WEBVTT 00:00.000 --> 00:03.640 Für die Wirtschafts-Nobelpreisträger Josef Stieglitz ist die 00:03.640 --> 00:08.360 Wirtschaftswissenschaft mit der Beinahe-Meltdown, der Finanzkrise von 00:08.360 --> 00:11.580 2008, selbst in eine tiefe Existenzkrise geraten. 00:12.020 --> 00:14.820 Die Ökonomie, wie sie vor allem an den amerikanischen 00:14.820 --> 00:19.260 Eliteuniversitäten gelehrt wird, hat die Gefahr nicht nur nicht 00:19.260 --> 00:22.360 vorhergesehen, sie hat die Katastrophe sogar entscheidend 00:22.360 --> 00:23.340 mitverursacht. 00:23.340 --> 00:26.900 Mehr als ein halbes Jahrhundert lang war die Wirtschaftswissenschaft 00:26.900 --> 00:30.520 damit beschäftigt, mit komplexen mathematischen Modellen zu 00:30.520 --> 00:34.540 erforschen, wie mit wirtschaftlichen Rationalität ausgestalte ideale 00:34.540 --> 00:38.720 Wesen frei auf angeblich optimalen Märkten Handel treiben. 00:39.060 --> 00:42.500 Wie die Wirtschaftskrise von 2008 zeigte, hatte das mit der 00:42.500 --> 00:44.280 Wirklichkeit nur wenig zu tun. 00:44.280 --> 00:48.840 Für VWL-Student Joachim Schönmehl war das Anlass, die 00:48.840 --> 00:53.200 Lehrstuhlinhaberin für politische Ökonomie, die Volkswirtschaftlerin 00:53.200 --> 00:56.900 Prof. Inge Ott, nach der Entwicklung ihres Fachs zu befragen. 00:57.360 --> 01:00.840 Zu Beginn des Gesprächs stellte er die Frage nach ihrer Motivation für 01:00.840 --> 01:03.280 die Einführungsvorlesung im Fach Wirtschaftspolitik. 01:03.880 --> 01:05.960 Es hat zwei ganz deutliche Komponenten. 01:06.040 --> 01:09.940 Das eine ist, dass man junge Studierende hat, die super motiviert 01:09.940 --> 01:11.820 sind, die man für das Fach begeistern kann. 01:12.660 --> 01:15.120 Und das ein Ziel ist natürlich, Interesse zu wecken. 01:15.300 --> 01:19.300 Ein weiteres Ziel ist aber natürlich auch, sich potenziellen Nachwuchs 01:19.300 --> 01:20.140 zu akquirieren. 01:20.140 --> 01:24.540 In den vergangenen Jahren haben wir einige tiefgreifende ökonomische 01:24.540 --> 01:28.020 Krisen erlebt, nicht nur in der Realwirtschaft, sondern auch in der 01:28.020 --> 01:29.760 wirtschaftswissenschaftlichen Forschung. 01:30.420 --> 01:32.740 Wie meinen Sie denn, werden Sie die Einführung in die 01:32.740 --> 01:36.360 Wirtschaftspolitik in, sagen wir mal, zehn Jahren unterrichten? 01:36.360 --> 01:39.120 Es gibt mehrere Ansätze zur Veränderung. 01:39.240 --> 01:42.040 Das eine ist mit Sicherheit das, was Sie ansprechen, die inhaltliche 01:42.040 --> 01:44.500 Veränderung, dass wir bei einer Einführung in die Wirtschaftspolitik 01:44.500 --> 01:47.600 immer darauf achten müssen, was ist der aktuelle Bezug. 01:47.760 --> 01:52.200 Also das wird in der Form rein strukturell identisch bleiben, aber die 01:52.200 --> 01:53.600 Inhalte werden sich natürlich verändern. 01:53.600 --> 01:57.420 Ich glaube, dass wir als Volkswirte deutlicher machen müssen, die 01:57.420 --> 02:01.300 Verzahnung zwischen Theorie, Empirie und Politikempfehlungen. 