WEBVTT 00:07.920 --> 00:12.920 Ich habe Ligda jetzt so ein bisschen wieder ganz vorne in den Medien 00:12.920 --> 00:18.800 aus verschiedensten Gründen dabei, über die Frage der Verantwortung 00:18.800 --> 00:25.200 von Wissenschaftlern, Ehrung, Krieg, 100 Jahre 1914 bis 2014. 00:26.420 --> 00:32.900 Und insofern ist das sicherlich ein ganz hochaktuelles Thema, auch 00:32.900 --> 00:36.760 nachdem die Giftwaffen ja mittlerweile total gebannt sind, im 00:36.760 --> 00:40.180 Unterschied zu anderen Stoffen wie Atomwaffen, haben wir schon 00:40.180 --> 00:40.960 diskutiert. 00:41.520 --> 00:44.680 Das ist wohl noch in weiter Ferne, dass wir Atomwaffen eines Tages 00:44.680 --> 00:45.840 auch ähnlich bannen würden. 00:46.040 --> 00:48.720 Hat aber anscheinend doch nicht alles geholfen, denn wir wissen ja, 00:49.400 --> 00:54.260 dass Syrien, das ist ja das letzte eklatante Beispiel, wo man sich 00:54.260 --> 00:55.220 dann Teufel drum kümmert. 00:55.480 --> 00:57.400 Ich bin nicht ganz so optimistisch. 00:57.820 --> 01:01.120 Ich muss sagen, den Namen jetzt habe ich ja nicht da angeführt. 01:01.460 --> 01:06.240 Mein Kollege Dieter Wörle, auch pensionierter Professor in Bremen für 01:06.240 --> 01:11.200 Chemie, organische Chemie, ich bin Physikochemiker, der hat also daran 01:11.200 --> 01:16.500 mitgewirkt, der hat sich so nebenbei intensiv auch mit der Biografie 01:16.500 --> 01:18.060 sehr kritisch auseinandergesetzt. 01:18.620 --> 01:22.500 Und wir haben vor drei Jahren, ich stelle das dann noch mal kurz hier 01:22.500 --> 01:27.260 vor, eine Webseite geschaffen zur Umbenennung des Fritz-Haber 01:27.260 --> 01:28.200 -Institutes in Berlin. 01:28.940 --> 01:34.140 Also wie auch immer, das sind ziemlich, ich würde sagen, ein 01:34.140 --> 01:36.120 zermessener, wahnsinniger Schritt. 01:36.620 --> 01:40.360 Aber diese Veranstaltung hier bringt uns vielleicht auch ein bisschen 01:40.360 --> 01:43.360 Stückchen vorwärts da in der ganzen Angelegenheit und wir haben auch 01:43.360 --> 01:47.500 also möglicherweise zum Schluss, werde ich das darauf hinweisen, auch 01:47.500 --> 01:50.880 einen Kompromissvorschlag, wie man vielleicht scheibchenweise in 01:50.880 --> 01:53.720 dünnen Salamischeiben da vorgehen könnte auch dabei. 01:55.420 --> 02:01.540 Es ist auch ein Stück der Geschichte über die Transparenz und die 02:01.540 --> 02:05.620 Diskussion, denn vor anderthalb Jahren hat das Fritz-Haber-Institut 02:05.620 --> 02:09.580 sein hundertjähriges Jubiläum groß gefeiert und da ist es uns 02:09.580 --> 02:14.360 gelungen, also gegen erstmal eisige Ablehnung der Veranstalter in 02:14.360 --> 02:18.720 Berlin, doch unser Anliegen dort am Freitag, am letzten Tag 02:18.720 --> 02:21.140 vorzutragen, im Kurzvortrag zu diskutieren. 02:21.580 --> 02:22.680 Und was hat geholfen? 02:23.060 --> 02:26.940 Es hat geholfen die Intervention von Fritz Stern, der der Hauptredner 02:26.940 --> 02:31.000 war und in einer guten angelsächsischen Tradition, muss ich auch mal 02:31.000 --> 02:36.780 wieder ein bisschen ein Land brechen für USA, eine angelsächsische 02:36.780 --> 02:44.180 Tradition, britische Tradition, eingeschlossen, irische, hat, habe ich 02:44.180 --> 02:47.140 ein kurzes Mail an Fritz Stern geschrieben und hat gesagt, im Sinne 02:47.140 --> 02:50.800 von Voltaire wäre das eigentlich schön, wenn wir zumindest unser 02:50.800 --> 02:52.360 Anliegen dort vortragen dürften. 02:52.700 --> 02:55.480 Und innerhalb von ein paar Stunden haben wir eine Einladung bekommen, 02:55.740 --> 02:59.220 also von zu hundertjährigen Jubiläum, die Festveranstaltung. 02:59.600 --> 03:03.460 So, das nochmal so kurz zur Einleitung. 03:03.980 --> 03:07.820 In dem Titel ist vielleicht, wenn Sie ganz logisch hingucken, schon 03:07.820 --> 03:08.760 ein kleiner Fehler drin. 03:09.020 --> 03:11.780 Eigentlich gibt es kein Janusgesicht, es gibt ein Januskopf. 03:13.220 --> 03:18.080 Und Haber hat nur ein Gesicht gehabt, aber er hatte in verschiedene 03:18.080 --> 03:19.200 Richtungen geguckt dabei. 03:20.560 --> 03:26.460 Giftgas und die Wissenschaft, Beispiel der Nobelpreisträger für Zaber. 03:26.740 --> 03:30.980 Unglaublich aktuell, passt also sehr gut in die Diskussion dieser 03:30.980 --> 03:31.620 Veranstaltung. 03:31.740 --> 03:34.800 Deswegen bin ich sehr glücklich, dass ich hier mein Anliegen vortragen 03:34.800 --> 03:35.140 kann. 03:37.280 --> 03:40.940 Ja, ich gliedere den Vortrag so ein bisschen, eine ganz kurze 03:40.940 --> 03:47.480 Einführung, kurze Biografie, die berühmtesten Beiträge Habers, die er 03:47.480 --> 03:48.260 geleistet hatte. 