WEBVTT 00:08.920 --> 00:14.100 Meine Damen und Herren, ich begrüße Sie wie immer ganz herzlich und 00:14.100 --> 00:20.580 freue mich, dass wir heute wieder ein Full House verzeichnen können. 00:20.700 --> 00:24.680 Ich denke auch bei diesem Referenten, den ich ganz besonders herzlich 00:24.680 --> 00:30.500 willkommen heiße und diesem Thema, dann ist es so, wie es sein soll. 00:30.640 --> 00:31.140 Full House. 00:32.040 --> 00:37.860 Professor Dr. Guido Palazzo werde ich nachher etwas Eingehender 00:37.860 --> 00:38.600 begrüßen. 00:39.160 --> 00:43.220 Er ist Direktor des Departements der Strategie an der Universität 00:43.220 --> 00:49.440 Lausanne in der Schweiz und ich denke, wir werden sicherlich eine 00:49.440 --> 00:52.280 sehr, sehr spannende Diskussion mit ihm haben. 00:52.520 --> 00:57.880 Doch zunächst möchte ich kurz die Gelegenheit ergreifen, nach nun zwei 00:57.880 --> 01:02.580 Semestern, was ja ungewöhnlich ist, ein kurzes Resümee zu unseren 01:02.580 --> 01:06.880 vergangenen Vorträgen zum Nachhaltigkeitsthematik zu ziehen. 01:07.040 --> 01:07.700 Also nur kurz. 01:08.380 --> 01:12.420 Anlässlich, sage es noch einmal, des vergangenen Wissenschaftsjahres 01:12.420 --> 01:18.800 2012, Zukunftsprojekt Erde, haben wir sowohl technische Innovationen 01:18.800 --> 01:22.620 im Bereich nachhaltige Entwicklungen betrachtet, als auch 01:22.620 --> 01:27.200 gesellschaftliche Fragestellungen aufgegriffen, wie nachhaltige 01:27.200 --> 01:32.500 Entwicklungen besser und vor allem durchgreifender umgesetzt werden 01:32.500 --> 01:33.200 könnten. 01:34.000 --> 01:37.740 Wir haben dabei festgestellt, dass ein komplexes Zusammenspiel aller 01:37.740 --> 01:43.240 Komponenten nötig ist, um eine umfassende Wende erreichen zu können 01:43.240 --> 01:46.500 und ich denke, wir sind noch ein ganzes Stück davon entfernt. 01:47.420 --> 01:51.480 Technische Innovationen, von denen wir einige seitens des KIT im 01:51.480 --> 01:55.220 vergangenen Sommersemester kennenlernen dürften, spielen 01:55.220 --> 01:57.700 selbstverständlich eine große Rolle. 01:58.500 --> 02:02.800 Doch sich auf die Technik allein zu verlassen, ist und kann nicht die 02:02.800 --> 02:03.460 Lösung sein. 02:03.600 --> 02:07.980 Politische Rahmenbedingungen, sowohl auf Bundes- als auch lokaler 02:07.980 --> 02:12.300 Ebene, das haben wir auch in diesem Semester gehört, eine effektive 02:12.300 --> 02:17.880 Nachhaltigkeitskommunikation und vor allem ein individuelles Umdenken 02:17.880 --> 02:23.460 der eigenen Lebensweise sind ebenso nötig, wenn nicht noch 02:23.460 --> 02:27.700 entscheidende Fragen wie, was ist zu tun, wenn ein weiteres Wachstum 02:27.700 --> 02:31.520 ausbleibt und wie können nachhaltige Lebensmodelle in der Praxis 02:31.520 --> 02:36.000 aussehen, sind daher nach wie vor große Problemfeldern, die es zu 02:36.000 --> 02:38.000 diskutieren und auszuloten gilt. 02:39.380 --> 02:43.000 Wie bereits angesprochen, spielte und spielt das Thema Nachhaltigkeit 02:43.000 --> 02:46.880 auch am KIT eine herausragende Rolle in Forschung, Lehre und 02:46.880 --> 02:47.380 Innovation. 02:48.460 --> 02:52.940 Hierbei ist die Wichtigkeit der Interdisziplinarität bei dieser 02:52.940 --> 02:56.960 komplexen Thematik entscheidend und deswegen will ich ganz ganz kurz 02:56.960 --> 03:01.520 kundtun, dass wir auch am ZAK und das, ich spreche vor allem die 03:01.520 --> 03:06.780 Studierenden an, ein neues Modul in die Lehre entwickelt haben. 03:06.780 --> 03:11.960 Das nennt sich NATAN, Nachhaltigkeit und Transformation, als 03:11.960 --> 03:17.780 Zuversatzqualifikation, das wir gemeinsam mit der Schule der 03:17.780 --> 03:20.520 Nachhaltigkeit konzipiert haben. 03:21.100 --> 03:25.320 Ich darf auch verraten, wir sind dabei für den Sommersemester, so dass 03:25.320 --> 03:29.600 wir das Thema nicht verlassen werden, als regelmäßiges Angebot eine 03:29.600 --> 03:35.360 Ringvorlesung mit verschiedenen zu konzipieren, eben auch unter diesem 03:35.360 --> 03:38.060 Thematik Nachhaltigkeit und Transformation. 03:39.480 --> 03:43.760 Ein Problem fällt, dass wir jedoch heute als Abschlussveranstaltung 03:43.760 --> 03:47.440 unserer Kolloquium-Fundamentale-Reihe diskutieren werden, beschäftigt 03:47.440 --> 03:51.560 sich mit der Rolle multinationaler Unternehmen und ich freue mich 03:51.560 --> 03:54.760 richtig, dass wir dieses Thema haben, denn ich denke, wir haben in 03:54.760 --> 03:59.420 anderen Kontexten immer wieder mal über die Rolle von multinationalen 03:59.420 --> 04:04.000 Unternehmen diskutiert, allerdings seit einigen Semestern eben nicht. 04:04.780 --> 04:09.340 Die Konsumenten, die durch ihr Kaufverhalten maßgeblich die 04:09.340 --> 04:12.580 nachhaltige Produktgestaltung der Unternehmen beeinflussen können, 04:13.020 --> 04:16.740 haben wir bereits an verschiedenen Stellen unseres Kolloquiums 04:16.740 --> 04:17.540 angesprochen. 04:18.400 --> 04:22.660 Die andere Seite der Medaille, die die Entscheidungsproblematiken auf 04:22.660 --> 04:27.560 Unternehmensseite betrachtet, wurde bisher aber noch nicht intensiv 04:27.560 --> 04:28.160 diskutiert. 04:29.280 --> 04:33.580 Vergangene Woche wird es zum Beispiel bei unserer Podiumsdiskussion 04:33.580 --> 04:39.220 auf die Thematik des Smartphones hingewiesen, deren Produktion mit 04:39.220 --> 04:42.600 Nachhaltigkeitsaspekten nicht zu vereinen ist. 04:43.280 --> 04:48.700 Zumindest einen Schritt in dieser Richtung möchte eine Initiative aus 04:48.700 --> 04:49.900 den Niederlanden machen. 04:50.520 --> 04:54.540 Noch in diesem Jahr soll das Fairphone auf den Markt kommen. 04:55.340 --> 05:00.580 Das erste Smartphone aus unter menschenwürdigen Bedingungen gewonnenen 05:00.580 --> 05:01.600 Rohstoffen. 05:01.860 --> 05:05.940 Das ist sicherlich ein Thema, was wir heute Abend betrachten werden. 05:06.360 --> 05:09.320 Mit dem Produkt soll auf die Probleme einer globalisierten Produktion 05:09.320 --> 05:10.820 aufmerksam gemacht werden. 05:11.660 --> 05:16.060 Unternehmen operieren zunehmend in globalen Wertschöpfungsketten, die 05:16.060 --> 05:20.360 auch die Präsenz in undemokratischen und repressiven politischen 05:20.360 --> 05:22.560 Regimen mit einschließen. 05:23.520 --> 05:28.360 Dort werden sie systematisch mit dem Risiko konfrontiert, gegen 05:28.360 --> 05:33.260 Menschenrechtsstandards zu verstoßen und werden somit potenziell zum 05:33.260 --> 05:35.740 Komplizen von Menschenrechtsverletzungen. 05:36.440 --> 05:40.700 Sie geraten unter den Druck, selbst eine regulative Funktion zu 05:40.700 --> 05:45.080 übernehmen und jene Verhaltensstandards zu definieren und umzusetzen, 05:45.480 --> 05:50.960 die lokale Regierungen nicht mehr bereitstellen wollen oder können, um 05:50.960 --> 05:53.320 nachhaltige Produktionsbedingungen zu schaffen. 05:53.320 --> 05:57.540 Es ist festzustellen, dass zunehmend auch ein öffentliches Interesse 05:57.540 --> 06:03.140 an den Vorgehensweise großer Konzerne besteht und Konsumenten hinter 06:03.140 --> 06:04.720 deren Kulissen blicken möchten. 06:05.060 --> 06:08.740 Und ich möchte nur noch nennen als aktuelles Beispiel, was viele von 06:08.740 --> 06:14.960 Ihnen kennen werden, also die Fernsehsendungen wie Markencheck in der 06:14.960 --> 06:17.720 ARD, die dieses nachgehen. 06:18.360 --> 06:23.400 Diese werden zum Beispiel Gesichtspunkte wie Fairness und Umweltrisiko 06:23.400 --> 06:28.460 bekannter Unternehmen getestet, die zum Teil Waren und Rohstoffe aus 06:28.460 --> 06:30.100 Entwicklungsländern beziehen. 06:30.360 --> 06:33.660 Darf ich soziologisch fragen, wie viele kennen diese Reihe? 06:35.020 --> 06:40.200 Doch eine ganze Reihe und ich glaube, das ist auch gut so, weil es 06:40.200 --> 06:43.280 wirklich dann auch den Zusammenhang zu unseren eigenen Möglichkeiten 06:43.280 --> 06:49.020 als Konsumenten, uns zu verhalten, ziemlich unmissverständlich auch 06:49.020 --> 06:49.800 klar macht. 06:50.880 --> 06:54.860 Auch um das Vertrauen ihrer Kunden nicht zu verlieren, sind 06:54.860 --> 06:59.480 Unternehmen daher immer stärker darauf angewiesen, ihre ethischen 06:59.480 --> 07:01.360 Standards zu durchdenken. 07:02.440 --> 07:07.240 Heute Abend wird Professor Guido Palazzo zum Thema Rohstoffe und 07:07.240 --> 07:11.500 Menschenrechtsverletzungen multinationale Unternehmen als politische 07:11.500 --> 07:16.640 Akteure referieren und uns die Problematiken und ethischen 07:16.640 --> 07:21.380 Herausforderungen eröffnen, vor denen sich Unternehmen in einer 07:21.380 --> 07:23.460 globalisierten Welt befinden. 07:24.340 --> 07:27.520 Guido Palazzo ist Professor für Unternehmensethik an der 07:27.520 --> 07:32.140 Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät der Universität Lausanne und 07:32.140 --> 07:35.660 Visiting Fellow an der Universitäten Oxford und Nottingham. 07:36.440 --> 07:40.060 Seine Forschungsschwerpunkte liegen in den Bereichen Corporate 07:40.060 --> 07:44.820 Responsibility in Global Supply Chains und ethische 07:44.820 --> 07:47.380 Entscheidungsbildung und organisierte Kriminalität. 07:47.460 --> 07:49.940 Wir sind deswegen ein bisschen zu spät gekommen, weil wir uns zu 07:49.940 --> 07:52.220 diesem Thema ein wenig verplaudert hatten. 07:53.580 --> 07:58.980 Seine viel zitierten Artikel wurden in namhaften Journalen wie zum 07:58.980 --> 08:02.560 Beispiel dem Academy of Management Review veröffentlicht. 08:02.980 --> 08:07.260 Darüber hinaus ist er Mitherausgeber, Redaktionsvorstand sowie 08:07.260 --> 08:11.180 Mitglied in mehreren Journalen wie zum Beispiel das Business Ethics 08:11.180 --> 08:11.840 Quarterly. 08:12.500 --> 08:16.320 Guido Palazzo berät und trainiert in zahlreichen multinationalen 08:16.320 --> 08:19.580 Unternehmen, wie Siemens, Daimler und Volkswagen, zu 08:19.580 --> 08:23.560 unternehmensethischen Fragen und Themen des Corporate Social 08:23.560 --> 08:24.360 Responsibility. 