WEBVTT 00:00:06.049 --> 00:00:17.336 Auf dem Helmand lebe mir Professor Roland und Ratson emeritierter Professor für Soziologie und Weltgesellschaft in 00:00:17.336 --> 00:00:26.979 Fritzberg und Abodien schottische die andere schottische Universität Ausserdem Stanish Jagdprofessor den Für 00:00:26.979 --> 00:00:36.644 Kulturwissenschaften an Der Timur University in Peking. Er hat viele Bücher geschrieben über Soziologie von Die 00:00:36.644 --> 00:00:44.892 soziologie der Religion über Globalisierung laut Wikipedia ist ja überhaupt Derjenige der Die erste soziologische 00:00:44.892 --> 00:00:55.559 definition für Globalisierung gegeben hat. Ich sage nur auf Englisch , Browser, , Auf, Der, Anderen seite von 00:00:55.559 --> 00:01:06.745 mir kam Schraby Den Wir, machen hauptsächlich bisher Dokumentarfilme für Dbc, für Alger Silber, aber auch für 00:01:06.745 --> 00:01:16.068 internationale Nichtregierungsorganisationen Vor Sechs jahren hat Er mitgegründet, dass Erste Den erst, das 00:01:16.068 --> 00:01:27.876 erste internationale Radio junge Leute doch und Aber er, hat sich jetzt auch sozusagen weiter hat über die 00:01:27.876 --> 00:01:38.441 Dokumentarfilme hinausgegangen hat jetzt auch angefangen, fiktionale Filme zu drehen und aber es dreht sich immer um 00:01:38.441 --> 00:01:50.871 soziale Themen, also das Social Orientset für Making, es geht immer um Fragen von Identität, dann , Haben, Wir, was 00:01:50.871 --> 00:01:58.950 was Gieber Kollegin Korrespondentin für den Deutschlandfunk In kairo Hat Sozialwissenschaften studiert 00:01:58.950 --> 00:02:10.137 Islamwissenschaften aber auch evangelische Theologie in Berlin Paris, Marburg und Beruth und Ja Hat über hat auch 00:02:10.137 --> 00:02:20.702 Bücher geschrieben über die Frauenbewegung, In, Tunesien und Über andere Themen, und ja, Volker, demut bekannt, 00:02:20.702 --> 00:02:30.645 vor allem Gedichte und seine Esse ist vielfach ausgezeichnet von Haus als Philosoph " Literaturwissenschaftler " 00:02:30.645 --> 00:02:41.832 Historiker Hat den Oxford in Tübingen studiert, war dann auch hier die Rundfunkanstalt gearbeitet, für die ich auch 00:02:41.832 --> 00:02:53.019 arbeite, der swr war Professor für Medientheorien schwäbisch Hall hat es aber dann einen Zeitalter im Zeitgang gemacht, 00:02:53.019 --> 00:03:03.823 und dann haben wir gesagt, er will lieber lieber mehr schreiben und sich dafür. Seitdem letztes Jahr wurde er dann, äh, 00:03:03.823 --> 00:03:09.182 Gründungspräsident der Kunsthochschule immer in München, aber es, hinter dem mich Herrn Scheiben hat auch neu ein neues 00:03:09.182 --> 00:03:15.434 Buch ausgegebracht Stille leben ein Buch, von dem Martin Walser gesagt hat, dass er seit James Joy Gelisses so was nicht 00:03:15.434 --> 00:03:21.685 mehr gelesen hat, lassen Sie uns Gäste und Gleich die Erste Frage An Volker 00:03:21.685 --> 00:03:27.937 Dem Anknüpfend Anknüpfend An Das Was Da Hat Gesagt Hat 00:03:27.937 --> 00:03:33.593 Vielleicht Behalten Wir Mal Diesen Sachspiel Nicht Mehr Kopf 00:03:33.593 --> 00:03:39.249 Von Dir Religion Ist eine politische Ideologie und führen den jetzt wieder zurück auf das eigentliche Thema 00:03:39.249 --> 00:03:44.771 Dieser Drei tage nämlich Die, Zwischengesellschaft, was bedeutet das für die Zwischengesellschaft? ist es ein, ist 00:03:44.771 --> 00:03:50.928 es wirklich eine Gesellschaft zwischen Tradition und Moderne oder eine Gesellschaft, wo eigentlich traditionelle und 00:03:50.928 --> 00:03:57.956 moderne Strebungen wieder auseinanderstreben. Was ist ja ganz grundsätzlich, würde ich gerne mal versuchen oder ein 00:03:57.956 --> 00:04:06.468 bisschen noch auf auf den Begriff der moderne , Einzugehen Beschreiben damit, wir, wissen was wir meinen damit und 00:04:06.468 --> 00:04:14.980 Ich Würde, drei punkte gerne nennen Was Sehr, konstruktiv ist für moderne Und, Einen unfaßlichen 00:04:14.980 --> 00:04:23.044 Begriff Für Diesen Prozess der historisch definierbar