03:48.840 --> 03:52.280 Für die, denen das alles bekannt ist, das tut mir leid, da müssen Sie 03:52.280 --> 03:54.080 mir verzeihen dazu. 03:54.820 --> 03:57.640 Also im Grunde fangen wir kurz an. 03:58.840 --> 04:03.940 Das alte Thema darf sich, soll sich die Wissenschaft mit 04:03.940 --> 04:05.980 Rüstungsforschung befassen. 04:07.480 --> 04:12.080 Das geht ja schon auf mindestens zweieinhalb tausend Jahre zurück. 04:12.420 --> 04:16.760 Der Archimedes, dem sagt man nach, der wurde erwischt von römischen 04:16.760 --> 04:22.300 Soldaten, als er am Strand von Syrakus lag und Sonnenstrahlen auf die 04:22.300 --> 04:24.740 Segelboote der römischen Flotte richtete. 04:25.220 --> 04:28.220 Und der Legende nach soll es ihm gelungen sein, einige davon zu 04:28.220 --> 04:28.680 vernichten. 04:29.100 --> 04:31.440 Es ist nicht ganz klar, ob das wirklich geklappt hatte. 04:31.520 --> 04:33.280 Zumindest hat er die wahrscheinlich geblendet. 04:33.800 --> 04:37.740 Siehe, wir haben schon vor ein paar Tagen über das Blenden von 04:37.740 --> 04:40.540 Laserstrahlen gesprochen, auch als Kriegswaffe dabei. 04:41.000 --> 04:42.660 Und das ist ein berühmtes Beispiel. 04:43.160 --> 04:44.860 Und er hat dafür mit dem Tode gebüßt. 04:45.000 --> 04:49.060 Der römische Soldat hat ihn dann an Ort und Stelle erschlagen, obwohl 04:49.060 --> 04:53.980 die vorgesetzten Offiziere wollten ihn schonen. 04:54.000 --> 04:55.940 Die brauchten ihn als Rüstungsforscher dabei. 04:56.100 --> 05:00.360 Aber der Soldat war erregt und hat ihn praktisch erschlagen. 05:01.700 --> 05:08.660 Das bekannteste und viel zitierte Wort von Haver, das ist also eine 05:08.660 --> 05:14.900 traurige Geschichte, wenn man jetzt über 100 Jahre zurückblickt, dass 05:14.900 --> 05:20.780 er sagte, im Frieden arbeitet er als Wissenschaftler und die 05:20.780 --> 05:22.020 Wissenschaft für die Menschheit. 05:22.500 --> 05:24.520 Im Krieg aber fürs Vaterland. 05:28.120 --> 05:34.080 Das ist ja Gott sei Dank, hoffentlich bei den heutigen Menschen, also 05:34.080 --> 05:36.500 praktisch besonders bei den jugendlichen Menschen, also Schnee von 05:36.500 --> 05:36.920 gestern. 05:37.640 --> 05:40.300 Aber das war eben damals der Zeitgeist. 05:40.560 --> 05:45.340 Ich bin auch immer wieder in privaten Gesprächen dazu ermahnt worden, 05:45.420 --> 05:49.960 daran zu erinnern, dass Haver natürlich auch ein Kind seiner Zeit war. 05:50.240 --> 05:54.880 Das war ja damals also praktisch absolut gesellschaftsfähig fürs 05:54.880 --> 05:55.880 Vaterland zu sterben. 05:56.140 --> 05:59.680 Die Leute sind ja nicht eingezogen worden zur Front, sondern haben 05:59.680 --> 06:01.640 sich freiwillig in Scharen gemeldet dazu. 06:02.020 --> 06:05.120 Mein Vater selber, mit dem ich viel über Krieg und Frieden auch 06:05.120 --> 06:08.640 diskutiert hatte, der ist ja 17 Jahre, von der Schule her hat sich 06:08.640 --> 06:11.960 freiwillig gemeldet und hat das überlebt, die Flandern-Schlacht. 06:13.020 --> 06:15.660 Also sowas kann man sich heute überhaupt nicht mehr vorstellen. 06:15.920 --> 06:19.720 Da war vielleicht auch dem Fortschritt der Technik, der Kommunikation 06:19.720 --> 06:22.160 zu verdanken, dass wir heute so ein Blödsinn nicht mehr glauben 06:22.160 --> 06:26.960 würden, dass Franzosen als Erbfeinde Babys essen und dass sie 06:26.960 --> 06:28.720 schlachten und kreuzigen und solche Sachen. 06:29.080 --> 06:31.500 Das würde bei uns nicht mehr funktionieren, hier in Westeuropa 06:31.500 --> 06:31.800 zumindest. 06:32.620 --> 06:36.260 Obwohl in anderen Gegenden der Welt, haben wir schreckliche Beispiele 06:36.260 --> 06:39.860 gestern gehört dabei, da scheint das mit der Kommunikation noch nicht 06:39.860 --> 06:42.740 so zu klappen, dass dann auch Menschen tatsächlich noch gekreuzigt 06:42.740 --> 06:43.420 werden dabei. 06:43.820 --> 06:47.360 Das dann also praktisch keine Sache ist. 06:48.200 --> 06:53.780 Kurze Biografie, es gibt also so ein paar entscheidende Wegmerken von 06:53.780 --> 06:54.180 Haber. 06:54.520 --> 07:02.200 Eine besonders tragische Gestalt und insofern ist das natürlich auch 07:02.200 --> 07:07.560 in der Person Fritz Habers bricht sich so die ganze Problematik dabei. 07:07.740 --> 07:12.720 Nicht nur Wissenschaft, Rüstungsforschung, freie Wissenschaft, aber 07:12.720 --> 07:15.720 auch eben praktisch die Verfolgung als Jude. 07:16.260 --> 07:21.960 Haber stammte aus einer jüdischen Familie, war aber getauft aus einer 07:21.960 --> 07:24.480 jüdischen Kaufmannsfamilie in Breslau. 07:25.580 --> 07:29.960 Auch seine Ehefrau, Clara Immerwar, stammt aus einer jüdischen 07:29.960 --> 07:30.440 Familie. 