WEBVTT 00:08.880 --> 00:10.580 Das Mikro ist an, würde ich mal schätzen. 00:11.340 --> 00:14.400 Ich war nicht im Dschihad und habe auch nicht davor, in den Dschihad 00:14.400 --> 00:18.620 zu gehen, aber ich habe eine kaputte Kniescheibe, deshalb kann ich 00:18.620 --> 00:24.800 jetzt leider nicht stehen und muss mich für unser kleines Gespräch, 00:24.840 --> 00:28.760 weil es wird kein Frontalvortrag, es wird auch ein Teil Gespräch sein, 00:28.840 --> 00:29.940 leider hinsetzen. 00:32.100 --> 00:36.240 Also ich könnte jetzt rein über die Propaganda des Dschihads sprechen. 00:36.820 --> 00:39.520 Umberto Eco ist gestern gestorben. 00:40.320 --> 00:43.220 Es gibt auch Analysen, also rein semiologische Analysen von 00:43.220 --> 00:44.300 dschihadistischer Propaganda. 00:44.460 --> 00:46.460 Das wird ein bisschen abstrakt und ein bisschen langweilig. 00:47.080 --> 00:50.140 Deshalb würde ich gerne einfach ein bisschen konkreter darüber reden. 00:50.640 --> 00:52.460 Was ist denn eigentlich dieser Dschihadismus? 00:52.840 --> 00:53.880 Was ist eigentlich Dschihad? 00:56.840 --> 01:00.080 Und wie funktioniert diese Propaganda? 01:00.820 --> 01:02.440 Aber jetzt habe ich erstmal eine Frage an Sie. 01:02.960 --> 01:03.920 Was ist denn der Dschihad? 01:03.920 --> 01:05.980 Wer traut sich das zu beantworten? 01:06.060 --> 01:07.300 Hier sind glaube ich Mikros. 01:08.300 --> 01:09.380 Und was ist Dschihadismus? 01:13.420 --> 01:15.320 Hier sind Mikros, wer traut sich? 01:15.400 --> 01:16.600 Wenn nicht, muss ich jemanden aufrufen. 01:19.000 --> 01:19.900 Geht auch. 01:23.240 --> 01:24.440 Heiliger Krieg, ok. 01:26.040 --> 01:27.220 Heiliger Krieg, ok. 01:27.420 --> 01:28.960 Brauchte man kein Mikro dazu. 01:30.760 --> 01:31.660 Anstrengung, ok. 01:32.440 --> 01:33.740 Was ist Dschihadismus? 01:36.340 --> 01:37.060 Wie bitte? 01:39.920 --> 01:41.380 Das Extreme vom Dschihad. 01:41.600 --> 01:41.620 Das Extreme vom Dschihad. 01:41.620 --> 01:43.180 Also das Extreme vom Heiligen Krieg. 01:46.640 --> 01:49.560 Das waren wirklich wieder meine Lieblings-Super-Antworten. 01:49.640 --> 01:50.700 Die kriegt man ja häufig erstmal. 01:51.840 --> 01:52.800 Alles falsch. 01:55.440 --> 01:57.780 Und das ist eine wirkliche Problematik. 01:57.900 --> 02:00.460 Das heißt, wir reden über Sachen, die uns betreffen. 02:00.560 --> 02:01.680 Wir reden hier über Europa. 02:02.480 --> 02:05.820 Wir reden über den südlichen Mittelmeerraum. 02:05.920 --> 02:06.780 Wir sind alle verbunden. 02:06.960 --> 02:07.810 Wir reden auch über Flüchtlinge. 02:08.660 --> 02:10.080 Und wir reden über Terror und Dschihad. 02:10.280 --> 02:12.600 Aber keiner weiß, was eigentlich Dschihad ist. 02:13.060 --> 02:14.980 Oder was auch nur Dschihadismus ist. 02:15.580 --> 02:19.400 Und das bereitet enorme Probleme. 02:20.300 --> 02:23.820 Weil der französische Philosoph Camus hat auch mal gesagt, wenn wir 02:23.820 --> 02:29.940 Sachen nicht beim Namen nennen und beschreiben können, dann tragen wir 02:29.940 --> 02:31.380 zum Unheil dieser Welt dabei. 02:31.380 --> 02:35.660 Also, Dschihad lässt sich in keinster Weise als Heiliger Krieg 02:35.660 --> 02:36.100 übersetzen. 02:36.260 --> 02:37.960 Auch wenn das die Presse macht. 02:38.740 --> 02:39.960 Öfters mal wieder gerne. 02:40.740 --> 02:42.220 Dschihad ist ein arabisches Wort. 02:42.320 --> 02:43.580 Das kommt von der Verbwurzel. 02:43.640 --> 02:44.740 Wie alle arabischen Wörter. 02:44.880 --> 02:47.560 Die heißt, die größte Anstrengung zu machen. 