WEBVTT

00:00.000 --> 00:03.200
Der ehemalige Geheimdienstmitarbeiter und inzwischen im russischen

00:03.200 --> 00:08.000
Exil lebende Whistleblower Edward Snowden ist auch Monate nach seiner

00:08.000 --> 00:10.820
Flucht aus den USA immer noch für eine Überraschung gut.

00:11.440 --> 00:14.560
Seine jüngsten von der britischen Tageszeitung The Guardian

00:14.560 --> 00:18.720
veröffentlichten Enthüllungen zeichnen ein mehr als düsteres Bild.

00:19.360 --> 00:24.100
Dem US-Geheimdienst NSA und dem britischen Dienst GCHQ ist es

00:24.100 --> 00:26.940
augenscheinlich gelungen, bisher sicher geglaubte

00:26.940 --> 00:28.900
Verschlüsselungsverfahren zu unterwandern.

00:28.900 --> 00:32.960
Bankdaten, Patientenakten, E-Mail-Verkehr, alle Kommunikation im

00:32.960 --> 00:34.940
Internet ist für die Geheimdienste lesbar.

00:35.040 --> 00:38.200
Der Wissenschaftsjournalist Stefan Fuchs hat sich mit dem KIT

00:38.200 --> 00:42.580
-Sicherheitsexperten und Kryptologen Professor Jörn Müller-Quade über

00:42.580 --> 00:46.240
die politischen und wissenschaftlichen Konsequenzen dieser weltweiten

00:46.240 --> 00:48.580
Spionageaktivitäten unterhalten.

00:48.920 --> 00:53.860
Herr Professor Müller-Quade, bisher sind wir davon ausgegangen, dass

00:53.860 --> 00:58.240
die Gefährdung des Internet als einer Public Domain, als einer

00:58.240 --> 01:03.560
gesellschaftlichen freien Ressource, mehr von Privatunternehmen und

01:03.560 --> 01:06.480
deren Profitinteressen ausgehen könnte.

01:07.140 --> 01:11.380
Inzwischen haben die neuesten Enthüllungen aus der Quelle des Ex-US

01:11.380 --> 01:16.760
-Geheimdienstmitarbeiters Edward Snowden bewiesen, dass es eine

01:16.760 --> 01:20.540
zweite, vielleicht noch viel schwerwiegendere Front gibt.

01:20.540 --> 01:25.140
Staatliche Institutionen wie der amerikanische NSA und der britische

01:25.140 --> 01:30.700
Geheimdienst haben systematisch wohl die Verschlüsselungstechniken für

01:30.700 --> 01:35.620
E -Mails, Bankdaten und Patientendaten ausgetrickst.

01:36.180 --> 01:42.060
Ist damit die Möglichkeit einer Privatsphäre im Internet überhaupt im

01:42.060 --> 01:46.400
elektronischen Verkehr, in der elektronischen Kommunikation nicht

01:46.400 --> 01:48.280
endgültig ausgehebelt?

01:48.280 --> 01:53.580
Es ist tatsächlich so, dass bei dem Ausmaß der Enthüllungen, die von

01:53.580 --> 01:57.840
Edward Snowden jetzt gezeigt wurden, wir davon ausgehen können, dass

01:57.840 --> 02:00.340
wir im Internet keine Privatsphäre haben.

02:01.320 --> 02:05.180
Allerdings fühlen sich manche Leute vielleicht erst peinlich berührt,

02:05.580 --> 02:08.220
wenn wirkliche Menschen etwas über sie erfahren.

02:08.600 --> 02:11.680
Natürlich werden diese riesigen Datenmengen nicht von Menschen

02:11.680 --> 02:14.560
gesichtet, sondern von Maschinen nach Mustern durchsucht.

02:14.560 --> 02:18.740
Das heißt, wenn jemand Angst vor Peinlichkeit hat, dann kann es

02:18.740 --> 02:22.980
tatsächlich sein, dass er nicht wichtig genug ist, als dass die NSA

02:22.980 --> 02:25.940
ein Dossier anlegen würde, das sich je Menschen angucken.

02:26.240 --> 02:29.820
Es hat natürlich auch ökonomische Auswirkungen, wenn man daran denkt,

02:29.920 --> 02:33.880
dass Unternehmen ja von Technologie heute profitieren.