ist ich würde man sagen, Modern ist die Entfesselung des 00:04:23.044 --> 00:04:32.161 Spiels, der Differenz und Wenn man. Dann sieht wo spielt denn diese Entfesselung, dann würde ich meinen in drei 00:04:32.161 --> 00:04:42.725 und dann wird in einem vierten Feld im ersten Fall auf dem Gebiet der Wahrheit und des Wissens heisst " wir haben in 00:04:42.725 --> 00:04:50.533 einer sagen die traditionistischen Gesellschaft einen einen Begriff der Sehr exklusiv ist und sehr dominant ist 00:04:50.533 --> 00:04:57.882 also Religionen normalerweise ersetzt Religionen sagen, was die Wahrheit ist in unserer Welt zumindest sozusagen ganz 00:04:57.882 --> 00:05:06.150 oben, das dach die Dachmacht, wir bekommen dann in der Moderne einen Konkurrenzbegriff, den des Wissens, dieser Begriff 00:05:06.150 --> 00:05:14.877 des " Wissens Ist Verortet in den Universitäten ganz dominiert wie der Begriff der Wahl in den kirchenverorglich 00:05:14.877 --> 00:05:22.226 ist, das lässt sich herunterdecken hier ein bisschen zu der Schulbildung, das ist alles Wissenskultur, diese 00:05:22.226 --> 00:05:28.645 Wissenskultur gerät automatisch in Konflikt mit dem Wahrheitskonzept der Religionen. Und nun müssen Staaten versuchen, 00:05:28.645 --> 00:05:36.016 diese beiden konflikteösen Fälle miteinander in Verbindung zu bringen. Ich glaube, das ist einer der Kampfffel, die wir 00:05:36.016 --> 00:05:44.170 momentan in den gebieten Beobachten Können Von denen wir gestern heute jetzt gesprochen haben, das ist ein 00:05:44.170 --> 00:05:51.418 klassischer Modernisierungskonflikt Das, zweite ist der Übergang zu Moderne und was Modernität prägt, ist der 00:05:51.418 --> 00:05:58.213 Begriff des Rechtes auf Freiheit der Freiheitsbegriff ist konstitutiv für alle Überlegungen zu den Menschenrecht 00:05:58.213 --> 00:06:05.416 Menschenrechte sind. Wir haben es gestern Individualrechte, das bedeutet, jeder hat das Recht so frei, sich selbst zu 00:06:05.416 --> 00:06:12.477 gestalten in seinem Leben, wie er das für sich wünscht und sofern er niemanden anders in seinen Freiheitsrechten 00:06:12.477 --> 00:06:20.544 beeinträchtigt. Wir haben eine große Diskussion. In Europas gab es seit , Sein Haupt Sagt bekannt über Hegel, 00:06:20.544 --> 00:06:27.254 um diesen Freiheitsbegriff zu diskutieren und ihn politisch gesellschaftlich umzusetzen, was wir jetzt haben, haben 00:06:27.254 --> 00:06:35.306 Können Wir beschreiben dann eben, als Individualismus das häufig oder sehr negativ begriffen, und zwar ist aber 00:06:35.306 --> 00:06:41.578 natürlich die Konstitution der individuellen Freiheit. Der dritte Begriff, der also nicht diese Moderne zu beschreiben, 00:06:41.578 --> 00:06:48.734 und auch das ist etwas, was wir runter zu diesen mehr traditionistischen Gesellschaften sehen auch da heißt es " ihr 00:06:48.734 --> 00:06:55.504 müsst alle gleich sein, ihr müsst alle Brokantrag oder sonst etwas? Nein, Moderne bedeutet Differenzierung in den 00:06:55.504 --> 00:07:03.036 eigenen Stilen des Lebens Dritter Bereich ist der Bühne, dieser Differenz, dieses spiegeles Der differenz Die, 00:07:03.036 --> 00:07:09.627 öffentlichkeit Und politische Öffentlichkeit Auf Dieser bühne spielen Wir alle Unterschiedlichkeiten, durch die 00:07:09.627 --> 00:07:16.688 wir haben Meinungen, , Grundhaltung, Emotionen, Politische, Programme, und dergleichen wird auf der Bühne der 00:07:16.688 --> 00:07:25.390 Öffentlichkeit verhandelt. Das ist ein Modell, wie wir mit Konflikten, mit Differenz Zivil umgehen können. Auch das ist 00:07:25.390 --> 00:07:35.776 jetzt in diesen Staaten, von den wir gestern sprachen, gerade ein angestoßener Prozeß wie, schafft er politisch die 00:07:35.776 --> 00:07:46.162 Bühne um Differenz Zivil auszufechten, also ich würde kurz sagen, auf was wir heute gehört haben, sind klassische 00:07:46.162 --> 00:07:53.215 Beschreibungen von Modernisierungsprozessen Ich. Bin auch nicht mehr der Begriff also das wäre sozusagen