WEBVTT 00:01.740 --> 00:02.400 Ich 00:07.610 --> 00:14.270 freue mich, dass wir jetzt Professor Lars Feld bei uns haben. 00:14.390 --> 00:19.030 Er wird zum Thema brauchen wir neue Standards für den globalen Markt 00:19.030 --> 00:19.910 sprechen. 00:20.830 --> 00:25.330 Er ist Direktor des Walter-Eukin-Instituts in Freiburg, Professor für 00:25.330 --> 00:29.250 Wirtschaftspolitik und Ordnungsökonomik. 00:30.550 --> 00:33.290 Und wie viele wissen, wir sagen das ein bisschen vergotzt. 00:33.770 --> 00:35.630 Er ist einer von der Wirtschaftsweiser. 00:36.030 --> 00:41.870 So he is one of these wise, wise economists, John, who are advising 00:41.870 --> 00:48.570 Germany on what they are doing in economic policy, also of course in 00:48.570 --> 00:49.030 the EU. 00:49.450 --> 00:53.810 So I'm sure we're going to have some very interesting facts and thesis 00:53.810 --> 00:55.610 now and then we shall have a conversation. 00:55.910 --> 00:56.550 Thank you very much. 00:57.070 --> 01:01.650 Sehr geehrter Herr Krenke, sehr geehrte Frau Robeson von Trotha, meine 01:01.650 --> 01:02.810 sehr geehrten Damen und Herren. 01:03.870 --> 01:07.670 Dear John, I would like to give you the opportunity to listen to my 01:07.670 --> 01:08.010 talk. 01:08.330 --> 01:10.710 So I'm happy that you have your translation device now. 01:12.910 --> 01:19.830 I can't stand the temptation to make a small comment before I start my 01:19.830 --> 01:20.610 own presentation. 01:21.530 --> 01:32.110 Well, actually, I'm happy that we agree on the extent that war and 01:32.110 --> 01:36.530 peace are not the things we are talking about here, because whenever 01:36.530 --> 01:39.190 it comes to peace and war, economists don't have to say anything. 01:39.590 --> 01:43.610 Usually we are interested in peaceful exchange of goods, services and 01:43.610 --> 01:44.010 so on. 01:45.030 --> 01:54.610 And on the other hand, I must say, I can, however not, tell you that I 01:54.610 --> 01:55.750 will not refer to data. 01:56.170 --> 01:58.490 This is something that an economist usually does. 01:59.050 --> 02:00.990 And actually, you have done as well. 02:01.530 --> 02:05.490 But whenever it fitted your presentation quite well, you referred to 02:05.490 --> 02:06.130 anecdotes. 02:06.250 --> 02:07.890 And I have a comment on that in the end. 02:09.450 --> 02:10.990 So I hope the presentation is going to come. 02:11.130 --> 02:11.630 Is it going to come? 02:12.590 --> 02:13.250 It's not? 02:16.900 --> 02:18.260 So, then it's going to come. 02:21.420 --> 02:24.420 Okay, so this was the security advice, you see. 02:26.020 --> 02:31.580 Ich werde zurückspringen ins Deutsche und eigentlich gleich ins Thema 02:31.580 --> 02:32.100 einsteigen. 02:32.220 --> 02:37.060 Im Grunde geht es bei der Frage, was sind die Regeln für den globalen 02:37.060 --> 02:40.600 Markt, um die Frage, was macht die Globalisierung und benötigen wir 02:40.600 --> 02:45.800 ganz bestimmte Vorgaben für die Prozesse der Globalisierung, die dafür 02:45.800 --> 02:51.360 sorgen, dass negative Auswirkungen eingedämmt werden oder eingegrenzt 02:51.360 --> 02:52.680 werden, abgeschafft werden. 02:53.360 --> 02:57.920 Es ist also zunächst mal grundsätzlich die Frage, ist Globalisierung 02:57.920 --> 02:58.660 gut oder schlecht? 02:59.200 --> 03:01.880 Wenn sie schlecht ist oder in den Dimensionen, in denen sie schlecht 03:01.880 --> 03:03.220 ist, was kann man dagegen tun? 03:04.100 --> 03:07.300 Ökonomen tendieren aus einer theoretischen Sicht heraus, schon sehr 03:07.300 --> 03:11.220 früh, im Grunde seit Adam Smith, David Ricardo hat das nochmal stärker 03:11.220 --> 03:14.260 auf den Punkt gebracht und im Zeitablauf zeigt sich das über das ganze 03:14.260 --> 03:14.620 20. 03:14.820 --> 03:15.220 Jahrhundert. 03:16.420 --> 03:20.760 Freihandel, also eine Zunahme des internationalen Handels, aber auch 03:20.760 --> 03:24.840 eine Zunahme des Faktoraustauschs, wie wir das so schön nüchtern 03:24.840 --> 03:25.220 sagen. 03:25.360 --> 03:29.800 Das bedeutet Freizügigkeit, wenn es um Arbeitskräfte geht und das 03:29.800 --> 03:31.480 bedeutet einen freien Kapitalverkehr. 03:32.400 --> 03:36.260 Wir betrachten diese Elemente, das sind sozusagen die vier 03:36.260 --> 03:40.260 Grundfreiheiten des gemeinsamen Marktes in Europa, als 03:40.260 --> 03:41.020 wohlfahrtssteigernd. 03:41.660 --> 03:44.580 Aus einer theoretischen Sicht heraus, weil dieser internationale 03:44.580 --> 03:48.180 Austausch letztlich dazu führt, dass diejenigen, die miteinander 03:48.180 --> 03:52.740 freiwilligen Austausch treten, die gegenseitigen Vorteile des Handels 03:52.740 --> 03:53.980 ausnutzen können. 