02:34.060 --> 02:39.020
Wenn technologische Daten auf diese Weise ausspioniert werden, hat das

02:39.020 --> 02:41.260
natürlich auch einen großen ökonomischen Schaden.

02:42.220 --> 02:46.320
Ja, da sehe ich tatsächlich neben dem Schaden für meine persönliche

02:46.320 --> 02:48.640
Freiheit eines der Hauptprobleme.

02:48.980 --> 02:53.120
Die amerikanische und die englische Regierung haben sich nicht stark

02:53.120 --> 02:57.080
genug davon distanziert, keine Industrie- und Wirtschaftsspionage zu

02:57.080 --> 02:57.540
betreiben.

02:58.280 --> 03:03.240
Und man kann sich überlegen, dass mit Zugriff auf Google-Anfragen man

03:03.240 --> 03:07.460
im Prinzip schon weiß, welche Patentrecherchen Unternehmen machen.

03:07.900 --> 03:11.640
Und mit Zugriff auf Metadaten kennt man im Prinzip die Kundendateien.

03:12.340 --> 03:15.820
Das heißt, man weiß, wie gut es dem Unternehmen geht, wie viele Kunden

03:15.820 --> 03:17.480
es hat und welche Kunden es hat.

03:17.820 --> 03:20.900
Man weiß im Prinzip auch, wer Übernahmekandidaten sind.

03:21.200 --> 03:24.980
Und man hat wirtschaftspolitisch und industriepolitisch einen ganz

03:24.980 --> 03:27.900
anderen Blick, der ganz andere Entscheidungen ermöglicht.

03:28.670 --> 03:32.840
Lassen Sie uns ein bisschen im Detail anschauen, wie das jetzt

03:32.840 --> 03:34.120
funktioniert hat.

03:34.500 --> 03:39.020
Da gibt es im Grunde zwei Dinge, die wichtig sind, die es ermöglicht

03:39.020 --> 03:44.060
haben für diese Geheimdienste, diese Privatsphäre auf diese Weise zu

03:44.060 --> 03:44.860
durchbrechen.

03:45.440 --> 03:48.660
Auf der einen Seite sind gängige industrielle

03:48.660 --> 03:53.080
Verschlüsselungsprogramme augenscheinlich durch Einfluss auf diese

03:53.080 --> 03:56.920
Unternehmen, die sie herstellen, auf die Softwarehersteller mit

03:56.920 --> 03:58.900
Hintertüren versehen worden.

03:59.040 --> 04:02.480
Das heißt, der Kunde, der solche Verschlüsselungsprogramme benutzt,

04:02.600 --> 04:06.480
weiß gar nicht, dass es da geheime Eingangstüren gibt, die diesen

04:06.480 --> 04:08.100
Geheimdiensten bekannt sind.

04:08.260 --> 04:11.640
Das bedeutet aber, dass die Softwaresicherheit ganz entscheidend

04:11.640 --> 04:13.340
infrage gestellt wurde.

04:13.780 --> 04:17.160
Tatsächlich gibt es da zwei verschiedene Angriffspunkte.

04:17.160 --> 04:21.580
Das eine, meines Erachtens das interessantere, ist, wenn das Verfahren

04:21.580 --> 04:23.060
an sich Schwächen hat.

04:23.740 --> 04:27.380
Aber der wahrscheinlich häufiger gewählte und wahrscheinlich letztlich

04:27.380 --> 04:32.280
einfachere Zugriff ist, wenn die Software, meistens dann Closed

04:32.280 --> 04:37.220
Source, proprietäre Software, gar nicht das tut, was man eigentlich

04:37.220 --> 04:41.200
denkt, was sie tun sollte und dadurch ganz, sage ich jetzt mal

04:41.200 --> 04:43.880
kryptographisch, triviale Hintertürchen hat.

04:43.880 --> 04:50.820
Interessanter wird es tatsächlich, wenn Standards beeinflusst werden

04:50.820 --> 04:57.840
und damit die Verfahren an sich Schwächen haben und dass das der NSA

04:57.840 --> 05:03.000
gelungen ist, ohne dass das früher verdächtig wurde oder breit

05:03.000 --> 05:07.000
diskutiert wurde, ist tatsächlich Hut ab ein guter Schachzug gewesen.