08:24.980 --> 08:29.220 Zudem ist er leitender Forscher beim Global Forum for Sustainable 08:29.220 --> 08:35.880 Supply Chains, der Fair Labor Association und arbeitet mit der WHO und 08:35.880 --> 08:41.180 verschiedenen UN-Organisationen an Corporate Responsibility bezogenen 08:41.180 --> 08:41.420 Themen. 08:41.920 --> 08:47.160 Wir sind sehr gespannt auf Ihren Beitrag und wir werden sicherlich 08:47.160 --> 08:48.980 eine lebhafte Diskussion haben. 08:49.520 --> 08:55.480 Jetzt aber, bevor ich die Bühne frei mache, darf ich am Ende des 08:55.480 --> 08:59.840 Semesters nur ganz ganz kurz auf zwei von unseren weiteren 08:59.840 --> 09:04.940 Veranstaltungen, die beide in der Nicht-Vorlesungszeit stattfinden, 09:05.080 --> 09:09.160 eins haben sie auf dem Tisch liegen, nämlich unsere Carlsruhe 09:09.160 --> 09:09.700 -Gespräche. 09:10.340 --> 09:15.360 Ich glaube, sie werden auch sehr spannend sein und gerade für den 09:15.360 --> 09:18.620 Eröffnungsabend ist unbedingt eine Anmeldung erforderlich. 09:18.720 --> 09:19.780 Es wird mehr als voll. 09:20.400 --> 09:25.160 Ich möchte aber auch auf unsere Jean Monnet Keynote Lecture aufmerksam 09:25.160 --> 09:25.420 machen. 09:25.480 --> 09:28.780 Wir haben noch keinen Flyer, es wird aber auf unserer Homepage sein 09:28.780 --> 09:32.380 und wir warten auch ein Sack News rumschicken, für die, die bei uns 09:32.380 --> 09:33.220 angemeldet sind. 09:33.800 --> 09:37.140 Es wird nämlich Daniel Cohn-Bendit zu uns kommen. 09:38.680 --> 09:40.660 Wie viele von... nein, ich darf das nicht fragen. 09:41.220 --> 09:45.900 Ich weiß aber, dass nicht alle von den Jüngeren im Publikum immer 09:45.900 --> 09:51.880 wissen, wer Daniel Cohn-Bendit ist und er wird bei uns sprechen im 09:51.880 --> 09:57.440 Rahmen des 50-Jahre-LSE- Vertragsveranstaltungen, die eine ganze Woche 09:57.440 --> 10:00.020 lang am KIT stattfinden. 10:00.740 --> 10:05.540 Und last but not least, wir werden selbstverständlich eine aufregende, 10:05.940 --> 10:10.780 interessante, hoffentlich also impulsegebende Vortragsreihe für den 10:10.780 --> 10:14.920 Sommersemester vorsehen und das wird sich mit ethischen 10:14.920 --> 10:17.560 Fragestellungen auseinandersetzen. 10:17.800 --> 10:20.860 Einen genauen Titel haben wir noch nicht, lassen Sie sich überraschen 10:20.860 --> 10:24.000 und jetzt Bühne frei und herzlichen Dank noch einmal, dass Sie zu uns 10:24.000 --> 10:24.640 gekommen sind. 10:37.080 --> 10:41.160 Meine Damen und Herren, ich bin froh, heute hier zu sein. 10:41.280 --> 10:43.480 Für mich ist es immer etwas Besonderes, mal wieder in Deutschland zu 10:43.480 --> 10:43.780 sprechen. 10:44.200 --> 10:47.660 Falls Sie sich wundern, warum jemand einen italienischen Namen hat und 10:47.660 --> 10:51.020 in der französischen Schweiz unterrichtet und doch Hochdeutsch kann, 10:51.080 --> 10:52.640 ich bin in Deutschland aufgewachsen. 10:53.080 --> 10:55.500 Das ist für mich ein bisschen wie nach Hause kommen. 10:57.600 --> 11:00.140 Dass eine Gesellschaft sich in einer Krise befindet, sieht man immer 11:00.140 --> 11:02.080 daran, dass Ethik-Vorlesungen voll sind. 11:03.080 --> 11:05.500 Das wäre wahrscheinlich vor fünf bis zehn Jahren ein bisschen leerer 11:05.500 --> 11:07.580 gewesen, wenn ich über dasselbe Thema gesprochen hätte. 11:08.040 --> 11:11.820 Und Krise bedeutet, dass die Probleme, die wir haben und die Lösungen, 11:11.820 --> 11:15.020 die wir gelernt haben, die traditionell und routinisiert angewandt 11:15.020 --> 11:16.140 werden, nicht mehr zusammenpassen. 11:17.080 --> 11:21.160 Dass die Art und Weise, wie wir Gesellschaft verstehen und die 11:21.160 --> 11:25.300 Phänomene, die sich um uns herum verändern, auseinander klaffen. 11:26.280 --> 11:30.360 Wenn man also sich mit der Frage beschäftigt, welche Probleme oder 11:30.360 --> 11:34.460 welche Lösungen gibt es um das Thema multinationale Unternehmen herum, 11:35.020 --> 11:38.260 sollten wir zunächst einmal zurückschauen auf das 20. 11:38.440 --> 11:42.840 Jahrhundert und das Denken dieser Zeit, weil auch wenn die Probleme 11:42.840 --> 11:45.260 andere sind, das Denken ist noch dasselbe weitgehend. 11:46.240 --> 11:49.840 Und wenn Sie sich fragen, was Unternehmen im 20. 11:50.040 --> 11:57.660 Jahrhundert für eine Behandlung mit Friedman, der Anfang der 70er 11:57.660 --> 12:02.260 Jahre eine Behauptung aufstellte, die dann zum Dogma für mehrere 12:02.260 --> 12:03.020 Jahrzehnte wurde. 12:03.240 --> 12:07.200 Für wirtschaftswissenschaftliche Studiengänge, für Manager in 12:07.200 --> 12:10.820 Unternehmen, für die Wahrnehmung von Wirtschaft überhaupt in der 12:10.820 --> 12:13.400 westlichen Welt und inzwischen auch darüber hinaus. 12:14.320 --> 12:16.340 Unternehmen haben zwei Dinge zu tun. 12:16.420 --> 12:19.820 Sie haben Pro Vitae zu machen und zwar Maximale, sie haben sie zu 12:19.820 --> 12:25.400 maximieren, aber sie tun das im Rahmen der Spielregeln und Friedman 12:25.400 --> 12:27.200 nennt zwei Sorten von Spielregeln. 12:27.380 --> 12:32.620 Gesetze und die moralischen Regeln um Markttransaktionen herum. 12:32.840 --> 12:35.620 Also man soll nicht betrügen zum Beispiel, man soll nicht lügen, nicht 12:35.620 --> 12:36.060 übertreiben. 12:36.320 --> 12:39.620 Alles was an moralischen Regeln mit Markttransaktionen zu verbinden 12:39.620 --> 12:42.460 ist und was in einer Gesellschaft gilt, daran soll man sich halten. 12:43.380 --> 12:47.880 Innerhalb dieser Regeln kann man tun was man will und was wir haben 12:47.880 --> 12:53.820 ist eine ganz strikte Trennung zwischen dem was Unternehmen tun und 12:53.820 --> 12:56.240 dem was das politische System tut. 12:56.480 --> 12:58.940 The business of business is business and nothing else. 12:59.460 --> 13:02.060 Das ist so der Slogan von Milton Friedman. 13:03.260 --> 13:06.820 Um die Probleme der Gesellschaft kümmert sich das politische System, 13:06.980 --> 13:08.000 nicht die Unternehmen. 13:11.060 --> 13:14.880 Und das Ganze organisiert in einer nationalstaatlichen Logik. 13:15.740 --> 13:19.740 Für die Älteren unter Ihnen, Anfang der 70er Jahre, Mitte der 70er 13:19.740 --> 13:23.640 Jahre, als in Deutschland die Debatte über das Waldsterben aufkam, 13:25.320 --> 13:28.860 verursacht durch den sauren Regen, hat man in Frankreich gedacht, das 13:28.860 --> 13:31.120 ist ein deutsches Problem, da braucht man nicht mal ein französisches 13:31.120 --> 13:31.540 Wort für. 13:31.600 --> 13:33.120 Man hat das Le Valsterbin genannt. 13:34.680 --> 13:36.800 Inzwischen gibt es auch ein französisches Wort dafür, weil man 13:36.800 --> 13:41.160 irgendwann kapiert hat, dass Le Valsterbin auch nicht an der Grenze zu 13:41.160 --> 13:43.280 Frankreich Halt macht und eigentlich auch gar kein deutsches Problem 13:43.280 --> 13:45.440 ist, weil es aus der Tschechoslowakei kam zu der Zeit. 13:46.680 --> 13:48.880 Aber es zeigt sehr schön dieses Denken des 20. 13:49.140 --> 13:51.660 Jahrhunderts, diese beiden Dimensionen. 13:51.760 --> 13:55.120 Zum einen die saubere Trennung zwischen Privat und Öffentlich, Politik 13:55.120 --> 13:59.020 und Wirtschaft und zum zweiten die Organisation all der 13:59.020 --> 14:04.100 Problemlösungen und der Theoretisierung, die man so bereitstellte, in 14:04.100 --> 14:05.700 einer nationalstaatlichen Logik. 14:09.420 --> 14:14.160 Legitimiert durch Adam Smith, weil wenn sie sagen, auf dem Markt soll 14:14.160 --> 14:19.100 man egoistisch und profitmaximierend handeln, müssen sie das irgendwie 14:19.100 --> 14:19.800 legitimieren. 14:20.760 --> 14:23.920 Warum sollte eine Gesellschaft das akzeptieren, dass Unternehmen und 14:23.920 --> 14:27.300 Akteure in Unternehmen nur an sich selber denken. 14:28.120 --> 14:30.660 Und da hat man einen Kniff angewandt und gesagt, ja wenn alle an sich 14:30.660 --> 14:37.340 selber denken, dann wird dadurch Simsalabim das Gemeinwohl optimiert. 14:37.800 --> 14:42.020 Je mehr egoistische Marktakteure auf dem Markt zusammenkommen und 14:42.020 --> 14:45.900 miteinander Geschäfte machen, desto größer das Gemeinwohl, das am Ende 14:45.900 --> 14:46.380 rauskommt. 14:47.380 --> 14:50.100 Wenn unter Ihnen wirtschaftswissenschaftliche Studenten sitzen, das 14:50.100 --> 14:54.340 ist das, was sie wahrscheinlich heute auch noch hören, weil das ist 14:54.340 --> 14:55.140 immer noch das Dogma. 14:55.260 --> 14:59.620 Es ist auch schwierig, das zu ändern, weil wir wissen ja, dass 14:59.620 --> 15:03.120 Paradigmen nicht aussterben, weil Leute lernen, sondern weil sie 15:03.120 --> 15:05.480 sterben und neue nachkommen, die anders denken. 15:07.120 --> 15:10.480 Also in dem Fall vielleicht nicht sterben, sondern pensioniert werden. 15:10.560 --> 15:13.260 Die neue Generation von Forschern wird das wahrscheinlich ein bisschen 15:13.260 --> 15:13.800 anders sehen. 15:14.060 --> 15:19.200 Aber das ist die ethische Legitimierung von Gier, weil der Markt Gier 15:19.200 --> 15:20.680 transformiert in Allgemeinwohl. 15:22.000 --> 15:23.780 Wohlgemerkt im Rahmen der Gesetze. 15:24.400 --> 15:27.020 Man soll nicht Gesetze brechen, man soll sich an Gesetze halten. 15:27.020 --> 15:31.020 Das ist so die Rahmenordnung für die Gier. 15:31.580 --> 15:36.820 Die Bremse, die Kette, die man dem Unternehmen ans Bein bindet, um 15:36.820 --> 15:39.480 diese Gier irgendwie unter Kontrolle zu halten, um nur die positiven 15:39.480 --> 15:40.700 Elemente draus zu ziehen. 15:42.060 --> 15:47.020 Und dann kommen sie eben zu einem Denken, das sich sehr schön in 15:47.020 --> 15:51.600 diesem Zitat zeigt, das Lloyd Blankfein, der CEO von Goldman Sachs zu 15:51.600 --> 15:57.540 Beginn der Finanzkrise abgab, als er sagte, wo ist das Problem, ich 15:57.540 --> 15:58.800 mache doch nur Gottes Arbeit. 15:59.520 --> 16:03.620 Weil wenn Egoismus zu Allgemeinwohl führt, dann ist doch das, was wir 16:03.620 --> 16:07.420 tun, nämlich purer Egoismus auf den Märkten ausleben, dann ist das 16:07.420 --> 16:07.900 doch gut. 16:08.240 --> 16:11.520 Dann ist es doch quasi ein natürlicher Mechanismus, Gott gegeben. 