03:55.240 --> 03:58.220 Allerdings, auch das ist theoretisch eigentlich ganz gut 03:58.220 --> 04:03.100 herausgearbeitet, im Übergang, wenn die Globalisierung voranschreitet, 04:03.180 --> 04:06.140 bedeutet das nicht notwendigerweise, wenn es wohlfahrtssteigernd ist, 04:06.260 --> 04:10.400 dass alle innerhalb einer Gesellschaft begünstigt werden durch diesen 04:10.400 --> 04:11.520 Austausch. 04:11.540 --> 04:14.280 Sondern es wird immer wieder Gruppen geben, die aufgrund der 04:14.280 --> 04:17.080 Veränderungen, die dann auftreten, der Strukturwandel, die dadurch 04:17.080 --> 04:19.800 eingesetzt werden, verlieren können. 04:20.120 --> 04:23.280 Das gilt beispielsweise in der Diskussion, die wir die letzten Jahre, 04:23.520 --> 04:27.640 seit den 80ern, letzten Jahrzehntes, seit den 80ern diskutieren können 04:27.640 --> 04:32.460 für unqualifizierte Arbeitskräfte in den westlichen Industrieländern, 04:32.760 --> 04:33.660 auf der einen Seite. 04:34.260 --> 04:36.900 Es gilt aber auch für vormals geschützte Sektoren und die können 04:36.900 --> 04:38.880 überall in irgendeiner Form existieren. 04:39.340 --> 04:43.420 Also nicht nur in den Industrieländern, sondern natürlich auch in den 04:43.420 --> 04:45.140 weniger entwickelten Ländern. 04:46.660 --> 04:49.820 Also trotz der Anerkennung dieser Tatsache, dass es Gruppierungen 04:49.820 --> 04:53.620 gibt, die verlieren können, sehen wir per saldo die Globalisierung als 04:53.620 --> 04:54.260 positiv an. 04:54.580 --> 04:57.780 Zunächst mal von der theoretischen Argumentation her. 04:59.120 --> 05:01.800 Populärer ist die Sicht, die John uns vorgetragen hat. 05:02.360 --> 05:05.460 Das ist die Sicht, dass Globalisierung nur den mächtigen Großkonzernen 05:05.460 --> 05:10.360 nutzt, weil sie weitere Menschen auf der Welt ausbeuten, zur Armut 05:10.360 --> 05:14.520 beiträgt, zu der Entstehung eines neuen Prekariats auch in den 05:14.520 --> 05:15.220 Industrieländern. 05:16.260 --> 05:19.600 Denn was hier befürchtet wird, ist ja nicht nur, dass letztlich 05:19.600 --> 05:23.580 Globalisierung für weniger entwickelte Länder nichts bringt, bzw. 05:24.200 --> 05:27.380 dort noch zu weiteren Problemen führt, sondern es ist auch die 05:27.380 --> 05:31.220 Befürchtung, dass die relativ hohen Sozial- und Umweltstandards, die 05:31.220 --> 05:35.100 Wohlfahrtsstaaten westeuropäischer Prägung, vielleicht muss man auch 05:35.100 --> 05:38.200 sagen der OECD-Länder, denn so schlecht steht Nordamerika, was den 05:38.200 --> 05:42.240 Wohlfahrtsstaat anbetrifft, dann auch wieder nicht da, dass diese 05:42.240 --> 05:43.820 Standards ausgehöhlt werden. 05:44.540 --> 05:47.880 Einfaches Beispiel dazu, stellen Sie sich ein Unternehmen vor, das die 05:47.880 --> 05:50.960 Möglichkeit hat, in Deutschland oder in Indien zu investieren. 05:52.520 --> 05:55.280 Nehmen Sie einfachheitshalber ein Textilunternehmen, weil das das 05:55.280 --> 05:57.580 Allereinfachste ist, was wir uns von der Produktion her noch 05:57.580 --> 05:58.560 vorstellen können. 05:59.720 --> 06:02.700 Ich werde nicht darauf eingehen, dass Globalisierung eigentlich eine 06:02.700 --> 06:05.700 Arbeitsteilung entlang von komplizierten Wertschöpfungsketten ist und 06:05.700 --> 06:07.560 gar nicht so auf die einfachen Produkte abstellt. 06:08.160 --> 06:09.740 Aber das ist nur die Seitenbemerkung. 06:09.800 --> 06:11.100 Wir nehmen mal das einfache Produkt. 06:11.320 --> 06:15.620 Also stellen Sie sich einen Textilunternehmer in Deutschland vor, der 06:15.620 --> 06:17.700 überlegt, ob er hier investieren soll oder in Indien. 06:17.700 --> 06:20.920 Und dann stellt er fest, in Indien sind Arbeitskräfte, gerade die 06:20.920 --> 06:23.760 unqualifizierten Arbeitskräfte, die die einfachen Tätigkeiten in 06:23.760 --> 06:25.960 diesem Job tun können, billiger. 06:26.460 --> 06:27.760 Sie verlangen niedrigere Löhne. 06:28.520 --> 06:30.680 Und das tun Sie nicht nur, weil der Lohn, der dann nachher beim 06:30.680 --> 06:33.120 Arbeitnehmer ankommt, niedriger ist, sondern Sie können auch 06:33.120 --> 06:36.800 niedrigere Löhne in dem Sinne verlangen, dass die Arbeitskosten 06:36.800 --> 06:38.200 insgesamt niedriger sind. 06:38.300 --> 06:41.040 Dass man also weniger Unfallschutz benötigt, weniger 06:41.040 --> 06:44.320 Arbeitsmarktregulierung, Hinblick auf Kündigungsschutz und ähnliches 06:44.320 --> 06:44.540 hat. 06:44.540 --> 06:47.580 Das sind ja letztlich ebenfalls Arbeitskosten, die auftreten. 06:48.060 --> 06:49.800 Sozusagen Fixkosten der Beschäftigung. 