02:01.700 --> 02:04.160 Wobei ich das auch jetzt schon versuche deutlich zu machen, aber ich 02:04.160 --> 02:07.400 glaube, dass ein weiterer Einflusskanal, das werden sicher die 02:07.400 --> 02:09.700 technischen Möglichkeiten sein, das haben wir jetzt schon sehr 02:09.700 --> 02:12.420 deutlich, dass wir Zugriff haben auf Daten, auf die wir vor 15 Jahren 02:12.420 --> 02:16.700 keinen Zugang hatten, Stichwort Open Data zum Beispiel, dass man sowas 02:16.700 --> 02:19.840 deutlicher mit einbezieht, dass man das auch nutzt, um die 02:19.840 --> 02:22.520 Studierenden mehr zum Selberarbeiten zu animieren. 02:22.520 --> 02:26.520 Einfach weil sie selber jetzt auch mit Ressourcen dann umgehen werden 02:26.520 --> 02:28.520 können, auf die es heute noch gar keinen Zugriff gibt. 02:28.780 --> 02:32.960 Ein Ingenieur kann das Versagen eines Bauteils mit seinen Methoden 02:32.960 --> 02:35.320 unter Belastung sehr genau vorhersagen. 02:36.040 --> 02:39.520 Wie viel vertrauen Sie den Vorhersagemodellen, zum Beispiel der 02:39.520 --> 02:42.200 Wirtschaftsforschungsinstitute in Deutschland, die regelmäßig 02:42.200 --> 02:45.900 Prognosen über die Entwicklungen im nächsten Jahr erstellen? 02:45.900 --> 02:50.160 Die Güte der Modelle ist, umso besser, je kürzer die Zeiträume sind, 02:50.300 --> 02:52.160 die man prognostizieren möchte. 02:52.320 --> 02:54.940 Also die Prognosen sind präziser für die nächsten drei Monate als die 02:54.940 --> 02:56.180 nächsten fünf Jahre. 02:57.140 --> 03:00.380 Die VWL hat extrem dazugelernt, auch gerade die Forschungsinstitute, 03:00.480 --> 03:03.480 die ja sehr stark mit dem Vorwurf konfrontiert wurden, ja, es taugt ja 03:03.480 --> 03:04.900 alles nichts, was ihr da so entwickelt. 03:05.680 --> 03:11.160 Tatsächlich ist es so, dass natürlich die Modelle nur das einbauen 03:11.160 --> 03:16.080 können, was an Wissen vorhanden ist und dann sicher auch bestmöglich 03:16.080 --> 03:17.840 auf Änderungen angepasst werden. 03:17.940 --> 03:21.820 Aber ein exogener Schock, sowas wie 9-11 zum Beispiel, das kann kein 03:21.820 --> 03:24.540 Mensch vorhersehen, das können die Modelle nicht sehen. 03:25.240 --> 03:27.320 Insofern würde ich sagen, das ist keine Schwäche der Modelle. 03:27.320 --> 03:31.540 Wichtig ist trotz alledem, dass man systematisch einfließen lässt, was 03:31.540 --> 03:35.400 es an zusätzlichen Erkenntnissen gibt und dann, to the best of our 03:35.400 --> 03:38.140 knowledge, wie wir gerne sagen, die weiterentwickelt und in die 03:38.140 --> 03:38.780 Prognosen baut. 03:38.780 --> 03:43.400 Als Volkswirtschaftlerin meinen Sie, die Mathematik ist der beste Weg 03:43.400 --> 03:48.120 zum Verständnis menschlichen Handelns und glauben Sie, dass sich die 03:48.120 --> 03:52.300 Lehre in Zukunft eher in Richtung einer Naturwissenschaft, wie es 03:52.300 --> 03:56.120 zurzeit schwerpunktmäßig gelehrt wird, oder einer Sozialwissenschaft 03:56.120 --> 03:56.620 entwickelt? 03:56.620 --> 03:58.880 Ich glaube, wir gehen deutlich wieder mehr Richtung 03:58.880 --> 03:59.920 Sozialwissenschaften. 04:00.020 --> 04:03.840 Also der Vorwurf war ja, dass wir zu formal sind, zu abstrakt die 04:03.840 --> 04:07.180 Modelle, viel zu harte Annahmen treffen, um in irgendeiner Form 04:07.180 --> 04:09.860 tatsächlich Realitätsbezug zu haben. 