WEBVTT 00:01.120 --> 00:04.360 Ja, Sie können sich erstmal ausruhen, denn Sie haben ja gerade Ihren 00:04.360 --> 00:05.100 Vortrag gehalten. 00:05.460 --> 00:07.520 Also ich denke, Daniels Vortrag war sehr gut. 00:09.520 --> 00:13.640 Und in den meisten Dingen bin ich gar nicht anderer Meinung. 00:13.860 --> 00:18.480 Ich glaube, das Beispiel, was er am Ende verwendet hat, sollte uns 00:18.480 --> 00:20.700 wirklich mit Besorgnis erfüllen. 00:21.500 --> 00:25.580 Und die Leute, die sowas machen, das sind Helden. 00:25.580 --> 00:29.780 Und es liegt ja in unserer aller Interesse, dass solche Geschichten 00:29.780 --> 00:31.380 ans Tageslicht kommen. 00:33.320 --> 00:36.900 Aber ich möchte sagen, und das ist vielleicht etwas weiter gefasst, 00:38.480 --> 00:43.180 das Problem, und es ist ein westliches Problem, es ist eine westliche 00:43.180 --> 00:50.000 Diskussion, das Problem liegt darin, dass bei Wikileaks und der 00:50.000 --> 00:56.300 Wikileaks -Kultur, wir es mit einem Grund, mit einer Folge vielleicht 00:56.300 --> 01:02.940 von immer mehr Zynismus auf Seiten aller Konzerne zu tun haben. 01:03.100 --> 01:05.580 Alle Konzerne haben diese bösen Geheimnisse. 01:07.620 --> 01:12.080 Ich behaupte nicht, dass wir schlechte Konzerne nicht anprangern 01:12.080 --> 01:17.840 sollten, aber ich finde, und da hat Daniel völlig recht, dass wir uns 01:17.840 --> 01:19.720 auf die Bildung konzentrieren müssen. 01:19.720 --> 01:24.680 Wir müssen besonders die jungen Leute so ausbilden, dass sie etwas 01:24.680 --> 01:29.120 verstehen, aber die meisten Konzerne sind nicht bösartig, und die 01:29.120 --> 01:33.160 meisten großen Medienunternehmen arbeiten gut, aber sie sind nicht 01:33.160 --> 01:36.400 schlecht, und wir sollten ihnen nicht so viel Misstrauen 01:36.400 --> 01:37.200 entgegenbringen. 01:38.060 --> 01:43.180 Also, ich bin weniger misstrauisch im Gegensatz zu Daniel. 01:44.780 --> 01:50.420 Ich glaube nicht, dass die Transparenz die grundlegende Frage ist, 01:50.720 --> 01:53.760 sondern die grundlegende Frage ist das Wissen über die Welt. 01:54.000 --> 01:56.920 Ich möchte auf drei oder vier andere Dinge eingehen. 01:57.000 --> 01:58.520 Er hat über die Globalisierung gesprochen. 02:00.060 --> 02:03.540 Es stimmt natürlich, er hat recht, wenn es um die globalisierte Welt 02:03.540 --> 02:08.620 geht, dass das wirklich die Realität des Kapitalismus im 21. 02:08.960 --> 02:11.500 Jahrhundert ist, aber ich glaube, er liegt falsch beim Internet. 02:11.760 --> 02:16.600 Das Internet macht uns eher lokal. 02:17.020 --> 02:21.600 Das ist einfach nur ein Echo, wie viele von Ihnen waren schon auf 02:21.600 --> 02:22.650 koreanischen Netzwerken. 02:23.820 --> 02:27.580 Die meisten Leute, die das Internet benutzen, nutzen es, um zu 02:27.580 --> 02:32.080 bestätigen, was sie schon wissen, und um die Werte zu betonen, die sie 02:32.080 --> 02:32.600 schon haben. 02:32.680 --> 02:35.920 Ich bin nicht davon überzeugt, dass das Internet eine neue globale 02:35.920 --> 02:38.840 Identität schafft, aber es gibt eine neue Elite. 02:39.980 --> 02:43.540 Ich glaube, es stimmt nicht, dass Daniel sagt, dass das Internet alle 02:43.540 --> 02:44.100 gleich macht. 02:44.220 --> 02:46.660 Ich glaube, er und ich sind ein Beispiel der neuen Elite. 02:47.760 --> 02:54.480 Ich verfolge die Soziologie von Italien, wo es heißt, es gibt überall 02:54.480 --> 02:56.440 soziale oder gesellschaftliche Eliten. 02:56.560 --> 03:01.000 Ich glaube, wir sind von der industriellen Elite zur Wissenselite 03:01.000 --> 03:01.340 geworden. 