eine eine 00:07:53.215 --> 00:07:59.424 Möglichkeit zu beschreiben, was Zwischengesellschaft ist auf dem Weg, diese Prozesse zu durchschreiten ich. Hätte noch 00:07:59.424 --> 00:08:05.158 einen anderen Begriff anzubieten, aber es fällt später, wenn, wenn Sie sagen, es führt zu dieser stärken 00:08:05.158 --> 00:08:10.892 Ausdifferenzierung von Gesellschaften einfach so aus Weber heißt es denn, ähm, zwanzig läufe ich das damit einhergeht, 00:08:10.892 --> 00:08:16.289 dass es eben, wenn eine gesellschaftlich aus differenzierte Frage, sie es sind eben auch fundamentalistische Strömungen 00:08:16.289 --> 00:08:22.175 heraus auf der einen Seite auf der anderen Seite extrem Säkular. Also, es ist auch ein ausdrücklicher 00:08:22.175 --> 00:08:27.409 Zwischengesellschaft, Sie, Kennen sowohl die Situation in Ägypten als natürlich auch die jetzt haben wir es natürlich. 00:08:27.420 --> 00:08:31.312 Sie haben vorhin gesagt, Mittel eastlich auch, wenn nichtschreibung Aus einem der kolonialistischen Kontext 00:08:31.312 --> 00:08:38.660 komischerweise. Wir beschreiben uns ja auch als Westen, irgendwie, obwohl wir von uns aus gesehen in der Mitte sind also 00:08:38.660 --> 00:08:46.464 Auch Diese diese Kuriosum geht Es aber so eine Frage also diese Ausdifferenzierung ist das wie Folge dem uns 00:08:46.464 --> 00:08:51.667 sagt Bestandteil dieser Zwischengesellschaft sicherlich gehört es dazu und gerade der Säkularismus der zunehmende 00:08:51.667 --> 00:08:58.356 Atheismus ist ein kennzeichen Der der modernen oder der zwischen zwischen Gesellschaft, die sie Dominanz der Religion in 00:08:58.356 --> 00:09:05.515 Frage stellt. Ich würde allerdings einen Schritt zurückgehen und in Frage stellen, ob die Religion wirklich Immer 00:09:05.515 --> 00:09:12.721 die, eine gültige wahrheit vorzugeben weiß also es ist ein wirklich sehr empfehlenswertes Buch von Thomas Bauer einen 00:09:12.721 --> 00:09:19.527 Wissenschaftler der Unter Dem zwischen die Kultur der Ambität beschreibt ist der ist Namen eigentlich immer 00:09:19.527 --> 00:09:25.761 mehrere Versionen von Wahrheit hat sie nebeneinander stehen lassen. Ja, vier rechts schon im Islam wir Hatten 00:09:25.761 --> 00:09:31.608 im Mittelalter Sehr Frau Däcker Genauso Die Richter Die Über 00:09:31.608 --> 00:09:37.456 Rotwein Und, Freie Liebe Geschrieben haben also es ist nicht so einfach Zu Sehen dass 00:09:37.456 --> 00:09:42.718 , das Immer ein ganz geschlossenes Gedankengebäude war, den man sich anschließen musste, und seine Krise ist, dass 00:09:42.718 --> 00:09:48.858 im Grunde dieser Ruf nach der einen Wahrheit, und dieser glaubt man es nur Religiös und man befolgt nur die Religion, 00:09:48.858 --> 00:09:54.413 wenn man dieser eine Diesen einen, stand hängt Hat dass das im Grunde im neunzehnten Jahrhundert durchgeht, so 00:09:54.413 --> 00:09:59.676 kann ich auch in die den muslimischen Raum getragen wurde, weil im neunzehnten Jahrhundert der Kolonialismus eben auch 00:09:59.676 --> 00:10:05.967 der Meinung war und die eine richtige Auslegung des Ganzen. Und wenn man sich nicht entscheiden kann, dann heißt das, 00:10:05.967 --> 00:10:13.018 man hat hier keinen Festen Standpunkt und Das Ist, nicht gut und dass dadurch eben diese zuspitzung Und auch diese 00:10:13.018 --> 00:10:19.397 dieser glaube es wäre jetzt richtig, Salafi zu sein, und deswegen müssten alle anderen die Salonfisten werden Dass 00:10:19.397 --> 00:10:26.448 das, im grunde eine ziemlich neue Sache ist und eine Sache, in dem es nach von seiner Geschichte hier überhaupt nicht 00:10:26.448 --> 00:10:33.250 inhärent ist. Ich würde auch nochmal sagen, Sie wollen, dass Regionen ja von ihrem Anfang an auch immer etwas, 00:10:33.250 --> 00:10:38.290 vielleicht keine Zwischengesellschaft, aber immer ein Zwischengewinn sind also sie haben immer Elemente von 00:10:38.290 --> 00:10:44.505 vorhergehenden Regionen und Traditionen aufgenommen. Sie haben sich immer weiterentwickelt. Ein