05:07.000 --> 05:10.640
Diese Hintertüren, wie auch immer sie da in diese

05:10.640 --> 05:15.320
Softwareverschlüsselungsprogramme reinkommen, haben natürlich neben

05:15.320 --> 05:19.360
dieser Frage, dass staatliche Institutionen diese Hintertüren benutzen

05:19.360 --> 05:22.700
können, um uns auszuspionieren, haben die natürlich auch noch einen

05:22.700 --> 05:23.840
anderen Nachteil.

05:24.220 --> 05:28.600
Es könnten ja auch Hacker diese Hintertüren finden und benutzen.

05:28.600 --> 05:34.460
Tatsächlich wurde das schon diskutiert, dass eigentlich jetzt die

05:34.460 --> 05:39.360
Regierung eine Mitverantwortung dafür trägt, dass wir weniger sicher

05:39.360 --> 05:42.560
unterwegs sind im Internet als eigentlich möglich.

05:43.140 --> 05:47.240
Das heißt, Regierungen haben ihre Schutzpflicht verletzt und sind

05:47.240 --> 05:51.480
eigentlich Mitschuld auch an der Misere mit den Hackern, denn ich

05:51.480 --> 05:55.680
denke sichere Systeme, sichere Betriebssysteme, sichere Software waren

05:55.680 --> 05:59.260
nie wirklich ein Interesse, wo die Regierungen sehr stark daran

05:59.260 --> 06:01.820
interessiert waren und wo sie sehr stark hinterher waren.

06:02.080 --> 06:06.220
Der andere Aspekt, dass in der Kryptografie sozusagen

06:06.220 --> 06:10.520
wissenschaftliche Durchbrüche möglich waren, das ist davon die Rede,

06:10.800 --> 06:15.780
dass also Champagnerkorken knallten bei den Geheimdiensten, weil

06:15.780 --> 06:20.980
solche gewaltige Fortschritte in der kryptoanalytischen Technik bisher

06:20.980 --> 06:22.760
nicht so vorstellbar waren.

06:23.500 --> 06:28.220
Ist das nicht eine ganz neue Herausforderung für die Kryptografie?

06:29.240 --> 06:32.700
Natürlich gibt es jetzt neue Herausforderungen für die Kryptografie.

06:32.840 --> 06:36.020
Es ist tatsächlich für unsere Wissenschaft auch fast ein bisschen

06:36.020 --> 06:39.820
peinlich, dass es gelingen konnte, unsichere Standards zu

06:39.820 --> 06:44.260
verabschieden, dass es gelingen konnte, bestimmte Parameter, gerade

06:44.260 --> 06:48.280
bei der elliptischen Kurvenkryptografie, so zu wählen, dass vielleicht

06:48.280 --> 06:53.180
die resultierenden Kurven sehr unsicher sind und inhärente Schwächen

06:53.180 --> 06:53.540
haben.

06:54.040 --> 06:57.200
Ich denke, dass da in der Kryptografie noch einiges gearbeitet werden

06:57.200 --> 06:57.440
muss.

06:57.760 --> 07:02.020
Die größere Herausforderung sehe ich aber eigentlich darin, dass man

07:02.020 --> 07:05.520
den gesamten, man sagt Technology Stack, sichern muss.

07:05.520 --> 07:08.380
Das heißt, eigentlich muss sich die Software auch darauf verlassen

07:08.380 --> 07:12.980
können, dass die Isolationsannahmen, dass bestimmte Geheimnisse eben

07:12.980 --> 07:15.020
im System bleiben und nicht nach draußen gehen.

07:15.280 --> 07:20.620
Inwieweit haben die neuen Techniken, die man entwickelt hat, unter

07:20.620 --> 07:26.700
anderem um in der Elementarteilchenphysik die großen Datenmengen aus

07:26.700 --> 07:31.460
den Teilchenbeschleunigern zu analysieren, also die berühmten Big Data

07:31.460 --> 07:36.900
Techniken, inwieweit haben die eine Rolle gespielt bei diesem Loch,

07:36.940 --> 07:41.060
was sich jetzt auftut, augenscheinlich in kryptografischen Techniken?

07:41.900 --> 07:45.360
Ich denke, bei dem Loch in den kryptografischen Techniken ist diese

07:45.360 --> 07:49.620
Rolle nicht so groß, sondern diese Big Data Techniken sind das

07:49.620 --> 07:53.900
Spionagewerkzeug schlechthin, wenn man mal die Daten im Klartext

07:53.900 --> 07:54.660
vorliegen hat.