07:31.960 --> 07:38.320 Sie war auch getauft und die Taufe hat man ihm fast auch wieder übel 07:38.320 --> 07:42.760 genommen, weil man immer sagte, er wollte dadurch sich quasi als 07:42.760 --> 07:46.800 besonders Patriot bemerkbar machen, ohne dass er getauft wäre, hätte 07:46.800 --> 07:50.260 er vielleicht also noch weniger Karriere machen können, trotz seiner 07:50.260 --> 07:52.520 genialen Begabung auch dabei. 07:53.220 --> 08:00.940 Er war, ich meine klar, wenn wir zum Beispiel jetzt davon ausgehen, 08:01.060 --> 08:05.420 Haber zu kritisieren, dann rechnen wir natürlich schon, dass wir also 08:05.420 --> 08:09.020 bestimmt auch Widerspruch bekommen von der jüdischen Gemeinschaft. 08:09.140 --> 08:12.060 Gerade jetzt ist es ja ein sehr, sehr sensibles Thema in Deutschland, 08:12.300 --> 08:13.080 das ist mir klar. 08:13.980 --> 08:20.920 Und Haber, aufgrund seiner chemischen Waffenerfindung und seines 08:20.920 --> 08:25.320 Einsatzes dafür, wird eigentlich weltweit nur noch offiziell geehrt in 08:25.320 --> 08:25.700 Israel. 08:25.940 --> 08:29.000 Ich habe mir selber den Spaß gemacht, seine Statue aufzusuchen. 08:29.420 --> 08:33.980 Es gibt in Deutschland keine Statue mehr, wo Haber verewigt wird, 08:34.280 --> 08:37.400 außer eben in der Überschrift des Forzaber-Instituts, des 08:37.400 --> 08:39.940 Kerninstituts, des alten Kaiser Wilhelm-Instituts, über welchen ich 08:39.940 --> 08:44.500 noch zu sprechen komme, aber im Weizmann-Institut in Israel wird er 08:44.500 --> 08:49.340 als einer der Gerechten, Israel ist also natürlich hochgehalten dabei. 08:49.500 --> 08:52.060 Auch wenn er schon ein bisschen in der Ecke steht und ein bisschen 08:52.060 --> 08:54.700 staubig aussieht, so eine kleine Statue von ihm. 08:55.980 --> 09:00.160 Das ist also wirklich eine tragische Geschichte. 09:01.440 --> 09:06.820 Irgendwo kann man natürlich auch seine Biografie, das was er geleistet 09:06.820 --> 09:12.440 hat, als Resultat von der Kompensation von Minderwertgeldkomplexen als 09:12.440 --> 09:18.920 Jude auffassen dabei, dass die Verfolgung und die Verachtung von Juden 09:18.920 --> 09:21.420 geht ja nicht erst auf den Nazis zurück, das ist ein grobes 09:21.420 --> 09:22.200 Missverständnis. 09:22.480 --> 09:25.260 Das war lange, lange vorher angelegt, das durchzieht sich eigentlich 09:25.260 --> 09:27.160 die ganze Geschichte des Abendlandes. 09:27.740 --> 09:31.040 Und das war auch im kaiserlichen Deutschland nicht anders. 09:31.260 --> 09:36.420 Juden waren normalerweise ausgeschlossen von Karrierebeamten, Hohe 09:36.420 --> 09:38.600 Offiziere, konnten sie nicht werden dabei. 09:39.040 --> 09:42.180 Deswegen war Haber besonders interessiert herauszuragen. 09:42.620 --> 09:49.160 Irgendwo natürlich kann man Haber fast vergleichen mit Goethes Figur 09:49.160 --> 09:52.120 des Fausts, wo sich das alles bricht. 09:52.460 --> 09:56.600 Genie, Wahnsinn, Ehrgeiz, Leidenschaft, Vitalität. 09:57.320 --> 10:02.020 Also das ist von vielen wird wahrscheinlich Haber auch als typischer, 10:02.440 --> 10:06.480 also lebender, echtes Beispiel eines deutschen Wissenschaftlers 10:06.480 --> 10:09.700 entweder verehrt oder gehasst. 10:10.740 --> 10:17.200 Er war ein Vertreter der angewandten Wissenschaft und deswegen sind 10:17.200 --> 10:19.720 wir natürlich hier auch im KIT auch immer wieder in der 10:19.720 --> 10:24.860 Auseinandersetzung, wie weit muss Wissenschaft sich auch ökonomisch 10:24.860 --> 10:25.320 bewähren. 10:25.580 --> 10:30.420 Wie weit müssen sie der Gesellschaft zurückzahlen, was man ihnen als 10:30.420 --> 10:31.680 Privilegien eingeräumt hat. 10:32.160 --> 10:35.820 Oder inwieweit kann man wie Einstein, das andere große Genie 10:35.820 --> 10:40.340 Deutschlands, also praktisch verzichten darauf und Grundlagenforschung 10:40.340 --> 10:41.340 ausschließlich machen dabei. 10:42.840 --> 10:48.120 Das ist also auch eine alte Dualität, die also noch nie aufgelöst 10:48.120 --> 10:48.780 wurde dabei. 10:49.560 --> 10:52.820 Interessiert natürlich auch Haber am ökonomischen Profit. 10:53.140 --> 10:57.520 Man kann schon sagen, wenn man die ganzen Dokumente durchschaut und 10:57.520 --> 11:01.200 liest dabei, dass er sehr ehrgeizig war, nicht nur anerkannt zu werden 11:01.200 --> 11:05.000 als Wissenschaftler, als Manager, sondern natürlich auch praktisch ein 11:05.000 --> 11:06.200 entsprechendes Einkommen zu haben. 11:06.380 --> 11:09.320 Er hat also sehr gut verdient an seiner Forschung, an der Patentierung 11:09.840 --> 11:11.740 seiner größten Erfindung dabei. 