03:01.340 --> 03:02.720 Twitter zeigt das. 03:02.920 --> 03:09.340 Nur 0,05% der Leute auf Twitter haben mehr als 5000 Gefolgsleute, aber 03:09.340 --> 03:10.560 die prägen Twitter. 03:11.740 --> 03:16.780 Das sind diejenigen, die unsere Informationsgesellschaft definieren 03:16.780 --> 03:17.820 und neu definieren. 03:17.960 --> 03:22.680 Und wir haben eine weniger egalitäre Kultur auf dem Internet im 03:22.680 --> 03:24.460 Vergleich zur Industriegesellschaft. 03:24.680 --> 03:27.780 Und ich stimme auch nicht mit ihm überein, was die Anonymität angeht. 03:27.860 --> 03:28.400 Das ist schwierig. 03:29.060 --> 03:32.620 Es stimmt natürlich, wenn es darum geht, dass es einige Whistleblower 03:32.620 --> 03:34.800 gibt, also einige, die andere verpfeifen. 03:35.720 --> 03:41.680 Aber wie ist das denn in Deutschland, wenn man sich enthüllt oder 03:41.680 --> 03:43.240 etwas enthüllt über die eigene Firma? 03:43.360 --> 03:44.120 Was passiert dann? 03:44.220 --> 03:45.340 Kann man die Stelle verlieren? 03:45.360 --> 03:48.660 Man kann den Job verlieren, wenn man sich selber disqualifiziert von 03:48.660 --> 03:51.320 anderen Jobs und allen Jobs in einem bestimmten Bereich. 03:51.440 --> 03:53.780 Und ich kann dir zahlreiche Beispiele von Whistleblowers in 03:53.780 --> 03:57.320 Deutschland geben, die den Mut haben, etwas ans Licht zu bringen, 03:57.620 --> 04:00.420 etwas, das absolut wichtig war für alle, darüber zu wissen. 04:01.660 --> 04:06.880 Und der kann keinen Job mehr finden mit der Qualifikation, die diese 04:06.880 --> 04:07.500 Leute haben. 04:07.640 --> 04:11.640 Und sie finden es sehr schwierig, sich etwas Neues zu suchen, etwas 04:11.640 --> 04:13.540 Neues zu finden mit einer neuen Ausbildung. 04:13.780 --> 04:18.740 Die Anonymität hätte diese Leute geschützt vor dem Verlust ihrer 04:18.740 --> 04:19.120 Arbeit. 04:19.120 --> 04:23.580 Also die Antwort ist Anonymität, aber auch bessere Regeln, um diese 04:23.580 --> 04:24.440 Leute zu schützen. 04:24.960 --> 04:29.980 Aber solange dies nicht der Fall ist, solange wir diese ideale 04:29.980 --> 04:32.640 Situation nicht erreicht haben, ist es sehr wichtig, diese Möglichkeit 04:32.640 --> 04:33.140 zu haben. 04:34.060 --> 04:38.640 Ja, ich stimme insoweit mit Ihnen überein, aber ich finde, die 04:38.640 --> 04:43.180 Anonymität ist etwas, was im Internet ja weit verbreitet ist. 04:43.180 --> 04:48.120 Und wir haben ein Internet der Rechte und nicht der Verantwortung. 04:48.340 --> 04:51.720 Im Westen ist es so, dass die meisten Leute im Internet anonym sind. 04:51.920 --> 04:55.280 Sie sind nicht willens, Verantwortung für das, was sie sagen, zu 04:55.280 --> 04:55.780 übernehmen. 04:56.680 --> 05:03.740 Darum ist es so, dass viele dieser Bereiche, wo man etwas postet, 05:03.880 --> 05:06.000 manchmal so negativ sind. 05:06.120 --> 05:09.760 Natürlich gibt es einige Räume, wo Anonymität berechtigt ist. 05:09.760 --> 05:13.660 Aber wenn es um unsere Kinder geht im Besonderen, dann ist es ganz 05:13.660 --> 05:16.020 falsch, Anonymität zu legitimieren. 05:17.800 --> 05:22.640 Ich finde, und damit geht es wieder zurück zu Daniel und der Bildung. 05:22.740 --> 05:26.400 Er hat recht, aber wenn Leute sagen, Bildung ist die Antwort, dann 05:26.400 --> 05:28.500 wissen sie nicht wirklich, was die Antwort ist. 05:29.100 --> 05:33.300 Wir sagen immer, man braucht Bildung, wenn man ein Problem lösen will. 05:33.440 --> 05:36.060 Also es ist wie so eine Dose, die man über die Straße kickt. 