WEBVTT 00:00.000 --> 00:02.400 Genau eine Woche vor dem Erdbeben, das am 25. 00:02.720 --> 00:06.920 April Nepal heimsuchte, trafen sich Erdbeben- und Katastrophenexperten 00:06.920 --> 00:08.360 in der Hauptstadt Kathmandu. 00:09.220 --> 00:12.860 Sie diskutierten, wie man Nepal besser auf das nächste große Beben 00:12.860 --> 00:14.040 vorbereiten könnte. 00:14.520 --> 00:16.200 Sie wussten, dass eine Uhr ablief. 00:16.980 --> 00:20.980 Nach dem Beben, das 1934 die Stadt zerstörte, musste man in diesem 00:20.980 --> 00:24.860 seismischen Hochrisikogebiet wieder mit einer Katastrophe rechnen. 00:24.860 --> 00:29.420 Was die Wissenschaftler nicht wussten, war, wie bald ihre Vorhersagen 00:29.420 --> 00:31.200 schreckliche Wirklichkeit werden würden. 00:31.860 --> 00:35.500 Ein Beben exakt zeitlich und räumlich vorherzusagen, ist nach dem 00:35.500 --> 00:38.160 gegenwärtigen Stand der Wissenschaft schlicht unmöglich. 00:38.880 --> 00:45.560 Das hat Radio-KIT-Reporterin Susanne Radoslavic vom Geophysiker 00:45.560 --> 00:46.800 Andreas Schäfer erfahren. 00:46.980 --> 00:49.700 Es gibt ja immer diesen lange gehickten Wunsch der Erdbeben 00:49.700 --> 00:50.420 -Vorhersage. 00:50.980 --> 00:53.600 Da muss man erst mal sagen, wie definiert man überhaupt diese 00:53.600 --> 00:54.260 Vorhersage? 00:54.260 --> 00:57.760 Wenn man sich eine Erdbeben-Vorhersage in der Art wie eine Wetter 00:57.760 --> 00:59.020 -Vorhersage vorstellt, d.h. 00:59.200 --> 01:02.360 nächste Woche dienstags, Magnitude 6,3, irgendwo in der Molukischen 01:02.360 --> 01:05.320 See, das geht absolut überhaupt nicht. 01:05.440 --> 01:08.060 Das ist jenseits von allen Kenntnissen, die wir haben. 01:08.300 --> 01:10.760 Und da sind wir auch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte oder vielleicht 01:10.760 --> 01:13.940 sogar Jahrhunderte oder überhaupt davon entfernt. 01:15.020 --> 01:17.860 Auf der anderen Seite kann man eine Erdbeben-Vorhersage in dem Sinne 01:17.860 --> 01:20.660 treffen, dass man sagt, dass in einer bestimmten Region die 01:20.660 --> 01:24.720 Wahrscheinlichkeit für ein Erdbeben die nächsten Jahre erhöht ist. 01:25.080 --> 01:26.660 Das kann man allgemein daran festmachen. 01:26.780 --> 01:29.880 Es gibt die Theorie des sogenannten Seismic Cycle, also des 01:29.880 --> 01:34.260 seismischen Zyklus, dass in vor allem Regionen mit regelmäßiger 01:34.260 --> 01:38.740 Erdbebenaktivität, das sagt der Name regelmäßig, dass Erdbeben ab 01:38.740 --> 01:42.400 einer bestimmten Stärke in gewissen Zyklen auftreten, beispielsweise 01:42.400 --> 01:43.620 alle 200 Jahre. 01:44.140 --> 01:48.040 Wenn man eben weiß, das letzte Erdbeben war 1780, dann kann man sich 01:48.040 --> 01:51.100 vorstellen, dass wenn es in den letzten Jahren noch keines gegeben 01:51.100 --> 01:54.080 hat, dass für die Zukunft die Wahrscheinlichkeit für ein Erdbeben 01:54.080 --> 01:55.720 entsprechend hoch ist. 01:56.540 --> 01:59.720 Also wenn Sie sagen, es ist schwierig, Vorhersagen zu treffen, das ist 01:59.720 --> 02:01.180 halt keine Wettervorhersage. 02:01.780 --> 02:05.580 Welche Möglichkeiten gibt es, außer, dass Sie jetzt da ein bisschen 02:05.580 --> 02:08.160 auf die Statistik zurückgreifen, darüber hinaus? 02:08.840 --> 02:12.020 Es gibt eine gewaltige Anzahl von verschiedenen Möglichkeiten. 02:12.400 --> 02:14.580 Zum einen die klassischen physischen Messmethoden. 