11:13.140 --> 11:16.800 Traurig dabei natürlich auch, man würde heute sagen modernen Typ. 11:17.160 --> 11:18.920 Er war schon ein Macho-Typ. 11:19.400 --> 11:26.120 Seine Frau, Clara Immerwar, die war die erste promovierte, wenn nicht 11:26.120 --> 11:28.320 Naturwissenschaftlerin, aber Chemikerin in Deutschland. 11:28.640 --> 11:35.240 Die hat 1901 an der Universität Breslau promoviert, war 11:35.240 --> 11:40.500 wissenschaftlich auch sehr ehrgeizig und konnte aber nicht annähernd 11:40.500 --> 11:43.480 neben Fritz Haber als Wissenschaftlerin registrieren. 11:43.920 --> 11:46.780 Sie wurde regelrecht unterdrückt, kann man sagen. 11:47.060 --> 11:51.500 Die hatte in Karlsruhe zuerst und dann auch in Berlin so kleinere 11:51.500 --> 11:58.500 Lehraufträge inne, hatte also eine wesentliche Lehrtätigkeit betrieben 11:58.500 --> 12:02.060 über Ernährungswissenschaften für Hausfrauen und sowas, aber sie war 12:02.060 --> 12:03.560 eigentlich nie an der Spitze. 12:03.660 --> 12:10.080 Haber hat sie auch nicht an die heißen Geschichten in seinem Labor zur 12:10.080 --> 12:11.860 Ammoniak -Synthese herangelassen dabei. 12:12.600 --> 12:14.960 Das ist also auch praktisch so eine... 12:14.960 --> 12:16.660 Natürlich auch wieder der Zeitgeist. 12:17.220 --> 12:22.120 1900, Anfang vor über 100 Jahren jetzt, hatten Frauen einfach noch 12:22.120 --> 12:22.780 nichts zu sagen. 12:22.860 --> 12:26.000 Selbst wenn es ihnen trotz großer Widerstände gelungen ist, einen 12:26.000 --> 12:29.600 akademischen Abschluss zu bekommen, dabei waren sie weit entfernt noch 12:29.600 --> 12:34.360 irgendwo als Ordinarien oder irgendwo berufen zu werden, als Karriere. 12:34.640 --> 12:38.880 Ihre Aufgabe war Haus und Herd und Kinder zu betreuen. 12:39.080 --> 12:40.360 Die hatten ein gemeinsames Kind. 12:41.140 --> 12:47.180 Hermann, der ist interessanterweise, ich komme gleich darauf zu 12:47.180 --> 12:51.880 sprechen, die Familie Habers war auch sehr tragisch. 12:51.880 --> 12:54.860 Bevor ich darauf komme, nenne ich nochmal schnell die berühmtesten 12:54.860 --> 12:55.840 Beiträge natürlich. 12:56.340 --> 13:03.400 Das ist die sogenannte Ammoniak-Synthese aus dem Stickstoff der Luft. 13:03.760 --> 13:04.920 Das war wirklich genial. 13:05.820 --> 13:10.660 Das war also sein berühmtester, positiver Beitrag zur Wissenschaft. 13:11.960 --> 13:15.540 Man nehme also für die meisten von Ihnen wahrscheinlich, die nicht aus 13:15.540 --> 13:19.080 der Chemie hier kommen, also praktisch den ganz ordinären Stickstoff 13:19.080 --> 13:24.260 aus der Luft, der zu Dreiviertel hier uns umgibt, und verbinde den mit 13:24.260 --> 13:29.900 Wasserstoff und gewinne daraus Ammoniak, Flüsschen Ammoniak dabei. 13:30.420 --> 13:34.020 Das sieht so einfach aus an der Formel, war aber offenbar höchst 13:34.020 --> 13:34.600 kompliziert. 13:35.400 --> 13:40.100 Ammoniak ist natürlich auch die Grundlage für Kunstdünger, für 13:40.100 --> 13:41.620 Stickstoffdüngung. 13:41.620 --> 13:48.760 Und man sagt zurückblickend heute, dass wahrscheinlich, mit 13:48.760 --> 13:52.200 Sicherheit, wäre eine Ernährung von sieben Milliarden Menschen 13:52.200 --> 13:56.480 mittlerweile nicht möglich gewesen, ohne Harbers Erfindung seiner 13:56.480 --> 13:56.820 Zeit. 13:57.040 --> 13:59.400 Es ist schwer zu sagen, was daraus geworden wäre. 13:59.720 --> 14:03.240 Man war vor der Fixierung des Stickstoffes aus der Luft darauf 14:03.240 --> 14:08.460 angewiesen, auf Vogel-Exkremente aus Peru und Chile und sowas. 14:08.460 --> 14:10.820 Und die waren schon zum Ende geneigt. 14:11.100 --> 14:12.180 Es war ein Monopol. 14:12.540 --> 14:17.240 Man musste alles an zusätzlichen Dünger für die überlauften Böden, 14:17.280 --> 14:18.740 also praktisch musste man importieren. 14:19.560 --> 14:23.200 Und das war ein enormer Durchbruch, der gar nicht in seiner 14:23.200 --> 14:26.080 wirtschaftlichen Bedeutung zu überschätzen ist dabei. 14:26.520 --> 14:27.460 Wie ist ihm das gelungen? 14:27.820 --> 14:32.100 Also das sieht ja so hier auf der Tabelle so ganz simpel aus. 14:32.560 --> 14:35.400 Man klopfte einfach Stickstoff und Wasserstoff zusammen. 14:35.400 --> 14:42.080 Es war aber ein sogenannter Endothermer Vorgang, der sehr viel Energie 14:42.080 --> 14:42.660 brauchte. 14:43.280 --> 14:49.100 Und die Genialität bestand erstmal an dem Ziel festzuhalten, dass man 14:49.100 --> 14:53.420 sagte, er hat also die Katalysatoren-Technik eingeführt. 14:54.100 --> 14:58.140 Das Zeug ging nicht freiwillig zusammen, das musste unter Gewalt, 14:58.280 --> 15:02.200 unter physischer Hochdruck und Hochtemperatur zusammengesetzt werden. 15:02.200 --> 15:05.780 Katalytische Stoffe haben geholfen, er war insofern auch der Begründer 15:05.780 --> 15:11.040 der katalytischen Reaktionstechnik, ohne dem heute Chemie gar nicht 15:11.040 --> 15:11.680 möglich wäre. 15:11.880 --> 15:13.460 Das ist also die Grundlage aller Arbeiten. 