WEBVTT 00:01.460 --> 00:02.600 KIT Wissen. 00:03.820 --> 00:05.220 Faszination Forschung. 00:08.180 --> 00:11.340 Hallo und willkommen zur neuen Stunde Radio KIT. 00:11.820 --> 00:13.020 Heute im Wissensformat. 00:13.980 --> 00:15.480 Bestimmt hat es jeder bemerkt. 00:15.960 --> 00:18.300 Das Wetter ist in diesem Jahr sehr wechselhaft. 00:18.960 --> 00:22.680 Mal schwitzen wir bei über 30 Grad, dann bringt ein Gewitter mit 00:22.680 --> 00:26.220 Starkregen eine Abkühlung, die uns fast den Sommer vergessen lässt. 00:26.980 --> 00:30.720 Was dahinter steckt, ist viel komplizierter, als man zuerst denken 00:30.720 --> 00:31.000 mag. 00:32.020 --> 00:34.800 Was das mit dem Wetter genau auf sich hat, gibt es später im Programm. 00:35.940 --> 00:38.620 Außerdem sind Nanopartikel heute ein Thema bei uns. 00:39.480 --> 00:42.720 Nanopartikel sind in der Kosmetik im Trend, jedoch bringen diese 00:42.720 --> 00:44.580 möglicherweise auch Gefahren mit sich. 00:45.440 --> 00:48.740 Was genau diese sind und worauf zu achten ist, gibt es später zu 00:48.740 --> 00:48.960 hören. 00:49.900 --> 00:53.760 Weil es heute in Karlsruhe wieder sehr heiß ist, hören und genießen 00:53.760 --> 00:56.140 wir jetzt Summer Wind von Frank Sinatra. 00:56.580 --> 00:58.480 Am Mikrofon ist Joshua Bayless. 01:06.580 --> 01:09.360 Die 104.8, Radio KIT. 01:10.340 --> 01:13.880 Was auch immer die Politik auf der internationalen Klimakonferenz im 01:13.880 --> 01:17.320 November in Paris beschließt, die weltweite Durchschnittstemperatur 01:17.320 --> 01:20.900 wird um 2 oder möglicherweise sogar um 3 Grad ansteigen. 01:21.760 --> 01:24.700 Was das allerdings genau für uns hier in Karlsruhe bedeutet, ist immer 01:24.700 --> 01:25.320 noch unklar. 01:26.380 --> 01:29.460 Veränderungen des lokalen Klimas sind für die Klimaforscher immer noch 01:29.460 --> 01:31.400 weitgehend terra incognita. 01:32.140 --> 01:36.340 Dabei ist es für Politiker und Unternehmen wichtig zu wissen, ob es in 01:36.340 --> 01:39.840 Zukunft hier in der Region mehr Stürme, Überschwemmungen oder 01:39.840 --> 01:40.880 Hitzewellen geben wird. 01:41.870 --> 01:45.120 Das Klimakonsortium, ein Zusammenschluss aller wesentlichen deutschen 01:45.120 --> 01:48.380 Einrichtungen zur Erforschung des Klimas, hat sich jetzt vorgenommen, 01:48.780 --> 01:52.140 solche lokalen Vorhersagen in den nächsten 10 Jahren möglich zu 01:52.140 --> 01:52.340 machen. 01:53.540 --> 01:56.680 Mein Kollege Stefan Fuchs hat mit dem KIT-Klimaforscher Prof. 01:56.900 --> 02:00.660 Christoph Kottmeier über ein viel beachtetes Positionspapier des 02:00.660 --> 02:01.620 Konsortiums gesprochen. 02:02.380 --> 02:07.120 Was bedeutet der Klimawandel konkret für die Menschen vor Ort in einer 02:07.120 --> 02:08.440 Region, einer Stadt? 02:08.440 --> 02:13.900 Antworten auf diese Fragen thematisiert jetzt ein Positionspapier des 02:13.900 --> 02:15.440 Deutschen Klimakonsortiums. 02:17.200 --> 02:21.600 Sie, Herr Prof. Kottmeier, sind einer der 80 und mehr Autoren dieses 02:21.600 --> 02:26.780 Papiers, das einen Forschungsbedarf für die nächsten 10 Jahre 02:26.780 --> 02:27.600 beschreibt. 02:28.320 --> 02:32.440 Diese Verfeinerung der Klimamodelle auf der regionalen, ja auf der 02:32.440 --> 02:37.080 lokalen Ebene, ist das unerlässlich, um die Krisen, die durch den 02:37.080 --> 02:40.940 Klimawandel möglicherweise auftreten, zuverlässig vorhersagen zu 02:40.940 --> 02:41.200 können? 02:41.820 --> 02:44.560 Ja, ich denke, es ist einer der Wege, die beschritten werden sollten. 02:45.240 --> 02:48.260 Natürlich hat das Klimaproblem Dimensionen, die nicht nur mit 02:48.260 --> 02:51.200 Modellierung angegangen werden können, wenn wir an die großen 02:51.200 --> 02:54.960 Ballungszonen in Südostasien, aber auch in Afrika beispielsweise 02:54.960 --> 02:57.620 denken, andere Klimazonen, andere Probleme. 02:58.220 --> 03:01.440 Und dort muss man eben auch mit den passenden Werkzeugen, auch seitens 03:01.440 --> 03:04.360 der Forschung, die Fortschritte erzielen, sodass man geeignete 03:04.360 --> 03:07.020 Anpassungs - und Handlungsmaßnahmen entwickeln kann. 03:08.060 --> 03:12.060 Gibt es so einen großen Unterschied zwischen dem, was auf der großen, 03:12.320 --> 03:16.100 globalen Ebene passiert und möglicherweise dann in einem kleinen 03:16.100 --> 03:18.720 Bereich, lokal oder regional? 03:19.880 --> 03:21.680 Ja, das ist eindeutig zu bestätigen. 03:21.980 --> 03:25.520 Die globalen Änderungen in der Temperatur, über die man ja meistens 03:25.520 --> 03:28.660 auch in den Medien dann erfährt, da geht es um das Zwei-Grad-Ziel oder 03:28.660 --> 03:31.420 vielleicht auch Drei-Grad, die uns in den nächsten Jahrzehnten 03:31.420 --> 03:32.140 bevorstehen. 03:32.480 --> 03:35.520 Das ist aber ein globaler Mittelwert, der erstmal wenig Aussage 03:35.520 --> 03:39.260 treffen kann über ein Gebiet wie Mitteleuropa, Deutschland, 03:39.380 --> 03:40.080 Süddeutschland. 03:40.340 --> 03:42.060 Hier können die Bedingungen ganz anders sein. 03:42.160 --> 03:45.080 Und wir wissen ja auch jetzt schon, dass wir bei weitem nicht bei 03:45.080 --> 03:48.440 einer globalen Mitteltemperatur leben, sondern hier in Karlsruhe zum 03:48.440 --> 03:52.680 Beispiel ganz gravierende Unterschiede haben im kleinen Klima, im 03:52.680 --> 03:57.220 regionalen Klima, was dann bereits über 20, 30 Kilometer Entfernung zu 03:57.220 --> 04:00.540 den angrenzenden Höhen einen deutlichen Unterschied ausmacht. 