02:15.040 --> 02:18.180 Also wenn man sich zum Beispiel vorstellt, dass bei einem Erdbeben ein 02:18.180 --> 02:21.740 Beispiel wäre die Geoelektrik, da treten dann geoelektrische, 02:21.860 --> 02:24.080 geomagnetische Phänomene auf, die kann man messen. 02:24.760 --> 02:27.560 Und das ist eine Veränderung in der Erdkruste und die kann man mit 02:27.560 --> 02:29.680 Geräten tatsächlich im Vorfeld von Erdbeben aufzeichnen. 02:30.540 --> 02:33.300 Das tritt bei manchen Erdbeben auf, aber auch nicht bei allen. 02:33.980 --> 02:37.940 Und daher ist das jetzt keine allgemein mögliche Vorhersage-Methode. 02:39.340 --> 02:42.340 Man muss so ein Glück haben, dass man gerade ein Erdbeben mit so einem 02:42.340 --> 02:43.420 Phänomen aufzeichnet. 02:43.420 --> 02:46.760 In der Regel merkt man, wenn zufällig in der Gegend eine Messung war, 02:46.860 --> 02:50.680 sei es vielleicht durch Erdölbohrung oder Ähnliches, dann hat man so 02:50.680 --> 02:51.560 etwas aufgezeichnet. 02:51.640 --> 02:54.260 Oh, man hat ein Vorhersagesignal bekommen. 02:54.700 --> 02:57.320 Und dann stellt man das Gerät irgendwo anders hin, wo regelmäßig 02:57.320 --> 02:59.380 Erdbeben auftreten und da kommt einfach nichts. 03:00.100 --> 03:04.240 Also das ist ein Phänomen, das mit auftreten kann, aber kein 03:04.240 --> 03:05.380 eindeutiges Signal ist. 03:05.680 --> 03:09.560 Ein anderes Beispiel, was auch ziemlich berühmt ist, ist die 03:09.560 --> 03:10.620 Vorhersage mit Tieren. 03:11.160 --> 03:14.980 Das haben vor allem Chinesen sehr weitläufig in den 60er und 70er 03:14.980 --> 03:15.580 Jahren gemacht. 03:16.480 --> 03:20.280 Und da gibt es ein sehr positives als auch ein sehr negatives 03:20.280 --> 03:20.740 Beispiel. 03:21.480 --> 03:25.500 Es gab weitgefächerte Tests davon und man hat mehrfach verschiedene 03:25.500 --> 03:29.080 Städte evakuiert, weil Tiere eben auf diese Signale, diese 03:29.080 --> 03:31.520 Veränderungen in den Erdkrusten reagieren. 03:32.260 --> 03:34.620 Und als Folge dessen wurde dann tatsächlich bei einer der 03:34.620 --> 03:38.420 Evakuierungen der Stadt Hangshan, kam dann kurz darauf ein sehr 03:38.420 --> 03:41.540 starkes Erdbeben und diese Evakuierung hat wahrscheinlich 10.000 03:41.540 --> 03:43.600 Menschen gerettet. 03:43.900 --> 03:48.240 Und da war die wissenschaftliche Community natürlich in heller 03:48.240 --> 03:48.620 Aufruhr. 03:48.700 --> 03:51.580 Die Chinesen haben es geschafft und ein paar Jahre später gab es das 03:51.580 --> 03:52.380 Tangshan -Erdbeben. 03:52.600 --> 03:54.220 Sie haben dieselben Methoden fortgesetzt. 03:54.620 --> 03:58.300 Tangshan-Erdbeben hat es nicht geklappt und hat 200.000 Todesfälle zur 03:58.300 --> 03:58.880 Folge gehabt. 03:59.460 --> 04:02.820 Also Tiere sind eine Möglichkeit, das Indikator zu verwenden, aber 04:02.820 --> 04:04.380 auch nicht allgemein möglich. 04:04.900 --> 04:08.780 Auf der anderen Seite gibt es Computermodelle, die natürlich die 04:08.780 --> 04:10.160 seismische Aktivität überwachen. 04:10.680 --> 04:13.440 Zum Beispiel Signale in der Erdbebenhäufigkeit aufnehmen. 04:13.840 --> 04:16.880 Das heißt, treten auf einmal Erdbeben einer bestimmten Magnitude 04:17.400 --> 04:20.820 häufiger über eine bestimmte Zeitperiode auf oder treten sie näher 04:20.820 --> 04:24.760 beisammen räumlich auf oder gibt es allgemeinen Anstieg der Magnitude 04:24.760 --> 04:27.320 oder plötzlich sind gar keine Erdbeben mehr da, baut sich da eine 04:27.320 --> 04:28.000 Spannung auf. 04:28.000 --> 04:30.340 Wir nennen das immer Tracking Functions. 