Festes gebäude das 00:10:44.505 --> 00:10:52.770 Durch, die Jahrhunderte da durchgeht, so ist Regionen, haben Bisweilen auch ganz moderne Züge gehabt oder die Moderne 00:10:52.770 --> 00:10:58.284 vorangetrieben. Ich erinnere nur mal an die Reformation und Ich würde auch nochmal um meine 00:10:58.284 --> 00:11:02.993 differenzierungspolitik Voranzutreiben sagen religion Ist sicher politische Ideologie, aber sie ist natürlich auch ein 00:11:02.993 --> 00:11:09.719 viel mehr, sie ist auch Kultur, sie ist auch Versuche, eine Welterklärung, und ich glaube nicht, dass die Lösung sein 00:11:09.719 --> 00:11:15.436 kann zu sagen Religion müssen wir möglichst weit ins private Verband, es funktioniert nicht, das funktioniert nicht, 00:11:15.436 --> 00:11:21.826 auch wenn man sich frankreich anguckt wie ein Staat, der immer großen Wert auf seinen Lazismus gelegt hat und 00:11:21.826 --> 00:11:27.544 mittlerweile kein wirklich in Religionsunterricht in die Schule eingeführt hat, aber einen Unterricht, in denen über in 00:11:27.544 --> 00:11:33.934 religiösen Fakt gesprochen wird, weil man eben festgestellt hat, das ist ein sozialer Fakt, über den wir reden müssen, 00:11:33.934 --> 00:11:40.480 der unsere Gesellschaft stimmt, auch wenn wir noch so lazistisch sein wollen. Es stellt sich mittlerweile die Frage, ob 00:11:40.480 --> 00:11:46.554 nicht doch eine Fakultät für Islamische Theorie in Straßburg, wo es eine für protestantische Katholische Theologie gibt 00:11:46.554 --> 00:11:53.699 Ob Das, nicht doch eine Notwendigkeit ist in einem staatlichen Mitglieder muss man mehr leben und in denen die 00:11:53.699 --> 00:11:59.772 Religion eben auch ja besprochen werden muss, weiterentwickelt werden muss gelehrt werden müssen Würden sie, dann 00:11:59.772 --> 00:12:05.489 sagen nochmal ganz kurz zusammenzupacken, dass Wenn Sie, sagen früher sozusagen, in dem viterbiischen Zeitalter 00:12:05.489 --> 00:12:12.991 war der ist da auch sehr viel vielfältiger, dass das, was heute als Tradition Ich will, gar nicht die Tradition 00:12:12.991 --> 00:12:20.851 ist Ja Also es, ist eine Art von Tradition, aber wir haben ja immer, das hatte gestern Morgen vorgestern und immer 00:12:20.851 --> 00:12:27.996 so schön gesagt, Tradition ist ein Grenzwort von jetzt aus gucken wir in die Vergangenheit und sagen, das ist unsere 00:12:27.996 --> 00:12:32.333 Tradition, aber das ist immer geprägt. Von unserer Wahrheit sollten Wahrheit und Wahrnehmung und von unserem 00:12:32.333 --> 00:12:36.481 Herauspicken von etwas und Ein schönes Beispiel Ist Sind Eben Die 00:12:36.481 --> 00:12:40.847 Schleierformen Die Wir Jetzt in In Ägypten Sehen Also Der 00:12:40.847 --> 00:12:44.995 Mandat Die Verschleierung , Des Für Gesichts Man Könnte Meinen Ja 00:12:44.995 --> 00:12:49.580 Das Ist Uralte Tradition Die An Die Man sich jetzt 00:12:49.580 --> 00:12:53.291 wieder Erinnert Nachdem Der Mechanismus Irgendwie Gescheitert Ist Das 00:12:53.291 --> 00:12:57.875 Kommt auch so heran, das ist eine ganz bestimmte Auslegung, das ist der Morabismus, aber das ist jetzt nicht Der 00:12:57.875 --> 00:13:02.242 Islamzeit mohammed Also Es steht nun mal einfach nicht im Koran drin, dass Frauen, die sich nicht zeigen dürfen, da 00:13:02.242 --> 00:13:06.826 steht ein Vers bringen, der Satz bedenkt oder verdeckt eure Lösen oder wie bevor man das übersetzen mag, aber was die 00:13:06.826 --> 00:13:11.562 Bösen sind, dafür gibt es eben sehr, sehr unterschiedliche Auslegungen. Deswegen können wir nicht sagen, diese frauen 00:13:11.562 --> 00:13:18.126 hier gerade alle zur Tradition zurück, soll diktieren Naja die, orientieren, sich An etwas was in zumindest 00:13:18.126 --> 00:14:13.635 Saudi-Arabien einer Tradition verkauft wird. Aber was nicht Genau So im voran steht Was, Frau, Weber, 00:14:13.635 --> 00:15:30.315 gesagt Hat oder was glaube ich für Sie sehr, was man sie diesen Begriff zwischen Gesellschaft an , , , 00:15:30.315 --> 00:16:50.829 