04:01.700 --> 04:06.040 Was ist denn dann hier jetzt in Karlsruhe oder sagen wir mal in der 04:06.040 --> 04:08.940 Region Oberrhein die vorrangigen Risiken? 04:09.460 --> 04:13.300 Sind es Starkwinde, sind es Überschwemmungen, ist es Trockenheit? 04:14.020 --> 04:16.580 Ja, man spricht ja heute mehr und mehr von Klimarisiken. 04:17.180 --> 04:19.680 Das sind eigentlich die Gefährdungen durch Wettererscheinungen, die 04:19.680 --> 04:22.600 wir ja auch jetzt schon erleben, die aber in einem sich ändernden 04:22.600 --> 04:26.280 Klima häufiger oder intensiver oder in ganz anderer Art und Weise 04:26.280 --> 04:27.160 auftreten können. 04:27.800 --> 04:30.400 Deshalb ist diese Trennlinie eigentlich zwischen den 04:30.400 --> 04:34.000 Wettergefährdungen, für deren Vorhersage der Deutsche Wetterdienst zum 04:34.000 --> 04:38.100 Beispiel verantwortlich ist, und die Trennlinie von diesen Phänomenen 04:38.100 --> 04:41.220 gegenüber den Klimarisiken ziemlich schwimmend geworden. 04:41.900 --> 04:45.500 Die großen Gefährdungen, die uns in Mitteleuropa treffen können, das 04:45.500 --> 04:49.160 sind Starkniederschläge, die in Verbindung manchmal sogar mit 04:49.160 --> 04:53.520 Schneeschmelze im Frühjahr oder auch mit sehr starker Bodenfeuchte 04:53.520 --> 04:57.200 vorher zu hochwasserartigen Abflusssituationen führen können. 04:57.960 --> 05:00.880 Eine weitere Gefährdung, die uns vielleicht jetzt auch wieder so ganz 05:00.880 --> 05:04.680 anfänglich jedenfalls bevorsteht, sind Hitzewellen, die ja auch in 05:04.680 --> 05:09.220 Mitteleuropa auch sozusagen in den letzten 10, 15 Jahren mehrfach auch 05:09.220 --> 05:11.660 zu wirklich katastrophalen Situationen geführt haben. 05:11.660 --> 05:15.920 Die Menschen lernen zum Glück dazu, Anpassungen an solche Hitzewellen 05:15.920 --> 05:18.900 sind möglich, es muss kein großer Schaden auftreten. 05:19.920 --> 05:23.360 Schwieriger ist es in der Natur eigentlich, Trocknung, die ja auch 05:23.360 --> 05:26.680 Nutzpflanzen betreffen können, die dann zu Missernten führen. 05:27.080 --> 05:30.200 Das sind Dinge, denen man schwer entgegensteuern kann. 05:30.780 --> 05:34.060 Aber das Grundlagenwissen dafür sollte weiterentwickelt werden, 05:34.140 --> 05:37.680 gesammelt werden, und das ist eins der Themen, was man in diesem 05:37.680 --> 05:40.960 Positionspapier des Deutschen Klimakonsortiums adressiert. 05:41.680 --> 05:47.040 Jetzt steht da auch drin, dass die Quantifizierung möglicher 05:47.040 --> 05:51.260 Schadenshöhen ein wichtiger Bestandteil eines effizienten 05:51.260 --> 05:52.960 Risikomanagements sei. 05:53.060 --> 05:54.400 Wie kann man sich das vorstellen? 05:54.500 --> 05:55.900 Wie kann man da quantifizieren? 05:56.360 --> 05:59.660 Quantifizieren heißt ja, dass man Zahlen an das, was zu erwarten ist, 05:59.840 --> 06:00.320 dranschreibt. 06:00.660 --> 06:04.120 Zahlen, die nicht ganz genau sein können, die mit Schwankungsbreiten 06:04.120 --> 06:04.860 versehen sind. 06:04.860 --> 06:07.920 Aber auch diese Schwankungsbreiten, die dann mit statistischer 06:07.920 --> 06:11.400 Häufigkeit verbunden sind, sind sehr wichtige quantitative Aussagen. 06:12.480 --> 06:16.920 Und da natürlich Maßnahmen zur Anpassung, etwa Deicherhöhung oder 06:16.920 --> 06:20.860 Instandsetzung alter Deiche, oder eben auch Schutzbaumaßnahmen für 06:20.860 --> 06:24.300 Hochwassersituationen, wenn wir bei dem Thema bleiben, das kostet eben 06:24.300 --> 06:25.020 eine Menge Geld. 06:25.520 --> 06:27.940 Und man muss sich überlegen, ob man gelegentlich eben eine 06:27.940 --> 06:33.020 Polderflutung in Kauf nimmt, was auch Schäden bedeutet, oder ob man 06:33.020 --> 06:36.720 das eben so weit absichert, dass man eben keine wirklichen 06:36.720 --> 06:38.120 Überflutungen mehr hinbekommt. 06:38.760 --> 06:41.940 Letztendlich wird die Natur sich natürlich nur zu einem gewissen Maße 06:41.940 --> 06:43.160 vorhersagen lassen. 06:43.820 --> 06:48.000 Aber sich darauf einstellen, auf das, was kommen mag, mit einer 06:48.000 --> 06:51.260 Wahrscheinlichkeit, die auch quantifiziert ist, das ist schon etwas 06:51.260 --> 06:51.940 sehr Wichtiges. 06:52.720 --> 06:55.960 Das heißt, solche Quantifizierungen sind dann möglicherweise auch ein 06:55.960 --> 07:01.160 wichtiges Argument für die Politik, sich für bestimmte klimapolitische 07:01.160 --> 07:03.280 Entscheidungen durchzuringen? 07:03.880 --> 07:07.420 Ja, es ist für die Politik, aber auch für Unternehmen, für öffentliche 07:07.420 --> 07:08.000 Verwaltung. 07:08.820 --> 07:11.560 Nehmen wir an die Unternehmen beispielsweise, es ist ein wirklich 07:11.560 --> 07:15.300 gravierend zunehmendes Risiko, stellt Hagel dar, in Mitteleuropa, wo 07:15.300 --> 07:18.360 auch gerade hier am Institut ganz grundlegende Arbeiten durchgeführt 07:18.360 --> 07:18.940 worden sind. 07:19.480 --> 07:22.420 Und das findet bei Versicherungsunternehmen sehr großes Interesse. 07:22.420 --> 07:25.580 Das geht ja unmittelbar in ihre Geschäftsfelder hinein. 07:26.020 --> 07:29.200 Sie müssen sich sozusagen darauf vorbereiten, was für maximale 07:29.200 --> 07:30.700 Schadenshöhen auftreten können. 07:31.380 --> 07:34.680 Und wir haben es ja vor nicht langer Zeit erlebt, dass ein einziges 07:34.680 --> 07:38.780 Hagelunwetter oder eine kurze Serie von Hagelereignissen ganz 07:38.780 --> 07:41.200 gravierende Milliardenschäden hervorgerufen hat. 07:41.640 --> 07:44.540 Und gerade Hagelschäden sind recht flächendeckend versichert. 