02:51.380 --> 02:56.160 Und der Dschihad ist ganz klassisch in muslimischer Jurisprudenz 02:56.160 --> 02:57.040 definiert. 02:57.660 --> 02:58.960 Da gibt es den großen Dschihad. 02:58.960 --> 03:01.340 Das ist die große innere Anstrengung. 03:01.520 --> 03:02.500 Ein besserer Muslim. 03:02.900 --> 03:04.100 Ein besserer Mensch zu werden. 03:04.580 --> 03:06.600 Und dann gibt es den sogenannten kleinen Dschihad. 03:07.260 --> 03:12.720 Das ist ein ganz klar reglementierter, zumeist defensiver Krieg. 03:13.840 --> 03:18.900 Dschihadismus selber ist ein ganz neuzeitliches Phänomen. 03:19.560 --> 03:20.460 Aber ich gehe nochmal zurück. 03:21.100 --> 03:23.540 Es wird ja oft vom islamistischen Terror gesprochen. 03:24.020 --> 03:25.160 Finde ich auch nicht so gut. 03:25.300 --> 03:26.720 Was ist eigentlich Islamismus? 03:26.720 --> 03:29.720 Islamismus ist eine ganz weite Geschichte. 03:30.660 --> 03:36.020 Ein enormes Feld von Menschen, die glauben, der Islam sollte eine 03:36.020 --> 03:38.960 Rolle in der Politik und der Gesellschaft spielen. 03:39.560 --> 03:46.920 Das geht also von der Türkei Erdogans bis irgendwelchen muslimischen 03:49.140 --> 03:53.640 Sozialorganisationen bis zu der extremsten Form eben dem 03:53.640 --> 03:54.160 Dschihadismus. 03:54.160 --> 03:58.000 Aber deshalb ist das Wort Islamismus im Zusammenhang mit Terror 03:58.000 --> 03:59.300 relativ untauglich. 03:59.780 --> 04:01.540 Was ist also der Dschihadismus? 04:01.900 --> 04:06.620 Islamismus ist auch ein Wort, das von Europäern, europäischen 04:06.620 --> 04:08.320 Sozialwissenschaftlern geschaffen wurde. 04:08.420 --> 04:15.380 Das hat so nie existiert, um ein gewisses Phänomen, eine Bandbreite 04:15.380 --> 04:20.120 eines politischen und gesellschaftlichen Spektrums zu verstehen. 04:20.660 --> 04:22.120 Was ist denn der Dschihadismus? 04:22.120 --> 04:28.140 Der Dschihadismus ist auch kein an sich arabisches Wort, sondern 04:28.140 --> 04:32.540 ebenfalls von europäischen Sozialwissenschaftlern geschaffen, um auch 04:32.540 --> 04:35.080 wieder ein ganz präzises Phänomen zu beschreiben. 04:36.620 --> 04:44.920 Dieses präzise Phänomen ist, dass es eine muslimische Strömung gibt, 04:45.040 --> 04:50.940 die quasi den Dschihad umgedeutet hat. 04:51.440 --> 04:53.060 Übrigens mit unserer Mithilfe. 04:53.680 --> 04:56.140 Hätte irgendjemand so eine Idee, wann der Dschihadismus entstanden 04:56.140 --> 04:56.460 ist? 05:11.480 --> 05:13.620 Er vermutet während des Ersten Weltkrieges. 05:14.880 --> 05:15.980 Ja, noch eine zweite? 05:20.400 --> 05:22.180 Ja, das sagen ja natürlich die Karlsruher. 05:30.550 --> 05:31.870 Also wir nähern uns an. 05:31.870 --> 05:34.050 Damals gab es... 05:37.860 --> 05:40.480 Okay, alles klar, mache ich. 05:42.520 --> 05:47.180 Die Taliban während des Kampfes gegen die Russen in Afghanistan. 05:48.100 --> 05:51.120 Vorher war das für die anderen Übersetzungen der Erste Weltkrieg. 05:51.680 --> 05:52.940 Und wenn nicht, war das unter Napoleon. 05:53.100 --> 05:54.740 Das waren jetzt die drei Antworten. 05:56.160 --> 05:57.540 Ich glaube, da gibt es sogar noch eine vierte. 05:59.620 --> 06:03.560 Ich vermute, 30er Jahre hat das was zu tun mit der Muslimbrüderschaft 06:03.560 --> 06:04.260 in Ägypten? 06:05.040 --> 06:05.640 Fragezeichen. 06:06.200 --> 06:07.900 Nein, nicht wirklich. 06:07.980 --> 06:09.100 Das sind so ein paar Urväter. 