Wenn Wo Belief In Dem Islam 00:16:50.829 --> 00:18:26.679 Thank You Haow Dem Modus Southerf to the you a not as we Re ok of the Fan Modernity muss ausgeflattet und im Crow That 00:18:26.679 --> 00:19:39.524 Ashton , , , , , , , , , , Ich, Muss, , Auch, noch an sie 00:19:39.524 --> 00:20:52.370 die Frage dieser zwischen die Gesellschaft, was fangen Sie mit diesem Begriff an, wo zwischen was befindet sich unsere 00:20:52.370 --> 00:21:53.714 Gesellschaften zum Beispiel sind eine Zwischengesellschaft auf globaler Ebene oder auch lokaler oder beides und , 00:21:53.714 --> 00:22:58.892 , , , , , , , , , , , , , , , , , 00:22:58.892 --> 00:24:11.738 , , , , , , , , Kommen, Wir, Nochmal, auf die auf die Rolle sozusagen oder auf 00:24:11.738 --> 00:24:46.311 diese auf das Verhältnis Region und Staat zurück. Wir haben ja das Phänomen Klaus Weber, was Sie gesagt haben. Also, Sie 00:24:46.311 --> 00:24:53.122 haben nicht gesagt, aber Das beispiel frankreich Zwar definition laizistischen, also säkularen Staat haben einen 00:24:53.122 --> 00:25:00.784 lanizistischen Staat, an der die Religion vom Staatswesen kommt der Trend, wenn wir jetzt ein paar Tage zurückdenken, 00:25:00.784 --> 00:25:08.020 hatten wir in frankreich große Demonstrationen gegen die Homoehe sogenannte Homoehe Während in, deutschland gab Es 00:25:08.020 --> 00:25:14.831 als Mutter, als Bundesverfassungsgericht ein ähnliches Thema, da ging es um die Adoption von Kindern durch 00:25:14.831 --> 00:25:17.959 Moosexuelletes relativ geräuschlos aufgenommen wurde. 00:25:18.390 --> 00:25:25.251 Das Phänomen, das in einem per Definition, sozusagen a religiösen Staat, sehr viel mehr Religiöser Bewegung ist auf 00:25:25.251 --> 00:25:31.439 Der konservativen Seite Als in Einem Stark In deutschen 00:25:31.439 --> 00:25:37.952 Modus Ja Wo Doch Die Kirche Noch Einen relativ Großen 00:25:37.952 --> 00:25:44.791 Einfluss Haben Wir Und Denken Sie Das Halt Gern Vor Dem 00:25:44.791 --> 00:25:50.653 Grundsätzlich Kann Man sehr schön an diesem Beispiel der der Sexuellen Orientierung indem Wir, 00:25:50.653 --> 00:25:56.841 das nicht zeigen wie wir, wie wir den Begriff des richtigen und wahren Lebens , Unnützen, In, Kulturelle vielfalt 00:25:56.841 --> 00:26:03.028 das ist genau die Spielerdifferenz, was ich meinte, , Und, nach dem gestern abend also ich fühle mich nicht 00:26:03.028 --> 00:26:07.913 geräuschlos passieren, sondern der bundes , Gerichtshof, Glaube, Ich, habe nun mittlerweile mehreren Urteile 00:26:07.913 --> 00:26:13.450 gesprochen, dass hier eine Angleichung Der Lebensrechte das Ist, ich spreche mit Gleichfalls Recht auch diese 00:26:13.450 --> 00:26:19.637 Differenz der Sexualität leben zu dürfen, sofern sie nicht eben andere Anstrengt wie gegenüber kinder Oder so Das 00:26:19.637 --> 00:26:26.476 Hat, er nun bestätigt und die cdu hat prompt nun reagiert, weil sie gar nicht mehr haben, das kann die christlich 00:26:26.476 --> 00:26:32.338 demokratisch fungierende partei Ernst das nur zu akzeptieren und zu so und ihre bisherige Position, die eben die 00:26:32.338 --> 00:26:37.223 Wahrheit beansprucht hat aus christlicher Überzeugung Aufzulösen In eine kulturelle vielheitsakzeptanz Das ist der der 00:26:37.223 --> 00:26:43.736 Prozess der moderne Und die heisst da sind die Suche Mit Übrigens religion an Sich natürlich darf Religion 00:26:43.736 --> 00:26:49.273 genauso vorkommen in alle Spielarten, in diesen Gesellschaften, nur dass sie nie das Deutungsmonot unseres Lebens, um 00:26:49.273 --> 00:26:55.263 unsere Öffentlichkeit beanspruchen. Ja, sie können extrem konservativer Christ oder Muslime, Oder So etwas sein 00:26:55.263 --> 00:27:02.575 wenn sie durch Spielerdifferenz akzeptieren, wenn Sie sagen Naja Ich, bin, das der andere darf es etwas anderes 00:27:02.575 --> 00:27:11.314 sein? ja, kein Problem, Traditionalismus und Moderne wird vereinbar über das Spiel der Unterschiede. Und wenn man das 00:27:11.314 --> 