06:51.100 --> 06:53.500 Und wenn man dann aus diesen Gründen, aus Kostengründen in Indien 06:53.500 --> 06:57.940 investiert, als Textilunternehmer, dann ist das sozusagen eine Abkehr 06:57.940 --> 07:00.700 von den höheren Sozialstandards in Europa. 07:01.460 --> 07:05.500 Und die Befürchtung ist, dass dann zunehmend, quasi in einer 07:05.500 --> 07:10.420 Rückkopplung in die europäischen Staaten, der politische Druck wächst, 07:10.560 --> 07:11.800 diese Sozialstandards abzubauen. 07:12.720 --> 07:14.440 Das ist die Befürchtung, die man hier hat. 07:14.860 --> 07:17.760 Das gilt nun, ich habe es am Beispiel von Sozialstandards jetzt kurz 07:17.760 --> 07:22.120 illustriert, in ähnlicher Weise für Umweltstandards, es gilt in 07:22.120 --> 07:25.280 ähnlicher Weise für das Steuertransfersystem als den Kern des 07:25.280 --> 07:26.080 Wohlfahrtsstaates. 07:28.340 --> 07:30.880 Wir müssen ein bisschen aufpassen, wenn wir über Globalisierung reden. 07:31.000 --> 07:34.780 Wir sind im Moment in einer Situation, in der bezogen auf die 07:34.780 --> 07:38.020 wirtschaftlichen Elemente die Globalisierung so etwa seit der Mitte 07:38.020 --> 07:41.500 der 90er Jahre auf einem Niveau ist, was den internationalen Handel 07:41.500 --> 07:45.180 anbetrifft, den die Globalisierung bereits vor dem Ersten Weltkrieg 07:45.180 --> 07:45.420 hatte. 07:45.860 --> 07:49.660 Die Verflechtungen vor dem Ersten Weltkrieg waren ähnlich enorm wie 07:49.660 --> 07:54.060 nach dem Zweiten Weltkrieg in den 90er Jahren, also kurz nach der 07:54.060 --> 07:55.200 Wiedervereinigung in Deutschland. 07:56.780 --> 07:59.220 Das heißt, man hat es relativ lange gebraucht nach dem Ersten 07:59.220 --> 08:02.320 Weltkrieg, um diese internationalen Verflechtungen wieder aufzuholen. 08:03.440 --> 08:06.920 Aber Globalisierung heute ist gleichwohl anders als die Globalisierung 08:06.920 --> 08:09.660 vor dem Ersten Weltkrieg, weil es nicht nur um den reinen 08:09.660 --> 08:12.680 wirtschaftlichen Zusammenhang geht, im Sinne des internationalen 08:12.680 --> 08:15.640 Handels, des internationalen Kapitalverkehrs, der 08:15.640 --> 08:18.700 grenzüberschreitenden Eigentümerstrukturen, all das gab es damals 08:18.700 --> 08:24.040 auch, sondern wir haben eine Globalisierung, die viel stärker aufgrund 08:24.040 --> 08:27.660 des technischen Fortschritts so weit vorangeschritten ist, dass sie 08:27.660 --> 08:29.940 schwerer zurückzudrehen sein würde. 08:31.380 --> 08:34.980 Der technische Fortschritt, der das ermöglicht hat, ist vor allen 08:34.980 --> 08:37.000 Dingen im Bereich der Informationstechnologien. 08:37.000 --> 08:40.340 Und er bedeutet nun andererseits aber auch, nicht nur, dass wir die 08:40.340 --> 08:44.180 Informationstechnologien als solche haben, sondern, dass der 08:44.180 --> 08:47.020 Informationsaustausch auch intensiver geworden ist. 08:47.160 --> 08:49.980 Das heißt, wir wissen deutlich mehr über das, was in den anderen 08:49.980 --> 08:51.120 Teilen der Welt vorgeht. 08:51.560 --> 08:55.900 Wir erhalten diese Informationen häufig in Echtzeit, wissen also in 08:55.900 --> 08:59.720 den Minuten, in den Stunden, in denen etwas vor sich geht, was dann 08:59.720 --> 09:02.440 tatsächlich dort passiert ist und können das abrufen. 09:02.640 --> 09:04.980 Es gibt auf der anderen Seite natürlich Bereiche, die wir nicht 09:04.980 --> 09:07.060 abrufen können, die versucht werden, geheim zu halten. 09:07.540 --> 09:09.320 Und dann gibt es die anderen, die versuchen, an diese Geheimnisse 09:09.320 --> 09:09.900 heranzukommen. 09:10.380 --> 09:13.060 Aber das hatten wir früher natürlich auch schon so, nur nicht in 09:13.060 --> 09:13.880 diesem Ausmaß. 09:14.260 --> 09:16.520 Das heißt, die Globalisierung, so wie Sie es hier auf der Abbildung 09:16.520 --> 09:18.960 sehen, hat viele verschiedene Dimensionen. 09:19.260 --> 09:23.260 Sie hat einerseits den wirtschaftlichen Teil auf Unternehmen und 09:23.260 --> 09:27.400 Arbeit bezogen, aber der Kommunikationsbereich ist enorm wichtig und 09:27.400 --> 09:30.180 führt letztlich auch dazu, dass die Institutionen, die Globalisierung 09:30.180 --> 09:33.960 erleichtert haben im Zeitablauf, Schwierigkeiten haben würden, 09:34.200 --> 09:36.080 angesichts dieser Entwicklung es wieder zurückzudrehen. 09:36.160 --> 09:39.220 Man müsste also drastische Maßnahmen ergreifen, um wieder 09:39.220 --> 09:42.820 zurückzufallen in die Zeit, die wir vor den 90er-Jahren hatten. 09:44.500 --> 09:48.040 Nun komme ich erstens zur Beschreibung dieses Phänomens, ganz kurz und 09:48.040 --> 09:53.740 knapp, jetzt nur seit den 70er-Jahren, bezogen auf den Handel von 09:53.740 --> 09:55.400 Gütern und Dienstleistungen. 