05:36.060 --> 05:39.300 Aber mit unseren Kindern müssen wir wissen, wir müssen ihnen 05:39.300 --> 05:42.500 beibringen, dass sie Verantwortung für das übernehmen müssen, was sie 05:42.500 --> 05:43.240 im Internet tun. 05:43.760 --> 05:49.360 Ob es darum geht, dass sie Musik klauen oder ein pornografisches Video 05:49.360 --> 05:52.200 anschauen oder etwas veröffentlichen über Klassenkameraden. 05:52.340 --> 05:56.260 Wir in der wahren Welt müssen ja auch Verantwortung für unsere Taten 05:56.260 --> 05:56.900 übernehmen. 05:57.080 --> 06:01.700 Wenn wir rausgehen und Leute beschimpfen oder ihnen sagen, sie haben 06:01.700 --> 06:04.520 keine Ahnung, dann kriegen wir vielleicht einen Fausthieb ab. 06:05.080 --> 06:09.520 Aber im Internet brauchen wir das auch, damit es ein zivilisierter Ort 06:09.520 --> 06:09.840 wird. 06:09.980 --> 06:13.820 Das größte Problem im Hinblick auf die Kultur ist, dass die Leute 06:13.820 --> 06:15.260 nicht zivilisiert sind. 06:15.380 --> 06:19.180 Die Leute benehmen sich so schlecht, sie sind so voller Hass, sie sind 06:19.180 --> 06:19.920 so grob. 06:20.520 --> 06:23.620 Das stimmt nicht überall, aber das stimmt bei vielen Webseiten. 06:24.480 --> 06:27.600 Und ich denke, wenn man die Anonymität abschafft, dann werden sich die 06:27.600 --> 06:30.880 Leute viel besser, viel zivilisierter verhalten. 06:32.860 --> 06:38.380 Ja, ich stimme dem zu, was Sie sagen, dem Phänomen, das Sie 06:38.380 --> 06:38.800 beschreiben. 06:39.640 --> 06:44.860 Aber Sie sehen eher die... Sie sehen nicht die Ursache. 06:45.200 --> 06:53.820 Ich meine, ich konnte früher nicht über alles lesen, wo jemand anderen 06:53.820 --> 06:54.600 verpfiffen hat. 06:55.000 --> 06:59.640 Und genauso gibt es Vergehen an Copyright, wie man das nennen will. 06:59.640 --> 07:04.940 Viele Leute haben gemeinsam Musik genossen, indem man Kassetten und 07:04.940 --> 07:08.600 Tapes geklaut hat. 07:08.800 --> 07:11.420 Und all das ist jetzt viel offensichtlicher, weil wir alles sehen 07:11.420 --> 07:16.180 können, weil es weniger Restriktionen gibt in der Perzeption, die wir 07:16.180 --> 07:16.460 haben. 07:16.600 --> 07:19.200 Und das halte ich für einen Vorteil, nicht für einen Nachteil, weil 07:19.200 --> 07:24.460 wir alle befähigt werden, zu verstehen, dass es in der Welt Leute 07:24.460 --> 07:31.140 gibt, die sich gegenseitig schlecht machen, schlecht übereinander 07:31.140 --> 07:31.680 schreiben. 07:32.300 --> 07:36.000 Und wir sehen das so klar, und das sollte uns deshalb stimulieren, 07:36.120 --> 07:40.540 dazu anregen, nachzuforschen, warum das so ist, um das zu verändern, 07:40.920 --> 07:44.900 anstatt darüber zu diskutieren, ob wir die Mechanismen loswerden 07:44.900 --> 07:47.820 sollten, die uns etwas über dieses Problem sagen. 07:47.820 --> 07:51.900 Das ist genauso, wie wenn man sagt, wir brauchen Internetfilter, um 07:51.900 --> 07:54.240 diese schlechten Dinge, die in der Welt passieren, von uns 07:54.240 --> 07:54.920 fernzuhalten. 07:55.280 --> 07:58.660 Das heißt doch nicht, dass diese schlechten Dinge abgeschafft werden, 07:58.740 --> 08:00.920 das heißt nur, dass wir nichts mehr darüber wissen würden. 08:01.200 --> 08:05.500 Und da denke ich wieder, und das meine ich, wenn ich die Bildung 08:05.500 --> 08:06.140 erwähne. 08:06.860 --> 08:10.720 Und der erste Schritt zur Bildung ist ja, Informationen zu bekommen 08:10.720 --> 08:12.500 und diese Informationen zu verarbeiten. 08:12.500 --> 08:16.400 Jeder Mensch hat die Möglichkeit und Fähigkeit, Informationen zu 08:16.400 --> 08:16.620 verarbeiten. 