07:54.660 --> 08:00.220
Man kann anlasslose Massenüberwachung machen und Muster suchen und

08:00.220 --> 08:03.600
verdächtige Personen finden, selbst wenn man vorher gar nicht so genau

08:03.600 --> 08:07.020
spezifiziert hat, was eigentlich genau verdächtig ist.

08:08.340 --> 08:13.600
Lassen Sie uns ein bisschen jetzt über die ethischen Grundlagen des

08:13.600 --> 08:19.180
Ingenieurs im Bereich dieser Software, dieser

08:19.180 --> 08:23.660
Verschlüsselungstechniken sprechen der US-Sicherheitsguru Bruce

08:23.660 --> 08:27.820
Schneier vom Berkman Center for Internet and Society in Harvard.

08:28.020 --> 08:32.560
Er spricht davon, dass die NSA und der englische Geheimdienst und

08:32.560 --> 08:36.240
vielleicht sind ja auch noch andere unterwegs, durch die Umnutzung des

08:36.240 --> 08:41.160
Internets zu einer globalen Beobachtungs- und Bespitzelungsplattform

08:41.160 --> 08:45.260
einen Gesellschaftsvertrag letztlich gebrochen haben.

08:45.260 --> 08:49.700
Er ruft die Engineering Community dazu auf, also die Macher des

08:49.700 --> 08:53.260
Internets, die Freiheit des Internets zurückzuerobern.

08:54.100 --> 08:59.100
Ich zitiere, wir Ingenieure haben das Internet möglich gemacht, einige

08:59.100 --> 09:03.000
von uns haben dazu beigetragen, seinen freiheitlichen Charakter zu

09:03.000 --> 09:03.740
untergraben.

09:04.220 --> 09:08.400
Jetzt müssen diejenigen von uns, denen die Freiheit wichtig ist, dazu

09:08.400 --> 09:11.580
beitragen, diese Freiheit wieder herzustellen.

09:11.580 --> 09:15.160
Ist das ein Aufruf, dem Sie sich persönlich auch anschließen können?

09:15.600 --> 09:17.640
Natürlich kann ich das nur unterstützen.

09:17.940 --> 09:21.220
Das liegt aber auch ein bisschen daran, dass bei uns in der

09:21.220 --> 09:25.880
Kryptografie diese Trennlinie zwischen der konstruktiven Kryptografie

09:25.880 --> 09:29.880
und der Kryptoanalyse und wo man jetzt mithelfen könnte, sehr sehr

09:29.880 --> 09:30.540
deutlich ist.

09:30.700 --> 09:34.280
Ich glaube, dass im Allgemeinen dieser Aufruf sehr schwierig zu

09:34.280 --> 09:38.280
befolgen ist, weil man sich überlegen muss, wenn Sie Kameras

09:38.280 --> 09:42.160
entwickeln und Kameras, die besonders gute Partybilder im Dunkeln

09:42.160 --> 09:45.400
machen, erlauben wahrscheinlich auch eine viel bessere Überwachung.

09:45.900 --> 09:50.580
Da sind die Dinge häufig Dual Use und selbst in der Kryptografie, muss

09:50.580 --> 09:53.360
man zugeben, gibt es auch diesen Dual Use Aspekt.

09:53.660 --> 09:55.320
Nämlich, wenn man an das Verbrechen denkt.

09:55.540 --> 10:00.900
Eigentlich wollen wir ja, dass Verbrecher letztlich nicht sich gegen

10:00.900 --> 10:02.500
Strafverfolgung wehren können.

10:02.500 --> 10:06.920
Das heißt, wenn man mich fragen würde, ob ich perfekt anonymes Geld

10:06.920 --> 10:10.320
haben wollte oder perfekte Verschlüsselung, dann könnte ich sagen,

10:10.440 --> 10:14.100
dass das eine sehr schwierige Frage ist, weil es manche Leute gibt,

10:14.200 --> 10:17.860
denen ich genau das wünsche und andere Leute, vor denen ich Angst

10:17.860 --> 10:19.180
haben würde, wenn sie das hätten.

