --> 01:08:43.720 Und auch da ist es riskant, im Ruckzuckverfahren alle Subventionen so 01:08:43.720 --> 01:08:47.080 auf ein Projekt zu werfen, Stichwort z.B. 01:08:47.540 --> 01:08:51.620 dieser Tech, nicht solche Megaprojekte, wo auch ein Zug aus den 01:08:51.620 --> 01:08:54.420 Ressourcen von anderen Wegen abzieht. 01:08:54.420 --> 01:08:57.840 Das haben wir auch in der Geschichte der Kerntechnik oft genug erlebt. 01:08:58.620 --> 01:09:06.860 Und auch bei der Umsteuerung der Energiewirtschaft, auch da sind 01:09:06.860 --> 01:09:09.420 derartige Tugenden erforderlich. 01:09:10.160 --> 01:09:15.860 Ich habe übrigens die Neufassung meiner Technikgeschichte 01:09:15.860 --> 01:09:19.900 abgeschlossen mit dem alten Ingenieurlied von 1871. 01:09:19.900 --> 01:09:23.320 Ich weiß gar nicht, ob heutige Ingenieure das noch kennen, das 01:09:23.320 --> 01:09:29.100 Ingenieurlied 1871 von Heinrich Seidel verfasst. 01:09:29.200 --> 01:09:33.120 Heinrich Seidel, übrigens Vater der Schriftstellerin Ina Seidel, die 01:09:33.120 --> 01:09:34.980 heute ihre Schnulzenschriftstellerin gilt. 01:09:35.460 --> 01:09:38.880 Heinrich Seidel, der hat den Anhalter Bahnhof in Berlin gebaut. 01:09:39.440 --> 01:09:44.220 Er war aber auch zugleich ein Gemütsmensch, der auch entzückende 01:09:44.220 --> 01:09:45.680 Novellen geschrieben hat. 01:09:45.680 --> 01:09:50.960 Und gerade im Jahr 1871, als ganz Deutschland im Siegesrausch tobte, 01:09:51.440 --> 01:09:55.400 hat er sein Ingenieurslied gedichtet, wo er den Ingenieur als Mann des 01:09:55.400 --> 01:09:56.580 Friedens verherrlicht. 01:09:56.960 --> 01:09:58.680 Finde ich also sehr löblich. 01:09:59.260 --> 01:10:02.660 Und da kommt auch dieser schöne, viel zitierte Vers vor. 01:10:03.740 --> 01:10:07.860 Dem Ingenieur ist nichts zu schwer, er lacht und spricht. 01:10:08.620 --> 01:10:10.000 Geht dieses nicht, so geht auch das. 01:10:10.000 --> 01:10:15.680 Und ich finde, diese alte Ingenieureseinstellung geht dieses nicht, so 01:10:15.680 --> 01:10:16.280 geht auch das. 01:10:16.500 --> 01:10:19.700 Ich finde, die brauchen wir auch in der gegenwärtigen Situation ganz 01:10:19.700 --> 01:10:20.080 besonders. 01:10:20.240 --> 01:10:20.740 Ich danke Ihnen.