09:56.260 --> 09:59.540 Sehen Sie hier die Entwicklung im Zeitablauf seit 1970. 09:59.540 --> 10:04.260 Wir haben das einfach gemacht, indem wir 1970 als Ausgangsjahr 10:04.260 --> 10:04.980 genommen haben. 10:05.380 --> 10:08.280 Auf einen Index wird 100 gesetzt und dann nach oben gerechnet, 10:08.400 --> 10:09.760 entsprechend der Wachstumsraten. 10:10.700 --> 10:14.000 Wenn Sie sich das genauer betrachten und den Offenheitsgrad dieser 10:14.000 --> 10:17.100 Ländergruppen anschauen, dann muss man klar sagen, wir haben einen 10:17.100 --> 10:18.640 massiven Anstieg im Zeitablauf. 10:19.460 --> 10:22.780 Der internationale Handel ist extrem nach oben gegangen, wenn wir die 10:22.780 --> 10:24.260 70er -Jahre als Maßstab haben. 10:25.600 --> 10:30.680 Ähnlich ist es im Bereich der Kapitalströme, aufgeteilt einmal in 10:30.680 --> 10:33.300 Direktinvestitionen, auch 1970 gleich 100. 10:33.660 --> 10:36.420 Das Ganze verläuft ziemlich flach bis in die 90er-Jahre hinein. 10:36.540 --> 10:40.180 Dann beobachten wir diesen starken Anstieg der Direktinvestitionen. 10:41.080 --> 10:46.280 Direktinvestitionen, um das vielleicht klar zu sagen, sind nicht die 10:46.280 --> 10:50.100 einfachen Finanzinvestitionen, also nicht der Aktionär, der nun, indem 10:50.100 --> 10:53.900 er spekuliert, ganz bestimmte Finanzprodukte international kauft, 10:53.900 --> 10:56.920 sondern bei Direktinvestitionen haben wir in der Regel eine 10:56.920 --> 11:01.260 Investition vor Ort, die dazu führt, dass Produktion auftritt, bzw. 11:01.640 --> 11:03.720 dass Dienstleistungsunternehmen geschaffen werden. 11:04.400 --> 11:07.980 Direktinvestitionen zielen also darauf ab, neue Produktionsstätten zu 11:07.980 --> 11:08.480 kreieren. 11:09.100 --> 11:12.840 Und sie sind damit zu unterscheiden von den Kapitalflüssen, die man 11:12.840 --> 11:15.120 aufgrund von Portfolioumschichtungen vornimmt. 11:16.180 --> 11:19.180 Die zeige ich Ihnen in dieser zweiten Grafik, diese globalen 11:19.180 --> 11:22.560 Kapitalflüsse, die nun nicht Direktinvestitionen der Unternehmen sind. 11:22.560 --> 11:25.960 Und auch diese haben seit den 90er Jahren massiv zugenommen. 11:26.220 --> 11:28.680 Also der Anstieg in der Globalisierung ist enorm. 11:29.160 --> 11:31.840 Das mag vielleicht das Phänomen ein wenig illustrieren. 11:32.740 --> 11:36.100 Und weil es verschiedene Dimensionen der Globalisierung gibt, gibt es 11:36.100 --> 11:42.720 auch Bestreitungen, das leicht abbildbar in Indizes zusammenzufassen. 11:42.860 --> 11:47.180 Ein solcher Index wird von der Konjunkturforschungsstelle der ETH 11:47.180 --> 11:48.220 Zürich produziert. 11:48.560 --> 11:52.360 Das ist dieser Index der Handels- und Kapitalverkehrsfreiheit der 11:52.360 --> 11:55.760 ebenfalls seit den 70er Jahren einen stetigen Anstieg anzeigt. 11:55.860 --> 11:59.420 Es gibt seit dem Ende der 90er Jahre einen gewissen Rückgang, der sich 11:59.420 --> 12:01.880 nach 2007 fortgesetzt hat. 12:03.400 --> 12:07.400 Jetzt komme ich zu dem, was John Ralston eben auch schon angesprochen 12:07.400 --> 12:07.720 hat. 12:09.860 --> 12:12.960 Die Frage, zu was führt diese Globalisierung? 12:13.800 --> 12:17.780 Und es ist nicht nur, dass ich das im Studium gelernt habe und nichts 12:17.780 --> 12:22.700 anderes kann, sondern ich habe auch eingesehen, dass es sinnvoll ist, 12:22.780 --> 12:25.980 sich auf Daten zu verlassen und nicht einfach einzelne Beobachtungen 12:25.980 --> 12:26.780 heranzuziehen. 12:27.700 --> 12:30.140 Denn to be on the ground reicht einfach nicht. 12:30.740 --> 12:33.700 Das, was die Weltbank macht, indem sie Daten über Armut in den 12:33.700 --> 12:38.740 verschiedenen Länderregionen zusammensucht, ist, mehrere Leute on the 12:38.740 --> 12:43.060 ground zu schicken und zu schauen, wer ist nun tatsächlich arm, 12:43.200 --> 12:46.740 zunächst einmal gemessen entlang der Linie, die die Weltbank als 12:46.740 --> 12:48.980 absolutes Armutsniveau definiert. 12:49.520 --> 12:52.720 Das ist nach der heutigen Definition ein, ein Viertel Dollar am Tag 12:52.720 --> 12:55.040 Einkommen, das jemandem zur Verfügung steht. 12:55.800 --> 12:59.300 Und sich dann im nächsten Schritt anzuschauen in Relation zu dem 12:59.300 --> 13:03.100 Medianeinkommen, das in einer Gesellschaft oder einer Volkswirtschaft 13:03.100 --> 13:06.480 vorherrscht, wie die relative Armut aussieht. 13:06.820 --> 13:10.280 Die relative Armut ist also immer an dem bestehenden Einkommensniveau 13:10.280 --> 13:10.820 gemessen. 