00:27:16.929 leugnet, wenn man dem nicht zustimmt, ist man fundamentalistisch traditionalistisch, dann wird es richtig, 00:27:16.929 --> 00:27:24.149 Problematisch, ja, aber das ist der einzige Glaubenssatz Einen Mund so Genannt Monat an einen modernen Erklär 00:27:24.149 --> 00:27:31.490 dieses Spielert und Insofern habe ich da gar kein Problem. Ich glaube, dass wir jetzt in der westlichen Gesellschaft 00:27:31.490 --> 00:27:37.762 über diese modernisierungsprozesse Weitestgehend sage ich an den Punkt gekommen sind, wo diese nur in eine andere 00:27:37.762 --> 00:27:43.975 Dialektik umschlagen. Darüber hätte man noch in einer anderen Deutungs Des, Begriffs zwischengesellschaft sprechen 00:27:43.975 --> 00:27:51.543 Können wir haben uns jetzt sehr fokussiert auf diese im Grunde Modernisierungsprozesse Die, wir in in der West 00:27:51.543 --> 00:27:57.850 sogenannten westlichen Welt seit dem neun achtzehnten Jahrhundert Spätestens durchlaufen haben und deren Grundmuster wir 00:27:57.850 --> 00:28:05.417 jetzt global beobachten können, das wird zum Teil nachgeholt Schlicht, würden Sie ihm zustimmen an Fraussperre, dass es 00:28:05.417 --> 00:28:12.565 ein Nachholen ist das Nachholen, das habe ich jetzt, glaube ich, mal so nachholen diesen modernisierungsprozess In 00:28:12.565 --> 00:28:19.712 dieser spielformen Von außen für Unterschiedlichkeiten und das Modell, dass wir das als positiv verleben, , Also, 00:28:19.712 --> 00:28:28.121 Wir, müssen glaube ich, bei diesem Begriff " Nachholen Sie " immer sehr aufpassen der stellt natürlich ein Modell 00:28:28.121 --> 00:28:36.530 als das Genuine her heraus, und das andere ist das nachholende Sie Wollen, genau dieses Modell des Westlich der 00:28:36.530 --> 00:28:44.518 Westertransformation im Kronenberg Na Das, würde, ich nicht sagen, das ist ja der Frau, unser Name nicht mehr, 00:28:44.518 --> 00:28:54.188 wenn ich Sie richtig verstanden habe, also es ist eben nicht Die Sagt, ja mit wenn im Besten es nur darum geht 00:28:54.188 --> 00:29:03.017 über In Die tafelstimme um Zu reden , Und, Ich und es spielt dass Frauen, sozusagen die die Vielfalt ihrer 00:29:03.017 --> 00:29:09.744 Lebensformen komplett realisieren, wie Sie sich das vorstellen, dieses Spiel zu spüren und das als positiv 00:29:09.744 --> 00:29:18.153 gesellschaftlich Verankert So ist es nicht Falls Herr, david Ist Das so das, dass die Frauen in den 00:29:18.153 --> 00:29:36.197 arabischen Ländern geben Sie das an, was die Frauen in den sogenannten westlichen Ländern haben. Also ist das sozusagen 00:29:36.197 --> 00:30:28.973 ein Nachhol, oder ist es eine andere Ahnung, wenn Sie sagen Freiheitsbewegung, , , , , , , 00:30:28.973 --> 00:31:24.680 , , , Herr, Tust, , Zu , , , , , 00:31:24.680 --> 00:32:14.524 , , , , , , , , , Wenn, Wir, Gerade, Mal auf diese Frage zurückkommen 00:32:14.524 --> 00:33:04.367 , Das, War, eine ausgangsfrage des Nachholens, was Folter Redend angesprochen hat, , Herr, Mayer Schnabel Ist 00:33:04.367 --> 00:33:54.211 das, wenn man von Nachholen spricht, impliziert das ja eigentlich genau diesen Gegensatz zwischen Tradition und Moderne 00:33:54.211 --> 00:34:46.986 gehen wir vorhin aufgehoben Haben Also passt dieses dieser Ausdruck des Nachholen in Bezug jetzt zum 00:34:46.986 --> 00:35:42.694 Beispiel Konkret auf die Interessen der Frauen in den arabischen Ländern 00:35:42.694 --> 00:36:47.197 Den Morgen, Der Um November hin zu des Nost Pacity Liuptilien Aner zu Sehen klein das ist nur , , 00:36:47.197 --> 00:38:00.496 , Am, An Dem Morde et futter elfm taufte war auch Blony, das ist man so jetzt in der Murmelt und die Und Der 00:38:00.496 --> 00:39:02.068 lied auf Die Agentur und die die Geliebte atmosphäre Und die die Geliebte Augustin Und drei die Liese 00:39:02.068 --> 00:40:00.707 Achso Jetzt Auch Langweilig ist uns zu gucken man schon Würde es, links , 00:40:00.707 --> 00:40:53.482 , , , , , , , , , , , , , , , Zu 00:40:53.482 --> 00:41:52.122 