04:30.880 --> 04:35.320 Also man misst ein bestimmtes Signal, eine Erdbebenstatistik und wenn 04:35.320 --> 04:38.480 man viele von diesen Funktionen hat, kann man auch daraus eine Art 04:38.480 --> 04:39.820 Alarmsignal ableiten. 04:40.280 --> 04:43.800 Das funktioniert aber natürlich auch nicht immer und eine von den 04:43.800 --> 04:49.420 Methoden, die trackt, also die misst diese Signale und wenn dann ein 04:49.420 --> 04:52.700 gewisser Grenzwert überschritten ist, dann tut diese Methode sagen, 04:52.800 --> 04:56.000 die nächsten neun Monate ist in dieser Region ein Erdbeben 04:56.000 --> 04:56.480 wahrscheinlich. 04:57.300 --> 05:00.020 Das ist natürlich auch schwierig, weil man kann natürlich nicht neun 05:00.020 --> 05:02.160 Monate im Voraus eine Region evakuieren. 05:02.300 --> 05:05.280 Und dann ist auch die Erfolgsrate jetzt auch eher dürftig. 05:05.520 --> 05:08.500 Auch wenn ich mich recht entsinne, waren das vielleicht 30% 05:08.500 --> 05:13.220 Erfolgsrate in den letzten zehn Jahren, vor denen es mal getestet 05:13.220 --> 05:13.460 wurde. 05:13.780 --> 05:14.960 Aber das ist nur ein Beispiel von vielen. 05:15.060 --> 05:16.540 Es gibt unzählige Methoden. 05:16.860 --> 05:20.700 Was schon relativ gut funktioniert, ist tatsächlich die räumliche und 05:20.700 --> 05:22.380 zeitliche Vorhersage von Nachbeben. 05:22.680 --> 05:24.400 Zumindest was die Wahrscheinlichkeit angeht. 05:24.900 --> 05:27.340 Da gibt es zum Beispiel sogenannte epidemische Modelle. 05:27.800 --> 05:29.820 Das heißt, es gleitet sich von der Epidemie ab. 05:30.180 --> 05:33.520 So wie sich bei einer Krankheit Menschen wiederum an einem anstecken 05:33.520 --> 05:36.740 können, kann ein Erdbeben natürlich die Wahrscheinlichkeit von 05:36.740 --> 05:37.880 Folgeerdbeben erhöhen. 05:38.380 --> 05:39.800 Dieses klassische Nachbebenphänomen. 05:40.080 --> 05:43.620 Das heißt, man hat durch ein starkes Erdbeben eine Erhöhung der 05:43.620 --> 05:47.400 Wahrscheinlichkeit von Folgeerdbeben und das klappt schon relativ gut. 05:47.400 --> 05:50.340 Das heißt, man kann räumlich und zeitlich schon mal Nachbeben 05:50.340 --> 05:51.580 allgemein eingrenzen. 05:52.120 --> 05:54.560 Wobei dieser Fall, der jetzt in Nepal passiert ist, mit diesem sehr 05:54.560 --> 05:58.600 starken Erdbeben am vergangenen Montag, das ist natürlich wiederum 05:58.600 --> 05:58.860 schwer. 05:59.160 --> 06:01.840 Das ist wieder ein anderer Fall, weil das war eigentlich kein 06:01.840 --> 06:06.180 Nachbeben, sondern ein neues Erdbeben in einer Art Sequenz. 06:06.680 --> 06:10.260 Also ist ein Teil der Problematik der genauen Vorhersage, dass 06:10.260 --> 06:13.380 Erdbeben sehr vielseitig sind? 06:13.740 --> 06:15.960 Genau, das System ist unheimlich komplex. 06:15.960 --> 06:20.180 So komplex, dass wir eigentlich nur in der Oberfläche kratzen. 06:20.300 --> 06:23.660 So viel wir eigentlich schon darüber wissen, viel weniger wissen wir 06:23.660 --> 06:24.260 eigentlich darüber. 06:24.680 --> 06:28.320 Und da ist es sehr spannend, wie sich mit den neuen Beobachtungen das 06:28.320 --> 06:30.000 alles detaillierter aufteilt. 06:30.160 --> 06:32.620 Ich denke, an dem Punkt muss man vor allem sagen, wenn man Erdbeben 06:32.620 --> 06:35.600 betrachtet, ich habe eben gesagt, diese Wiederkehrperiode von starkem 06:35.600 --> 06:38.280 Erdbeben beispielsweise in der Türkei, wenn man jetzt zum Istanbul 06:38.280 --> 06:40.560 -Fall redet, das sind um die 250 Jahre. 