13:11.480 --> 13:13.980 Wenn Sie das hier in der Abbildung anschauen, dann muss man klar 13:13.980 --> 13:20.560 feststellen, insgesamt, insgesamt ohne China, ist die Armut, absolut 13:20.560 --> 13:23.520 gesehen, deutlich zurückgegangen im Zeitablauf. 13:23.700 --> 13:27.140 Also wir messen das hier seit 1981, seit den 80er Jahren werden diese 13:27.140 --> 13:27.980 Zahlen erhoben. 13:28.540 --> 13:32.760 Sie sehen hier die rote Linie ist China, das ist das Land, in dem die 13:32.760 --> 13:37.300 Armut am stärksten zurückgegangen ist, während 1981 mehr als 80 13:37.300 --> 13:41.200 Prozent der Bevölkerung weniger als einen Viertel Dollar pro Tag zur 13:41.200 --> 13:46.040 Verfügung hatten, sind es heute in China noch 16, 17 Prozent. 13:46.320 --> 13:46.940 Mehr nicht mehr. 13:48.340 --> 13:53.580 Wenn man China rausrechnet, also das total exklusive China nimmt, ist 13:53.580 --> 13:57.200 der Rückgang, der sich dann insgesamt abzeichnet, weniger deutlich. 13:57.320 --> 14:01.680 Also man sieht sehr stark, wie der Rückgang in der Armut durch die 14:01.680 --> 14:06.620 Situation in China verstärkt wird, überzeichnet wird, wenn man also 14:06.620 --> 14:08.360 dieses total anschaut. 14:08.760 --> 14:11.680 Aber es stimmt andererseits auch nicht ganz, denn schauen Sie sich 14:11.680 --> 14:14.840 Südasien an, wir haben einen stetigen Rückgang der Armut gemessen 14:14.840 --> 14:16.220 anhand dieses Indikators. 14:16.820 --> 14:21.740 Wir haben auch in Ostasien, im Pazifikraum, einen deutlichen Rückgang 14:21.740 --> 14:24.060 der Gleichläufe wie in China. 14:25.340 --> 14:30.840 In Osteuropa steigt die Einkommensungleichheit an, bis Mitte der 90er 14:30.840 --> 14:33.880 Jahre und sinkt seither leicht, sodass man quasi im längeren 14:33.880 --> 14:35.720 Zeitverlauf nur eine Stagnation sehen kann. 14:36.140 --> 14:39.680 Aber im Großen und Ganzen sind deutliche Rückgänge in den Armutsquoten 14:39.680 --> 14:42.540 in den verschiedenen Regionen der Welt zu beobachten. 14:43.000 --> 14:47.460 Man kann das auch in Millionen Menschen ausdrücken, aber ohne dass man 14:47.460 --> 14:50.300 das Bevölkerungswachstum daneben sieht, macht das nicht so richtig 14:50.300 --> 14:50.740 viel Sinn. 14:51.420 --> 14:54.880 Letztlich bedeutet diese Reduktion der Armutsquoten allerdings, dass 14:54.880 --> 14:59.640 man im Zuge der Globalisierung eine enorme Zahl von Menschen aus der 14:59.640 --> 15:02.780 Armut in Normaleinkommensverhältnisse überführt hat. 15:03.460 --> 15:05.820 Das ist sozusagen ein Erfolg der Globalisierung. 15:06.480 --> 15:08.540 Das heißt nicht, dass man Armut ausradiert hätte. 15:08.740 --> 15:13.420 Und das heißt vor allen Dingen auch nicht für die Regionen südlich der 15:13.420 --> 15:17.460 Sahara, wenn Sie die blaue Linie anschauen, die das Bild am stärksten 15:17.460 --> 15:21.140 trübt, dass man Armut ausradiert hätte. 15:21.740 --> 15:26.960 Und deswegen werden Sie viele 5- bis 10-köpfige Familien finden, auch 15:26.960 --> 15:30.720 im Westen Chinas, die sehr, sehr arm sind und unterhalb dieses Niveaus 15:30.720 --> 15:31.200 leben müssen. 15:31.680 --> 15:36.240 Aber gleichwohl ist man auf dem Weg der Reduktion der Armut deutlich 15:36.240 --> 15:37.140 vorangekommen. 15:38.120 --> 15:44.220 Das gilt dann letztlich auch, wenn Sie das Ganze in, wie wir sagen, 15:44.320 --> 15:45.740 Kaufkraftparitäten ausdrücken. 15:45.820 --> 15:49.340 Also berücksichtigen, dass die Preise für Güter ansteigen, dass es 15:49.340 --> 15:50.640 Inflationsprozesse gibt. 15:51.080 --> 15:55.240 Da schaut man sich also an, ob das, was man gerade bei diesem 15:55.240 --> 16:00.460 absoluten Armutsmaß von einem Viertel Dollar pro Tag, was man dafür 16:00.460 --> 16:03.220 kaufen kann, was die Kaufkraft davon ist, das wird entsprechend 16:03.220 --> 16:04.640 adjustiert und herausgerechnet. 16:05.140 --> 16:08.280 Und ebenfalls sieht man einen deutlichen Rückgang der Armutsquoten 16:08.280 --> 16:13.480 gemessen an diesen Kaufkraftparitäten. 16:13.840 --> 16:17.240 Die einzige Ausnahme wiederum Afrika südlich der Sahara. 16:18.180 --> 16:21.500 Ansonsten sind die Weltregionen zunehmend eingebunden worden in die 16:21.500 --> 16:25.100 internationale Arbeitsteilung und zunehmend ist dabei die Armut 16:25.100 --> 16:25.860 reduziert worden. 16:26.840 --> 16:30.020 Und dann sehen wir es andererseits im Hinblick auf die relative Armut. 16:30.160 --> 16:33.500 Also auch wenn Sie diese betrachten, sieht man den klaren Rückgang in 16:33.500 --> 16:36.600 den verschiedenen Länderregionen, wobei er besonders stark ausgeprägt 16:36.600 --> 16:37.180 ist in China. 