15:13.860 --> 15:17.140 Und zusammen mit Bosch ist es ihm gelungen, hier in Karlsruhe 15:17.140 --> 15:19.600 Hochdrucktechnik zu betreiben. 15:19.980 --> 15:24.640 Bei sehr hohem Druck, das war gefährlich und da sind auch tödliche 15:24.640 --> 15:26.220 Unfälle passiert hier auch im Labor. 15:27.000 --> 15:29.000 Aber das war ein hoher Preis. 15:30.580 --> 15:34.460 Man kann sagen dabei, der Ausdruck ist glaube ich so ein bisschen in 15:34.460 --> 15:37.620 Vergessenheit geraten in der Wissenschaft, es gibt das Le Chatelier 15:37.620 --> 15:43.160 -Prinzip, das bedeutet, flüssiger Ammoniak, bei Raumtemperatur ist das 15:43.160 --> 15:50.380 flüssig, hat ein sehr geringeres Volumen als vier Mole Gase. 15:50.380 --> 15:54.880 Und insofern ist es sinnvoll, natürlich genial, das einfach unter 15:54.880 --> 15:59.820 Druck zusammenzupressen, weil das System nach Le Chatelier, das ist 15:59.820 --> 16:04.220 kein Beweis, das ist keine logische Zurückführung, das ist im Grunde 16:04.220 --> 16:09.320 so ein Axon, so eine intuitive Sache, das weicht immer dem geringsten 16:09.320 --> 16:09.900 Druck aus. 16:10.040 --> 16:12.240 Wenn ich Druck ausübe, kommt das zusammen. 16:12.240 --> 16:20.600 So, zweitens, die zweite große Entdeckung war, dass mit der Erfindung 16:20.600 --> 16:24.720 der Ammoniak-Synthese auch gleichzeitig möglich war, durch die 16:24.720 --> 16:31.160 Zufügung von Sauerstoff Stickoxide herzustellen und die Stickoxide 16:31.160 --> 16:33.540 waren die Grundlage von Sprengstoffen. 16:33.540 --> 16:38.660 Und das ist etwas, was man gerechterweise, fairerweise, dem Haber 16:38.660 --> 16:41.680 ausnahmsweise nicht angreifen kann, dass er auch die Sprengstoffe 16:41.680 --> 16:42.320 erfunden hatte. 16:42.700 --> 16:47.220 Man sagt heute, genau wie in der Landwirtschaft, dass die Ernährung 16:47.220 --> 16:52.560 damals zusammengebrochen wäre ohne die Ammoniak-Synthese, wäre auch 16:52.560 --> 16:56.800 der Erste Weltkrieg nach spätestens sechs Monaten zu Ende gewesen, 16:57.140 --> 17:00.840 weil beide Seiten gar nicht mehr um Nachschub von Sprengstoffen 17:00.840 --> 17:01.420 verfügt haben. 17:01.420 --> 17:06.700 Und diese, mehr oder weniger zufällige Weiterführung des Ammoniaks in 17:06.700 --> 17:12.260 Stickoxide und die ganzen Ausgangsstoffe für TNT usw. 17:12.440 --> 17:12.880 usw. 17:13.220 --> 17:16.800 waren nicht möglich auch ohne Habers Erfindung dabei. 17:17.600 --> 17:21.300 Ach, natürlich, eigentlich auch eine interessante Spekulation, was 17:21.300 --> 17:23.460 wäre gewesen, wenn diese Erfindung nicht gewesen wäre. 17:23.460 --> 17:27.860 Wäre dann dieser schreckliche Weltkrieg, der Grande Guerre, wäre der 17:27.860 --> 17:31.060 nach sechs Monaten zu Ende gewesen, aus Mangel an Nachschub. 17:31.700 --> 17:32.320 Wahrscheinlich ja. 17:32.920 --> 17:35.040 Die meisten Wissenschaftler sind sich einig darüber. 17:35.360 --> 17:37.500 Es hätte gar nicht weitergeführt werden können, mit welchem auch immer 17:37.500 --> 17:37.940 Ausgang. 17:38.500 --> 17:42.440 Das wäre aus Ermüdung, aus Erschöpfung, das Nachschub wäre zu Ende 17:42.440 --> 17:42.860 gewesen. 17:43.480 --> 17:44.980 Schade eigentlich auch in der Hinsicht dabei. 17:45.360 --> 17:49.000 Aber dafür kann man ihn, glaube ich, mit Sicherheit nicht 17:49.000 --> 17:51.500 verantwortlich machen, nach meiner persönlichen Meinung jedenfalls. 17:51.500 --> 17:58.640 Aber die dunkelste Facette seines Lebens war natürlich die massenweise 17:58.640 --> 18:02.700 und kaltblütig wissenschaftlich geplante Einsatz von chemischen 18:02.700 --> 18:08.340 Kampfstoffen an der Front, an beiden Fronten des Ersten Weltkriegs. 18:09.700 --> 18:14.840 Berühmtes Datum war Februar 1915. 18:14.840 --> 18:20.260 Da wurde zum ersten Mal massenweise Chlorgas, ganz simples, schlichtes 18:20.260 --> 18:24.580 Chlorgas, wie wir es heute überall rumstehen haben, zur Desinfektion 18:24.580 --> 18:29.060 von Wasser und von Lebensmittel als Ausgangsstoff, wurde also 18:29.060 --> 18:32.860 praktisch in der Stadt Ypern in Belgien angewandt. 18:32.860 --> 18:36.920 Nun, da selber ist natürlich auch immer wieder eine große Debatte 18:36.920 --> 18:37.480 darüber. 18:38.740 --> 18:45.180 Haber selber verteidigt sich mehrfach für den Einsatz von Gasen an der 18:45.180 --> 18:45.460 Front. 18:45.600 --> 18:49.780 Er sagte, er und die Deutschen waren nicht verantwortlich für den 18:49.780 --> 18:50.480 ersten Einsatz. 18:52.200 --> 18:56.040 Zeigefinger Franzosen, die hatten auch ähnliche Versuche schon 18:56.040 --> 18:56.360 gemacht. 