08:17.500 --> 08:20.640 Das ist ja nicht so, dass wir in das Licht dieser Welt treten, dass 08:20.640 --> 08:24.960 wir profan, vulgär sind, oder was auch immer, sondern wir müssen uns 08:24.960 --> 08:29.660 überlegen, warum wir so geworden sind, was in der Gesellschaft falsch 08:29.660 --> 08:31.340 läuft, warum wir so sind. 08:31.880 --> 08:35.120 Und wenn wir das dann erkennen, wenn wir erkennen, was die 08:35.120 --> 08:38.580 Konsequenzen sind, wie sich die Menschen verhalten und so weiter, dann 08:38.580 --> 08:40.600 wissen wir zumindest, worüber wir reden müssen. 08:40.960 --> 08:43.000 Das ist die einzige Möglichkeit, etwas zu verändern. 08:47.140 --> 08:49.380 Ja, vielen Dank für diese Unterstützung. 08:49.760 --> 08:52.420 Ich denke, das war ziemlich wichtig, dies zu erwähnen. 08:54.780 --> 08:59.840 Ja, ich bin da nicht überall anderer Meinung, aber Sie sagen, es wird 08:59.840 --> 09:02.000 angenommen, vor dem Internet gab es keine Informationen. 09:03.020 --> 09:05.340 Das ist also die Prämisse dieses Arguments. 09:05.480 --> 09:08.160 Das heißt, vor dem Internet gab es wenig Informationen. 09:08.520 --> 09:11.520 Und was das Internet gemacht hat, ist, das Internet hat all diese 09:11.520 --> 09:12.580 Informationen geschaffen. 09:13.300 --> 09:15.980 Aber ich finde, das stimmt nicht. 09:16.160 --> 09:18.160 Also, auch wenn es ums Verpfeifen geht. 09:19.920 --> 09:26.580 Die meisten Enthüllungen über mafiöses Verhalten von Konzernen gab es 09:26.580 --> 09:29.020 von Seiten traditioneller Journalisten. 09:29.020 --> 09:35.100 Watergate in den USA zum Beispiel, Wikileaks, hat natürlich sehr viel 09:35.100 --> 09:41.360 Informationen enthüllt, aber nichts so Bedeutendes, wie zum Beispiel 09:41.360 --> 09:41.880 Watergate. 09:42.000 --> 09:45.100 Millionen von Büchern sind vor dem Internetzeitalter mit viel mehr 09:45.100 --> 09:49.460 Informationen veröffentlicht worden, als was man heute online findet. 09:49.560 --> 09:54.840 Und die meisten Fakten, die man online findet, hängen ab von Zeitungen 09:54.840 --> 09:55.600 oder Büchern. 09:56.620 --> 10:00.460 Also, ich lehne die Aussage ab, dass es keine Informationen vor dem 10:00.460 --> 10:01.180 Internet gab. 10:01.360 --> 10:02.980 Das Internet ist nur eine Plattform. 10:03.740 --> 10:06.240 Ein Ort, wo Informationen zu finden sind. 10:06.360 --> 10:09.260 Und um zuverlässige Informationen zu bekommen, braucht man gut 10:09.260 --> 10:10.180 informierte Leute. 10:10.340 --> 10:12.140 Man muss in der Lage sein, sie zu zahlen. 10:12.840 --> 10:15.900 Und man braucht wirtschaftliche Mechanismen, die dafür sorgen, dass 10:15.900 --> 10:18.300 diese Leute auch einen Lebensunterhalt verdienen können. 10:19.740 --> 10:26.340 Ich denke, man darf nicht einfach das Piratentum, das heißt das Klauen 10:26.340 --> 10:29.060 von etwas, was urheberrechtlich geschützt ist, wegwischen. 10:29.900 --> 10:32.780 Wenn Sie Musik machen, und das ist Ihre Arbeit, und Sie müssen damit 10:32.780 --> 10:37.860 Ihr Geld verdienen, dann darf das nicht einfach jemand anderes 10:37.860 --> 10:38.420 stehlen. 10:38.840 --> 10:43.740 Das Internet ermöglicht vielen, einfach etwas zu klauen, und damit 10:43.740 --> 10:45.700 kann man eine ganze Branche zerstören. 10:48.960 --> 10:54.340 Vielleicht eine kurze Feststellung zum Konsumteil des Internets und 10:54.340 --> 10:58.300 der Inhaltsproduktionen, wie das bezahlt werden sollte. 