16:37.560 --> 16:40.360 Und wenn wir China herausnehmen, ist dann doch in viel stärkerem Maße 16:40.360 --> 16:41.680 eine Stagnation zu beobachten. 16:42.020 --> 16:46.160 Das heißt, es ist der allgemeine Einkommensanstieg, der in den 16:46.160 --> 16:51.280 Regionen außerhalb Chinas die Situation der Menschen verbessert. 16:51.640 --> 16:52.540 Absolut gesehen. 16:53.280 --> 16:58.000 Aber ihre Teilhabe an diesem Einkommensanstieg ist nun nicht 16:58.000 --> 17:01.360 überproportional stark, sondern eher unterproportional. 17:03.580 --> 17:06.300 Okay, das ist die eine Seite, die ich kurz beleuchten möchte. 17:06.360 --> 17:09.040 Die andere Seite, die ich kurz beleuchten möchte, ist die, gibt es 17:09.040 --> 17:13.660 denn Druck auf die westlichen Staaten mit ihren wohl ausgebildeten 17:13.660 --> 17:19.220 wohlfahrtsstaatlichen Arrangements und ihren hohen Arbeits- und 17:19.220 --> 17:20.320 Umweltstandards? 17:21.080 --> 17:24.540 Führt die Globalisierung für dieser internationalen Wettbewerb 17:24.540 --> 17:29.340 letztlich dazu, dass Druck auf diese Standards entsteht, dass sie also 17:29.340 --> 17:31.140 nach unten angepasst werden müssen? 17:31.460 --> 17:33.920 Haben wir so etwas wie einen Race to the Bottom, wie das so schön 17:33.920 --> 17:34.280 heißt. 17:35.900 --> 17:38.080 Zunächst beleuchtet für die Steuerpolitik. 17:38.220 --> 17:39.380 In der Tat sieht das so aus. 17:39.500 --> 17:43.040 Wenn Sie hier diese Zahlen anschauen, das ist die Körperschaftsteuer 17:43.040 --> 17:47.560 bis 2008, also bis wir in Europa dann schließlich auch von der 17:47.560 --> 17:49.360 Finanzkrise richtig betroffen worden sind. 17:49.780 --> 17:51.780 Das ist der Steuersatz auf Unternehmensgewinne. 17:52.200 --> 17:55.260 Ein effektiver Steuersatz, also nicht einfach nur ein statutarischer. 17:55.660 --> 17:58.240 Man schaut sich also auch an, wie die Bemessungsgrundlage bei der 17:58.240 --> 18:01.280 Körperschaftsteuer aussieht und welche Steuerschlupflöcher es für die 18:01.280 --> 18:02.060 Unternehmen gibt. 18:02.440 --> 18:05.140 Da sieht man sehr klar den kräftigen Rückgang insgesamt. 18:05.140 --> 18:08.200 Bei den großen Ländern nicht so markant wie bei den kleinen Ländern, 18:08.360 --> 18:12.480 aber im OECD-Durchschnitt ist der Rückgang der Steuersätze deutlich zu 18:12.480 --> 18:12.940 beobachten. 18:14.520 --> 18:17.260 Allerdings hat das nichts am Aufkommen der Unternehmenssteuern 18:17.260 --> 18:17.580 geändert. 18:17.720 --> 18:19.620 Das Aufkommen ist nahezu gleich geblieben. 18:19.700 --> 18:22.940 Wir haben sogar einen gewissen Anstieg in den letzten Jahren im OECD 18:22.940 --> 18:23.960 -Durchschnitt zu beobachten. 18:24.460 --> 18:27.300 Das gilt stärker für die kleinen Länder als für die großen Länder. 18:27.660 --> 18:31.280 Die großen Länder haben erst jüngst einen gewissen Anstieg im 18:31.280 --> 18:33.120 Steueraufkommen zu verzeichnen. 18:34.120 --> 18:36.040 Das ist jetzt bezogen auf die Unternehmenssteuern. 18:36.120 --> 18:38.540 Wenn Sie jetzt weitergehen, das Steueraufkommen insgesamt anschauen, 18:38.620 --> 18:41.680 muss man klar sagen, das Steueraufkommen insgesamt ist nach oben 18:41.680 --> 18:41.980 gegangen. 18:42.100 --> 18:45.020 Die Globalisierung hat dafür gesorgt, dass die Gewinne, dass die 18:45.020 --> 18:48.260 Einkommen gestiegen sind und der Staat hat entsprechend partizipiert 18:48.260 --> 18:49.820 mit einem höheren Steueraufkommen. 18:50.260 --> 18:53.820 Das gilt jetzt hier nur zusammengenommen für die OECD, aber für jedes 18:53.820 --> 18:56.260 einzelne Land können Sie es separat anschauen. 18:56.360 --> 18:58.080 Das gilt insbesondere also auch für Deutschland. 18:58.780 --> 19:02.220 Und dabei hat sich die Struktur des Steueraufkommens kaum verändert. 19:03.240 --> 19:07.020 Die Struktur des Steueraufkommens, das heißt, Steuern auf Einkommen, 19:07.440 --> 19:11.720 Steuern auf Kapital, das sind zwei Teile dieser Struktur, und dann vor 19:11.720 --> 19:15.140 allem die indirekten Steuern, die ja viel stärker auf dem 19:15.140 --> 19:17.540 Produktionsfaktor Arbeit liegen, also beispielsweise die 19:17.540 --> 19:18.160 Mehrwertsteuer. 19:18.820 --> 19:22.580 Man muss sagen, dass im Zeitverlauf die Struktur, naja, Sie können 19:22.580 --> 19:27.460 versuchen, was reinzuinterpretieren, aber das ist nun wirklich robust, 19:27.700 --> 19:28.280 würden wir sagen. 19:28.800 --> 19:29.980 Konstant, kann man auch sagen. 19:30.020 --> 19:30.920 Es hat sich nichts verändert. 