07:44.940 --> 07:48.180 Das heißt, da möchte man seitens einer Versicherung wissen, was auf 07:48.180 --> 07:49.400 das Unternehmen zukommt. 07:49.400 --> 07:55.840 Um jetzt die höhere Auflösung in den regionalen, ja in den lokalen 07:55.840 --> 08:00.400 Bereich hinein zu erreichen, braucht man mehr Messstationen? 08:01.340 --> 08:03.640 Braucht man auch andere Modelle? 08:05.120 --> 08:06.660 Mehr Messstationen wären gut. 08:06.940 --> 08:09.960 Vermutlich wird man da aber auch nicht noch sehr viel mehr tun können. 08:10.400 --> 08:12.940 Die Automatisierung der Stationen ist noch denkbar. 08:13.540 --> 08:16.560 Die Modelle können und werden eine Weiterentwicklung erfahren. 08:16.560 --> 08:20.720 Da arbeiten wir im KIT ja auch intensiv dran mit vielen Partnern im In 08:20.720 --> 08:21.340 - und Ausland. 08:21.880 --> 08:23.460 Das ist etwas, was man beschreiten kann. 08:23.720 --> 08:26.980 Die Computerentwicklungen mit ihrer immer größeren Leistungsfähigkeit 08:26.980 --> 08:27.900 kommen uns da entgegen. 08:28.460 --> 08:30.940 Andererseits ist dann auch die Klimaforschung ein guter Kunde 08:30.940 --> 08:32.580 sozusagen für die Großrechner. 08:33.140 --> 08:36.040 Und das ist etwas, was im Zusammenspiel weiterentwickelt werden muss. 08:36.560 --> 08:40.360 Die Schritte, die man da jetzt noch im Erkenntnisgewinn erzielen kann, 08:40.460 --> 08:42.300 sind natürlich sozusagen recht teuer. 08:42.300 --> 08:45.560 Man kann nicht erwarten, dass man in den Klimamodellen eine 08:45.560 --> 08:51.160 Aussageschärfe noch sehr viel weiter erreichen kann, die man mit wenig 08:51.160 --> 08:54.780 Zusatzaufwand bezüglich Modellierung und Messstationen hinbekommt. 08:55.180 --> 08:58.060 Das ist ja jetzt recht aufwendig geworden, aber es ist durchaus noch 08:58.060 --> 09:01.340 ein größeres Potenzial dadurch gegeben, dass man eben auch in 09:01.340 --> 09:03.720 internationaler Kooperation so etwas tun kann. 09:04.520 --> 09:07.900 Gibt es da irgendwie noch einen Bruch zwischen dem globalen Modell und 09:07.900 --> 09:09.420 den regionalen Lokalen? 09:10.240 --> 09:12.900 Also diese Grenzen werden gut überbrückt. 09:13.140 --> 09:15.420 Es gibt auch ganz neue, zukunftsweisende Modellentwicklungen. 09:16.700 --> 09:20.820 Das ist dann die sogenannte nahtlose Vorhersage, wo man also im 09:20.820 --> 09:24.240 Prinzip mit dem Modellsystem, wenn es denn mal fertig ist, von der 09:24.240 --> 09:27.880 Wettervorhersage der nächsten Tage bis zu Klima-Aussagen über die 09:27.880 --> 09:31.140 nächsten Jahrzehnte bis zum Ende des Jahrhunderts zum Beispiel kommen 09:31.140 --> 09:31.420 kann. 09:31.800 --> 09:35.740 Die Modelle sind in ihrer gewissen Grundkonfiguration recht ähnlich. 09:35.740 --> 09:37.800 Deshalb ist es überhaupt denkbar. 09:38.340 --> 09:41.820 Aber wie und in welcher Art und Weise und mit welchen anderen Modellen 09:41.820 --> 09:44.920 dann auch noch abgeglichen sie betrieben werden, unterscheidet sich 09:44.920 --> 09:45.260 sehr. 09:46.100 --> 09:50.140 Jetzt ist auch in dem Papier die Rede davon, eine interdisziplinäre 09:50.140 --> 09:55.100 Zusammenarbeit anzustreben, zum Beispiel mit den Sozialwissenschaften, 09:55.460 --> 09:59.180 aber auch transdisziplinär mit der Zivilgesellschaft, mit der 09:59.180 --> 10:00.400 Wirtschaft und der Politik. 10:00.540 --> 10:01.740 Wie kann das aussehen? 10:01.740 --> 10:04.320 Ja, das ist sicherlich keine kleine Aufgabe. 10:04.600 --> 10:08.100 In diesem Klimakonsortium wird das aber sehr systematisch angegangen. 10:08.700 --> 10:12.160 Also in dieser großen Autorengruppe von 80 Personen, die kamen auch 10:12.160 --> 10:16.500 deshalb zustande, weil man eben solche Fachrichtungen, wo ja auch sehr 10:16.500 --> 10:20.560 viel Erfahrung schon bereits besteht durch bisherige Arbeiten zum 10:20.560 --> 10:23.840 Klimawandel und den Auswirkungen, dass man die also zusammenbringt. 10:24.380 --> 10:25.380 Und das ist gelungen. 10:25.520 --> 10:28.880 Ich war bei solchen Diskussionen und mehrtägigen Workshops dabei. 10:28.880 --> 10:30.820 Es ist kein ganz einfacher Weg. 10:31.060 --> 10:34.780 Man hat die gleichen sozusagen Gesprächsbarrieren zu überwinden, die 10:34.780 --> 10:36.640 immer zwischen den Disziplinen herrschen. 10:37.120 --> 10:39.380 Aber ich denke, hier ist der Weg eigentlich ganz gut beschrieben. 10:39.580 --> 10:41.940 Und wir haben, glaube ich, mit dem Konzept, auf das sich ja alle 10:41.940 --> 10:44.660 verständigt haben, auch beschrieben, wie es weitergehen kann. 10:46.520 --> 10:48.980 Politikberatung ist ja damit eingeschlossen. 10:49.640 --> 10:54.020 Da lese ich aus diesem Konzept ein bisschen so eine Kritik in der 10:54.020 --> 10:56.900 Vergangenheit, bezüglich der Vergangenheit heraus. 10:56.900 --> 11:01.840 Da werden besser zugeschnittene Formen der Politikberatung gefordert. 11:02.280 --> 11:03.820 Wo gibt es denn da die Defizite? 11:03.920 --> 11:05.580 Wie könnte man das ausgleichen? 11:06.240 --> 11:09.700 Ja, ich denke, es ist immer noch ein gegenseitiges Verständnisproblem. 11:10.280 --> 11:12.220 Naturwissenschaftler sind gewohnt, wie ich es vielleicht jetzt auch 11:12.220 --> 11:15.120 gerade tue, eher in der Wissenschaftlersprache zu sprechen. 11:15.740 --> 11:19.400 Politiker dagegen haben eine ganz andere Entscheidungsebene. 11:19.400 --> 11:21.280 Sie müssen viele Dinge miteinander vergleichen. 