10:58.680 --> 11:03.960 Ich bin einig, dass jeder Künstler von seiner künstlerischen Arbeit 11:03.960 --> 11:04.820 leben können sollte. 11:04.940 --> 11:09.720 Wir brauchen deshalb eine Möglichkeit, sicherzustellen, dass die 11:09.720 --> 11:11.960 Künstler tatsächlich von ihrer Arbeit leben können. 11:11.960 --> 11:16.440 Wir müssen vielleicht akzeptieren, dass wir eine Paradigma-Veränderung 11:16.440 --> 11:20.600 brauchen, wo wir andere Methoden finden, wie Künstler bezahlt werden 11:20.600 --> 11:20.920 können. 11:21.880 --> 11:26.240 Da gibt es einen neuen Service unter dem Namen Flutter, wo die Leute 11:26.240 --> 11:33.680 ermöglicht werden, dies zu bezahlen, und viele konsumieren das gern 11:33.680 --> 11:35.000 und sind bereit dafür zu zahlen. 11:36.420 --> 11:40.980 Flutter befähigt alle, sich zu beteiligen, und der Preis ist nicht zu 11:40.980 --> 11:42.680 hoch für 90% der Welt. 11:43.960 --> 11:49.720 Andererseits, im Zusammenhang mit dem, was Sie zur Information sagten, 11:49.900 --> 11:52.040 ich stimme zu, Information ist nichts Neues. 11:52.040 --> 11:56.380 Das war nicht neu schon zu den Zeiten der Mönche, die Zugang zu 11:56.380 --> 11:57.680 Büchern hatten. 11:57.900 --> 11:59.760 Auch da gab es schon Information. 12:00.820 --> 12:07.760 Und mit der Buchdruckerkunst von Gutenberg haben wir Menschen 12:07.760 --> 12:11.260 befähigt, Zugang zu Informationen zu bekommen. 12:11.460 --> 12:13.740 Und dann kam die Zeit des Internets. 12:13.920 --> 12:17.760 Wir haben nicht gesagt, dass das Wissen in Form von Buch oder 12:17.760 --> 12:21.480 Informationen nur einer kleinen Elite zugänglich sein sollte. 12:21.480 --> 12:26.680 Sondern zugänglich sein sollte für eine etwas größere Elite, also 12:26.680 --> 12:30.400 immer noch nicht alle, weil sich viele den Kauf von Büchern damals 12:30.400 --> 12:31.460 noch nicht leisten konnten. 12:31.720 --> 12:36.080 Jetzt sind Bücher aber weit verbreitet, und wir hängen die 12:36.080 --> 12:37.580 Zugangsschwelle immer tiefer. 12:38.140 --> 12:44.840 Und was wir erwarten von jemandem, sich zu leisten im Hinblick auf 12:44.840 --> 12:49.400 diese Informationserlangung, erfordert, dass wir diese Schwelle immer 12:49.400 --> 12:50.340 tiefer legen. 12:50.980 --> 12:54.540 Sodass sich möglichst viele beteiligen können, anstatt außen vor zu 12:54.540 --> 12:56.220 bleiben, weil man es sich nicht leisten kann. 12:56.920 --> 13:00.400 Und da ist das Internet auch nichts Neues. 13:00.500 --> 13:04.680 Information war schon vorher da, aber mehr Menschen haben jetzt die 13:04.680 --> 13:07.960 Chance, Teil einer informierten Gesellschaft zu werden. 13:09.020 --> 13:11.900 Ja, die existieren immer noch. 13:12.700 --> 13:18.040 Und das Internet... gibt es hier übrigens Bibliothekare im Publikum? 13:18.180 --> 13:21.980 Also das Leben der Bibliotheken ist schwieriger geworden durch das 13:21.980 --> 13:22.420 Internet. 13:23.920 --> 13:27.200 Vor dem Internet war die Information nicht kostenlos erhältlich. 13:27.320 --> 13:31.340 Ich glaube, Bibliotheken sind eine tolle Institution, um kostenlose 13:31.340 --> 13:32.780 Informationen zu verbreiten. 13:33.280 --> 13:37.240 Also da stimme ich nicht zu, aber ich denke, es gibt ein anderes 13:37.240 --> 13:38.280 Problem hier. 13:38.480 --> 13:42.960 Wenn es um das Internet geht, warum sind die Diskussionen immer so 13:42.960 --> 13:43.820 provokativ? 13:43.980 --> 13:46.720 Nun, wir reden nicht über Technologie. 13:46.900 --> 13:48.280 Das Internet ist ein Spiegel. 13:49.620 --> 13:52.400 Zum ersten Mal haben wir diesen globalen Spiegel. 