19:31.260 --> 19:35.820 Also, dass die Globalisierung nun Druck auf die 19:35.820 --> 19:38.320 Unternehmensbesteuerung machen würde und man dann letztlich eine 19:38.320 --> 19:41.880 Substituierung der Unternehmensbesteuerung durch Umsatzsteuern oder 19:41.880 --> 19:45.940 durch Steuern auf einfache Arbeit hätte, kann man nicht beobachten im 19:45.940 --> 19:46.460 Zeitablauf. 19:47.120 --> 19:48.800 Und das sind jetzt nur die illustrativen Bilder. 19:49.120 --> 19:51.360 Es gibt natürlich eine Reihe von Studien, die sich das genauer 19:51.360 --> 19:51.720 anschauen. 19:51.720 --> 19:55.340 Die stellen letztlich fest, dass eine ganze Reihe von anderen Faktoren 19:55.340 --> 19:59.420 dafür sorgen, dass dieser Steuerwettbewerb die Wohlfahrtsstaatlichkeit 19:59.420 --> 20:01.920 von der Finanzierungsseite her nicht aushöhlt. 20:03.700 --> 20:06.000 Ähnliches gilt für Arbeitsmarktinstitutionen. 20:06.060 --> 20:07.440 Auch hier nur ein illustratives Bild. 20:07.540 --> 20:09.920 Dahinter steckt eine systematische Studie, die eine ganze Reihe 20:09.920 --> 20:11.680 anderer Einflussfaktoren konstant hält. 20:12.160 --> 20:14.000 Und das dann auch zusammengefasst in Indizes. 20:14.160 --> 20:15.940 Hier ist der Kopfindex der Globalisierung. 20:16.460 --> 20:19.860 Was Sie hier sehen an der Y-Achse, das ist ein Index der 20:19.860 --> 20:21.040 Arbeitsmarktregulierung. 20:21.040 --> 20:23.980 Da werden also Kündigungsschutzregelungen, Unfallschutzregelungen und 20:23.980 --> 20:25.260 ähnliches zusammengenommen. 20:25.800 --> 20:29.780 Und wenn Sie sich diese Punktwolke anschauen, über eine Reihe 20:29.780 --> 20:33.020 unterschiedlicher Länder der Welt, muss man sagen, da gibt es keinen 20:33.020 --> 20:33.260 Zusammenhang. 20:33.900 --> 20:35.440 Das ist eine Punktwolke, nichts mehr. 20:36.140 --> 20:37.100 Lässt sich nichts erkennen. 20:37.720 --> 20:40.600 Also mit anderen Worten, die Globalisierung hat nicht zu einem 20:40.600 --> 20:44.920 Rückgang der Arbeitsmarktstandards in den Industrieländern geführt und 20:44.920 --> 20:49.420 auch nicht zu einem Rückgang der Arbeitsmarktstandards in den weniger 20:49.420 --> 20:50.220 entwickelten Ländern. 20:50.220 --> 20:53.380 Wir sehen auch keinen Anstieg auf der anderen Seite. 20:54.040 --> 20:55.340 Aber wir sehen keinen Rückgang. 20:58.340 --> 21:02.560 Ich will das nochmal zusammenbringen, obwohl mir schon langsam die 21:02.560 --> 21:03.720 rote Karte gezeigt wird. 21:05.560 --> 21:07.220 Zusammenbringen in einem Verteilungsmaß. 21:07.820 --> 21:10.160 Wir haben ja insbesondere in Deutschland eine solche Debatte in den 21:10.160 --> 21:16.100 letzten Jahren geführt, die behauptet hat, wir würden in der 21:16.100 --> 21:19.760 Bundesrepublik in einem Land leben, in dem die sozialen Schieflagen 21:19.760 --> 21:20.800 massiv zunehmen. 21:22.040 --> 21:24.960 Ich habe mich immer auch gewundert, on the ground sozusagen, und habe 21:24.960 --> 21:26.740 gedacht, bist du so weit weg von deinen Wurzeln. 21:28.320 --> 21:31.040 Aber offenbar stimmt das nicht ganz, wenn man sich die Daten 21:31.040 --> 21:32.040 tatsächlich anschaut. 21:32.240 --> 21:35.640 Diese Daten werden erhoben und zusammengestellt vom Deutschen Institut 21:35.640 --> 21:38.660 für Wirtschaftsforschung in Berlin, das von seiner bisherigen 21:38.660 --> 21:43.580 Ausrichtung seit dem Zweiten Weltkrieg unverdächtig ist, neoliberale 21:43.580 --> 21:44.640 Positionen zu vertreten. 21:45.500 --> 21:50.380 Es handelt sich um eine Zusammenfassung der Einkommensverteilung in 21:50.380 --> 21:53.640 Deutschland in einem einzigen Maß, dem Gini-Koeffizienten. 21:54.500 --> 21:55.360 Was wird da gemacht? 21:55.440 --> 21:59.000 Wir nehmen die Einkommen der Menschen, schauen uns an, wo sie sich 21:59.000 --> 22:03.220 befinden, in welchen Einkommensklassen also, und dann ordnen wir diese 22:03.220 --> 22:07.640 Einkommensklassen von niedrigen auf hohe Einkommen an und schauen uns 22:07.640 --> 22:10.420 an, wie viel Prozent des Gesamteinkommens fällt in jede 22:10.420 --> 22:11.240 Einkommensklasse. 22:11.240 --> 22:14.720 Dann lässt sich das Ganze nachher umrechnen in einen Koeffizienten, 22:14.780 --> 22:16.260 der zwischen 0 und 1 variiert. 22:16.400 --> 22:19.420 0 wäre perfekte Gleichverteilung, alle haben das gleiche Einkommen. 22:19.860 --> 22:22.380 1 wäre perfekte Ungleichverteilung, einer hat alles. 22:22.800 --> 22:25.520 Beides sehr unrealistisch, man befindet sich also irgendwo in der 22:25.520 --> 22:26.720 Mitte, wenn es realistisch ist. 22:27.180 --> 22:30.100 Aber bitte beachten Sie, wir sind hier unten in Deutschland bei einem 22:30.100 --> 22:33.520 Gini -Wert von 0,2. 