11:22.420 --> 11:25.640 Manchmal eben auch, wenn es um die finanzielle Ausstattung geht, von 11:25.640 --> 11:29.060 bestimmten Maßnahmen, müssen sie abwägen zwischen etwa im 11:29.060 --> 11:31.540 Kindergartenausbau und Klimawandelanpassung. 11:31.960 --> 11:34.440 Und das sind Entscheidungen, bei denen Ihnen so der reine Fachmann 11:34.440 --> 11:35.900 nicht so richtig weiterhelfen kann. 11:36.540 --> 11:40.180 Ich denke aber, dass man das mit solchen Personen, die auf beiden 11:40.180 --> 11:43.480 Seiten offen sind, und das sind natürlich sehr viele Bereiche der 11:43.480 --> 11:46.080 Gesellschaft betroffen, dass man da weiterkommen kann. 11:46.200 --> 11:48.940 Und es gibt eben auch schon Methoden, die auch aus den 11:48.940 --> 11:52.600 Sozialwissenschaften her entwickelt worden sind, wie man da am besten 11:52.600 --> 11:56.200 auf ein gegenseitiges Verstehen und auch Miteinanderhandeln zugehen 11:56.200 --> 11:56.500 kann. 11:57.460 --> 12:02.640 Jetzt ist das der Forschungsbedarf der nächsten zehn Jahre. 12:03.360 --> 12:08.620 Wo würden wir denn stehen, wenn wir das Jahr 2025 schreiben? 12:08.620 --> 12:14.440 Das heißt, welche Auflösung wird möglich sein bis dorthin, wenn Ihre 12:14.440 --> 12:16.440 Desiderate erfüllt sind? 12:17.560 --> 12:18.660 Ja, das ist eine gute Frage. 12:18.760 --> 12:21.860 Ich denke, man wird in der Auflösung, der rein räumlichen Auflösung, 12:21.980 --> 12:24.780 nochmal sehr viel feiner geworden sein zu dem Zeitpunkt. 12:25.380 --> 12:28.520 Es wird auch jetzt gerade ein aktuelles Forschungsprogramm aufgelegt, 12:28.620 --> 12:32.340 wo es darum geht, Stadtklimamodelle auf eine ganz neue Ebene zu 12:32.340 --> 12:32.620 hieven. 12:32.620 --> 12:37.580 Und das ist etwas, was eben auch ganz andere Modelltypen erfordert. 12:38.120 --> 12:41.860 Man kann also mit den jetzigen Klimamodellen nicht einfach so mit 12:41.860 --> 12:44.800 einer Auflösung von zehn Metern in die einzelne Straßenschlucht hinein 12:44.800 --> 12:45.580 zoomen. 12:45.840 --> 12:47.620 Das ist schlechterdings technisch unmöglich. 12:48.140 --> 12:51.180 Aber man kann bestimmte Dinge eben auch verbinden über statistische 12:51.180 --> 12:53.220 Verfahren oder Modellkopplungen. 12:53.740 --> 12:56.340 Aber ich glaube, man kann wirklich dann erwarten, zumindest für die 12:56.340 --> 12:59.860 großen Ballungszonen, dass man eine sehr detaillierte Straßenschlucht 12:59.860 --> 13:04.000 oder Grüngürtel oder Stadtquartiersauflösung erreicht in den Klima 13:04.000 --> 13:04.540 -Aussagen. 13:05.580 --> 13:08.940 KIT -Klimaforscher Professor Christoph Kottmeier sprach mit dem 13:08.940 --> 13:12.600 Wissenschaftsjournalisten Stephan Fuchs zum jüngsten Positionspapier 13:12.600 --> 13:14.280 des Deutschen Klimakonsortiums. 13:15.720 --> 13:19.500 Was es mit Brain-to-Text auf sich hat, gibt es gleich nach die vier 13:19.500 --> 13:21.280 Jahreszeiten von Vivaldi zu hören. 13:36.100 --> 13:39.140 Die 104.8, Radio KIT. 13:40.480 --> 13:43.260 Spracherkennung aus Gehirnströmen. 13:43.340 --> 13:46.780 Das ist einem jungen Team von Wissenschaftlern am KIT in 13:46.780 --> 13:50.060 Zusammenarbeit mit ihren Kollegen aus den USA erstmals gelungen. 13:50.960 --> 13:54.580 Ihre weltweit einmalige Studie hat bereits viel Beachtung und 13:54.580 --> 13:55.520 Anerkennung erfahren. 13:55.520 --> 13:59.060 Was ihre Forschungsarbeit von anderen Spracherkennungssystemen 13:59.060 --> 14:03.000 unterscheidet und mit welchen drei Komponenten die Spracherkennung 14:03.000 --> 14:07.320 erfolgreich arbeitet, erklärt Christian Herf, Diplom-Informatiker am 14:07.320 --> 14:11.720 Institut für Anthropomatik, KIT-Reporterin Susanne Rado-Savjovic. 14:12.080 --> 14:14.780 Ganz anders ist erstmal, dass wir die Spracherkennung nicht aus der 14:14.780 --> 14:17.360 akustischen Sprache, also aus der Sprache, die wir hören machen, 14:17.440 --> 14:18.520 sondern aus Gehirnströmen. 14:19.620 --> 14:23.800 Also direkt am Kortex, also an der Gehirnoberfläche, gemessene 14:23.800 --> 14:27.400 Gehirnströme und daraus erkennen wir die Sprache wieder. 14:28.340 --> 14:30.240 Und wie kann man sich das vorstellen? 14:30.520 --> 14:31.640 Wie seid ihr da vorgegangen? 14:32.200 --> 14:35.620 Also erstmal, die Personen haben den Schädel nicht für uns geöffnet 14:35.620 --> 14:38.320 bekommen, sondern waren für eine Epilepsiebehandlung sowieso im 14:38.320 --> 14:38.800 Krankenhaus. 14:38.880 --> 14:42.160 Diese Epilepsiebehandlung dauert normalerweise ein bis zwei Wochen und 14:42.160 --> 14:44.820 in dieser Zeit haben sie das Elektrodengitter im Kopf. 14:44.820 --> 14:48.520 Und weil das mit sehr viel Wartezeit verbunden ist, nehmen die 14:48.520 --> 14:52.080 teilweise dann an Experimenten teil und bei uns mussten sie einfach 14:52.080 --> 14:53.220 Texte vorlesen. 14:53.960 --> 14:57.480 Das waren politische Reden zum größten Teil und mit diesen politischen 14:57.480 --> 15:00.200 Reden konnten wir dann Spracherkennung aus dem Gehirn machen. 15:00.720 --> 15:03.060 Also das Besondere bei uns ist, dass wir nicht nur zeigen können, 15:03.160 --> 15:06.020 Spracherkennung aus dem Gehirn ist möglich, sondern wir konnten 15:06.020 --> 15:09.860 zeigen, in kontinuierlich gesprochener Sprache gibt es tatsächlich 15:09.860 --> 15:12.500 einzelne Muster für jeden gesprochenen Laut. 15:12.500 --> 15:15.760 Also man kann in Gehirnströmen zeigen, das hier ist ein A, das hier 15:15.760 --> 15:18.580 ist ein E und das auch in kontinuierlich gesprochener Sprache. 