06:40.560 --> 06:45.060 Das letzte große war 1766, davor eines 1509. 06:45.520 --> 06:50.900 Also so kann man schon direkt abschätzen, 2015, da müsste zeitnah, in 06:50.900 --> 06:52.600 Anführungsstrichen, wird da was kommen. 06:52.900 --> 06:55.840 Die Offiziellen bereiten sich auch darauf vor, es gibt entsprechende 06:55.840 --> 06:56.320 Codes. 06:56.760 --> 06:59.160 Die Daten, das ist ein sehr wichtiger Punkt. 06:59.700 --> 07:03.340 Seit wann messen wir eigentlich mit unseren Seismografen die Erdbeben 07:03.340 --> 07:04.040 sehr detailliert? 07:04.220 --> 07:08.760 Das ist seit den 30er Jahren und wirklich global seit den 60er, 70er 07:08.760 --> 07:09.040 Jahren. 07:09.040 --> 07:12.000 Als damals durch den Kalten Krieg, man wollte ja natürlich wissen, hat 07:12.000 --> 07:14.860 der Russe gerade eine Atombombe gezündet, konnte man mit einem 07:14.860 --> 07:18.020 Seismografen feststellen und deswegen hat die amerikanische Regierung 07:18.020 --> 07:20.400 natürlich dieses globale Netzwerk entsprechend finanziert. 07:20.580 --> 07:24.340 Das heißt, wir haben eigentlich erst 50 Jahre globale Erdbebendaten. 07:24.600 --> 07:26.240 Für manche Region besser, für manche schlechter. 07:26.820 --> 07:30.940 Aber wenn man bei einer großen, aktiven Region bei 250 Jahren für die 07:30.940 --> 07:35.020 Wiederkehrperiode ist und in weniger aktiven Gebieten, da zählt auch 07:35.020 --> 07:38.020 Deutschland dazu oder auch weite Teile beispielsweise von Australien 07:38.020 --> 07:42.180 oder auch Afrika und auch der USA, da sind Wiederkehrperioden von mehr 07:42.180 --> 07:44.240 als 1000, 2000, 3000 Jahren. 07:45.020 --> 07:47.760 Und diese Gesamtheit der Erdbeben konnten wir da einfach noch nicht 07:47.760 --> 07:48.040 messen. 07:48.340 --> 07:50.820 Wir haben Aufzeichnungen, Zeitungsausschnitte aus dem 18. 07:51.040 --> 07:51.440 Jahrhundert. 07:51.920 --> 07:55.540 So hat man versucht, einen möglichst kompletten Katalog zu erstellen. 07:55.720 --> 07:58.680 Aber das kann man natürlich nicht dem vergleichen, was man heute mit 07:58.680 --> 07:59.680 Instrumenten messen kann. 08:00.220 --> 08:03.920 Also man kann jetzt ganz grob gesagt sagen, man ist eigentlich noch am 08:03.920 --> 08:05.440 Anfang der Erdbebenforschung. 08:06.320 --> 08:08.000 Mehr oder weniger kann man das so sagen. 08:08.200 --> 08:11.460 Es wurde sehr viel entwickelt, es hat sich unglaublich verbessert. 08:11.960 --> 08:16.560 Also ich würde fast sagen, Faktor 10 bis 100, was die Erdbebenmessung 08:16.560 --> 08:19.180 allgemein angeht, einfach weil unsere Instrumente viel besser geworden 08:19.180 --> 08:19.440 sind. 08:20.060 --> 08:22.980 Aber wenn man jetzt als Beispiel Nepal nimmt, in den USA kann man 08:22.980 --> 08:26.380 Magnituden von 0,5 nur sogar kleiner messen, weil da einfach sehr 08:26.380 --> 08:28.760 viele Seismografen sind, auch in Europa, in der Türkei. 08:29.200 --> 08:32.300 In Nepal, da sind wir froh, wenn wir was um die Magnitude 3 bis 08:32.300 --> 08:33.360 Magnitude 4 kriegen. 08:34.000 --> 08:35.080 Es gibt keine Messgeräte. 08:35.240 --> 08:37.240 Zum einen, Nepal ist jetzt nicht das reichste Land. 08:37.940 --> 08:41.380 Und überraschenderweise, trotz der großen Aktivität, war es wenig im 08:41.380 --> 08:43.320 Fokus der Erdbebenforschung.