10:19.180 --> 10:26.200
Jetzt haben Sie ja bei Castell, also bei diesem Kompetenzzentrum für

10:26.200 --> 10:29.620
Internetsicherheit, eine Reihe von Thesen aufgestellt.

10:29.940 --> 10:35.000
Unter anderem auch die Privatsphäre, ein ganz wichtiges Element, sie

10:35.000 --> 10:36.340
fördert die Sicherheit.

10:37.100 --> 10:40.500
Daher muss es, so heißt es in einer dieser Thesen, unsere IT

10:40.500 --> 10:45.300
-Infrastruktur es jedem ermöglichen, die Grenzen seiner Privatsphäre

10:45.300 --> 10:47.160
selbst und sinnvoll zu setzen.

10:47.160 --> 10:52.100
Das ist aber jetzt durch diese Techniken und dieses Vorgehen der

10:52.100 --> 10:54.300
Geheimdienste letztlich unmöglich geworden.

10:55.140 --> 10:58.620
Ja, die These, die wir da aufstellen, ist natürlich auch ein Wunsch.

10:58.780 --> 11:02.280
Und wenn wir sehen, dass das im Moment sehr, sehr schwierig ist, dann

11:02.280 --> 11:04.920
ist es umso wichtiger, diesen Wunsch klar zu formulieren.

11:05.020 --> 11:06.940
Und dieser Wunsch hat zwei Aspekte.

11:07.520 --> 11:09.640
Einmal muss es prinzipiell möglich sein.

11:10.060 --> 11:13.620
Und zum anderen, und das ist auch ein Hintergrund der These, sollte es

11:13.620 --> 11:15.220
sehr einfach einstellbar sein.

11:15.220 --> 11:19.080
Viele Leute haben in manchen Bereichen überhaupt kein Problem, da mit

11:19.080 --> 11:22.820
Privatsphäre aufzugeben und in sozialen Netzwerken unterwegs zu sein.

11:23.260 --> 11:25.720
In anderen Bereichen hingegen wollen sie geschützt sein.

11:26.240 --> 11:29.520
Wie man jetzt aber sein System konfigurieren muss, damit genau das

11:29.520 --> 11:32.280
passiert, ist leider noch sehr unklar.

11:32.440 --> 11:35.320
Und es gibt auch anscheinend viele Leute in der Industrie und in den

11:35.320 --> 11:39.060
Diensten, die kein Interesse daran haben, dass das einfach wird.

11:40.100 --> 11:44.880
Wie erklären Sie sich die doch sehr verhaltene Reaktion der Politik,

11:45.000 --> 11:47.420
auch hier in Deutschland, auf diese Enthüllungen?

11:47.920 --> 11:51.680
Eigentlich steht das Briefgeheimnis ja im Verfassungsrang, also der

11:51.680 --> 11:55.540
Schutz des Briefgeheimnisses ist Verfassungsinhalt.

11:56.280 --> 12:00.660
Soll, was für die gute alte Snail-Mail galt, für die elektronische

12:00.660 --> 12:02.660
Post jetzt plötzlich nicht mehr gelten?

12:02.740 --> 12:04.720
Ist da irgendwie eine Grenze überschritten?

12:05.560 --> 12:10.000
Ich denke, dass die Politik in einer sehr, sehr misslichen Lage ist.

12:10.600 --> 12:15.540
Einerseits profitieren sie davon, dass die Dienste relativ gute Arbeit

12:15.540 --> 12:19.400
machen und dass eben tatsächlich bestimmte Bedrohungen verhindert

12:19.400 --> 12:20.000
werden können.

12:20.500 --> 12:25.120
Und andererseits sollten die Politiker sehr, sehr deutlich machen,

12:25.520 --> 12:29.400
dass sie hinter uns als Bürger und hinter unserer Privatsphäre stehen,

12:29.500 --> 12:33.020
hinter der Industrie stehen, die Angst vor Ausspionierung durch

12:33.020 --> 12:34.160
ausländische Dienste hat.

12:34.580 --> 12:36.740
Aber es ist eben eine Gratwanderung.

12:37.180 --> 12:42.180
Ich denke, dass wir jetzt keine Aufregung brauchen, die schnell

12:42.180 --> 12:46.860
abeppt, sondern tatsächlich langfristige Dinge ansteuern sollten,

12:47.280 --> 12:53.800
langfristige Ziele ansteuern, die uns unsere Souveränität im digitalen

12:53.800 --> 12:54.740
Zeitalter zurückgibt.