15:18.740 --> 15:22.620 Bisher wurde es gezeigt, wenn Leute ganz lange ein A oder ein E oder 15:22.620 --> 15:25.200 so sagen, dann kann man das unterscheiden, aber wir können das jetzt 15:25.200 --> 15:28.320 wirklich in flüssig gesprochener Sprache beschreiben und können 15:28.320 --> 15:32.420 zeigen, an diesen Stellen und zu diesen Zeitpunkten unterscheiden sich 15:32.420 --> 15:34.320 gesprochene Laute im Gehirn. 15:34.560 --> 15:37.960 Wie kann ich mir das jetzt als Laie vorstellen, also wie erkennt 15:37.960 --> 15:39.660 dieses System das Wort? 15:39.660 --> 15:42.980 Das System basiert sozusagen auf drei einzelnen Teilen. 15:43.020 --> 15:46.780 Das basiert einmal auf den Sprachmodellen aus Gehirnströmen und sagt 15:46.780 --> 15:50.880 dann zu jedem Zeitpunkt die Wahrscheinlichkeit, dass hier ein A, E, R, 15:50.960 --> 15:52.940 S oder so vorliegt, ist so und so hoch. 15:53.280 --> 15:57.400 Das wird kombiniert mit einem Wörterbuch, wo steht, das Wort Hallo 15:57.400 --> 16:01.900 setzt sich zusammen aus H, A, L, O und dann zusätzlich noch ein 16:01.900 --> 16:07.140 Sprachmodell, das sagt, nach ich kommt wahrscheinlich bin und niemals 16:07.140 --> 16:07.760 bist. 16:07.760 --> 16:11.800 Und mit diesen drei Komponenten zusammen können wir dann sagen, okay, 16:11.920 --> 16:15.320 mit diesen Wahrscheinlichkeiten für die Buchstaben zusammen mit so 16:15.320 --> 16:18.420 können Wörter überhaupt nur dargestellt werden und diese Wörter folgen 16:18.420 --> 16:21.440 aufeinander, kann dann die wahrscheinlichste Satzsequenz entschlüsselt 16:21.440 --> 16:21.700 werden. 16:22.200 --> 16:24.860 Also ist das auch so ein bisschen wie so ein Ausschlussverfahren? 16:25.400 --> 16:27.940 Ja, da ist ein ganz großer Teil Ausschlussverfahren drin. 16:28.540 --> 16:31.820 Unsere Suche funktioniert so, dass alle möglichen Wortsequenzen 16:31.820 --> 16:35.540 erstmal aufgebaut werden und dann wird durchgesucht, welche ist die 16:35.540 --> 16:36.560 wahrscheinlichste davon. 16:36.560 --> 16:39.400 Und schon nach den ersten paar Wörtern merke ich, okay, es gibt 16:39.400 --> 16:42.020 Wortfolgen, die sind so unwahrscheinlich, die lasse ich weg und 16:42.020 --> 16:43.200 durchsuche die gar nicht weit. 16:43.840 --> 16:46.540 Jetzt stand da auch, das wäre eine Riesenchance für so Leute, die 16:46.540 --> 16:51.720 vollständig gelähmt sind und sich dann aber irgendwie mitteilen können 16:51.720 --> 16:54.480 theoretisch, weil sie es von ihrem Verständnis oder von ihrer 16:54.480 --> 16:56.920 Wahrnehmung eigentlich schon könnten, aber aufgrund der Lähmung eben 16:56.920 --> 16:57.400 nicht können. 16:57.700 --> 16:59.340 Wie weit seid ihr da? 17:00.680 --> 17:04.380 Also das hier war die erste Studie, die tatsächlich Sprache versucht 17:04.380 --> 17:07.620 zu dekodieren aus dem Gehirn und wir haben uns nur tatsächlich 17:07.620 --> 17:09.200 gesprochene Sprache angehobt. 17:09.440 --> 17:13.020 Unser großes Ziel wäre natürlich, vorgestellte Sprache zu dekodieren. 17:14.060 --> 17:17.040 Und man weiß von vielen anderen Gehirnprozessen, dass sich die 17:17.040 --> 17:20.680 Vorstellungen von etwas und das tatsächliche Ausführen ziemlich 17:20.680 --> 17:21.320 ähneln. 17:21.600 --> 17:25.220 Gerade so bei Armbewegungen oder so, wenn ich meinen Arm bewege, ist 17:25.220 --> 17:27.960 es sehr ähnlich zu einer Vorstellung des bewegten Arms. 17:28.840 --> 17:31.840 Und wenn das Gleiche bei Sprache funktionieren würde, dann könnte man 17:31.840 --> 17:36.180 tatsächlich, dass die Versuchspersonen sich vorstellen, diese Sätze zu 17:36.180 --> 17:37.780 sprechen und das dann dekodieren. 17:38.040 --> 17:41.340 Ist das bei Sprache so, dass man sich Sprache gesprochen vorstellt, 17:41.440 --> 17:43.140 oder denkt man nicht eher in Bildern? 17:43.560 --> 17:46.260 Das ist der ganz große Unterschied und der ist hier ganz wichtig. 17:46.400 --> 17:48.320 Es wird oft gesagt, wir machen Gedankenlesen. 17:48.380 --> 17:48.880 Das ist es nicht. 17:48.960 --> 17:52.180 Es sind keine Gedanken, sondern wir dekodieren den Sprachprozess. 17:52.560 --> 17:54.840 Das heißt, die Versuchspersonen könnten immer noch ungestört 17:54.840 --> 17:58.600 nachdenken, aber wenn sie dann kommunizieren wollten, dann müssten sie 17:58.600 --> 17:59.900 sich Sprechen vorstellen. 17:59.900 --> 18:03.520 Und man sieht das in unseren Gehirnmuskeln auch ganz deutlich, welche 18:03.520 --> 18:04.740 Regionen aktiv werden. 18:04.800 --> 18:06.520 Wir können das so beobachten über die Zeit. 18:07.020 --> 18:10.660 Wir sehen, den Motorkortex, der für das Steuern der Muskeln zuständig 18:10.660 --> 18:14.400 ist, wird aktiv in Regionen, die für das Steuern der Gesichtsmuskeln 18:14.400 --> 18:15.440 nötig werden. 18:15.860 --> 18:16.780 Das ist ja echt erstaunlich. 18:16.960 --> 18:20.960 Also ich muss praktisch wie in Gedanken meine Rede halten, dann könnte 18:20.960 --> 18:24.500 dieser Sprachcomputer oder dieses System, das ihr da geschaffen habt, 18:24.700 --> 18:24.940 erkennen. 18:25.200 --> 18:26.400 Hoffentlich in der Zukunft. 18:26.860 --> 18:28.160 Im Moment sind wir da noch nicht. 18:28.240 --> 18:29.340 Aber das ist so euer Ziel. 18:29.340 --> 18:31.280 Genau, das ist so die große Vision. 18:31.600 --> 18:33.080 Es gibt natürlich sehr große Unterschiede. 18:33.160 --> 18:36.060 Zum Beispiel, unsere Versuchspersonen hören sich ja selber noch beim 18:36.060 --> 18:36.400 Sprechen. 