16:12.440 --> 16:13.380 Ich tue Gottes Arbeit. 16:14.120 --> 16:16.300 Und das sagt er wahrscheinlich nicht, weil er ein böser oder gieriger 16:16.300 --> 16:19.020 Mensch ist, sondern wahrscheinlich, weil er glaubt, dass das, was er 16:19.020 --> 16:20.200 tut, zutiefst ethisch ist. 16:20.280 --> 16:22.640 Genauso wie Milton Friedman wahrscheinlich glaubt, dass das, was er 16:22.640 --> 16:25.880 als Theorie aufstellte, zutiefst ethisch ist. 16:27.960 --> 16:30.860 Was man dabei aber nicht sieht, ist, dass es ja auch die dunkle Seite 16:30.860 --> 16:31.440 der Macht gibt. 16:31.860 --> 16:33.280 Und das sind die Nebenwirkungen. 16:34.000 --> 16:35.740 Soziale, ökologische Nebenwirkungen. 16:37.380 --> 16:40.620 Wenn Sie Milton Friedman fragten, zur Zeit als er noch lebte, was denn 16:40.620 --> 16:44.100 mit diesen Externalities, diesen Nebenwirkungen sei, dann war seine 16:44.100 --> 16:46.140 Antwort immer ja gut, darum kümmert sich die Regierung. 16:47.820 --> 16:50.240 Also wenn eine Gesellschaft der Meinung ist, der Fluss ist zu 16:50.240 --> 16:54.000 schmutzig, dann muss sie Gesetze machen, damit alle Akteure auf den 16:54.000 --> 16:58.080 Märkten gleichermaßen Filter einbauen müssen, damit die Verschmutzung 16:58.080 --> 16:58.940 der Flüsse zurückgeht. 16:59.580 --> 17:03.640 Aber solange es diese Gesetze nicht gibt, muss das Unternehmen im 17:03.640 --> 17:07.320 Sinne des Investors handeln und kräftig verschmutzen, weil das ist 17:07.320 --> 17:07.640 billiger. 17:08.860 --> 17:12.360 Das Problem, was wir nur haben, ist, dass sich diese Nebenwirkungen 17:12.360 --> 17:17.920 soziale, Menschenrechte und ökologische Nebenwirkungen kumuliert haben 17:17.920 --> 17:19.100 in den letzten Jahrzehnten. 17:20.040 --> 17:22.700 Und dass sie nicht einfach, wie man am Anfang der Industrialisierung 17:22.700 --> 17:24.360 noch dachte, mit dem Fluss davon schwimmen. 17:25.400 --> 17:27.000 Als man im 18. 17:27.160 --> 17:29.640 Jahrhundert mit der Industrialisierung begann in England oder in 17:29.640 --> 17:32.940 Amerika, dann hat man immer gedacht, dass Verschmutzung gut ist. 17:33.260 --> 17:35.420 Je schmutziger der Fluss, desto mehr Jobs gab es ja. 17:36.440 --> 17:37.920 Und desto mehr Fabriken gab es. 17:38.000 --> 17:41.080 Und der Fluss nahm das ja mit und weg war es. 17:42.060 --> 17:43.960 Und das ist eben für uns heute anders. 17:46.240 --> 17:50.540 Was Sie da sehen, ist ein Bild dessen, was die Franzosen den achten 17:50.540 --> 17:51.200 Kontinent nennen. 17:52.120 --> 17:55.080 Der achte Kontinent besteht aus Plastik. 17:55.560 --> 17:58.700 Plastik, das zwischen den USA und Japan schwimmt. 17:59.320 --> 18:01.080 Groß wie ein Kontinent, zehn Meter tief. 18:02.700 --> 18:06.040 Plastik bleibt Plastik. 18:06.260 --> 18:10.220 Das geht nicht wieder zurück in seine natürlichen Bestandteile. 18:10.320 --> 18:11.060 Es bleibt Plastik. 18:11.800 --> 18:14.440 Es wird zwar kleiner, es wird zerrieben von der Sonne und der 18:14.440 --> 18:17.620 Meeresströmung, wird groß wie Plankton, aber es bleibt hochgiftiges 18:17.620 --> 18:18.120 Plastik. 18:18.820 --> 18:22.180 Und was wir in den Ozeanen haben, ist das, was wir seit Beginn der 18:22.180 --> 18:24.240 Erfindung des Plastiks produziert und weggeschmissen haben. 18:24.320 --> 18:28.420 20 Prozent des Plastiks, schätzt man, endet jedes Jahr in den Meeren. 18:30.540 --> 18:32.360 Und man hat keine Ahnung, wie man das wieder rauskriegt. 18:32.420 --> 18:37.420 Das ist für mich so ein Beispiel, diese Akkumulation dessen, was wir 18:37.420 --> 18:40.140 in Nebenwirkungen haben und die wir eben nicht mehr in den Griff 18:40.140 --> 18:43.080 kriegen und die, wo keiner sagen kann, ja das macht doch die 18:43.080 --> 18:44.320 Regierung, die kümmert sich darum. 18:45.340 --> 18:48.820 In den letzten 50 Jahren haben wir mehr Güter und Dienstleistungen 18:48.820 --> 18:51.660 produziert und konsumiert als in der gesamten Menschheitsgeschichte 18:51.660 --> 18:52.260 zuvor. 18:53.300 --> 18:57.780 Wir haben in derselben Zeit, seit 1980, haben wir ein geschätztes 18:57.780 --> 18:59.580 Drittel der Ressourcen verbraucht. 19:01.420 --> 19:03.580 Und es ist ganz offensichtlich, dass das gar nicht so weitergehen 19:03.580 --> 19:03.900 kann. 19:04.300 --> 19:07.680 Und das ist ein System, das auf sowas basiert, nicht auf Dauerbestand 19:07.680 --> 19:08.120 haben kann. 19:09.240 --> 19:13.440 Ich glaube, das ist das, was man heute als gegeben nehmen kann, dass 19:13.440 --> 19:17.660 weitgehend dieses Bewusstsein da ist, dass man so nicht weitermachen 19:17.660 --> 19:17.960 kann. 19:19.120 --> 19:23.340 Wenn Sie überlegen, dass etwa 99 Prozent der Dinge, die man kauft, 19:23.500 --> 19:27.000 innerhalb von einem halben Jahr weggeschmissen werden, 99 Prozent, 19:27.660 --> 19:30.840 dann kann man sehen, dass das ein System ist, das an beiden Enden 19:30.840 --> 19:31.420 nicht funktioniert. 19:31.600 --> 19:34.560 Auf der Rohstoffseite, weil wir die nicht mehr haben und auf der 19:34.560 --> 19:37.920 Abfallseite, weil genau das, was ich Ihnen gerade über die Meere 19:37.920 --> 19:40.780 zeigte, sich überall zeigt, nicht nur in Meeren. 19:41.660 --> 19:45.820 Hier ist also was schiefgelaufen im System und das gilt nicht nur für 19:45.820 --> 19:49.200 die Umweltthematik, es gilt auch für die Menschenrechtsthematik. 19:49.280 --> 19:52.460 Die Umweltthematik ist vielleicht etwas, was langfristig 19:52.460 --> 19:53.680 Nebenwirkungen zeigt. 19:54.320 --> 19:58.880 Die Menschenrechtsthematik zeigt für die Betroffenen heute und hier 19:58.880 --> 20:00.100 Nebenwirkungen. 20:02.120 --> 20:03.420 Und das vor allem auf der Rohstoffseite. 20:03.520 --> 20:06.200 Wenn Sie einmal hier auf dieses Bild schauen, was Sie da sehen, ist 20:06.200 --> 20:08.900 der Beginn der Wertschöpfungskette eines Computers. 20:11.200 --> 20:15.200 Computer und alle Arten von elektronischen Geräten brauchen Koltan. 20:15.320 --> 20:19.380 Das ist ein Metall, das zu 80 Prozent aus dem Kongo kommt und der 20:19.380 --> 20:20.640 Kongo ist ein Bürgerkriegsgebiet. 20:21.640 --> 20:25.840 Diese Minen werden betrieben von Leuten, die das Geld zum Kauf von 20:25.840 --> 20:28.060 Waffen benutzen, um den Krieg weiterführen zu können und die Arbeit 20:28.060 --> 20:31.020 wird in der Regel getan von Kindersklaven, die irgendwo anders 20:31.020 --> 20:31.660 gekidnappt werden. 20:31.760 --> 20:32.600 Und da sehen Sie ein Beispiel. 20:33.860 --> 20:36.500 Das ist der Anfang der Wertschöpfungskette des Computers. 20:37.000 --> 20:40.400 Das hier ist das Ende der Wertschöpfungskette eines Computers. 20:41.200 --> 20:44.600 Wenn Sie glauben, dass der Computer recycelt wird, dann sehen Sie 20:44.600 --> 20:45.780 hier, wie er recycelt wird. 20:46.380 --> 20:51.480 In der Regel wird das Zeugs nach China geschifft oder es wird nach 20:51.480 --> 20:56.640 Afrika geschifft und es wird dort recycelt, indem man die Computer 20:56.640 --> 21:00.180 verbrennt und damit das Plastik entfernt, um an die Metalle zu kommen. 21:00.260 --> 21:02.220 Wenn Sie aber Plastik verbrennen, kriegen Sie Dioxin. 21:03.260 --> 21:06.040 Das heißt, Sie haben ganze Landstriche in China und Afrika, die 21:06.040 --> 21:06.500 verseucht werden. 21:06.520 --> 21:07.660 Wir müssen gar nicht so weit schauen. 21:10.320 --> 21:12.940 Frau Robertson von Trotter erwähnte schon, dass ich mich auch mit 21:12.940 --> 21:14.620 organisierter Kriminalität beschäftige. 21:15.240 --> 21:18.020 Das hier ist das Hauptbusiness der italienischen Mafia. 21:18.860 --> 21:21.540 Die haben gemerkt, dass es viel zu teuer ist, das Zeugs nach China zu 21:21.540 --> 21:21.880 schiffen. 21:22.360 --> 21:24.820 Also kippt es einfach in Neapel ins Hinterland. 21:25.700 --> 21:29.100 Also wir sind da vor diesen Problemen gar nicht so weit entfernt. 21:29.160 --> 21:34.480 Und wenn Sie in andere Produkte reinschauen, überall, potenziell, 21:35.200 --> 21:39.440 finden Sie eine Biografie des Leids in jedem Produkt. 21:39.820 --> 21:43.220 Das hier ist der Beginn der Wertschöpfungskette der Schokolade. 21:45.180 --> 21:49.240 Schokolade beruht vor allem, zumindest wenn sie gut ist, auf Kakao. 21:49.420 --> 21:54.080 Kakao kommt zu 70 oder 80 Prozent, bin ich grad sicher, aus Ghana und 21:54.080 --> 21:54.920 von der Elfenbeinküste. 21:55.600 --> 22:00.120 Und es wird dort von armen Familien geerntet, angebaut und geerntet, 22:00.260 --> 22:04.260 die so arm sind, dass sie Kindersklaven, gekidnappte Kinder aus 22:04.260 --> 22:07.720 anderen afrikanischen Ländern, kaufen, die dann gemeinsam mit ihren 22:07.720 --> 22:09.800 eigenen Kindern auf den Feldern arbeiten. 22:12.340 --> 22:14.560 Zucker in Kolumbien. 22:15.300 --> 22:19.160 Zucker kommt aus Ländern wie Kolumbien und Indien. 22:19.540 --> 22:20.840 Hier sehen Sie ein Beispiel aus Kolumbien. 22:21.520 --> 22:22.760 Kinderarbeit sehr verbreitet. 22:23.460 --> 22:27.720 In Indien sind es auch wiederum sehr verstärkt Kindersklaven. 22:28.080 --> 22:31.820 Wandernde Familien, die Kindersklaven dabei haben, die auf den Feldern 22:31.820 --> 22:33.220 den Zuckerrohr abbauen. 22:34.580 --> 22:38.220 Das ist Baumwolle aus Usbekistan. 22:39.080 --> 22:41.220 Und wohin sie auch schauen, was für ein Produkt sie auch nehmen, 22:42.120 --> 22:44.420 potenziell haben sie diese Probleme überall drin. 22:44.980 --> 22:48.220 Weil es gibt fast nichts, das nicht in globalen 22:48.220 --> 22:49.680 Wertschöpfungsprozessen hergestellt wird. 22:50.640 --> 22:53.600 Fast jeder in diesem Raum wird irgendwas am Körper oder in der Tasche 22:53.600 --> 22:57.240 tragen, das durch Guangdong in China gelaufen ist. 22:58.320 --> 23:01.560 Es gibt fast nichts mehr, was komplett lokal produziert wird. 23:02.860 --> 23:03.820 Das ist Heparin. 