04:09.860 --> 04:16.100 Und es ist so, dass diese Kritik aufgegriffen wird, dass wir aber auch 04:16.100 --> 04:18.920 massiv davon profitieren, dass wir jetzt gestiegene 04:18.920 --> 04:23.280 Rechnerleistungsfähigkeit haben und erneut die verfügbaren Daten, was 04:23.280 --> 04:26.480 dazu führt, dass wir leichter veranschaulichen können, wie die 04:26.480 --> 04:27.560 Zusammenhänge sind. 04:27.560 --> 04:32.520 Nichtsdestotrotz, denke ich, ist die Mathematik extrem hilfreich bei 04:32.520 --> 04:38.640 der Analyse von Gesamteffekten und um interagierende Effekte zu 04:38.640 --> 04:42.640 analysieren und auch um gegenläufige Effekte zu identifizieren. 04:42.640 --> 04:45.720 Weil am Ende des Tages, das ist auch ein Satz, den Sie aus der 04:45.720 --> 04:48.580 Vorlesung kennen, ist viel, was wir machen, dass wir uns einen 04:48.580 --> 04:51.020 Gesamteffekt anschauen und uns überlegen, wie kann ich Ihnen 04:51.020 --> 04:52.500 Teileffekte zerlegen. 04:53.020 --> 04:55.540 Und da hilft einfach die Mathematik extrem. 04:56.060 --> 05:00.620 Sie hilft als Anschauungsinstrument mithilfe von Simulationen extrem. 05:00.620 --> 05:06.260 Und ich glaube nicht, dass wir von der Mathematik Abstand nehmen 05:06.260 --> 05:06.420 werden. 05:06.480 --> 05:07.280 Das auf gar keinen Fall. 05:07.380 --> 05:12.060 Ich glaube nur, dass es deutlich mehr Empirie dazukommen wird und dass 05:12.060 --> 05:15.780 praktisch die sozialwissenschaftlichen Argumente, die implizit 05:15.780 --> 05:18.220 vorhanden sind, dass die noch deutlicher gemacht werden. 05:18.220 --> 05:19.340 Eine Schlussfrage. 05:20.060 --> 05:23.100 Wenn Sie nach einem langen Arbeitstag im Supermarkt am Kühlregal 05:23.100 --> 05:27.140 entlang gehen, machen Sie sich dann Gedanken zum Wettbewerb in stark 05:27.140 --> 05:31.160 homogen geprägten Güterklassen oder über Pfannkuchenrezepte? 05:32.340 --> 05:32.760 Erstens. 05:33.880 --> 05:34.600 Im Ernst? 05:35.160 --> 05:35.400 Ja. 05:35.960 --> 05:38.120 Ja, weil ich bin jemand, der gerne kocht. 05:38.700 --> 05:39.520 Alleine deshalb. 05:40.500 --> 05:43.660 In der Tat ist es schon so, das ist ja das Nette an unserer Disziplin, 05:43.760 --> 05:45.440 dass wir es überall im echten Leben sehen. 05:45.640 --> 05:48.700 Sie hat einen Ingenieur genannt, der seine Bauteile analysiert. 05:49.080 --> 05:51.500 So können wir morgens in die Zeitung gucken, schauen, was taugen 05:51.500 --> 05:54.440 unsere Modelle, an welchen Stellen kann ich sie gut verwenden, an 05:54.440 --> 05:55.720 welchen Stellen passen sie nicht. 05:55.720 --> 05:58.200 Und das beschäftigt mich schon immer. 05:58.640 --> 06:03.180 Und ehrlich gesagt, diese Beispiele, jetzt das Supermarktregal mit den 06:03.180 --> 06:06.300 differenzierten Gütern, das ist ja eines der Beispiele, was wir 06:06.300 --> 06:08.120 permanent auch in den Vorlesungen bringen. 06:08.560 --> 06:12.560 Das war die Wirtschaftswissenschaftlerin Prof. Ingertz im Gespräch mit 06:12.560 --> 06:14.380 ihrem Studenten Joachim Schönmehl.