18:36.440 --> 18:39.620 Das heißt, bei uns sind große Aktivierungen im auditorischen Kortex, 18:39.940 --> 18:42.560 also an denen direkt die Ohren sozusagen angeschlossen sind. 18:42.800 --> 18:45.160 Und das würde wegfallen, wenn die Leute sich nur noch vorstellen zu 18:45.160 --> 18:45.440 sprechen. 18:45.960 --> 18:49.040 Was war denn bei diesem ganzen Projekt für dich persönlich so das 18:49.040 --> 18:49.740 Erstaunlichste? 18:50.100 --> 18:53.700 Das Erstaunlichste ist das Zusammenspiel der einzelnen Komponenten. 18:53.760 --> 18:56.840 Man muss sich das vorstellen, wir haben diese Daten bekommen von der 18:56.840 --> 19:00.060 US -Uni und die haben damit neurowissenschaftliche Untersuchungen 19:00.060 --> 19:00.300 gemacht. 19:00.440 --> 19:03.740 Also sie zeigen, Sprache korreliert mit dieser Elektrode zum Beispiel. 19:03.980 --> 19:07.100 Und wir mussten von Anfang an zeigen, wir müssen jeden einzelnen 19:07.100 --> 19:10.560 Schritt durchführen, um dann irgendwann zu sehen, ja, man kann 19:10.560 --> 19:12.840 tatsächlich Sprache auch dekodieren und nicht nur 19:12.840 --> 19:14.460 neurowissenschaftliche Aussagen machen. 19:14.820 --> 19:18.520 Ich glaube, das erste Mal, dass wir so kleine Ergebnisse hatten, die 19:18.520 --> 19:22.340 besser waren als der Zufall, das war so richtig der schöne Moment, wo 19:22.340 --> 19:24.180 wir dachten, okay, da kann man noch was rausholen. 19:24.960 --> 19:27.260 Die 104.8 Radio KIT. 19:28.060 --> 19:31.520 Am vergangenen Dienstag wurde ein weiteres Stück Raumfahrtgeschichte 19:31.520 --> 19:31.920 geschrieben. 19:32.820 --> 19:36.380 Die Raumsonde New Horizons meldete den erfolgreichen Vorbeiflug am 19:36.380 --> 19:36.620 Pluto. 19:37.640 --> 19:41.680 Dabei entstanden atemberaubende Nahaufnahmen, die Pluto wie noch nie 19:41.680 --> 19:42.380 zuvor zeigen. 19:43.200 --> 19:47.360 Zu erkennen sind Berge mit einer teilweise Höhe von 3500 Metern, die 19:47.360 --> 19:48.520 aus Wasser und Eis bestehen. 19:49.520 --> 19:52.220 Vorstellbar ist auch, dass sich Vulkane auf der Oberfläche Plutus 19:52.220 --> 19:52.620 befinden. 19:52.620 --> 19:57.220 Die Sonde New Horizons hatte zuvor eine Strecke von über 4,8 19:57.220 --> 20:00.220 Milliarden Kilometern zurückgelegt, die über neun Jahre dauerte. 20:01.200 --> 20:04.380 Das Projekt der NASA kostete 700 Millionen US-Dollar. 20:05.500 --> 20:08.180 Der Begriff False Friends dürfte einigen bekannt sein. 20:08.840 --> 20:11.340 Wahrscheinlich im Zusammenhang mit sozialen Netzwerken. 20:12.360 --> 20:15.580 Was der Begriff mit der Übersetzung einer Sprache zu tun hat, erklären 20:15.580 --> 20:18.900 wir gleich in unserer Rubrik Wissen auf den Punkt gebracht. 20:18.900 --> 20:22.280 Hey Laura, it's me. 20:24.700 --> 20:28.240 Hey Laura, it's me. 20:32.930 --> 20:36.550 Das Studium der Germanistik besteht aus zweifach Bereichen. 20:37.170 --> 20:40.050 Der neueren deutschen Literatur und der Mediavistik. 20:40.770 --> 20:44.090 Die Mediavistik beschäftigt sich mit der Literatur des Mittelalters, 20:44.610 --> 20:47.990 vor allem mit Schriften aus dem Hochmittelalter zur Zeit der Staufer. 20:48.910 --> 20:52.830 Diese sind natürlich nicht in Neuhochdeutsch geschrieben, sondern 20:52.830 --> 20:56.230 stammen aus einer älteren Sprachstufe, dem Mittelhochdeutschen. 20:57.410 --> 21:00.530 Vor allem am Anfang des Germanistikstudiums steckt die Übersetzung 21:00.530 --> 21:03.810 mittelhochdeutscher Texte in unserer heutigen Sprache voller Typen. 21:04.510 --> 21:06.570 Denn überall lauern falsche Freunde. 21:07.630 --> 21:10.830 Was es mit denen auf sich hat, das erklärt jetzt Dr. Michael Rupp, 21:11.250 --> 21:13.690 Spezialist für Mittelalterkunde am KIT. 21:14.590 --> 21:18.510 Wir haben Teilchenbeschleuniger, das ist ein Gerät, das wir besonders 21:18.510 --> 21:21.130 gerne bei Bäckereien oder so ähnlich. 21:27.410 --> 21:32.070 Es geht um den false friend, also die falschen Freunde in der Sprache. 21:32.850 --> 21:36.870 Ein Freund ist ja jemand, den man sich freut zu sehen und von dem man 21:36.870 --> 21:38.210 meint, ihn zu kennen. 21:38.490 --> 21:39.990 Und so kommt der Begriff zustande. 21:39.990 --> 21:44.570 Ein falscher Freund ist eine mittelhochdeutsche Vokabel, von der ich 21:44.570 --> 21:47.690 erst mal denke, ich könnte die doch kennen und die bedeutet genau das, 21:47.810 --> 21:48.230 was ich denke. 21:48.350 --> 21:50.930 Nämlich zum Beispiel mittelhochdeutsch murd. 21:51.770 --> 21:56.810 Man weiß, das wird über die Monophthongierung zum neuhochdeutschen 21:56.810 --> 21:57.490 Wort mut. 21:58.350 --> 22:00.850 Und würde es dann gerne auch mit mut übersetzen. 22:01.690 --> 22:02.750 Und dann liegt man falsch. 22:03.430 --> 22:07.590 Denn murd mittelhochdeutsch heißt so viel wie das Gemüt. 22:08.950 --> 22:12.010 Also nicht der Mut, den man hat, um irgendwelche Dinge zu tun, die 22:12.010 --> 22:15.790 sich andere nicht trauen, sondern das Gemüt, in dem man Freude, Sorgen 22:15.790 --> 22:19.250 und Trauer empfindet und mit dem man edel oder schlecht sein kann. 22:19.770 --> 22:21.630 Oder in dem man erhoben sein kann. 22:21.710 --> 22:25.930 Dann wäre das ein hoher Murd, also die festliche Freude bei einer 22:25.930 --> 22:27.010 höfischen Veranstaltung. 22:27.690 --> 22:29.870 Das sind alles Sachen, die zu übersetzen. 