23:03.960 --> 23:07.080 Das heißt, selbst wenn Sie in komplexe Produkte schauen, wie 23:07.080 --> 23:11.980 Medikamente, Heparin ist ein Blutverdünner, dann finden Sie 23:13.200 --> 23:17.540 Produktionsbedingungen, die wir zumindest als zweifelhaft beschreiben 23:17.540 --> 23:17.780 würden. 23:18.820 --> 23:21.380 Wenn ich mit Unternehmen arbeite, dann sage ich den Managern immer, 23:21.540 --> 23:25.140 für das, was sie in ihren Wertschöpfungsketten haben und dulden, 23:25.380 --> 23:27.280 würden sie in ihren eigenen Ländern ins Gefängnis gehen. 23:29.300 --> 23:33.380 Und jedes Produkt können Sie entlang der gesamten Wertschöpfungskette 23:33.380 --> 23:34.140 dekonstruieren. 23:34.820 --> 23:37.360 Und Sie können jeden Schritt sich anschauen und auf jedem Schritt 23:37.360 --> 23:41.200 finden Sie potenziell soziale und ökologische Probleme. 23:41.560 --> 23:44.360 Egal welches Produkt und selbst Serviceleistungen, sei es 23:44.360 --> 23:49.760 Versicherung, sei es Bankdienstleistungen, Kredite, Sie finden überall 23:49.760 --> 23:53.440 potenziell Menschenrechtsverletzungen und Umweltprobleme. 23:53.760 --> 23:56.560 Das ist jetzt eine vereinfachte Kette des Computers. 23:56.660 --> 23:59.780 Ich könnte das noch mal komplizieren, indem ich an irgendeiner Stelle 23:59.780 --> 24:03.060 noch mal die Teilprodukte einfüge, wie zum Beispiel Halbleiter, die 24:03.060 --> 24:06.380 wiederum ihre eigene Geschichte des Leids erzählen, die auch unter 24:06.380 --> 24:09.280 Bedingungen produziert werden, die wir bei uns niemals tolerieren 24:09.280 --> 24:09.580 würden. 24:09.980 --> 24:10.980 Und trotzdem kaufen wir die Dinge. 24:12.840 --> 24:13.340 Diamanten. 24:14.740 --> 24:18.320 Diamanten ist ein einfacheres Produkt, was nicht heißt, dass weniger 24:18.320 --> 24:19.060 Leid drin steckt. 24:20.360 --> 24:20.620 Tee. 24:23.640 --> 24:26.900 Wir lernen, und das ist ein Thema, das vielleicht 10, 15 Jahre alt 24:26.900 --> 24:31.040 ist, wir lernen als Konsumenten, dass was immer wir kaufen, dass es 24:31.040 --> 24:34.160 neben der Geschichte des Vorteils, den wir als Konsument davon haben, 24:34.760 --> 24:37.820 eine Geschichte des Leids gibt, durch die wir durch unsere 24:37.820 --> 24:40.000 Kaufentscheidungen angebunden sind. 24:42.780 --> 24:46.000 Nun könnte man in guter alter Manier des 20. 24:46.200 --> 24:49.900 Jahrhunderts auch sagen, ja das ist zwar alles nicht sehr schön, aber 24:49.900 --> 24:51.180 darum kümmern sich doch Regierungen. 24:52.080 --> 24:53.420 Was haben damit die Unternehmen zu tun? 24:54.800 --> 24:59.600 Die Unternehmen sind keine politischen Akteure, die dafür gewählt 24:59.600 --> 25:02.140 werden, dass sie politische Probleme lösen, sondern sie sind dazu 25:02.140 --> 25:06.220 eingerichtet, Profite zu machen und wenn es geht zu maximieren. 25:07.900 --> 25:09.660 Und sie halten sich an die Gesetze und das reicht. 25:11.060 --> 25:14.040 Wenn sie all diese Beispiele durchgehen, dann werden sie relativ 25:14.040 --> 25:16.700 schnell feststellen, dass diese Idee, dass sie sich an die Gesetze 25:16.700 --> 25:19.100 halten, relativ absurd ist. 25:19.960 --> 25:23.560 Weil sie verschiedene Kontexte haben, in denen es entweder keine 25:23.560 --> 25:28.220 Gesetze gibt oder die Gesetze so korrumpiert sind, dass sie zwar da 25:28.220 --> 25:30.180 sein mögen, sich aber trotzdem niemand dran hält. 25:32.100 --> 25:33.140 Warum ist das so? 25:34.640 --> 25:38.480 Wenn wir eine Metapher für den Übergang des 20. 25:38.680 --> 25:39.240 ins 21. 25:39.440 --> 25:43.820 Jahrhundert fest machen wollen, dann ist das sicher das Jahr 1989. 25:44.760 --> 25:48.380 Globalisierung hat früher begonnen und internationale 25:48.380 --> 25:51.300 Wirtschaftsaktivitäten und international tätige Unternehmen gab es 25:51.300 --> 25:51.720 schon immer. 25:52.400 --> 25:55.180 Da kann man zurückgehen auf die Fuga und die Medici oder wenn man 25:55.180 --> 25:56.500 Chineser ist, sogar noch viel viel früher. 25:58.020 --> 26:01.240 Internationale Vernetzung von Wirtschaftsaktivitäten ist nicht neu. 26:02.280 --> 26:05.100 Was aber mit dem Jahr 1989 einsetzt, ist was völlig anderes. 26:05.800 --> 26:11.860 Zwei Dinge, die sich in diesem Jahr ereignen, führen dazu, dass die 26:11.860 --> 26:14.280 Art und Weise, wie wir Wirtschaft betreiben und verstehen, sich 26:14.280 --> 26:15.120 radikal verändert. 26:16.020 --> 26:20.300 Langsam, aber da das nun fast zweieinhalb Jahrzehnte her ist, 26:20.360 --> 26:22.580 verstehen wir so langsam, in welche Richtung das Ganze abgeht. 26:23.200 --> 26:26.700 Das eine Event, das eine Ereignis dieses Jahres ist der Fall der 26:26.700 --> 26:26.920 Mauer. 26:27.440 --> 26:32.900 Durch den Fall der Mauer wird potenziell der gesamte Planet zum Markt, 26:33.720 --> 26:35.680 zum Betätigungsfeld für Unternehmen. 26:36.920 --> 26:37.420 Das 20. 26:37.580 --> 26:39.460 Jahrhundert und die Wirtschaftstheorie des 20. 26:39.600 --> 26:44.000 Jahrhunderts ist eine Theorie des internationalen Austausches zwischen 26:44.000 --> 26:47.440 mehr oder weniger demokratischen, mehr oder weniger stabilen Ländern. 26:48.420 --> 26:50.480 Milton Friedman hat seine Theorie nicht für den Kongo geschrieben, 26:50.620 --> 26:54.980 sondern für Deutschland, Amerika, Japan und für einen Austausch 26:54.980 --> 26:55.760 zwischen diesen Ländern. 26:56.420 --> 27:00.140 Und daher konnte er einfach annehmen, da gibt es Gesetze, da gibt es 27:00.140 --> 27:03.340 mehr oder weniger stabile und durchsetzungsfähige Regierungen, die 27:03.340 --> 27:05.760 kümmern sich um die Dinge, die schieflaufen. 27:08.020 --> 27:13.140 Mit dem Jahr 1989 wird potenziell die gesamte Welt zum Spielfeld von 27:13.140 --> 27:13.560 Unternehmen. 27:14.260 --> 27:19.520 Unternehmen starten damit, ihre gesamten Aktivitäten nach einer 27:19.520 --> 27:21.580 transnationalen Logik zu organisieren. 27:22.520 --> 27:26.840 Regierungen sind aber per Definition M weiterhin national gebunden. 27:28.320 --> 27:32.560 Regierungen sind an den geografischen Ort gebunden, der ihre 27:32.560 --> 27:33.920 Souveränität begrenzt. 27:34.060 --> 27:37.220 Sie können nicht darüber hinaus Gesetze beschließen oder Akteure 27:37.220 --> 27:38.260 verfolgen und bestrafen. 27:39.260 --> 27:44.100 Das heißt, hier sehen Sie schon, dass sich da ein Ungleichgewicht 27:44.100 --> 27:46.800 auftut zwischen privaten Akteuren und öffentlichen Akteuren. 27:47.540 --> 27:51.060 Die öffentlichen sind national, die privaten sind transnational. 27:51.940 --> 27:57.200 Die ersten Globalisierer kommen aus Italien und heißen Camorra, 27:57.500 --> 27:58.800 Ndrangheta und Cosa Nostra. 27:59.220 --> 28:02.200 Die Mafia ist immer die erste Organisation, die kapiert, wenn sich 28:02.200 --> 28:04.120 Kontexte ändern und man sich anpassen muss. 28:04.420 --> 28:08.520 Das zweite Ereignis dieses Jahres ist die Erfindung des World Wide Web 28:08.520 --> 28:10.040 in Genf am CERN. 28:11.460 --> 28:16.300 Ohne diese Erfindung könnte man heute nicht transnationale Netzwerke 28:16.300 --> 28:18.520 kommunikativ im Griff halten. 28:18.740 --> 28:24.100 Sie brauchen Informationstechnologien, die Zeit und Raum unabhängig 28:24.100 --> 28:24.600 funktionieren. 28:25.460 --> 28:30.740 Die Kombination dieser beiden Ereignisse begründet die Geburt des 28:30.740 --> 28:32.040 transnationalen Unternehmens. 28:34.220 --> 28:37.260 Wertschöpfungsketten dehnen sich immer weiter aus. 28:37.400 --> 28:41.220 Also Unternehmen können sie von dem Moment an, wo die ganze Welt ihr 28:41.220 --> 28:44.680 potenzielles Spielfeld ist, immer überlegen, wo lasse ich produzieren, 28:45.220 --> 28:49.660 wo zahle ich Steuern, wo mache ich das Marketing und wo wohne ich mit 28:49.660 --> 28:50.180 meiner Familie. 28:51.940 --> 28:54.220 Im Kapitalismus des 20. 28:54.380 --> 28:57.140 Jahrhunderts war die Antwort auf diese Frage jeweils dasselbe Land. 28:58.220 --> 29:01.260 Adidas produziert in Herzogenaurach, das Management sitzt in 29:01.260 --> 29:05.240 Herzogenaurach, man zahlt Steuern in Herzogenaurach, die Produktion 29:05.240 --> 29:07.160 ist dort, das Marketing ist dort. 29:08.140 --> 29:11.580 Heute zahlt man die Steuern in Zug in der Schweiz, die Produktion ist 29:11.580 --> 29:15.320 in China, das Marketing in Amerika, aber man wohnt noch in 29:15.320 --> 29:18.500 Herzogenaurach, weil die Infrastruktur so gut ist. 29:19.600 --> 29:21.800 Sie sehen, ein Unternehmen kann seine eigenen Aktivitäten 29:21.800 --> 29:23.660 dekonstruieren und verteilen. 29:25.880 --> 29:29.760 Der Zulieferer von Nike, der eine der Zulieferer von Nike braucht etwa 29:29.760 --> 29:33.180 zwei Wochen, um alle Maschinen zusammenzupacken und von China nach 29:33.180 --> 29:35.120 Vietnam zu transportieren und neu anzufangen. 29:35.260 --> 29:35.680 Zwei Wochen. 29:36.760 --> 29:40.320 Das heißt, Unternehmen werden das, was Naomi Klein in No Logo mal 29:40.320 --> 29:41.500 Schwalben genannt hat. 29:41.640 --> 29:42.940 Die fliegen von einem Ort zum nächsten. 29:44.060 --> 29:50.060 Was verloren geht, ist die Loyalität zum Ort, die bei nationalen 29:50.060 --> 29:50.920 Unternehmen noch da ist. 29:54.660 --> 29:55.460 Wenn wir uns das 20. 29:55.620 --> 29:58.980 Jahrhundert in seiner politischen Organisation mal ganz simpel 29:58.980 --> 30:02.140 vorstellen, dann haben wir, das ist eine Idee, die Habermas mal ins 30:02.140 --> 30:03.360 Spiel gebracht hat, wir haben drei Pole. 30:03.500 --> 30:11.680 Wir haben die Wirtschaft, die Regierungen, die Regierungen sind 30:11.680 --> 30:14.700 gewählte Vertreter der Bürgerinnen und Bürger, sie machen Gesetze und 30:14.700 --> 30:17.380 erzwingen diese Gesetze und wir haben die Bürger und Bürgerinnen, die 30:17.380 --> 30:21.820 in der Zivilgesellschaft miteinander interagieren und Solidarität 30:21.820 --> 30:22.360 produzieren. 30:23.420 --> 30:28.020 Und diese drei Elemente, Gesetzesformulierung und Erzwingung, 30:28.320 --> 30:33.940 Solidarität und ökonomische Wohlfahrt gemeinsam ergeben die Stabilität 30:33.940 --> 30:35.060 eines demokratischen Raumes. 