WEBVTT 00:07.940 --> 00:11.980 Meine Damen und Herren, ich möchte zuerst sagen, dass ich meiner 00:11.980 --> 00:14.220 Heimat Ungarn dankbar bin. 00:14.820 --> 00:19.380 Ich leide nämlich unter chronischem, niedrigem Blutdruck. 00:19.800 --> 00:21.180 Und ich brauche keinen Arzt. 00:21.900 --> 00:25.720 Ich brauche nur ein bisschen die Politik meines Landes beobachten. 00:26.420 --> 00:29.380 Und das ist eine Art alternative Medizin. 00:31.020 --> 00:37.660 Nun, der polnische Kollege Professor Karolewski hat fast mein Thema 00:37.660 --> 00:38.600 erschöpft. 00:38.920 --> 00:45.100 Es gibt zwischen Ungarn und Polen eine historisch begründete Nähe. 00:45.740 --> 00:53.900 Selbst Visegrad war 1991 initiiert als sozusagen Fortsetzung des 00:53.900 --> 00:58.000 polnisch -tschechischen-ungarischen Königstreffens im 14. 00:58.240 --> 01:00.620 Jahrhundert in der Burg Visegrad. 01:01.600 --> 01:06.600 Und es gibt sogar ein in beiden Sprachen gereimtes Sprichwort. 01:08.260 --> 01:16.260 Das heißt, der Pole und der Ungar sind zwei Brüderlein, sowohl beim 01:16.260 --> 01:19.900 Schwert, also Kämpfen, als auch beim Becher. 01:21.680 --> 01:26.840 Nun, dieses Visegrad-Treffen, von dem unser polnischer Freund 01:26.840 --> 01:33.980 erzählte, wurzelt in dieser starken Tradition, die nicht nur damit 01:33.980 --> 01:38.140 erklärbar ist, dass wir fast nie gemeinsame Grenzen hatten. 01:38.320 --> 01:41.120 Diese Freundschaft kann auch damit erklärt werden. 01:42.580 --> 01:47.120 Wir hatten aber gemeinsame Könige, die Jägerlose, die verschiedenen 01:47.120 --> 01:47.960 Dynastien. 01:48.940 --> 01:53.020 Und man muss sagen, dass das in Ungarn sehr tief war. 01:53.480 --> 01:59.180 So tief, dass, obwohl Ungarn im Zweiten Weltkrieg als Verbündeter 01:59.180 --> 02:04.280 Hitlers -Deutschland agierte, nicht eben Ruhmreich, und Polen in dem 02:04.280 --> 02:10.340 anderen Lager war, als die Wehrmacht Polen überrannte, da musste sogar 02:10.340 --> 02:16.040 die ungarische Regierung den polnischen Flüchtlingen Asyl gewähren. 02:16.640 --> 02:23.140 Und sie flüchteten im 3940 nach Ungarn und es gab eine derartige 02:23.140 --> 02:23.900 Tradition. 02:24.720 --> 02:29.840 Die jetzige Begegnung unter dieser Bezeichnung Visegrad hat aber einen 02:29.840 --> 02:31.680 bisschen anderen Charakter. 02:31.680 --> 02:39.740 Es stimmt nämlich, was Professor Karolewski sagt, dass es hier eher um 02:39.740 --> 02:47.100 ein kurzes, taktisches Zusammentreffen geht. 02:47.440 --> 02:53.860 Es gibt bestimmte Fragen, in denen Polen, Ungarn, Tschechien, Slowakei 02:53.860 --> 02:55.200 zusammengehen. 02:55.760 --> 02:59.660 Aber ich glaube manchmal, dass selbst die polnische national 02:59.660 --> 03:04.900 -konservative Regierung, die sogar manche bewusste Ähnlichkeiten mit 03:04.900 --> 03:09.120 Orbán -System betont, doch etwas anderes ist. 03:09.440 --> 03:11.080 Und zwar aus den folgenden Gründen. 03:12.060 --> 03:15.160 Polen ist ein erfolgreiches Land. 03:15.860 --> 03:21.780 Nach 1990 war der ökonomische Erfolg, besonders nach den Jahrzehnten, 03:22.600 --> 03:27.260 eine unglaubliche Leistung, in der die polnische Gesellschaft etwas 03:27.260 --> 03:30.780 mehr gelitten hat als andere Ostblockstaaten. 03:31.580 --> 03:36.740 Zweitens, Polen ist ein bisschen immer komplizierter, als man es 03:36.740 --> 03:39.560 annimmt. 03:39.940 --> 03:41.720 Da gibt es immer eine Opposition. 03:41.920 --> 03:46.100 Die Polen hatten wirklich nach ihrer Aufteilung nie große 03:46.100 --> 03:48.120 monarchistische Nostalgie. 03:48.120 --> 03:51.040 Die Ungarn weinen immer noch der Stefanskrone nach. 03:52.740 --> 03:55.820 Und ich glaube, in Polen gibt es immer Opposition. 03:56.480 --> 04:04.400 Das war eine Gesellschaft, in der eine lustige Anarchie herrschte. 04:04.560 --> 04:05.840 Und das ist in Ungarn nicht so. 04:05.920 --> 04:10.320 Ungarn hat ab und zu pathetische, romantische, große Revolutionen. 04:10.500 --> 04:13.760 Wir sind auch stolz auf diese Revolutionen. 04:13.780 --> 04:16.360 Aber dann haben sie jeden Lust daran verloren. 