18:56.800 --> 19:00.820 Die nannten das bloß nicht chemische Kampfstoffe, die nannten das 19:00.820 --> 19:01.940 Reizkampfstoffe. 19:02.240 --> 19:09.100 Die haben sogenannte bromierte Acetone als Reizgasstoffe gemacht, die 19:09.100 --> 19:13.080 die Eigenschaft hatten, bevor sie tödlich wirkten, dass sie also 19:13.080 --> 19:16.860 praktisch Augenreizung, Hautreizung verursachten. 19:16.860 --> 19:20.520 Sodass die Soldaten im günstigsten Fall, wenn sie Zeit hatten, noch 19:20.520 --> 19:21.600 dabei wegrennen konnten. 19:22.460 --> 19:27.340 Und Haber sagt sicherlich teilweise zu Recht, wir waren nicht die 19:27.340 --> 19:29.620 Ersten im Ersten Weltkrieg dabei. 19:32.500 --> 19:38.400 Die Lichtgestalt Habers wird deswegen sozusagen verdunkelt durch die 19:38.400 --> 19:44.240 Geschichte, dass er die Kampfstoffe eingeführt hatte. 19:45.360 --> 19:50.160 Es ließ sich sehr komisch aus heutiger Sicht und auch merkwürdig, dass 19:50.160 --> 19:54.660 der Haber selber glaubte, der Einsatz von Giftgassen würde zu einer 19:54.660 --> 19:56.460 humaneren Kriegsführung führen. 19:56.880 --> 20:02.580 An mehreren Stellen sagt er, es ist ein angenehmer Tod von Blausäure, 20:02.960 --> 20:06.720 von Zynkali zu sterben, als von einem Schrapnell zerrissen zu werden. 20:07.440 --> 20:08.120 Merkwürdig, ne? 20:08.120 --> 20:09.700 Das war seine erste Argumentation. 20:09.700 --> 20:14.260 Die zweite Argumentation war, dass er hoffte, und da gibt es eine 20:14.260 --> 20:17.300 bestimmte Parallele zum Atomkrieg, zum Atombomben dabei. 20:17.660 --> 20:20.540 Er hoffte, und das nehme ich ihm auch ab persönlich, da streite ich 20:20.540 --> 20:22.700 ein bisschen mit meinem Mitautor, mit Dieter Wörle. 20:23.040 --> 20:26.740 Ich nehme ihm ab, dass er wirklich glaubte, dass durch den 20:26.740 --> 20:32.900 überraschenden, also massenhaften Einsatz von Giftgas an der Front, 20:32.900 --> 20:37.420 sowohl in Belgien als auch an der Ostfront in Galicien, dass dadurch 20:37.420 --> 20:41.040 der Krieg durch die Schockwirkung des Gegners schnell beendet werden 20:41.040 --> 20:41.360 würde. 20:41.620 --> 20:45.900 Dass man dann also praktisch in der Nachfolge, also was zu erwarten 20:45.900 --> 20:49.980 wäre, diese vielen, vielen Opfer dann vermeiden konnte. 20:50.120 --> 20:51.360 Die Rechnung ging nicht auf. 20:51.740 --> 20:54.940 Aber ich selber, bevor das Argument kommt in der Debatte natürlich, 20:55.440 --> 20:57.720 vergleiche das auch immer mit den Atombomben. 20:57.720 --> 21:01.060 Ich meine, in Hiroshima ging ja die Rechnung auf. 21:01.740 --> 21:06.240 Also normalerweise, die Mehrheit hier unter Ihnen hier sicherlich, die 21:06.240 --> 21:11.340 werden sicherlich auch Atombomben also gern ächten und sagen auch, das 21:11.340 --> 21:14.820 war ein Verbrechen, Atombomben anzuwenden gegen Zivilbevölkerung. 21:15.240 --> 21:19.680 Glücklicherweise ist ja bis auf den zweimaligen Abwurf in Japan noch 21:19.680 --> 21:22.680 nicht weiter passiert, obwohl wir ja immer relativ dicht daran 21:22.680 --> 21:23.620 vorbeigeschlittert sind. 21:25.440 --> 21:31.660 Aber der Abwurf von Hiroshima und Nagasaki hat den Krieg im Pazifik 21:31.660 --> 21:32.220 beendet. 21:32.380 --> 21:35.140 Wir waren ja glücklicherweise schon vorher raus, das war unser Glück, 21:35.600 --> 21:39.100 weil bei uns einfach der Gegner erschöpft war. 21:39.680 --> 21:42.760 Die Atombombe war sicherlich für Deutschland gedacht und nicht in 21:42.760 --> 21:43.540 erster Linie für Japan. 21:44.100 --> 21:49.520 Aber Deutschland fiel flach, weil die Mai 1945 aufgegeben hatten und 21:49.520 --> 21:52.680 die Japaner haben noch dort praktisch verzweifelt die Stellung 21:52.680 --> 21:53.080 gehalten. 21:53.080 --> 21:58.360 Und ich habe mit Zeitzeugen noch gesprochen, die in der US-Navy vor 21:58.360 --> 22:03.620 Japan lagen im August 1945 auf Ritten und die haben also gestehen, das 22:03.620 --> 22:09.180 kann man auch nachlesen in der Literatur, dass die also den Abwurf der 22:09.180 --> 22:12.780 Atombombe begeistert begrüßt haben, weil der Krieg war zu Ende. 22:13.180 --> 22:17.800 Wenn die Atombombe mit ihren zu bedauernden Opfern in Hiroshima und 22:17.800 --> 22:21.860 Nagasaki nicht gefallen wäre, hätte das wahrscheinlich auch noch 22:21.860 --> 22:25.980 hunderttausende mehrere blutige Opfer im Nahkampf bei der Invasion 22:25.980 --> 22:26.880 Japans bedeutet. 22:28.620 --> 22:29.960 Da hat das geklappt. 22:30.460 --> 22:35.220 Kann man natürlich jetzt unglaublich lange spekulieren, was ist der 22:35.220 --> 22:36.000 Unterschied dabei. 