12:55.120 --> 12:56.660
Was könnte das sein?

12:58.840 --> 13:06.120
Beispielsweise könnte es ein Betriebssystem geben, das Linux basiert

13:06.120 --> 13:10.180
ist, das Open Source ist, das irgendwo bei staatlichen Stellen,

13:10.320 --> 13:14.960
beispielsweise bei der BSI, hinterlegt ist, wo aufgrund der Prozesse

13:14.960 --> 13:18.980
sichergestellt ist, dass der lauffähige Code, den man sich dann

13:18.980 --> 13:24.220
runterladen kann, tatsächlich der Code ist, der auch wirklich von dem

13:24.220 --> 13:26.340
hinterlegten Source-Code stammt.

13:26.340 --> 13:32.640
Ich denke, dass dort Hintertürchen einzubauen, schon mal erheblich

13:32.640 --> 13:33.460
schwieriger ist.

13:33.600 --> 13:37.480
Wir müssen erstmal vielleicht daran denken, wie wir diese anlasslose

13:37.480 --> 13:39.400
Massenüberwachung schwieriger machen.

13:39.940 --> 13:43.500
Und dann müssen wir eben auch überlegen, ob es vielleicht einzelne

13:43.500 --> 13:47.760
Techniken gibt, wie beispielsweise die Kommunikation im

13:47.760 --> 13:52.860
Behördenbereich oder im Firmenbereich, wo man dadurch, dass man eben

13:52.860 --> 13:57.960
viele Vertrauensverhältnisse mal in Frage stellt, ein bisschen neu

13:57.960 --> 14:02.500
anfängt, neu überlegt, die Dinge von Grund auf so entwickelt, dass wir

14:02.500 --> 14:04.480
uns sicher sein können, dass wir geschützt sind.

14:05.000 --> 14:08.480
Herr Professor Quade, wir sind am Ende des Gesprächs angekommen,

14:08.700 --> 14:11.300
wollen aber vielleicht noch ein Fazit ziehen.

14:11.300 --> 14:16.540
Man hat ja sowas schon geahnt, sagen wir mal, in den letzten Jahren

14:16.540 --> 14:20.540
haben sich viele einzelne Puzzlesteine gezeigt.

14:21.000 --> 14:25.640
Wenn wir das aber jetzt anschauen, das Bild, das Internet tatsächlich

14:25.640 --> 14:32.560
als ein orwellisches Überwachungsinstrument umgemünzt, das Internet,

14:32.680 --> 14:36.820
von dem viele glaubten, es ist ein Element, das emanzipatorisch wirkt.

14:36.820 --> 14:41.060
Haben Sie sowas sich vorstellen können, noch vor kurzer Zeit?

14:41.820 --> 14:46.100
Ja, das klingt jetzt ein bisschen paradox, aber wir genießen die Zeit

14:46.100 --> 14:49.960
etwas, denn wir haben vor vielen Dingen schon vorher gewarnt und das

14:49.960 --> 14:54.800
wurde immer ein bisschen wie absurde Verschwörungstheorien abgetan.

14:55.240 --> 14:59.220
Jetzt aber ist deutlich, dass das wahre Ausmaß der Überwachung

14:59.220 --> 15:02.600
tatsächlich die Warnungen von damals sogar übersteigt.

15:03.680 --> 15:07.360
Wir sehen das etwas mit Genugtuung, natürlich recht gehabt zu haben,

15:07.500 --> 15:10.580
aber ich glaube, der Hauptgrund, warum wir es spannend finden, ist,

15:11.000 --> 15:14.920
dass wir eben jetzt auch Dinge hinterfragen müssen, die wir vorher

15:14.920 --> 15:17.260
tatsächlich immer als gegeben angenommen haben.

15:17.640 --> 15:22.560
Wir haben Verschlüsselungssysteme ersonnen, die eben sicher sind, wenn

15:22.560 --> 15:24.080
das Betriebssystem sicher ist.

15:24.080 --> 15:27.300
So etwas werden wir in Zukunft so nicht mehr tun können.

15:27.400 --> 15:31.060
Wir müssen das ganze System betrachten und es gibt unheimlich viel zu

15:31.060 --> 15:32.100
tun in unserer Branche.