13:52.600 --> 13:56.200 Wenn wir uns das Internet anschauen, schauen wir uns selbst an. 13:56.200 --> 13:58.440 Das ist ein sehr merkwürdiges Phänomen. 13:59.180 --> 14:02.520 Darum sind wir so leidenschaftlich, wenn es darum geht, das Internet 14:02.520 --> 14:05.580 zu unterstützen, es zu lieben oder skeptisch zu sein. 14:06.600 --> 14:09.520 Und vielleicht ein Unterschied zwischen Ihnen und mir, Daniel, ist, 14:09.560 --> 14:13.860 dass Sie optimistischer sind, was die menschliche Natur angeht. 14:13.860 --> 14:19.120 Es ist vielleicht peinlich, dass ich das sage, aber ich bin Jude, ich 14:19.120 --> 14:27.620 bin kein Katholik, aber ich teile nicht Ihren Glauben an das 14:27.620 --> 14:28.500 menschliche Wesen. 14:28.600 --> 14:33.100 Wenn Sie glauben, dass dieses neue Medium einfach das Beste aus uns 14:33.100 --> 14:34.920 allen herausholt, dann glaube ich das nicht. 14:34.920 --> 14:41.360 Ich habe den Verdacht, dass sehr oft, nicht immer, denn das Beste 14:41.360 --> 14:44.440 kommt zum Vorschein bei Leuten wie Ihnen. 14:44.560 --> 14:45.480 Ich bewundere, was Sie tun. 14:45.600 --> 14:49.680 Aber leider ist es so, dass das Internet das Schlechteste, das Böseste 14:49.680 --> 14:51.380 aus vielen Menschen auch herausholt. 14:51.380 --> 14:52.680 Und wir brauchen Gesetze. 14:53.700 --> 14:56.620 Ich denke, viele sehen auch das Internet als neue Gesellschaft. 14:58.720 --> 15:00.240 Und es gab ja auch im 18. 15:00.360 --> 15:00.800 und 19. 15:00.940 --> 15:04.200 Jahrhundert Theorien über soziale Verträge. 15:04.300 --> 15:06.400 Und wir brauchen auch solche Verträge heutzutage. 15:06.400 --> 15:10.060 Ich denke, wir brauchen Rechte und Verantwortung. 15:10.960 --> 15:14.540 Leute, die an das Internet denken, denken immer nur an Rechte. 15:14.820 --> 15:17.200 Aber da bedarf es auch der Verantwortung. 15:17.440 --> 15:21.120 Denn ich stimme Ihnen zu, es ist die neue Welt des 21. 15:21.520 --> 15:22.080 Jahrhunderts. 15:22.740 --> 15:26.240 Es ist die Welt, in der wir leben und in der wirklich unsere Kinder 15:26.240 --> 15:27.220 dann leben werden. 15:27.220 --> 15:30.640 Und wenn wir das nicht zivilisierter machen, wenn wir das nicht mehr 15:30.640 --> 15:35.160 auf vertragliche Grundlage stellen, ich glaube, dann werden wir das 15:35.160 --> 15:36.480 sehr bedauern. 15:39.620 --> 15:41.920 Vielleicht haben Sie mich da falsch verstanden. 15:42.040 --> 15:43.540 Ich bin ein Freund guter Regeln. 15:44.220 --> 15:48.340 Denn das bedeutet ja auch, dass die Rechte, die man hat, auch richtig 15:48.340 --> 15:49.200 definiert werden. 15:49.360 --> 15:56.740 Das ist genauso wichtig, wie zu definieren, was man tun darf und was 15:56.740 --> 15:57.020 nicht. 15:57.560 --> 16:02.540 Also gute Regeln können in diesem Sinne die Freiheiten schützen, die 16:02.540 --> 16:03.200 wir auch brauchen. 16:04.200 --> 16:07.860 Ich habe sicherlich eine sehr optimistische Grundeinstellung. 16:08.060 --> 16:10.900 Da stimme ich Ihnen zu, was die menschliche Natur angeht. 16:11.080 --> 16:14.440 Denn ich denke, dass jedes Menschenwesen, das auf die Welt kommt, am 16:14.440 --> 16:19.200 Anfang unschuldig ist und alles weitere, was später geschieht, nur dem 16:19.200 --> 16:21.160 zuzuschreiben wird, wie jemand behandelt wird. 16:21.160 --> 16:24.520 Und ich stimme Ihnen zu, wenn Sie sagen, dass das Internet einem 16:24.520 --> 16:26.000 Spiegel ähnlich ist. 16:26.100 --> 16:28.000 Das kann man als Spiegel bezeichnen. 