22:36.140 --> 22:40.220 Soll man deswegen heute immer noch Atombomben in seinem Arsenal 22:40.220 --> 22:41.640 behalten wie die Atommächte? 22:42.220 --> 22:42.820 Ich glaube es nicht. 22:42.960 --> 22:44.900 Ich bin auch für eine absolute Ächtung. 22:45.260 --> 22:46.740 Aber ein langes Thema dabei. 22:52.680 --> 22:59.420 Die Lichtgestalt Harbert wird dadurch auch noch weiter verdunkelt, 22:59.840 --> 23:05.100 dass die Biografie, die hatte einige auch ganz traurige Punkte dabei. 23:05.100 --> 23:11.640 Seine Frau, Clara Immerwar, ist bekannt sicherlich, die hat sich am 23:11.640 --> 23:18.900 Abend, im Februar nach dem spektakulären Einsatz von Chlorgas an der 23:18.900 --> 23:23.820 Ypernfront, hatte sich bei der Feier zur Ernennung Fritz Harbers zum 23:23.820 --> 23:28.060 Hauptmann der Armee, was ein großer Karriere-Schritt war von Harbert, 23:28.060 --> 23:31.100 hat sich mit der Dienstpistole ihres Mannes das Leben genommen. 23:33.160 --> 23:38.320 Und sie hat auch sicherlich auch irgendwelche Briefe hinterlassen, die 23:38.320 --> 23:40.540 sind aber nie aufgetaucht in der Geschichte, die sind wahrscheinlich 23:40.540 --> 23:41.040 verschwunden. 23:41.440 --> 23:45.560 Aber es spricht sehr viel dafür, dass sie in erster Linie nicht 23:45.560 --> 23:54.760 ausschließlich aus Kummer, aus der Kritik an der Wirkung ihres Mannes, 23:54.760 --> 23:59.160 also im ersten Weltkrieg verzweifelt war, dass sie praktisch absolut 23:59.160 --> 24:02.020 am Ende war und sie nicht durchsetzen konnte. 24:02.720 --> 24:05.540 Manche unterstellen ihr auch, dass sie sowieso schon ein bisschen 24:05.540 --> 24:08.100 depressiv veranlagt war, egal wie das war. 24:08.500 --> 24:13.540 Aber was gegen die Lichtgestalt Harbers natürlich ausspricht, ist, 24:13.780 --> 24:18.740 dass er an dem Tage, als bei einer großen Empfang in Berlin-Dahlem, in 24:18.740 --> 24:21.680 der Haberschen Villa, die man heute ja noch dort besichtigen kann, 24:22.980 --> 24:27.280 dass er am selben Abend noch, als sie dann tot im Garten gefunden 24:27.280 --> 24:30.860 wurde, dass er dann wieder weiterreiste in dienstliche Angelegenheit 24:30.860 --> 24:33.920 zur Ostfront nach Galicien, um den nächsten Einsatz dort zu planen. 24:34.320 --> 24:39.580 Das finde ich natürlich auch bei aller Pro und Contra auch ein 24:39.580 --> 24:43.900 unglaublich zynisches Verhalten dabei. 24:47.200 --> 24:49.820 Ja, was kann man dazu sagen dabei? 24:50.680 --> 24:57.900 Zur generellen Beurteilung dabei wäre das... Entschuldigung, ich habe 24:57.900 --> 24:58.880 mich hier vertippt dabei. 24:59.100 --> 25:00.560 Das schreibt man mit I, Hippokrates. 25:01.060 --> 25:03.500 Das knüpft an in die Debatte, die wir gerade hatten. 25:04.020 --> 25:07.340 Wäre das vielleicht sinnvoll, dass man die Naturwissenschaftler 25:07.340 --> 25:12.520 ähnlich wie die Mediziner auch zu einem Eides Hippokrates verleiten 25:12.520 --> 25:12.860 könnte? 25:12.860 --> 25:18.200 Das ist ein interessanter Gedanke, dass man tatsächlich im Frieden und 25:18.200 --> 25:22.480 im Krieg, also auch immer für die Menschheit arbeiten würde und nicht 25:22.480 --> 25:23.240 fürs Vaterland. 25:24.020 --> 25:26.480 Das wäre eine spannende Geschichte, die ist auch nicht von mir zum 25:26.480 --> 25:30.380 ersten Mal erhoben worden, aber ich glaube, bislang hat das noch nicht 25:30.380 --> 25:31.740 so richtig eine Durchsetzung gefunden. 25:31.860 --> 25:36.820 Das wäre mindestens gleichwertig wie mit der viel diskutierten eben 25:36.820 --> 25:39.460 Vorschlag der Zivilklausel. 25:40.520 --> 25:46.500 Ich komme jetzt noch zum Schluss darauf zurück, aus der Folge, aus der 25:46.500 --> 25:52.640 ganzen Geschichte und sowas, haben wir uns herangeragt, also 25:52.640 --> 25:58.380 herangewagt mit meinem Kollegen Wörle einen Vorschlag zu machen zur 25:58.380 --> 26:02.780 Umbenennung des Fritz-Haber-Institutes, weil er ja da seine Karriere 26:02.780 --> 26:07.180 eigentlich auch so richtig zum Erfolg hatte. 26:08.700 --> 26:11.040 Interessanterweise ist es wahrscheinlich auch nicht so ganz bekannt, 26:11.540 --> 26:17.300 das Fritz-Haber-Institut hat erst seinen jetzigen Namen 1953 bekommen. 26:17.440 --> 26:19.200 Das war bis dahin nur das Kaiser Wilhelm-Institut. 26:20.480 --> 26:21.040 Merkwürdig. 26:21.240 --> 26:23.840 Und mir ist es nicht gelungen so richtig, was da eigentlich los war. 26:24.240 --> 26:29.600 Warum man damals jetzt plötzlich ohne großen äußerlichen Anlass das 26:29.600 --> 26:32.680 beschlossen hatte, das Fritz-Haber-Institut umzunennen. 