Ziemlich Kommen Wir Nochmal, , Zurück Auf den auf den Punkt, wo wir 00:41:52.122 --> 00:42:47.829 vorher waren, auf das, was ich an dem Beispiel mit frankreich im Vergleich zu Deutschland gebracht habe also das 00:42:47.829 --> 00:43:31.809 Verhältnis von einer sozusagen staatlich die Nirten Religiosität oder Richterlidiität zur tatsächlichen, in einer 00:43:31.809 --> 00:44:24.584 Gesellschaft welche Rolle, spielt Es zu sagen, was der Staat vorgibt , , Zwischen, Dem, Was der Staat 00:44:24.584 --> 00:45:11.496 Offiziell in seiner Verfassung hat an Religion oder Nichtreligion , Und, Dem was tatsächlich, gedacht geglaubt 00:45:11.496 --> 00:45:53.631 gelegt wird, inwieweit steht also wie, wie sieht dann das Verhältnis aus? spielt das mal also ein anderes Beispiel ist 00:45:53.631 --> 00:46:08.380 natürlich die Türkei, wo Auch ein als lassistischer staat Zumindest lange zeitlich, vorgenommen haben wir aber 00:46:08.380 --> 00:46:24.865 wissen, dass natürlich auch dort Jenseits Dessen was der, Staat vorgegeben hat eine eine, wo die Religion eine 00:46:24.865 --> 00:46:42.218 wichtige Rolle gespielt hat , , , , , Würde Ich Gern noch fragen, wo wir in die 00:46:42.218 --> 00:46:56.968 Diskussion Mit Ihnen einsteigen vielleicht wenn wir festgestellt haben, wie Frau Demut gesagt hat, Frau 00:46:56.968 --> 00:47:13.453 Beerdigung dass Dass, die, Gesellschaft sich eben mehr in der Aussprache passiert, als das ein Teil Ein Merkmal, 00:47:13.453 --> 00:47:29.938 der Moderne ist dass dazu auch gehört, dass es Stärkeren religiöse strömungen mit Offenbar im gleichen Ort die 00:47:29.938 --> 00:47:45.555 Nachbarschaft mit , Extrem, Säkularen, gibt Was bedeutet, es dafür, die auch als Aufgabe des Staates oder Wessen 00:47:45.555 --> 00:48:00.305 auch immer Die Gesellschaft, noch Zusammenzuhalten also wie ich kann das Gelingen, was sind die Voraussetzungen, 00:48:00.305 --> 00:48:17.657 , Die, erste voraussetzung ist dass man in einer Kultur, ich benutze schon die, so dass man in einer Gesellschaft 00:48:17.657 --> 00:48:33.275 einen ganz entschiedenen Begriff von Kultur entwickelt Das Ist, ein relativ neuer Begriff er ist Genauso 00:48:33.275 --> 00:48:48.024 Positiv besetzt wie wir das alle ihr empfinden, das, wie wirklich kulturelle Basis, kulturelle, kulturelle und vielfach 00:48:48.024 --> 00:48:55.302 ist . Bedeutet Genau das was ich, freue als als diese Gesellschaft geschrieben habe. Also die Spielerdifferenz, 00:48:55.302 --> 00:49:01.943 wenn wir dieses tun, wenn wir Differenz unterschiede zwischen uns, die dürfen ruhig auch Religiöser, Art oder 00:49:01.943 --> 00:49:08.975 Weltanschauung politische Art sein als Kulturverrechnen und nicht mehr als und Wahrheit, ja, dann sind wir in einer 00:49:08.975 --> 00:49:16.008 Gesellschaft angekommen, in der wir sehr schön miteinander umgehen können und damit jemand trägt, ist ein Spielt der 00:49:16.008 --> 00:49:23.431 Kultur ja, da gießt die Freiheit, ich meine nicht, dass hier irgendwie Menschen jemand anderen oder von anderen Zahlen 00:49:23.431 --> 00:49:30.072 imitieren sollen, sondern dass sie das Spiel der Kultur übernehmen sollen, denn das ist wirklich das Freiheitsspiel 00:49:30.072 --> 00:49:37.886 Schlechthin Und, das meinte ich glaube ich dafür kämpfen jetzt auch die Menschen in diesen Ländern, die auf die Straße 00:49:37.886 --> 00:49:45.945 gehen und ihr Leben einsetzen. Das war eigentlich mein argument Was Der, staat tun Muss wenn diese Gesellschaft 00:49:45.945 --> 00:49:53.782 sich kulturell ganz stark aufgesplittet hat, dann kann man es negativ sagen, wir sind an individualistisch, man kann 00:49:53.782 --> 00:50:01.183 auch sagen, wir haben jetzt die Möglichkeit Unbeobachtet Von einem all von einer Wahrheitsinstitution in der 00:50:01.183 --> 00:50:09.455 Kirche, ihr müsst so ja und der, der der sozialistische Staat, denn wir können wirklich unseren Weg gehen, unsere 00:50:09.455 --> 00:50:16.421 Talente, unsere