22:29.870 --> 22:33.930 Man muss sich erstmal viel überlegen und die einen erstmal auf eine 22:33.930 --> 22:37.630 ganz falsche Fährte locken, wenn man noch nicht genau weiß, was das 22:37.630 --> 22:41.630 semantisch alles damals bedeutet hat und was es heute nicht mehr 22:41.630 --> 22:42.110 bedeutet. 22:42.670 --> 22:45.810 False friends oder falsche Freunde bei der Übersetzung vom 22:45.810 --> 22:47.410 mittelhochdeutschen ins neuhochdeutsche. 22:49.210 --> 22:53.130 Nanopartikel gelten gegenwärtig als wahre Wunderwaffe in der Kosmetik. 22:53.130 --> 22:58.430 Im Januar 2015 fand die weltweit größte internationale Fachmesse und 22:58.430 --> 23:02.510 Konferenz für Nanotechnologie, der Nanotech, in Tokio statt. 23:03.530 --> 23:06.590 Dort konnte man hautnah erleben, was in den Laboren der 23:06.590 --> 23:09.790 Kosmetikindustrie so alles auf Nanobasis entwickelt wird. 23:10.750 --> 23:13.750 Der Zweck von Nanopartikeln ist es, Pflegestoffe durch die 23:13.750 --> 23:16.230 Hautbarriere in tiefe Hautschichten zu transportieren. 23:16.830 --> 23:18.810 Dort entfalten sie ihre verjüngende Wirkung. 23:19.730 --> 23:23.170 In unserer Reihe von Experteninterviews des Studiengangs Wissenschaft 23:23.170 --> 23:28.250 Medienkommunikation hat René Arnold mit Dr. Thilo Westermann, Alumnus 23:28.250 --> 23:32.390 des KIT und Entwicklungsleiter der Kosmetikfirma Carecos gesprochen. 23:33.130 --> 23:36.590 Zu Beginn stellte sie ihnen die Frage, in welchen Kosmetikprodukten 23:36.590 --> 23:38.630 Nanopartikel schon heute eingesetzt werden. 23:44.650 --> 23:49.970 WMKfunk, Radio KIT präsentiert Beiträge des Studiengangs Wissenschaft 23:49.970 --> 23:52.050 Medienkommunikation. 23:53.230 --> 23:58.650 Im Moment ist es ausschließlich im Bereich der Sonnenschutzkosmetik 23:58.650 --> 24:02.770 zur Reduzierung der Wirkung von UV-Strahlung auf die Haut. 24:02.770 --> 24:07.070 Diesbezüglich gibt es im Moment erst eine Substanz, die in der 24:07.070 --> 24:09.750 Nanoform definitiv zugelassen ist. 24:10.170 --> 24:12.070 Und dabei handelt es sich um Titandioxid. 24:12.630 --> 24:16.610 Im Bereich Titandioxid ist das eine physikalische Wirkung. 24:17.110 --> 24:23.470 Das heißt, die UV-Strahlung wird physikalisch gestreut und dadurch 24:23.470 --> 24:28.950 eben auch zum großen Teil reflektiert und kann so eben keinen Schaden 24:28.950 --> 24:32.130 im strukturellen Bereich der Haut verursachen. 24:32.130 --> 24:33.310 Seit dem 11. 24:33.490 --> 24:38.230 Juli 2013 muss die Kosmetikindustrie die Verwendung von Nanoteilchen 24:38.230 --> 24:39.070 kennzeichnen. 24:39.450 --> 24:41.450 Reicht diese Kennzeichnungspflicht aus? 24:42.130 --> 24:44.790 Beziehungsweise wird hier der Verbraucher dann nicht weit ein Stück 24:44.790 --> 24:47.630 allein gelassen mit der Frage, anwenden oder nicht? 24:48.010 --> 24:50.950 Dazu ist prinzipiell zu sagen, dass natürlich die 24:50.950 --> 24:52.490 Kennzeichnungspflicht besteht. 24:52.490 --> 24:56.570 Das heißt, die Substanzen, die in Nanoform in kosmetischen Produkten 24:56.570 --> 25:00.550 eingesetzt werden, müssen in der sogenannten Inki-Deklaration auch mit 25:00.550 --> 25:03.330 dem Zusatz Nano gekennzeichnet sein. 25:03.690 --> 25:07.770 Ein kosmetisches Produkt darf laut Gesetz ausschließlich der Pflege 25:07.770 --> 25:08.810 und dem Schutz dienen. 25:09.170 --> 25:13.310 Im Gegensatz, ein Arzneimittel dient zur Behandlung einer Krankheit 25:13.310 --> 25:16.730 und da ist man eben durchaus bereit, auch eine Nebenwirkung in Kauf zu 25:16.730 --> 25:16.970 nehmen. 25:17.350 --> 25:20.510 Das ist ein absolutes No-Go bei kosmetischen Produkten. 25:20.510 --> 25:24.310 Deshalb kann die Endverbraucherin oder der Endverbraucher auch davon 25:24.310 --> 25:29.210 ausgehen, dass Substanzen, die nanoskalig sind und die in kosmetischen 25:29.210 --> 25:32.870 Produkten zum Einsatz kommen, auch entsprechend überprüft wurden auf 25:32.870 --> 25:37.130 deren Sicherheit und auch überprüft wurden auf die Sicherheit in einem 25:37.130 --> 25:38.190 kosmetischen Produkt. 25:38.630 --> 25:42.630 Momentan lassen sich ja bekanntlicherweise überall sogenannte Back-to 25:42.630 --> 25:43.810 -Nature -Trends erkennen. 25:44.410 --> 25:48.710 Viele halten die Naturkosmetik für etwas Gutes, Gesundes und 25:48.710 --> 25:53.810 assoziieren damit, dass keine unnatürlichen Zusätze in ihrer Kosmetik 25:53.810 --> 25:54.770 zu finden sind. 25:55.510 --> 25:59.170 Würden Sie dem daher zustimmen, dass die Naturkosmetik ein Gegner der 25:59.170 --> 26:00.490 Nanotechnologie ist? 26:01.410 --> 26:05.470 Naturkosmetik ist nicht zwangsläufig ein Gegner der Nanokosmetik. 26:05.570 --> 26:08.210 Ich glaube, man muss das ganze Thema Naturkosmetik und klassische 26:08.210 --> 26:10.270 Kosmetik etwas differenzierter sehen. 26:10.970 --> 26:14.830 Naturkosmetik ist ein Trend oder eine gewisse Einstellungssache der 26:14.830 --> 26:16.530 Endverbraucherin oder des Endverbrauchers. 26:16.530 --> 26:21.770 Aber grundsätzlich ist Naturkosmetik nicht besser und nicht schlechter 26:21.770 --> 26:23.210 als eine klassische Kosmetik. 26:23.330 --> 26:28.550 Von daher ist a priori ein Naturkosmetikprodukt auch nicht sicherer 26:28.550 --> 26:30.370 als ein klassisches Kosmetikprodukt. 26:30.550 --> 26:35.110 Im Gegenteil, es ist sogar so, dass die Unverträglichkeitsrate bei 26:35.110 --> 26:39.450 Naturkosmetikprodukten sogar höher sein kann als bei einem Produkt der 26:39.450 --> 26:40.590 klassischen Kosmetik. 26:40.590 --> 26:45.050 Bei klassischer Kosmetik setzt man definierte Rohstoffe ein, da hat 26:45.050 --> 26:47.290 man eine konstante Qualität. 