16:28.100 --> 16:30.820 Aber das ist nicht nur ein Spiegel, in dem ich mich selber sehen kann, 16:31.160 --> 16:33.560 sondern auch alle anderen, die bei mir stehen. 16:33.560 --> 16:41.860 Und ich könnte diese Vorstellung des Spiegels auch gar nicht 16:41.860 --> 16:45.900 vernebeln, weil man da wirklich genau sehen kann, was da abgeht, unter 16:45.900 --> 16:47.560 welchen Bedingungen die Menschen leben. 16:47.560 --> 16:51.340 Und deshalb müssen wir sicherstellen, dass wir dieses tolle Tool, 16:51.540 --> 16:56.860 diesen Spiegel, der uns zeigt, wie die Gesellschaft aussieht, so gut 16:56.860 --> 16:57.980 wie möglich einsetzen. 16:58.300 --> 17:01.720 Das nicht nur als Tool zu nennen, dass wir nicht nur die Gesellschaft 17:01.720 --> 17:06.500 als etwas sehen, was Probleme schafft, sondern dieses Instrument hat 17:06.500 --> 17:09.580 auch die Möglichkeit, uns genau vorzuführen, worin die Probleme 17:09.580 --> 17:10.080 bestehen. 17:12.040 --> 17:16.920 Noch ein anderer Bereich, wo ich nicht zustimme, ist folgender. 17:17.120 --> 17:21.760 Vielleicht ist das unfair, aber ich habe das Gefühl, dass Sie sehr 17:21.760 --> 17:27.260 misstrauisch sind, was große gewinnmachende Unternehmen angeht. 17:27.800 --> 17:32.360 Medienunternehmen zum Beispiel, da glauben Sie schon fast instinktiv, 17:32.560 --> 17:36.300 dass die vielleicht nicht korrupt sind, aber ein großes Eigeninteresse 17:36.300 --> 17:36.920 verfolgen. 17:36.920 --> 17:43.340 Sie machen einen Unterschied, glaube ich, zwischen dem guten 17:43.340 --> 17:48.200 Individuum, dem reinen Individuum und diesen Institutionen, den großen 17:48.200 --> 17:52.540 Organisationen, die die Menschen korrumpiert haben. 17:52.540 --> 17:57.740 Und ich glaube, in Ihren Aussagen kann man ablesen, dass wenn wir 17:57.740 --> 18:02.260 irgendwie die großen Organisationen loswerden oder sie herausfordern 18:02.260 --> 18:08.660 und unterminieren, dann kommen wir zurück zur Reinheit, zur Gutheit 18:08.660 --> 18:10.660 des menschlichen Individuums. 18:12.700 --> 18:19.000 Ja, ich denke, das geht vielleicht auf destruktive Ideologien des 19. 18:19.100 --> 18:19.400 oder 20. 18:19.560 --> 18:20.220 Jahrhunderts zurück. 18:20.340 --> 18:21.900 Also, ich bin nicht dieser Meinung. 18:22.060 --> 18:24.920 Ich würde nicht sagen, dass alle großen Organisationen gut sind, weit 18:24.920 --> 18:25.480 gefehlt. 18:26.860 --> 18:31.220 Natürlich haben die alle ein Eigeninteresse und einige machen schlimme 18:31.220 --> 18:31.480 Dinge. 18:31.700 --> 18:35.740 Die Banken haben es versaut, große Medienunternehmen sind manchmal 18:35.740 --> 18:38.860 sehr schlecht, Murdoch, Fox, um nur einige zu nennen. 18:41.100 --> 18:43.120 Aber die sind unvermeidlich. 18:43.260 --> 18:44.840 Wir können die nicht einfach abschaffen. 18:45.940 --> 18:50.820 Und ich würde auch sagen, dass ich nicht glaube, oder andersrum, wenn 18:50.820 --> 18:53.880 Sie glauben, dass das Internet in der Lage sein wird, die großen 18:53.880 --> 18:59.040 Organisationen zu ersetzen, sie zu unterminieren, ich glaube, dann 18:59.040 --> 19:01.280 sind Sie am Ende sehr enttäuscht. 19:01.280 --> 19:04.480 Denn das ist eine nicht vermeidbare Realität. 19:04.620 --> 19:06.920 Es ist gut, dass man Leute hat, die Dinge enthüllen. 19:07.620 --> 19:11.080 Es ist gut, auch diese großen Organisationen zu kontrollieren, wenn 19:11.080 --> 19:11.920 die immer mächtiger werden. 19:12.120 --> 19:15.040 Aber ironischerweise ist es so, dass große Internetunternehmen wie 19:15.040 --> 19:18.620 Google oder Facebook gar nicht anders sind als große globale 19:18.620 --> 19:19.260 Unternehmen. 