Neigungen, , Leben, Sie, Haben, das sexuelle Beispiel angesprochen , Wir, Müssen, ein spiel 00:50:16.421 --> 00:50:23.871 auch Daspiele nicht beobachten nehmen die, Leute nicht wahr? lasst sie ja Und an an diesen Momenten wo dann 00:50:23.871 --> 00:50:29.955 Probleme auftauchen, wie wir es etwa mit der mit mit mit der dritten Generation der türkischen Immigranten hatten 00:50:29.955 --> 00:50:36.358 Dann Wird, jetzt in fcus gerichtet nicht um sie zu integrieren Gott man soll ihre Kultur nicht integrieren, sondern soll 00:50:36.358 --> 00:50:42.838 ihnen dieselbe Chancen im Spiel der Kultur ermöglichen. Das war das Problem, die wollten nicht werden wie jemand anderes 00:50:42.838 --> 00:50:49.944 aus der aus aus dem deutschen Raum, das ist ja klar, sondern Sie wollen die senden Entfaltungs und befrei und 00:50:49.944 --> 00:50:56.750 freiheitsende Chancenmöglichkeiten haben. Darin ging es, das heißt dieses Ja, diese diese, diese, diese diese Funktion 00:50:56.750 --> 00:51:04.245 muss der Staat wahrnehmen, äh, sozusagen ein großes Orchester von Solisten, äh, so miteinander, Harmonisieren, dass es 00:51:04.245 --> 00:51:13.061 uns allen Spaß macht ist den Säkularen Vielleicht leichter als die Religiös weiß ich nicht, also ich würde leider 00:51:13.061 --> 00:51:20.555 wieder einen Begriff problematisieren wollen nämlich dem, der Kultur also wir hatten unsächliche Debatten, die wir 00:51:20.555 --> 00:51:27.144 leisten, Natur und ähnliches wieder. Also, wir müssen sehr aufpassen, wenn wir sagen, wir wollen da einen Begriff der 00:51:27.144 --> 00:51:32.143 gemeinsamen Kultur schaffen und schon interessante sie jetzt nehmen Beispiel Mit Den Kindern Psychologischer 00:51:32.143 --> 00:51:38.391 Einwanderer, gesagt Haben die wollen nicht ihre Kultur aufgeben, da haben wir aber da schon wieder ein Wort zu fragen 00:51:38.391 --> 00:51:43.703 diese Kinder türkischer Emigranten haben ihrer Immigranten haben ihre eigenen Kultur und dann sind wir wieder bei 00:51:43.703 --> 00:51:48.702 Gruppen , Zuschreibungen, die Mit, diesem individualistischen Lebens richtig sein, und jeder hat da irgendwie die 00:51:48.702 --> 00:51:54.013 gleiche Freiheit, , Kollidieren, Und, Diese, fremden Zustaaten sind ja immer sehr, sehr gefährdet, und man 00:51:54.013 --> 00:51:59.325 sieht es ja also ganz konkret, ganz ökonomisch an den mangelnden Berufschancen von Migrantenkindern, weil eben allein 00:51:59.325 --> 00:52:06.734 zum Namen. Man denkt " okay, mir ist diese Kultur zu, du wirst nicht pünktlich gewusst, was weiß ich, was 00:52:06.734 --> 00:52:14.577 Potenziell an der west Und das, macht es viel zu einfach und Lässt Eben keine freiheit lässt eben nicht die 00:52:14.577 --> 00:52:21.572 die Chance zu differenzieren, also Ich finde. Dieses als Bastel was ja Demut sagt mit dieser Ausdifferenzierung in 00:52:21.572 --> 00:52:29.817 dieser Freiheit in diesem Spiel, das finde ich gut, aber dann muss das auch für alle gelten, und dann dürfen wir nicht 00:52:29.817 --> 00:52:36.937 , , Hier, Haben, Wir, uns quasi vorbringen, dass wir aufpassen müssen, dass nicht Auch Wieder in unsere 00:52:36.937 --> 00:52:53.444 Gesellschaftgruppen haben, da nehmen wir zuerst mal die Kulturstein vom Individuum. Ich wollte Barbara voller 00:52:53.444 --> 00:53:46.038 überzogenen Anstrengungen, Dazu umc Kriegen was, sie eine große Debatte wissen ja, wir müssen Differenz zulassen, aber 00:53:46.038 --> 00:54:38.631 die Distanz könnten nicht allein über die Herkunftskultur bestehen , , , , , , Wozu, Seid, 00:54:38.631 --> 00:55:40.505 Ihr, an die Woll Assum Andorract Todes zur Seite, das ist dann , , , , , , , 00:55:40.505 --> 00:56:42.379 Hier, Ist, Eigentlich Leid so ein Weg Ignore Time Segment , In Scoring Und, 00:56:42.379 --> 00:57:38.066 Ignore, , Time, , Segment In Scoring , , , , , 00:57:38.066 --> 00:58:31.660 , , Sie, Senden, Denn, wegen einzelne persönliche Kommunen in Ihnen ist schwarz und der aufwendig andere.