30:35.840 --> 30:40.800 Wenn Sie als Bürger in dieser Welt politische Entscheidungen 30:40.800 --> 30:43.520 beeinflussen wollen, wenn Sie etwas, was Wirtschaft tut, nicht gut 30:43.520 --> 30:45.980 finden, dann gehen Sie den Weg über die Regierung. 30:47.640 --> 30:51.460 Sie machen Druck auf Parteien, dass sich Gesetze verändern. 30:52.780 --> 30:55.060 Und dieser Weg wird durch die Globalisierung zwar nicht komplett 30:55.060 --> 30:58.120 zugemauert, aber doch erheblich erschwert, weil Unternehmen können 30:58.120 --> 31:01.880 sagen, gut, wenn ihr die Steuern erhöht, dann gehen wir nach Zug. 31:03.320 --> 31:06.060 Wenn ihr die Löhne erhöht, dann gehen wir nach Vietnam. 31:07.140 --> 31:11.720 Wenn ihr die Umweltkriterien für Produktion teurer macht, dann sind 31:11.720 --> 31:12.120 wir weg. 31:14.660 --> 31:20.380 Das heißt, sie können jederzeit ihre Anwesenheit in einem bestimmten 31:20.380 --> 31:23.040 nationalen Kontext als Bedrohungspotenzial benutzen. 31:24.040 --> 31:26.160 Und sie können wirklich gehen, wenn es ihnen passt. 31:26.920 --> 31:29.620 Sie können Regulation verlassen. 31:32.520 --> 31:36.660 Unternehmen agieren heute verstärkt in einem Kontext, der sich 31:36.660 --> 31:41.320 auszeichnet durch verschiedene Dinge, die für einen Milton Friedman 31:41.320 --> 31:45.700 noch nicht präsent und noch nicht theoretisch fassbar waren. 31:47.240 --> 31:48.540 Konfliktszonen, ich habe sie genannt. 31:48.660 --> 31:49.300 Kongo, Sudan. 31:49.580 --> 31:53.780 Konfliktszonen sind leider Gottes vor allem jene Gebiete, wo die 31:53.780 --> 31:54.440 Ressourcen sind. 31:55.980 --> 31:58.620 Und Konfliktszonen zeichnen sich dadurch aus, dass sie gar keine 31:58.620 --> 32:03.200 Regulation haben, weil sie eben anarchisch sind, weil sie 32:03.200 --> 32:06.020 Bürgerkriegsgebiete sind. 32:06.300 --> 32:07.580 Da gibt es niemanden, der reguliert. 32:08.300 --> 32:14.060 Wenn sie aber De Beers heißen oder Glencore, dann sind sie dort, weil 32:14.060 --> 32:15.060 sie brauchen diese Rohstoffe. 32:15.500 --> 32:19.800 Wenn sie Apple heißen, dann brauchen sie diese Rohstoffe über Glencore 32:19.800 --> 32:21.020 oder über wen anders. 32:22.020 --> 32:25.180 Das heißt, sie sind immer angebunden an diese Gegner. 32:25.260 --> 32:28.420 Sie profitieren davon, dass die Rohstoffe dort billig sind. 32:28.520 --> 32:29.300 Warum sind sie billig? 32:29.480 --> 32:30.580 Weil es keine Regulierung gibt. 32:32.820 --> 32:36.520 Das ist ein Element, das uns heute Probleme bereitet bei der Kontrolle 32:36.520 --> 32:37.640 von multinationalen Unternehmen. 32:37.760 --> 32:41.780 Das zweite, es gibt Kontexte, die haben zwar Gesetze, aber sie 32:41.780 --> 32:42.560 erzwingen sie nicht. 32:43.380 --> 32:46.020 Es gibt wunderbare Gesetze in Bangladesch gegen Kinderarbeit oder in 32:46.020 --> 32:46.300 Indien. 32:48.380 --> 32:51.140 Aber wenn Sie sich mal anschauen, wie die Strafen in Indien sind für 32:51.140 --> 32:53.700 Kinderarbeit, wenn sie erwischt werden von einem der wenigen nicht 32:53.700 --> 32:57.720 korrupten Inspektoren, die die Regierung manchmal schickt, dann sehen 32:57.720 --> 33:01.020 Sie, dass diese Strafen noch definiert sind in der Zeit des englischen 33:01.020 --> 33:02.980 Kolonialismus und nie angepasst wurden. 33:03.480 --> 33:04.220 Das sind Peanuts. 33:05.520 --> 33:08.600 Es ist viel viel attraktiver für Unternehmen, diese Strafe zu zahlen, 33:08.780 --> 33:10.000 als Kinderarbeit abzuschaffen. 33:11.080 --> 33:12.640 Und sie haben nichts zu befürchten. 33:15.820 --> 33:20.100 Das zweite Problem, die sogenannten Weak Governance Zones, also 33:20.100 --> 33:21.440 schwach regulierte Gebiete. 33:22.000 --> 33:25.220 Das dritte ist, sie haben Gegenden, in denen multinationale 33:25.220 --> 33:29.140 Unternehmen aktiv sind, die zwar wunderbar tough reguliert sind, aber 33:29.140 --> 33:32.440 nicht unbedingt in der Art und Weise, wie man das von den 33:32.440 --> 33:33.980 Menschenrechten her gerne sehen würde. 33:34.520 --> 33:35.900 Iran und andere Länder. 33:37.620 --> 33:40.280 In den letzten Jahren gibt es eine Debatte, die unter dem Stichwort 33:40.280 --> 33:44.900 Komplizenschaft Unternehmen dafür kritisiert, dass sie in solchen 33:44.900 --> 33:48.360 Ländern anwesend sind, weil allein durch Anwesenheit man schon zum 33:48.360 --> 33:49.920 Komplizen von Repressionen werden kann. 33:49.980 --> 33:52.980 Man kann nicht neutral bleiben in einem Land, das repressiv ist. 33:53.060 --> 33:53.680 Das ist nicht möglich. 33:53.780 --> 33:57.020 Entweder man agiert gegen die Repression oder man wird Teil davon. 33:59.240 --> 34:02.280 Und viertens haben sie das, was ich hybride Kontext nenne, wie China. 34:02.380 --> 34:06.060 China ist einerseits sehr repressiv. 34:06.660 --> 34:07.960 Sie können da nicht sagen, was sie wollen. 34:08.540 --> 34:11.080 Die Information wird gefiltert. 34:11.500 --> 34:12.760 Sie werden wunderbar überwacht. 34:13.040 --> 34:16.540 Andererseits hat China ein Arbeiterrecht, das fortschrittlicher ist 34:16.540 --> 34:20.560 als jedes Arbeiterrecht in Europa, was den Schutz von Arbeitnehmern 34:20.560 --> 34:20.900 angeht. 34:21.960 --> 34:24.600 Das Gesetz wird nicht umgesetzt, aber das ist ein anderes Thema. 34:25.000 --> 34:25.740 Das Gesetz ist da. 34:26.320 --> 34:29.140 Es ist auch auf relativ demokratische Weise zustande gekommen. 34:29.980 --> 34:31.000 Man hat es ins Internet gestellt. 34:31.120 --> 34:37.400 Man hat über 100.000 Feedbacks bekommen von Bürgerinnen und Bürgern zu 34:37.400 --> 34:37.720 diesem Gesetz. 34:37.820 --> 34:42.180 Man hat es verändert, angepasst und voilà, man hat ein wunderbar 34:42.180 --> 34:44.500 fortschrittliches Gesetz zum Schutz von Arbeitnehmerrechten. 34:46.020 --> 34:49.740 Der Umsetzungsprozess, der findet gerade erst statt, aber sie haben 34:49.740 --> 34:51.300 eben beides in China. 34:51.400 --> 34:53.980 Sie haben den Fortschritt und sie haben die Rückständigkeit, die 34:53.980 --> 34:55.420 Repression und den Schutz. 34:56.180 --> 34:58.480 Und wir wissen heute noch nicht, in welcher der beiden Richtungen es 34:58.480 --> 34:59.480 insgesamt abgehen wird. 35:00.480 --> 35:04.240 Aber wenn sie hingehen nach China als Unternehmen, als Volkswagen oder 35:04.240 --> 35:06.000 als Siemens, dann ist das ihr Kontext. 35:06.080 --> 35:09.520 Dann sind das Dilemmasituationen, für die sie ausgesetzt sind und wo 35:09.520 --> 35:12.740 man nicht mehr sagen kann, the business of business is business. 35:12.860 --> 35:14.020 Wir sind politisch neutral. 35:14.720 --> 35:20.240 Wir sind apolitisch, wie man das vielleicht im neoliberalen Kontext 35:20.240 --> 35:20.680 sagen würde. 35:21.140 --> 35:23.360 Man wird Teil des Systems, wenn man dort ist. 35:23.400 --> 35:28.380 Und sie haben schließlich transnationale Probleme, wie Leval Sterbin, 35:29.160 --> 35:33.780 Probleme wie Regulierung von Finanzmärkten, Probleme wie organisiertes 35:33.780 --> 35:36.480 Verbrechen, die sie eben nicht nationalstaatlich lösen können, sondern 35:36.480 --> 35:39.960 nur durch Kooperationen quer zu den Nationalstaaten. 35:40.540 --> 35:44.440 Also Probleme entwickeln eine transnationale, planetäre Logik und wir 35:44.440 --> 35:47.360 haben aber nicht Institutionen, die stark genug sind, sich damit zu 35:47.360 --> 35:47.840 beschäftigen. 35:48.360 --> 35:54.420 Das heißt, was sich auftut in den letzten zehn, zwanzig Jahren ist 35:54.420 --> 35:59.620 eine Regulationslücke, in die hinein die Unternehmen stoßen und die 35:59.620 --> 36:04.000 von relativ vielen Unternehmen bewusst oder unbewusst ausgenutzt wird. 36:05.360 --> 36:08.560 Das heißt nicht, dass alle Unternehmen direkte Menschenrechtsverletzer 36:08.560 --> 36:11.700 sind, sondern das heißt vor allem, dass westliche Unternehmen 36:11.700 --> 36:15.840 angekoppelt sind an solche Probleme durch ihre Wertschöpfungsketten. 36:19.000 --> 36:22.040 Das blieb aber nicht unwidersprochen stehen. 36:22.620 --> 36:26.240 Was wir beobachten können in den letzten 20 Jahren ist eine 36:26.240 --> 36:30.900 Gegenbewegung, die eben nicht läuft über das politische System, das 36:30.900 --> 36:35.900 schwächer ist in diesem impliziten Vertrag zwischen Privat und 36:35.900 --> 36:36.200 Öffentlich. 36:36.600 --> 36:39.420 Es läuft über den direkten moralischen Druck der Zivilgesellschaft, 36:40.020 --> 36:44.920 sogenannte NGOs, Non-Governmental Organizations, die ursprünglich mal 36:44.920 --> 36:48.800 gegründet wurden, um Regierungen auf die Finger zu schauen, Amnesty 36:48.800 --> 36:52.200 International zum Beispiel, die aber in den letzten 20 Jahren sich 36:52.200 --> 36:57.180 verstärkt Richtung private Akteure wenden, weil sie festgestellt 36:57.180 --> 36:59.980 haben, dass das, was früher mal das Privileg von Regierungen war, 37:00.240 --> 37:02.800 Menschenrechte verletzen, heute privatisiert wird. 37:05.360 --> 37:09.580 Und dass man als Amnesty beispielsweise mehr erreichen kann, wenn man 37:09.580 --> 37:12.640 Unternehmen dazu zwingt, sich zu verändern und nicht Regierungen. 37:13.660 --> 37:16.000 Und das ist nicht ein Phänomen, das Sie nur in der westlichen, 37:16.140 --> 37:18.580 saturierten Welt beobachten, das ist ein globales Phänomen. 37:19.400 --> 37:21.780 Hier sehen Sie ein paar Zahlen zur Entwicklung von 37:21.780 --> 37:23.080 zivilgesellschaftlichem Engagement. 37:23.580 --> 37:26.640 Wenn Sie mal auf die auf die brasilianischen Zahlen schauen, 1980 37:26.640 --> 37:31.600 hatten sie etwa 5.000 registrierte NGOs, 2003 waren es über 300.000. 37:31.940 --> 37:38.220 In Indonesien gab es 1983 eine Umweltorganisation, 1997 über 2.000. 37:39.420 --> 37:44.160 Da verändert sich fundamental etwas Richtung direkte Demokratie. 37:45.020 --> 37:47.960 Wir können darüber streiten, wie wirksam das ist als Gegenmacht zu den 37:47.960 --> 37:48.620 globalen Unternehmen. 