26:47.730 --> 26:52.530 Genau diesen Punkt hat man eben bei Naturkosmetik nicht, weil die 26:52.530 --> 26:56.590 Rohstoffe, die für Naturkosmetik eingesetzt werden, eben natürlichen 26:56.590 --> 26:57.750 Schwankungen unterliegen. 26:58.550 --> 27:02.250 Nanopartikel stehen im Verdacht, Entzündungen oder sogar Krebs 27:02.250 --> 27:05.930 auszulösen, da sie anscheinend so klein sind, dass sie die gesunde 27:05.930 --> 27:07.570 Hautbarriere durchdringen können. 27:07.570 --> 27:11.890 Sind damit Kosmetika mit Nanotechnologie potenziell gefährlich? 27:12.370 --> 27:16.510 Die Nanopartikel, die zugelassen sind, die sind eben auch entsprechend 27:16.510 --> 27:19.850 getestet worden, dass eben diesbezüglich kein Risiko besteht. 27:20.070 --> 27:23.970 Grundsätzlich ist es natürlich so, dass ein Nanopartikel natürlich 27:23.970 --> 27:27.770 anders reagiert und auch andere Penetrationseigenschaften hat als ein 27:27.770 --> 27:28.830 größeres Partikel. 27:29.190 --> 27:34.090 Welche Effekte Nanopartikel generell auf die menschliche Gesundheit 27:34.090 --> 27:36.650 haben können, das muss im Einzelfall geklärt werden. 27:36.650 --> 27:40.710 Weil jedes Nanopartikel kann natürlich unterschiedliche 27:40.710 --> 27:41.940 Wechselwirkungen eingehen. 27:42.510 --> 27:45.990 Alles, was im Kosmetikbereich eingesetzt werden darf, muss 27:45.990 --> 27:49.650 entsprechend abgesichert sein, muss entsprechend überprüft sein, dass 27:49.650 --> 27:53.870 es eben keinerlei negative, unerwünschte Wirkungen auf den 27:53.870 --> 27:55.790 menschlichen Organismus ausübt. 27:55.790 --> 28:00.010 Herr Dr. Westermann, gerade haben Sie ja den Verdacht zurückgewiesen, 28:00.230 --> 28:05.150 dass nanoskalige Substanzen in Kosmetikprodukten bei gesunder Haut ein 28:05.150 --> 28:07.770 Auslöser für Entzündungen und Krebs sein können. 28:08.210 --> 28:12.110 Nun stellt sich aber die Frage, was passiert bei geschädigter Haut? 28:12.870 --> 28:15.930 Grundsätzlich stellt natürlich geschädigte Haut einen Sonderfall dar. 28:16.290 --> 28:20.790 Normale Kosmetik ist natürlich vorgesehen für die Anwendung auf nicht 28:20.790 --> 28:21.750 geschädigter Haut. 28:21.750 --> 28:25.610 Bei geschädigter Haut muss man natürlich berücksichtigen, welche Art 28:25.610 --> 28:27.510 von einer Schädigung liegt vor. 28:27.870 --> 28:32.350 Wenn es sich beispielsweise um eine offene Wunde handelt, dann ist 28:32.350 --> 28:36.850 natürlich die Barrierefunktion der Haut an dieser Stelle reduziert. 28:37.430 --> 28:40.950 Und üblicherweise sind eben kosmetische Produkte auch nicht dazu 28:40.950 --> 28:44.010 gedacht, solche Haut zu behandeln. 28:44.010 --> 28:48.950 Generell ist natürlich die Aussage richtig, wenn ich eine reduzierte 28:48.950 --> 28:52.930 Barrierefunktion der Haut habe, dann gibt es natürlich auch die 28:52.930 --> 28:58.590 Chance, dass nanoskalige Partikel tiefer in die Haut penetrieren 28:58.590 --> 29:01.810 können, dass sie unter Umständen auch durch die Haut hindurch 29:01.810 --> 29:04.990 penetrieren können, dass sie also auch systemisch wirksam werden 29:04.990 --> 29:05.430 könnten. 29:05.850 --> 29:09.190 Und das muss dann natürlich explizit auch untersucht und abgeklärt 29:09.190 --> 29:09.530 werden. 29:09.950 --> 29:13.490 Kommen wir nun zur letzten Frage unseres heutigen Interviews. 29:13.490 --> 29:19.050 Wie versucht die Kosmetikproduktion in Zukunft, das Risiko, das mit 29:19.050 --> 29:22.570 dem Eindringungsvermögen von Nanopartikeln in den menschlichen Körper 29:22.570 --> 29:24.470 verbunden ist, einzudämmen? 29:24.750 --> 29:29.470 Das Eindringvermögen von Nanopartikeln wird natürlich im Vorfeld, 29:29.570 --> 29:33.490 bereits in der Zulassungsphase von so einem Material untersucht. 29:33.630 --> 29:37.450 Da gibt es entsprechende Tests, die werden zum Beispiel an 29:37.450 --> 29:40.810 Schweinehaut durchgeführt, die ja der menschlichen Haut sehr ähnlich 29:40.810 --> 29:41.170 ist. 29:41.170 --> 29:45.630 Man prüft auch ganz gezielt die Eindringtiefe über sogenannte Strip 29:45.630 --> 29:46.050 -Tests. 29:46.590 --> 29:49.090 Und das ist also auch eine sehr interessante Untersuchungsmethode, 29:49.210 --> 29:52.750 über die sich die Sicherheit eines solchen Materials überprüfen lässt. 29:53.590 --> 29:57.410 In unserer Reihe von Expertengesprächen des Studiengangs Wissenschaft, 29:57.770 --> 30:02.550 Medien, Kommunikation, WMKfunkt, war das René Arnold im Gespräch mit 30:02.550 --> 30:05.330 dem Kosmetikexperten Dr. Thilo Westermann. 30:24.520 --> 30:27.780 Damit sind wir leider am Ende der heutigen Sendung angekommen. 30:28.480 --> 30:30.440 Vielen Dank an alle, die eingeschaltet haben. 30:31.020 --> 30:34.980 Ich freue mich, Sie nächste Woche wieder grüßen zu dürfen, dann mit 30:34.980 --> 30:36.500 Radio Kai.de im Campus-Format. 30:37.380 --> 30:40.260 Das Wetter sieht hier vom Studiofenster vielversprechend aus. 30:40.960 --> 30:42.560 Genießen Sie noch diesen Donnerstagabend. 30:43.200 --> 30:46.200 Ich wünsche jetzt schon ein schönes und entspanntes Wochenende. 30:46.940 --> 30:48.640 Mein Name ist Joshua Bayless. 30:49.140 --> 30:51.920 Falls Sie die Sendung oder einzelne Beiträge noch einmal hören 30:51.920 --> 30:56.120 möchten, können Sie dies unter radio.kai.de.edu tun. 30:56.920 --> 31:00.080 Zum Schluss gibt es noch einen von meinen Lieblingsjazzstücken zu 31:00.080 --> 31:02.680 hören, nämlich Moanin' von Art Blakely.