04:16.920 --> 04:22.720 Und ökonomisch ist Ungarn nicht so erfolgreich wie Tschechien oder 04:22.720 --> 04:23.240 Polen. 04:23.580 --> 04:26.940 Wir haben auch natürlich schlechtere Voraussetzungen. 04:28.100 --> 04:32.020 Und andererseits ist die ungarische Politik in meinen Augen 04:32.020 --> 04:38.720 kleinkarierter und leider auch dümmer als die polnische Politik. 04:39.280 --> 04:45.660 Unser Ministerpräsident Viktor Orbán, der ein sehr begabter Politiker 04:45.660 --> 04:51.100 ist und ein großer Taktiker ist, macht manchmal politische Witze. 04:52.160 --> 04:58.180 Ich glaube, er versucht, innenpolitisch für die Ungarn, für das eigene 04:58.180 --> 05:02.880 Land, das Land stärker erscheinen zu lassen, als es wirklich ist. 05:03.400 --> 05:08.600 Und dann gibt es manche Sachen, die jeden verblüffen, weil die total 05:08.600 --> 05:11.980 gegen unsere eigene Tradition gehen. 05:12.600 --> 05:19.240 Wir waren doch einerseits 1956 das Land, was von Europa und der Welt 05:19.240 --> 05:24.780 bewundert, 200.000 Flüchtlinge in den Westen schickte. 05:25.080 --> 05:32.700 Und wir waren das Land, das im August 1989 die DDR-Flüchtlinge über 05:32.700 --> 05:34.780 den Eisernen Vorhang ließ. 05:35.300 --> 05:40.300 Und diese Tradition zu brechen, das kann natürlich innenpolitische 05:40.300 --> 05:45.380 Zweckmäßigkeiten geben, aber das zerstört ebenso das ungarische 05:45.380 --> 05:48.500 demokratische Bewusstsein wie auch andere Sachen. 05:48.680 --> 05:54.540 Ich weiß, die PiS hat jetzt nicht einmal annähernd die Möglichkeiten, 05:55.020 --> 05:57.040 die Fidesz hatte im 2010. 05:57.960 --> 06:00.860 Vielleicht möchten Sie jetzt ein bisschen auf urbanen Spuren 06:00.860 --> 06:03.860 weitergehen, das wundert mich ein bisschen. 06:04.620 --> 06:09.280 Also eine Nation, die in Chopin der Welt geschenkt hat und plötzlich 06:09.280 --> 06:11.020 in urbanem Vorbild sieht. 06:11.580 --> 06:16.000 Aber ich glaube nicht, dass das in der polnischen Gesellschaft so 06:16.000 --> 06:19.800 geht, mehr noch, ich glaube auch nicht, obwohl natürlich die 06:19.800 --> 06:26.580 Urbanregierung den Angriff auf die Medien machte und das 06:26.580 --> 06:31.500 Verfassungsgericht eigentlich zugrunde machte. 06:31.640 --> 06:35.920 Aber ich glaube nicht, dass das selbst auf lange Sicht erfolgreich 06:35.920 --> 06:37.060 werden kann. 06:37.620 --> 06:40.920 Vielleicht können wir noch in der Diskussion auf diese Fragen 06:40.920 --> 06:41.580 eingehen. 06:42.100 --> 06:47.620 Mein Optimismus schöpft wie viele Optimismen in Osteuropa aus dem 06:47.620 --> 06:48.380 Pessimismus. 06:49.820 --> 06:57.140 Ich nehme an, dass einerseits, wenn in Ungarn die Gesellschaft so 06:57.140 --> 07:02.840 etwas akzeptiert, dann wird es eine Weile dauern, bis sie plötzlich 07:02.840 --> 07:05.000 verstehen, dass das nicht akzeptabel ist. 07:05.400 --> 07:10.320 Ja, das Kokettieren mit Russland ist auch ein bisschen erstaunlich. 07:10.900 --> 07:13.800 Bei Putins Appetiten. 07:15.060 --> 07:23.760 Diese Kokettieren und der gemeinsame Bau eines Atomkraftwerks, das ist 07:23.760 --> 07:26.400 doch ein schlechter Scherz. 07:26.960 --> 07:34.040 Und auch dieser wirklich öffentlich geschürte Hass auf die EU, wofür 07:34.040 --> 07:36.380 auch Orbán persönlich verantwortlich ist. 07:36.820 --> 07:39.700 Das ist auch nicht echt, auch gelogen. 07:39.900 --> 07:44.420 Nicht alles lehnt er ab, zum Beispiel die EU-Gelder lehnt er nie ab. 07:45.560 --> 07:48.900 Was ich sehr gut verstehe, weil ohne diese Gelder es einen 07:48.900 --> 07:51.420 funktionsfähigen Ungarn nicht gibt. 07:52.540 --> 07:57.160 Und außerdem, und da bin ich bei aller Freundschaft mit Polen, mit 07:57.160 --> 08:00.540 Tschechen, weniger Freundschaft mit den Slowaken, wir haben da einige 08:00.540 --> 08:01.700 Probleme ungelöst. 08:02.660 --> 08:09.160 Aber bei all diesen Problemen und Sorgen bin ich der Meinung, dass es 08:09.160 --> 08:13.440 eine Rückkehr zum Warschauer Vertrag nicht geben kann. 08:14.060 --> 08:14.580 Danke sehr.