37:49.000 --> 37:55.000 Aber was wir sehen können, ist eine klare Rückkehr des kritischen 37:55.000 --> 37:58.460 politischen Denkens in die zivilgesellschaftlichen Foren selbst. 37:59.560 --> 38:02.420 Und selbst wenn Sie nach China schauen, sehen Sie diese Bewegung. 38:03.560 --> 38:07.320 In dem Moment, wo die chinesische Regierung ein Gesetz erließ, das in 38:07.320 --> 38:13.160 gewissem Rahmen Umwelt-NGOs das Recht zur Existenz gab, explodierte 38:13.160 --> 38:14.040 die Zahl der NGOs. 38:15.360 --> 38:20.740 Wenn Sie die jüngste Geschichte von Apple und Foxconn verfolgt haben, 38:20.900 --> 38:24.880 die mit den Selbstmorden und Arbeitsbedingungen in China, das war eine 38:24.880 --> 38:27.680 Kampagne, die rein von chinesischen NGOs gestartet wurde. 38:28.620 --> 38:33.340 Eine Koalition von fünf chinesischen NGOs attackiert Foxconn und Apple 38:33.340 --> 38:34.980 und ist damit erfolgreich. 38:35.540 --> 38:40.000 Das erste Mal überhaupt, dass eine solche Bewegung direkt aus einem 38:40.000 --> 38:44.440 Land heraus gegen einen mächtigen multinationalen Akteur erfolgte. 38:45.980 --> 38:48.760 Und Apple macht momentan einen rasanten Wandel durch Richtung 38:48.760 --> 38:50.780 Kontrolle dieser Probleme. 38:52.960 --> 38:55.300 NGOs nehmen Unternehmen unter Feuer. 38:57.940 --> 39:02.140 Die Älteren erinnern sich an die Brands Bar 1984, als Shell diese 39:02.140 --> 39:04.500 Ölplattform versenken wollte und am Ende es doch nicht konnte, weil 39:04.500 --> 39:10.340 Greenpeace in der Lage war, einen großen Widerstand quer durch alle 39:10.340 --> 39:14.780 Bevölkerungsschichten und Parteien und politischen Orientierungen zu 39:14.780 --> 39:18.120 erzeugen, der dazu führte, dass Shell diesen Plan aufgab. 39:19.080 --> 39:22.920 Ein jüngster Fall bei Nestlé, die Palmölgeschichte, die Sie vielleicht 39:22.920 --> 39:27.080 auch kennen, wo Greenpeace eine Attacke gegen Nestlé fuhr, auf der 39:27.080 --> 39:33.740 Basis der Anklage, dass das Palmöl in den Produkten von Nestlé dazu 39:33.740 --> 39:39.480 beiträgt, dass das Wald in Indonesien gerodet wird und der Lebensraum 39:39.480 --> 39:40.860 der Orang-Utans verschwindet. 39:43.220 --> 39:45.580 Nestlé hat daraufhin auch wiederum radikal umgesteuert. 39:45.900 --> 39:48.940 Was interessant ist, dass Unternehmen immer erst dann handeln, wenn 39:48.940 --> 39:50.520 der Druck groß genug ist. 39:51.360 --> 39:54.500 Sie finden sehr wenig Beispiele, wo Unternehmen proaktiv sich um 39:54.500 --> 39:55.880 Menschenrechte oder Umweltthemen kümmern. 39:56.900 --> 40:00.280 Man wartet immer so lange, bis der Druck so groß wird, dass es 40:00.280 --> 40:02.240 ökonomisch riskant wird, weiter gegenzuhalten. 40:04.240 --> 40:08.520 Man kann sich fragen, ist das eine gute Lösung, dass wir das, was 40:08.520 --> 40:11.600 früher über Gesetze ablief, Kontrolle von Unternehmen, jetzt über 40:11.600 --> 40:12.520 Moral abläuft? 40:13.800 --> 40:16.860 Meine Position ist, nein, es ist nichts Gutes, weil im Grunde genommen 40:16.860 --> 40:21.780 ist ja Gesetz eine Errungenschaft, die dazu führt, dass Gesellschaften 40:21.780 --> 40:23.460 nicht mehr über Moral gesteuert werden müssen. 40:24.320 --> 40:26.340 Wir sehen, was in Gesellschaften passiert, die rein über Moral 40:26.340 --> 40:28.040 gesteuert werden, wie der Iran zum Beispiel. 40:28.740 --> 40:31.180 Da gibt es dann eine dominierende Moralverstellung, der sich alle zu 40:31.180 --> 40:31.680 fügen haben. 40:32.660 --> 40:35.180 Das Recht befreit uns davon, weil es verschiedene Moralitäten 40:35.180 --> 40:36.040 neutralisiert. 40:36.920 --> 40:40.420 Leider haben wir zurzeit nichts anderes als diesen NGO-Druck, um eine 40:40.420 --> 40:42.900 Gegenmacht zu globalen Unternehmen überhaupt erzeugen zu können. 40:43.220 --> 40:47.320 Das ist eine Second-Best-Lösung, aber besser wäre es, wenn man ein 40:47.320 --> 40:50.520 scharfes Instrumentarium hätte, um Manager auch ins Gefängnis bringen 40:50.520 --> 40:52.160 zu können, wenn sie Kindersklaven haben. 40:52.880 --> 40:54.780 Aber das gibt es heute nicht und das wird es wahrscheinlich auch in 40:54.780 --> 40:56.600 den nächsten 20 Jahren nicht geben. 40:58.680 --> 40:59.900 Unternehmensverantwortung dehnt sich aus. 41:00.320 --> 41:00.800 Im 20. 41:01.000 --> 41:01.940 Jahrhundert oder bis zum 20. 41:02.060 --> 41:04.500 Jahrhundert, wenn Sie die gesamte Moraldebatte der 41:04.500 --> 41:08.820 Philosophiegeschichte davor sich betrachten, dann ist da eine 41:08.820 --> 41:12.480 Konstante und die Konstante lautet, ich bin verantwortlich für was ich 41:12.480 --> 41:14.860 tue, als Mensch, als Organisation. 41:16.280 --> 41:20.800 Was sich langsam durchsetzt als normative Forderung, ist die 41:20.800 --> 41:24.540 Vorstellung, dass ich als Unternehmer oder wir als Unternehmen 41:24.540 --> 41:29.020 verantwortlich sind für das, was andere getan haben in unserer 41:29.020 --> 41:29.760 Wertschöpfungskette. 41:30.980 --> 41:33.780 Moralisch verantwortlich und teilweise auch schon juristisch 41:33.780 --> 41:34.400 verantwortlich. 41:35.060 --> 41:39.120 Das heißt, unsere Vorstellung von Moralität verschiebt sich von einer 41:39.120 --> 41:47.720 Moral, die auf direkte Wirkung schließt, also ich tue was und es gibt 41:47.720 --> 41:51.160 eine direkte Wirkung, ich klaue, ich stehle, ich töte, hin zu einer 41:51.160 --> 41:55.540 Logik, die Iris Marion Young, die soziale Verbundenheitslogik nennt. 41:55.660 --> 42:00.680 Ich bin angekoppelt an etwas Böses und durch diese Ankopplung erwächst 42:00.680 --> 42:03.600 eine Verantwortung, mit Teil der Lösung zu werden. 42:04.700 --> 42:09.020 Das fing an Anfang der 90er mit den ersten Globalisierern, Nike und 42:09.020 --> 42:09.540 Levi's. 42:10.800 --> 42:14.120 Beides Unternehmen, die in Indonesien und in anderen asiatischen 42:14.120 --> 42:18.660 Ländern produzieren ließen, zu Preisen mit denen Adidas und Puma nicht 42:18.660 --> 42:22.320 mehr mithalten konnten, aber auch zu Menschenrechtsbedingungen, die zu 42:22.320 --> 42:26.100 dieser Zeit das erste Mal von Nichtregierungsorganisationen öffentlich 42:26.100 --> 42:26.660 gemacht wurden. 42:27.160 --> 42:30.220 Die erste Reaktion von Nike und Levi's war zu sagen, was wollt ihr 42:30.220 --> 42:31.420 überhaupt, das sind doch gar nicht wir. 42:32.320 --> 42:36.940 Wir sitzen hier in Amerika, wir sind eine Marketingmaschine, wir 42:36.940 --> 42:39.660 produzieren doch gar nichts, wir lassen produzieren. 42:40.580 --> 42:42.600 Wir finden das auch nicht gut, was da passiert, aber wenn ihr das 42:42.600 --> 42:45.540 ändern wollt, dann müsst ihr doch die Unternehmen attackieren, die 42:45.540 --> 42:46.140 produzieren. 42:47.060 --> 42:48.020 Das sind nicht wir. 42:49.240 --> 42:51.840 Dass sich das langsam änderte, beruhte auf dem Druck der NGOs. 42:53.740 --> 42:57.180 Heute wird es ein Unternehmen in diesen Industrien kaum noch wagen, 42:57.580 --> 43:00.480 nicht mit einem Code of Conduct, nicht mit einem mit 43:00.480 --> 43:03.860 Verhaltensleitlinien die eigene Supply Chain, Wertschöpfungskette zu 43:03.860 --> 43:07.400 kontrollieren und immer tiefer bis hin zu den Ressourcen inzwischen. 43:08.800 --> 43:13.060 H&M wird unter Druck gesetzt, weil die Baumwolle in Usbekistan von 43:13.060 --> 43:13.920 Kindern gepflückt wird. 43:14.460 --> 43:19.760 H&M reagiert da drauf, mit einem Schulterzucken, aber wir kaufen doch 43:19.760 --> 43:22.940 Baumwolle auf den Weltmärkten, wir wissen doch gar nicht, wo das Zeugs 43:22.940 --> 43:23.380 herkommt. 43:24.480 --> 43:26.480 Inzwischen sagt H&M, okay, dann müssen wir eben unsere 43:27.560 --> 43:29.760 Wertschöpfungskettenstruktur verändern, damit wir wissen, wo es 43:29.760 --> 43:31.800 herkommt und damit wir es kontrollieren können. 43:32.260 --> 43:35.720 Sie sehen, wenn Unternehmen das Thema ernst nehmen, hat das immer 43:35.720 --> 43:38.300 Konsequenzen für die Art und Weise, wie sie sich organisieren. 43:39.300 --> 43:42.060 Da unterscheiden wir dann auch zwischen dem, was man Greenwashing 43:42.060 --> 43:46.420 nennt, also das nur so tun als ob und dem seriösen Verändern von 43:46.420 --> 43:46.880 Prozessen. 43:49.340 --> 43:50.200 Im 20. 43:50.380 --> 43:53.800 Jahrhundert hätte man auf die Frage, was ist die Verantwortung von 43:53.800 --> 43:56.300 Unternehmen, eine einfache Antwort gehabt. 43:56.680 --> 43:59.580 Man hätte gesagt, give back, gebt was zurück. 44:00.400 --> 44:03.680 Wenn ihr Gewinne gemacht habt, habt ihr die moralische Pflicht, einen 44:03.680 --> 44:05.340 Teil der Gewinne zu spenden. 44:06.620 --> 44:11.720 Und diese Logik ist eine Logik der strikten Trennung von Verantwortung 44:11.720 --> 44:14.500 und die Art und Weise, wie man sein Geschäft tätigt. 44:15.240 --> 44:18.000 Die Verantwortung setzt eine den Moment, wo der Gewinn da ist. 44:19.340 --> 44:21.580 Und Verantwortung dreht sich um die Frage, wie verwende ich meinen 44:21.580 --> 44:21.840 Gewinn. 44:23.800 --> 44:26.760 Und wenn sie sich auf diese ganzen Wertschöpfungskettenprobleme 44:26.760 --> 44:30.160 stürzen heute und sich diese anschauen, dann dreht sich das jetzt. 44:31.020 --> 44:35.480 Und Unternehmen werden heute mit einem völlig anderen Imperativ 44:35.480 --> 44:37.480 konfrontiert, den wir aber schon kennen. 44:38.780 --> 44:42.600 Ärzte schwören denen beispielsweise, wenn sie ihren Beruf ergreifen. 44:42.680 --> 44:45.940 Primum non nutcere, füge zunächst einmal keinen Schaden zu. 44:46.860 --> 44:52.580 Schau dir an, welchen Schaden du angekoppelt bist durch die Art und 44:52.580 --> 44:53.700 Weise, wie du produzierst. 44:55.040 --> 45:00.120 Und dann engagier dich darin, diesen Schaden entweder gänzlich zu 45:00.120 --> 45:02.140 beheben oder zumindest zu reduzieren. 45:05.880 --> 45:08.540 Und dieses Denken in Wertschöpfungsketten ist etwas, was Unternehmen 45:08.540 --> 45:09.960 schmerzhaft lernen müssen. 45:10.860 --> 45:14.500 Coca-Cola hat vor einiger Zeit ganz stolz verkündet, Wasser ist ein 45:14.500 --> 45:16.000 riesen Problem für diesen Planeten. 