19:21.160 --> 19:24.860 Ich glaube, wir müssen realistisch sein in Bezug auf das, was das 19:24.860 --> 19:26.820 Internet tun kann oder nicht tun kann. 19:26.940 --> 19:30.120 Und wir müssen schließlich über kurz oder lang in der globalen 19:30.120 --> 19:32.000 Wirtschaft mit diesen großen Organisationen leben. 19:33.800 --> 19:37.380 Ich will all diese großen Organisationen der Welt gar nicht loswerden. 19:37.540 --> 19:39.120 Vielleicht haben Sie mich da falsch verstanden. 19:39.500 --> 19:43.660 Aber es ist doch wichtig, dass sie Rechenschaft legen müssen. 19:43.940 --> 19:47.980 Und diese Rechenschaftslegung kann nur erreicht werden, indem man 19:47.980 --> 19:50.680 unabhängige Kontrolle von außen bekommt. 19:51.560 --> 19:54.120 Auch da ist die Transparenz wiederum so wichtig. 19:55.040 --> 19:59.140 Wenn ich was gelernt habe, und die meisten Menschen, die vielleicht 19:59.140 --> 20:03.740 noch nicht einmal über dieses Thema nachgedacht haben, werden wissen, 20:03.880 --> 20:08.000 dass es eine große Notwendigkeit unabhängiger Kontrolle gibt, weil 20:08.000 --> 20:11.840 sonst diese großen Organisationen machen können, was sie wollen, weil 20:11.840 --> 20:12.940 sie niemand kontrolliert. 20:12.940 --> 20:15.980 Und deshalb niemand etwas darüber weiß. 20:16.420 --> 20:18.240 Und die Geheimhaltung korrumpiert. 20:18.700 --> 20:23.520 Und die Furcht, exponiert zu werden oder die Möglichkeit, bloßgestellt 20:23.520 --> 20:26.420 zu werden, ist schon sehr wichtig an sich. 20:26.420 --> 20:31.260 Denn dies stellt sicher, dass was immer man tut, wenn man nicht etwas 20:31.260 --> 20:35.240 zu schlechtes tun will, weil andere darüber erfahren können. 20:35.620 --> 20:39.100 Um mal ein klassisches Beispiel zu geben. 20:40.080 --> 20:47.120 Als wir dieses Mördervideo mit dem Helikopter veröffentlichten, von wo 20:47.120 --> 20:50.680 aus diese Bürger beschossen wurden, war das Schlimmste für mich zu 20:50.680 --> 20:53.940 sehen, wie die Leute darüber sprachen, was da abging. 20:53.940 --> 20:55.560 Das war so unmenschlich. 20:55.840 --> 20:57.800 Ich will das gar nicht im Detail beschreiben. 20:58.300 --> 21:03.100 Aber was das sehr plastisch zeigt, ist, dass wenn man die Menschen 21:03.100 --> 21:08.180 geheim agieren lässt und sie sogar wissen, dass Videoaufnahmen gemacht 21:08.180 --> 21:13.040 werden, dass es Audio gibt und dass alles aufgezeichnet wird, die 21:13.040 --> 21:18.800 immer noch in die komplette Geheimhaltung der Situation vertrauen und 21:18.800 --> 21:20.960 die Organisation, in der sie stehen. 21:20.960 --> 21:22.920 Aber sie werden menschlich korrumpiert. 21:23.380 --> 21:26.780 Und wenn einer der Soldaten in diesem Helikopter gefürchtet hätte, 21:26.960 --> 21:32.520 dass ihre Mütter dieses Video auf CNN anschauen würden, hätten sie 21:32.520 --> 21:35.740 nicht so agiert, hätten sie sich nicht so verhalten. 21:35.880 --> 21:40.140 Und deshalb ist die Möglichkeit unabhängiger Kontrolle so unheimlich 21:40.140 --> 21:44.760 wichtig, weil wir dadurch alle ehrlich bleiben und Rechenschaft legen 21:44.760 --> 21:45.080 müssen. 21:46.040 --> 21:50.720 Ja, da stimme ich zu. 21:50.820 --> 21:52.260 Wir müssen jetzt, glaube ich, zum Ende kommen. 21:52.660 --> 21:56.660 Aber ich denke, die Schlussfolgerung heißt, da können wir beistimmen, 21:56.760 --> 22:00.880 denn das Beispiel, was Sie benutzt haben, wurde auf CNN übertragen. 22:00.960 --> 22:01.840 Ein professionelles Medium. 22:01.860 --> 22:03.460 Ja, da stimme ich voll zu.