26:32.680 --> 26:38.640 Ich vermute mal, das war ja Konrad Adenauer und das war das schlechte 26:38.640 --> 26:42.620 Gewissen der deutschen Nation, Wiedergutmachung, Israel und sowas, 26:42.780 --> 26:47.740 Haber, Jude, dass man dann wahrscheinlich sozusagen einen guten Start 26:47.740 --> 26:50.660 in Israel hatte, bei der ganzen internationalen Anerkennung. 26:50.760 --> 26:51.620 Das war ja auch gelungen dabei. 26:52.200 --> 26:57.300 Aber eigentlich finde ich es persönlich also praktisch nicht 26:57.300 --> 26:58.360 gerechtfertigt dabei. 26:59.280 --> 27:02.060 Wir hatten das, wie gesagt, auf Anhieb. 27:02.360 --> 27:06.100 Wir haben eine Webseite gemacht, das kann man nachlesen dabei. 27:06.240 --> 27:07.540 Das ist hier angegeben dabei. 27:08.200 --> 27:09.700 Hier sind noch so ein paar Daten. 27:11.280 --> 27:15.700 Hier ist die Webseite erwähnt hier dabei, oder kommt die noch hier 27:15.700 --> 27:16.160 weiter hin? 27:16.300 --> 27:16.860 Ne, glaube nicht. 27:18.380 --> 27:19.520 Wo steht denn das? 27:19.920 --> 27:22.680 Also praktisch irgendwo kann man nachlesen, kann ich auch gerne 27:22.680 --> 27:23.620 weitergeben dabei. 27:24.160 --> 27:27.840 Da haben wir also vorgeschlagen, das Institut umzugenennen. 27:29.660 --> 27:34.900 Jetzt war ein Vorschlag zu Güte, kam von dritter Seite an. 27:34.980 --> 27:38.160 Die haben gesagt, Leute, wenn ihr nicht auf Anhieb das durchsetzen 27:38.160 --> 27:41.140 könnt, das Vermessen, das Fittabe-Institut, ist das Flaggschiff der 27:41.140 --> 27:41.860 Wachsplan -Gesellschaft. 27:42.640 --> 27:44.960 Und die würden so schnell nicht praktisch das aufgeben. 27:45.100 --> 27:49.640 Die haben im Laufe ihrer Zeit dutzend Nobelpreisträger hervorgebracht. 27:49.640 --> 27:53.320 Wir haben auch noch vor ein paar Jahren Josef Ertl den Nobelpreis für 27:53.320 --> 27:53.980 Chemie bekommen. 27:54.540 --> 27:58.640 Also das ist natürlich alles assoziiert mit dem Fittabe-Institut in 27:58.640 --> 27:58.900 Berlin. 27:59.060 --> 28:02.020 Wenn da plötzlich der Name nicht mehr stehen würde, das würde also 28:02.020 --> 28:04.000 irgendwie merkwürdig wirken. 28:04.520 --> 28:09.240 Und jetzt hat jemand einen Vorschlag gemacht, wie wäre das, wenn wir 28:09.240 --> 28:15.420 vielleicht als Kompromiss zumindestens die tragische Gestalt von Clara 28:15.420 --> 28:17.960 Immerwar in den Namen mit aufnehmen würden. 28:17.960 --> 28:21.260 Da würden wir wahrscheinlich auch die Frauen dafür gewinnen können. 28:21.360 --> 28:23.960 Das ist meine Hoffnung dabei, dass wir das Institut vielleicht 28:23.960 --> 28:27.540 irgendwann mal schaffen könnten, dass das Haberstrich Immerwar 28:27.540 --> 28:28.460 -Institut zu benennen. 28:28.920 --> 28:33.180 Und da würden wir vielleicht eher da einsteigen können in die 28:33.180 --> 28:33.920 Geschichte dabei. 28:34.480 --> 28:40.060 Das würde ich also praktisch so als Kompromissvorschlag gelten lassen. 28:40.400 --> 28:41.260 Was lernen wir daraus? 28:41.400 --> 28:42.360 Die jungen Leute dabei. 28:42.920 --> 28:46.160 Ich meine, Haber war sicherlich ein extremer Fall, auch aus der Zeit 28:46.160 --> 28:46.580 heraus. 28:47.160 --> 28:52.760 Dieser krankhafte Ehrgeiz und das Engagement für das Vaterland und den 28:52.760 --> 28:59.300 Feind zu besiegen, zu Boden zu knechten um Ad Maiorem, Gloriam, 28:59.500 --> 29:01.220 Imperatoris, Kaiser Wilhelm. 29:01.900 --> 29:07.420 Das ist sicherlich zu verachten und eine sehr nicht vorbildhafte 29:07.420 --> 29:07.880 Funktion. 29:08.140 --> 29:12.000 Mein Argument ist, wir sollten das Schild Fritz Haber nicht am 29:12.000 --> 29:13.340 Institut als Vorbild zulassen. 29:13.340 --> 29:17.940 Die Antwort der Geschäftsführung vor kurzer Zeit aus dem Fritz Haber 29:17.940 --> 29:23.320 -Institut war, nein, wir lassen das bewusst, um die Diskussion bei 29:23.320 --> 29:25.960 jungen Leuten und Studenten dazu anzuregen dabei. 29:26.300 --> 29:27.160 Ich finde das zynisch. 29:27.460 --> 29:30.760 Mit dem selben Argument könnte man ja auch praktisch Verbrecher da 29:30.760 --> 29:34.220 nennen, um die Diskussion anzurechnen, um also Verbrecher zu ächten. 29:34.520 --> 29:35.780 Finde ich also nicht gut. 29:37.960 --> 29:41.460 Ich habe das auch mit jüdischen, ich habe sehr viele jüdische gute 29:41.460 --> 29:45.100 Kollegen und auch sehr gute Freunde diskutiert und die haben auch 29:45.100 --> 29:45.920 nichts dagegen dabei. 29:46.180 --> 29:47.060 Ich habe keine Angst davor. 29:47.500 --> 29:49.880 So, ich glaube, ich habe meine Zeit hoffentlich nicht überschritten 29:49.880 --> 29:50.260 dabei. 29:51.440 --> 29:54.680 Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit und hoffe, dass wir vielleicht noch 29:54.680 --> 29:57.720 Gelegenheit haben, so ein paar Minuten darüber zu diskutieren.