45:16.220 --> 45:16.960 Wir engagieren uns. 45:17.440 --> 45:19.920 Wir reduzieren unseren Wasserfußabdruck. 45:21.520 --> 45:25.060 Und man sagte, wir haben einen Wasserfußabdruck von drei Liter pro 45:25.060 --> 45:25.860 Liter Coca-Cola. 45:27.120 --> 45:30.780 In unseren Werken brauchen wir etwa drei Liter Wasser, um einen Liter 45:30.780 --> 45:31.460 Cola herzustellen. 45:31.520 --> 45:34.420 Und wir wollen runtergehen, noch zwei Liter in x Jahren. 45:36.120 --> 45:38.540 Bis dann ein paar NGOs kamen und sagten, Moment mal, die Rechnung 45:38.540 --> 45:42.560 stimmt nicht, weil man braucht schon 200 Liter, um den Zucker 45:42.560 --> 45:44.660 herzustellen, der in einer Flasche Coca-Cola drin ist. 45:46.840 --> 45:50.940 Den Fehler, den Coca-Cola machte, ist das Denken in diesem 20. 45:51.120 --> 45:52.620 Jahrhundert-Schachteln. 45:53.120 --> 45:56.300 Wir sind verantwortlich für das, was wir juristisch zu verantworten 45:56.300 --> 45:56.480 haben. 45:56.740 --> 46:00.460 Wir als juristische Einheit Coca-Cola mit unseren Fabriken. 46:01.720 --> 46:05.780 Was aber die Erwartung von draußen ist, ist, ihr seid verantwortlich 46:05.780 --> 46:08.360 für die gesamte Kette von A bis Z. 46:08.840 --> 46:10.840 Von den Ressourcen bis zum Konsumenten. 46:12.380 --> 46:17.700 Es gibt inzwischen erste Studien in medizinischen Journals, die 46:17.700 --> 46:22.220 Alzheimer auf Ernährung zurückführen. 46:23.820 --> 46:26.540 Man spricht auch schon vom Typ Diabetes 3. 46:27.480 --> 46:31.740 Wenn sich diese Erkenntnisse erhärten, dann hat Coca-Cola heftige 46:31.740 --> 46:34.620 Probleme am Ende seiner Supply Chain, seiner Wirtschaftskette. 46:35.140 --> 46:36.980 Momentan haben sie noch mehr Probleme am Anfang. 46:38.260 --> 46:41.000 Momentan versucht Coca-Cola gemeinsam mit der Fair Labor Association, 46:41.540 --> 46:43.720 das Problem der Sklavenkinder in Indien in den Griff zu kriegen. 46:44.640 --> 46:48.100 Aber sie sehen, egal wo sie reingreifen in so eine Kette, sie finden 46:48.100 --> 46:48.420 Leid. 46:49.840 --> 46:53.120 Und wir können nicht mehr sagen, dass dieses Leid Sache der 46:53.120 --> 46:53.960 politischen Akteure ist. 46:54.260 --> 46:57.480 Indem ich daran angekoppelt bin als Unternehmer, als Unternehmen, 46:58.440 --> 47:02.020 indem ich davon profitiere, indem man mir das in öffentlichen 47:02.020 --> 47:05.660 Diskursen auf den Tisch legt, werde ich zum politischen Akteur. 47:06.520 --> 47:11.160 Und diese Formel der Trennung von privat und öffentlich, von privat 47:11.160 --> 47:12.860 und politisch, funktioniert nicht mehr. 47:15.420 --> 47:17.960 Denn wenn Sie sich anschauen, was die Unternehmen tun, die, die das 47:17.960 --> 47:20.380 Thema ernst nehmen, ist, sie regulieren selber. 47:21.180 --> 47:24.200 Nike kontrolliert die eigene Wertschöpfungskette mit einem Code of 47:24.200 --> 47:26.840 Conduct, mit Auditierungssystemen. 47:26.900 --> 47:29.340 Die schicken da Inspektoren rein. 47:29.780 --> 47:33.120 Und wenn der Supplier, wenn der Zulieferer sich nicht an die Regeln 47:33.120 --> 47:34.000 hält, wird er bestraft. 47:34.660 --> 47:37.700 Das ist etwas, was normalerweise Regierungen tun würden. 47:38.300 --> 47:41.220 Da sie es nicht tun und der Druck wächst, machen sie es selbst. 47:41.860 --> 47:43.540 Und damit wird Regulierung privatisiert. 47:44.360 --> 47:47.060 Damit wird das Unternehmen zum politischen Akteur und kann nicht mehr 47:47.060 --> 47:48.500 sagen, wir machen nur Business. 47:48.700 --> 47:50.220 Der Rest, das machen andere. 47:52.760 --> 47:55.640 Also nochmal, die Logik ist eine der Wertschöpfungskette. 47:57.640 --> 47:59.340 Welche Lösungen tun sich auf? 48:01.820 --> 48:05.900 Man muss sagen, dass wir mit diesen Problemen ja erst seit jüngster 48:05.900 --> 48:06.540 Zeit kämpfen. 48:06.800 --> 48:09.620 Historisch gesehen ist das eine sehr kurze Phase seit 1989. 48:10.780 --> 48:12.960 Und es sind immer mehr Industrien, die da reingeraten. 48:13.040 --> 48:17.700 Momentan sind es die Ressourcenhändler wie Glencore und Xstrata und 48:17.700 --> 48:19.160 andere, die unter Druck geraten. 48:20.800 --> 48:24.500 Die Zivilgesellschaft greift sich eine Industrie nach der nächsten, um 48:24.500 --> 48:26.740 denen diese Themen transparent zu machen. 48:28.420 --> 48:30.400 Eine der Lösungen habe ich bereits skizziert. 48:31.560 --> 48:36.520 Unternehmen und NGOs zusammen definieren Spielregeln für Industrien 48:36.520 --> 48:40.560 und erzwingen diese Spielregeln im Rahmen ihrer Möglichkeiten durch 48:40.560 --> 48:42.840 sogenannte Soft-Law-Initiativen. 48:43.220 --> 48:45.780 Ich habe noch eine deutsche Übersetzung gesucht, aber keine gefunden. 48:47.120 --> 48:50.120 Gesetze, die nicht erzwingbar sind durch die Regierung, sondern die 48:50.120 --> 48:54.640 allein darauf beruhen, dass Akteure sich committen, sich an diese 48:54.640 --> 48:55.540 Spielregeln zu halten. 48:55.960 --> 48:58.640 Und die Bestrafung höchstens daran bestehen kann, dass man ein Label 48:58.640 --> 49:01.120 entzogen bekommt, wie zum Beispiel das Fair Trade Label oder das 49:01.120 --> 49:04.360 Forest Stewardship Council Label oder das Marine Stewardship Council 49:04.360 --> 49:04.560 Label. 49:04.960 --> 49:07.400 Das ist die höchste Form der Bestrafung, die da funktioniert. 49:08.380 --> 49:11.580 Das Risiko ist also nicht juristische Bestrafung, das Risiko ist 49:11.580 --> 49:15.520 Reputationsschäden, was aber teilweise sehr gut wirken kann. 49:16.160 --> 49:19.180 Und diese Dinge werden in sogenannten Multi-Stakeholder-Initiativen 49:19.180 --> 49:20.480 organisiert. 49:21.580 --> 49:26.700 Der Forest Stewardship Council ist eine Organisation, die zu Beginn 49:26.700 --> 49:29.400 der 90er Jahre und Mitte der 90er Jahre gegründet wird, von 49:29.400 --> 49:35.280 Unternehmen wie Home Depot und NGOs wie WWF, um sich um das 49:35.280 --> 49:38.900 Verschwinden der Wälder zu kümmern, um die Nachhaltigkeit von 49:38.900 --> 49:43.520 Holzbenutzung, Holzkonsum zu organisieren und zu kontrollieren, weil 49:43.520 --> 49:46.800 man damals der Meinung war, die Regierungen kriegen das nicht hin. 49:47.860 --> 49:51.080 Und der Forest Stewardship Council, was auch immer man kritisch 49:51.080 --> 49:57.740 einwenden kann, ist heute das am besten wirksame Zertifizierungs- oder 49:57.740 --> 50:01.140 Schutzsystem für Wälder auf der Welt. 50:01.640 --> 50:03.720 Besser, als Regierungen es tun könnten. 50:04.480 --> 50:06.940 Und immer mehr Unternehmen sind da drin und lassen sich von 50:06.940 --> 50:11.320 unabhängigen Dritten zertifizieren und die Ergebnisse publik machen. 50:12.480 --> 50:14.820 Aber es handelt sich um Software und Software ist immer schwach. 50:15.620 --> 50:19.660 Es ist nicht erzwingbar und wir reden hier von vielleicht 2.000 50:19.660 --> 50:21.540 Unternehmen, die sich in solchen Dingen engagieren. 50:21.900 --> 50:24.180 Wir haben aber 70.000 multinationale Unternehmen auf der Welt. 50:25.280 --> 50:28.500 Das heißt, wir reden von einer Spitze des Eisberges. 50:29.400 --> 50:30.340 Was sind die Alternativen? 50:30.980 --> 50:36.520 Alternativen, die ideale Alternative wäre, dass die Demokratisierung 50:36.520 --> 50:40.500 der Globalisierung nachfolgt, sie einholt. 50:41.200 --> 50:45.940 Dass wir also ein globales System mehr oder weniger legitimer 50:45.940 --> 50:50.180 Rechtsordnung entwickeln, dass mehr oder weniger stark an 50:50.180 --> 50:52.540 demokratische Prozesse angekoppelt ist. 50:52.620 --> 50:55.560 Mehr oder weniger, sage ich deshalb, weil wenn immer sie eine 50:55.560 --> 50:59.680 Abstraktionsebene höher schalten, sie natürlich nicht dasselbe haben 50:59.680 --> 51:02.200 können an Niveau wie da eben auf der Ebene drunter. 51:02.620 --> 51:05.620 Wenn sie vom Stadtstaat auf den Nationalstaat übergehen, dann 51:05.620 --> 51:08.420 verlieren sie vieles dessen, was im Stadtstaat noch an Demokratie 51:08.420 --> 51:09.260 möglich ist. 51:10.160 --> 51:12.440 Im Appenzell können sie noch jeden auf den Marktplatz schicken zum 51:12.440 --> 51:12.860 Abstimmen. 51:14.140 --> 51:15.960 Das geht nicht mehr, wenn sie Schweiz sind. 51:16.900 --> 51:19.000 Und was in der Schweiz geht, geht schon nicht mehr, was in Europa 51:19.000 --> 51:19.220 geht. 51:19.440 --> 51:22.440 Je größer das Gebilde, desto abstrakter die Mechanismen. 51:22.960 --> 51:25.040 Wir wissen nicht, wie global die Demokratie aussehen könnte. 51:26.100 --> 51:28.620 Vielleicht ist eine globale Regierung auch gar nicht wünschenswert. 51:29.300 --> 51:32.920 Aber wenn sie globale Akteure haben, ohne dass sie eine globale 51:32.920 --> 51:35.680 Rahmenordnung haben, dann gerät etwas in die Schieflage. 51:36.880 --> 51:39.340 Das ist die Variante Nummer zwei, wie Lösungen entstehen könnten. 51:39.620 --> 51:42.320 Und wie ich schon sagte, ich bin da eher skeptisch, dass sowas in den 51:42.320 --> 51:43.680 nächsten zehn, zwanzig Jahren kommen kann. 51:45.180 --> 51:48.340 Und die UN ist es sicher nicht, weil die UN ist zu schwach und zu sehr 51:48.340 --> 51:53.520 von Interessenkonflikten geprägt, um hier wirklich ein Gegenpuls 51:53.520 --> 51:54.560 -Unternehmen bilden zu können. 51:55.400 --> 51:58.340 Und wenn die Experten unter Ihnen sich anschauen, was etwa John Ruggie 51:58.340 --> 52:02.120 mit seiner Initiative erreicht hat, das ist nicht sehr viel, weil er 52:02.120 --> 52:04.060 immer wieder Kompromisse machen musste mit den Staaten. 52:05.240 --> 52:08.160 Die dritte Möglichkeit ist eine, die momentan sehr stark diskutiert 52:08.160 --> 52:08.280 wird. 52:08.340 --> 52:13.580 In verschiedenen Ländern, wo sich NGO-Gruppierungen bilden unter einem 52:13.580 --> 52:17.160 Dach und etwas vorantreiben, was sie Recht ohne Grenzen nennen. 52:18.020 --> 52:18.780 Was bedeutet das? 52:18.840 --> 52:22.160 Es bedeutet, dass diese Gruppierungen von ihren Nationalregierungen 52:22.160 --> 52:26.460 fordern, dass sie ihre jeweiligen nationalen Unternehmen 52:26.460 --> 52:30.000 extraterritorial juristisch verfolgen. 