22:34.160 --> 22:37.660 Brasilien liegt über 0,8, also man kommt dann schon ziemlich nah an 22:37.660 --> 22:39.840 die 1 ran, wenn man bestimmte Schwellenländer anschaut. 22:42.120 --> 22:45.340 Gut, danke, dass Sie mich da korrigieren, aber ich habe Zahlen aus der 22:45.340 --> 22:47.960 Vergangenheit noch im Sinn, wo wir deutlich höher lagen. 22:49.960 --> 22:51.340 Naja, das mag ja richtig sein. 22:52.000 --> 22:55.140 Was ich damit illustrieren will, ist, dass die 1 zwar extrem ist, aber 22:55.140 --> 22:57.840 dass man dann trotzdem in der Verteilung, die man in der Welt 22:57.840 --> 23:00.000 beobachten kann, auch an die 1 rankommt. 23:00.160 --> 23:03.740 Dass es also jetzt nicht nur einen Bereich zwischen 0,2 und 0,6 gibt, 23:04.060 --> 23:05.660 der realistisch wäre in der Welt. 23:05.660 --> 23:08.560 Sondern wir kommen schon auch über Werte von 0,8. 23:08.620 --> 23:10.680 Wenn das für Brasilien nicht stimmt, dann nehmen wir halt Burundi. 23:12.660 --> 23:15.920 Was Sie hier sehen, ist einmal der Gini-Koeffizient für die 23:15.920 --> 23:19.260 Markteinkommen, bevor Steuern und Transfers des Staates einsetzen. 23:19.820 --> 23:23.860 Das sind die durchgezogenen Linien für die drei Gebietsabgrenzungen. 23:24.500 --> 23:28.260 Und die gestrichelten Linien, das ist der Gini-Koeffizient, also die 23:28.260 --> 23:30.480 Einkommensverteilung nach Steuern und Transfers. 23:30.620 --> 23:33.480 Bitte beachten Sie, das ist Verteilung, das ist nicht Einkommenshöhe. 23:33.480 --> 23:36.040 Also wenn die blaue Linie für Ostdeutschland über der für 23:36.040 --> 23:38.060 Westdeutschland liegt, heißt das nicht, dass wir da ein höheres Pro 23:38.060 --> 23:38.900 -Kopf -Einkommen haben. 23:39.140 --> 23:41.380 Sondern wir haben eine höhere Ungleichverteilung der Einkommen. 23:42.440 --> 23:44.460 Also von 0 bis 1, umso ungleicher wird es. 23:44.680 --> 23:48.060 Die Markteinkommen sind ungleicher verteilt als die Haushaltsnetto 23:48.060 --> 23:48.480 -Einkommen. 23:50.760 --> 23:52.460 Diese Grafik hat drei Botschaften. 23:52.520 --> 23:56.380 Erstens, die Einkommensungleichheit steigt im Zeitablauf an. 23:56.980 --> 24:02.940 Allerdings relativ moderat, von 0,4 bis maximal 0,5 im Zeitablauf. 24:02.940 --> 24:03.940 Über eine längere Zeit. 24:05.240 --> 24:06.240 Das ist die erste Botschaft. 24:06.500 --> 24:07.640 Es ist relativ moderat. 24:08.620 --> 24:12.360 Die zweite Botschaft ist die, der Staat in Deutschland verteilt in 24:12.360 --> 24:13.920 erheblichem Maße Einkommen um. 24:14.500 --> 24:18.000 Zwischen den Markt- und Haushaltseinkommen wird deutlich umverteilt. 24:18.540 --> 24:21.280 Trotz all dieser Globalisierungsprozesse, die ich geschrieben habe, 24:21.400 --> 24:23.960 Sie haben ja die Zahlen gesehen, es wird trotzdem viel umverteilt. 24:25.100 --> 24:29.460 Und das Interessante ist, seit 2005 sinkt die Einkommensungleichheit 24:29.460 --> 24:29.780 wieder. 24:30.600 --> 24:34.680 Also das, was an Reformen stattgefunden hat seither, hat eigentlich 24:34.680 --> 24:39.400 nicht zu dieser Zunahme der Einkommensungleichheit geführt, wie wir 24:39.400 --> 24:41.940 das die ganze Zeit in der öffentlichen Debatte gesehen haben, sondern 24:41.940 --> 24:43.120 es hat zu einem Rückgang geführt. 24:43.500 --> 24:46.980 Man könnte auch sagen, für die deutsche Situation, Soziales, was 24:46.980 --> 24:47.540 Arbeit schafft. 24:47.660 --> 24:48.420 Ich komme zum Ende. 24:49.420 --> 24:51.700 Also brauchen wir neue Standards für den globalen Markt. 24:51.800 --> 24:54.260 Es lohnt sich, die Evidenz anzuschauen, und zwar die systematische 24:54.260 --> 24:55.340 Evidenz anzuschauen. 24:55.980 --> 24:58.960 Globalisierung lässt insbesondere die Ärmeren in der Welt stärker am 24:58.960 --> 25:00.680 wirtschaftlichen Erfolg teilhaben. 25:01.180 --> 25:06.240 Sie führt zu keinem Kollaps der westlichen Wohlfahrtsstaaten, und sie 25:06.240 --> 25:10.060 führt auch nicht zu einer Aushöhlung von Arbeitsmarktstandards. 25:12.220 --> 25:16.700 Es deutet manches darauf hin, dass wir die Chance haben, unsere Umwelt 25:16.700 --> 25:19.380 - und Sozialstandards sozusagen zu exportieren. 25:20.320 --> 25:22.500 Und dann habe ich die zwei Botschaften, die ich gerne an John 25:22.500 --> 25:23.440 weitergeben müsste. 25:24.160 --> 25:27.620 Ich habe das Zitat von Edward Stemming gelesen. 25:27.960 --> 25:30.260 In God we trust, all others bring data. 25:32.400 --> 25:35.020 Und damit wir wissen, was Daten sind, hat George Stigler das nochmal 25:35.020 --> 25:35.860 klar formuliert. 25:36.160 --> 25:38.240 The plural of anecdote is data. 25:38.760 --> 25:39.860 Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.