52:31.080 --> 52:33.900 Das heißt, deutsche Unternehmen wie Siemens, wenn sie Menschenrechte 52:33.900 --> 52:36.860 verletzen würden, irgendwo auf der Welt, von der deutschen Regierung 52:36.860 --> 52:40.280 zur Rechenschaft gezogen werden können, auf der Basis von deutschem 52:40.280 --> 52:40.560 Recht. 52:42.740 --> 52:47.140 Das ist eine Lösung, die wiederum auch hochproblematisch ist, weil sie 52:47.140 --> 52:50.600 natürlich als Nationalstaaten eingreifen in die Souveränität anderer 52:50.600 --> 52:52.320 Nationalstaaten, wo Dinge passieren. 52:53.840 --> 52:56.700 Was Sie vielleicht in den Medien verfolgen konnten in der letzten 52:56.700 --> 53:00.020 Woche war ein spannender Fall aus Holland, wo genau das gerade 53:00.020 --> 53:00.640 angewandt wurde. 53:00.820 --> 53:05.340 Shell wurde verurteilt in Holland, von einem holländischen Gericht, 53:06.040 --> 53:10.060 einen Schadensersatz zu zahlen an die Vertreter des Oguni-Volkes, die 53:10.060 --> 53:14.700 in Nigeria unter den Folgen der Ölförderung leiden. 53:15.560 --> 53:22.200 Ein revolutionäres Urteil, weil hier ein europäisches Gericht auf der 53:22.200 --> 53:28.160 Basis nigerianischen Rechts ein europäisches Unternehmen verurteilt zu 53:28.160 --> 53:28.680 einer Strafe. 53:29.880 --> 53:33.280 Das könnte ein Tor öffnen in die Richtung extraterritorialer 53:33.280 --> 53:33.600 Anwendung. 53:34.060 --> 53:38.940 Momentan gibt es im Grunde nur ein Land, das sowas sehr aggressiv tun 53:38.940 --> 53:40.580 kann, das sind die USA. 53:41.780 --> 53:45.260 Siemens hat eine enorme Strafe zahlen müssen in den USA für die 53:45.260 --> 53:49.680 Korruption im Konzern, die ganz woanders auf der Welt stattfand, in 53:49.680 --> 53:51.880 Griechenland, in Nigeria, überall, aber nicht in Amerika. 53:53.100 --> 53:57.040 Dann haben sie den sogenannten Alien Tort Claim Act, ein Gesetz in den 53:57.040 --> 54:01.220 USA, das geschaffen wurde vor vielen, vielen Jahren, um gegen Piraten 54:01.220 --> 54:03.040 zu kämpfen außerhalb der Gewässer Amerikas. 54:03.600 --> 54:06.940 Und das irgendwann findige Anwälte ausgegraben haben, um amerikanische 54:06.940 --> 54:11.820 und auch nicht amerikanische multinationale Unternehmen vor 54:11.820 --> 54:12.800 Gerichtshilfe zu zerren. 54:12.880 --> 54:15.420 Und das funktioniert auch einigermaßen gut. 54:16.440 --> 54:18.840 Zwar gab es noch niemals ein Urteil, wo ein Unternehmen verurteilt 54:18.840 --> 54:22.400 wurde, aber es gibt eine Reihe von Kompromisslösungen, wo Unternehmen, 54:23.560 --> 54:26.500 bevor es zu einer Urteilsfindung kam, sich bereit erklärt haben, 54:26.860 --> 54:27.740 Schadensersatz zu zahlen. 54:28.700 --> 54:31.420 Aber natürlich wollen wir nicht von amerikanischem Recht regiert 54:31.420 --> 54:31.680 werden. 54:31.800 --> 54:35.580 Insofern ist das zwar eine Lösung, die hier und da funktioniert, aber 54:35.580 --> 54:36.560 kein Ideal darstellt. 54:37.440 --> 54:39.960 Jede dieser drei Lösungen beinhaltet andere Probleme. 54:40.520 --> 54:44.120 Wahrscheinlich wird globale Regulierung ein Mix aus all diesen Dingen 54:44.120 --> 54:45.540 sein, aber das wissen wir nicht. 54:45.580 --> 54:49.080 Was wir heute sehen, sind ganz viele Experimente mit der 54:49.080 --> 54:53.500 Globalisierung von Rechtsordnungen, die nicht unbedingt die richtige 54:53.500 --> 54:57.300 Richtung sein müssen, die aber zeigen, dass die Art und Weise, wie wir 54:57.300 --> 55:01.160 Unternehmen reguliert haben, nicht mehr funktioniert und nicht mehr 55:01.160 --> 55:01.760 funktionieren kann. 55:03.040 --> 55:06.080 Wenn ich übrigens von multinationalen Unternehmen rede, dann rede ich 55:06.080 --> 55:07.720 nicht unbedingt nur von den Großen. 55:08.880 --> 55:12.780 Wenn sie einen Blumenladen haben, dann sind sie ebenso eingebunden in 55:12.780 --> 55:16.080 globale Wertschöpfungsketten, als wenn sie Nestle, Siemens oder 55:16.080 --> 55:16.820 Glencore heißen. 55:17.340 --> 55:20.420 Denn die Blumen, die sie verkaufen, kommen vielleicht aus Kenia, sie 55:20.420 --> 55:21.200 kommen aus Kolumbien. 55:22.020 --> 55:26.760 In Kolumbien wurden für viele Jahre Gewerkschaftler in der Industrie 55:26.760 --> 55:31.560 erschossen, dadurch sind die Löhne niedrig und wenn sie Fleurope 55:31.560 --> 55:32.640 heißen, dann profitieren sie davon. 55:33.300 --> 55:35.320 Das heißt nicht, dass sie selber die Gewerkschaftler mehr schießen 55:35.320 --> 55:38.880 lassen, aber sie müssen nicht mal im Land sein, sie kaufen ja nur 55:38.880 --> 55:42.860 einen dort, aber sie machen mehr Gewinn, weil Gewerkschaftler 55:42.860 --> 55:43.400 erschossen werden. 55:44.680 --> 55:48.280 Das heißt, sie sind angebunden an das Thema und wenn sie dann als 55:48.280 --> 55:51.340 Blumenladen Fleurope-Blumen verkaufen, dann sind sie wiederum auch 55:51.340 --> 55:54.320 angebunden an das System und sie können als Blumenladen schon einen 55:54.320 --> 55:56.760 Unterschied machen, indem sie einfach für sich entscheiden, ich 55:56.760 --> 55:57.940 verkaufe nur Fairtrade-Blumen. 55:59.300 --> 56:03.540 Das heißt, dass die Probleme bestehen, unabhängig davon, wie groß ein 56:03.540 --> 56:04.140 Unternehmen ist. 56:04.480 --> 56:07.560 Sie müssen nicht selber transnational sein und sie haben trotzdem die 56:07.560 --> 56:07.880 Probleme. 56:09.880 --> 56:13.080 Und ihre moralischen Pflichten, die daraus erwachsen, sind natürlich 56:13.080 --> 56:15.940 andere, wenn sie Fleurope heißen oder wenn sie kleine Blumenladen 56:15.940 --> 56:16.160 sind. 56:16.760 --> 56:19.980 Aber man kann nicht immer nur sagen, dass die Großen müssen das lösen 56:19.980 --> 56:22.260 und die Kleinen, die sind ja viel zu klein dafür. 56:23.240 --> 56:26.580 Was wir hier brauchen, ist das, was Hannah Arendt mal morale 56:26.580 --> 56:29.160 Vorstellungskraft genannt hat und was sehr oft fehlt in den 56:29.160 --> 56:30.780 ökonomischen Institutionen. 56:31.160 --> 56:33.640 Die Vorstellungskraft, was kann ich, was für einen Unterschied kann 56:33.640 --> 56:35.880 ich eigentlich machen im Rahmen meiner Möglichkeiten. 56:37.640 --> 56:40.580 Das ist nicht, dass diese moralische Vorstellungskraft nicht so stark 56:40.580 --> 56:41.220 ausgeprägt ist. 56:41.340 --> 56:45.240 Liegt nicht daran, dass die Unternehmer oder die Manager in den 56:45.240 --> 56:46.180 Unternehmen alle böse sind. 56:46.800 --> 56:51.000 Das liegt daran, dass dieses Thema relativ neu ist und diese Leute 56:51.000 --> 56:53.540 niemals darin ausgebildet wurden, sich solche Fragen zu stellen und zu 56:53.540 --> 56:54.040 beantworten. 56:55.000 --> 56:58.240 Noch heute sind wirtschaftliche Fakultäten vor allem darauf 56:58.240 --> 57:02.740 ausgerichtet, den Studenten Mathematik beizubringen, weil man damit 57:02.740 --> 57:03.660 prima maximieren kann. 57:04.660 --> 57:07.160 Aber wenn sie gute Mathe sind, heißt das noch lange nicht, dass sie 57:07.160 --> 57:08.000 Probleme lösen können. 57:09.900 --> 57:12.660 Es gilt also für alle Unternehmen und es gilt vor allem auch für jeden 57:12.660 --> 57:17.220 von uns, weil es ist sehr leicht auf Unternehmen zu weisen und zu 57:17.220 --> 57:18.760 sagen, diese bösen Multis. 57:21.000 --> 57:24.240 Was wir uns alle selber fragen müssen ist, wenn ich selber etwas 57:24.240 --> 57:27.700 kaufe, nach welchen Kriterien wähle ich eigentlich aus? 57:29.740 --> 57:33.860 Die Arbeitsbedingungen in chinesischen Fabriken sind unter anderem 57:33.860 --> 57:39.520 deshalb so miserabel, weil zwei Sorten von Druck auf diesen 57:39.520 --> 57:42.200 Zulieferern lastet, die von den Unternehmen kommen. 57:43.180 --> 57:46.660 Der finanzielle Druck, immer billiger werden und der Zeitdruck, immer 57:46.660 --> 57:47.200 schneller liefern. 57:48.560 --> 57:50.740 Aber warum muss das immer billiger werden und immer schneller 57:50.740 --> 57:51.280 geliefert werden? 57:51.400 --> 57:53.380 Weil wir immer schneller und immer billiger kaufen. 57:55.220 --> 57:57.240 Natürlich kann man sich fragen, ist das jetzt ein Henne-Ei-Problem? 57:57.320 --> 57:57.780 Wer ist schuld? 57:57.920 --> 57:58.860 Wir oder die Unternehmen? 57:59.120 --> 58:00.320 Haben die das in uns erzeugt? 58:00.800 --> 58:04.080 Aber zumindest kann man sagen, dass wir genauso wie die Unternehmen 58:04.080 --> 58:05.540 angekoppelt sind an diese Probleme. 58:07.020 --> 58:10.040 Um Weihnachten herum explodieren die Menschenrechtsprobleme in 58:10.040 --> 58:14.940 Fabriken, weil wir uns zu spät entscheiden, was wir kaufen und dadurch 58:14.940 --> 58:18.380 Unternehmen die Order an die Zulieferer so spät rausschicken können, 58:18.680 --> 58:21.760 sodass diese unendlich viele Überstunden machen müssen, was wiederum 58:21.760 --> 58:25.320 das Risiko für Verletzungen am Arbeitsplatz enorm erhöht. 58:27.060 --> 58:31.200 Sie können für all diese Probleme immer eine saubere Linie ziehen zu 58:31.200 --> 58:33.280 uns, zu den Konsumenten. 58:34.240 --> 58:37.340 Wenn wir als Unternehmen attackieren, dann sollten wir uns vorher 58:37.340 --> 58:40.040 fragen, habe ich überhaupt das moralische Recht sie zu attackieren, 58:40.340 --> 58:43.680 indem ich selber durch die Art und Weise, wie ich konsumiere, mir 58:43.680 --> 58:44.920 dieses Recht erworben habe. 58:46.660 --> 58:48.860 Weil für uns ist es einfacher den Unterschied zu machen als für 58:48.860 --> 58:49.200 Unternehmen. 58:50.760 --> 58:54.440 Es ist sehr viel einfacher im Laden Fairtrade-Schokolade zu kaufen 58:54.440 --> 58:58.260 oder sich anzuschauen, welches Unternehmen engagiert sich für gute 58:58.260 --> 59:01.620 Arbeitsbedingungen bei Schokolade oder Kaffee oder Tee oder was auch 59:01.620 --> 59:06.860 immer, als diese verdammt komplexe Supply Chain an der Elfenbeinküste 59:06.860 --> 59:09.040 in einem Bürgerkriegsland in Ordnung zu bringen. 59:11.500 --> 59:12.440 Herzlichen Dank.