06:09.620 --> 06:12.980 Also der Dschihadismus wurde mit unserer aktiven Mithilfe geschaffen, 06:13.080 --> 06:13.580 in der Tat. 06:13.960 --> 06:17.600 Im Krieg gegen die Sowjets in den 80er Jahren des letzten Jahrtausends 06:18.400 --> 06:20.120 gegen die Sowjetunion. 06:20.860 --> 06:23.740 Damals gab es aber noch nicht die Taliban an sich. 06:23.840 --> 06:25.680 Das ist noch eine spätere Stöpfung. 06:25.780 --> 06:27.020 Die ist dann zehn Jahre später entstanden. 06:27.200 --> 06:29.400 Was ist passiert? 06:29.400 --> 06:37.200 Der Westen hat sich die reaktionärsten, extremistischsten Elemente aus 06:37.200 --> 06:39.580 der afghanischen oder auch aus der arabischen Gesellschaft 06:39.580 --> 06:44.180 herausgesucht, um der Sowjetunion ihr Vietnam zu bereiten. 06:44.280 --> 06:46.440 Das war ja auch nur wenige Jahre nach dem Werdenkrieg. 06:46.960 --> 06:50.780 Und den Amerikanern und dem Westen war es auch egal, wie schlimm diese 06:50.780 --> 06:51.900 Leute eigentlich waren. 06:52.480 --> 06:55.240 Hauptsache, die Sowjetunion wurde zu Fall gebracht. 06:55.340 --> 06:58.520 Und das ist natürlich ein geostrategisches Kerkül, was aufgegangen 06:58.520 --> 06:58.860 ist. 07:00.240 --> 07:05.280 Diese reaktionären Elemente, also Dschihadismus ist auch eine 07:05.280 --> 07:08.800 Ideologie, die eindeutig ihre Denker hatte. 07:09.900 --> 07:13.040 Und da ist zum Beispiel belegt, wie dieses Konzept geschaffen wurde. 07:13.260 --> 07:16.180 Da gab es einen Palästinenser, der in Saudi-Arabien unterrichtet 07:16.180 --> 07:21.220 hatte, der den Dschihad, über den wir vorhin gesprochen haben, total 07:21.220 --> 07:22.260 umgedeutet hat. 07:23.060 --> 07:27.340 Der Palästinenser Abdallah Assam hat gesagt, Dschihad im Groben und im 07:27.340 --> 07:29.140 Ganzen ist nur Krieg. 07:29.640 --> 07:30.880 Oder in der Hauptsache Krieg. 07:31.660 --> 07:35.400 Und er hat irgendwie Tausende von Jahren muslimischer Jurisprudenz 07:35.400 --> 07:36.160 umgestürzt. 07:37.200 --> 07:42.880 Weil früher war die Verteidigungsform dieses Krieges ganz strikt 07:42.880 --> 07:43.760 reglementiert. 07:43.960 --> 07:47.800 Da hieß es, nur ein legitimer muslimischer Herrscher darf zum Dschihad 07:47.800 --> 07:48.420 aufrufen. 07:49.340 --> 07:54.680 Und es müssen auch nur die Menschen folgen, die direkt angegriffen 07:54.680 --> 07:54.940 werden. 07:55.640 --> 07:58.220 Abdallah Assam sagt dann, nein, das ist falsch. 07:59.320 --> 08:02.200 Der Dschihad wird zu einer Form der sechsten Säule des Islams. 08:02.600 --> 08:06.660 Alle Muslime weltweit sind verpflichtet, im Dschihad zu kämpfen. 08:07.540 --> 08:10.580 Die Idee dahinter war, natürlich möglichst viele Kämpfer nach 08:10.580 --> 08:14.740 Afghanistan zu bringen, um die Sowjetunion zu besiegen. 08:14.860 --> 08:16.620 Aber das ist eine ganz radikale Umdeutung. 08:17.960 --> 08:20.700 Und dieser Mensch schrieb auch, die Welt wird sich nicht ändern 08:20.700 --> 08:24.120 lassen, durch zum Beispiel die Feder der Gelehrten. 08:24.240 --> 08:25.140 Wir verhandeln nicht. 08:25.880 --> 08:28.100 Es gibt keine Verhandlungen, es gibt keine Konferenzen, es gibt nur 08:28.100 --> 08:28.640 den Kampf. 08:28.860 --> 08:34.700 So hat er gesehen, wie man diese arabische Welt zum Beispiel gegen die 08:34.700 --> 08:38.320 Israelis verteidigt, die ungerechten Herrscher stürzt und natürlich 08:38.320 --> 08:39.380 auch Afghanistan befreit. 08:39.400 --> 08:40.840 Aber es ist eine ganz radikale Umdeutung. 08:41.400 --> 08:44.280 Was macht er, Abdallah Assam, als Zweites? 08:45.380 --> 08:45.920 Er führt... 08:47.220 --> 08:48.700 Was ist denn ein Märtyrer im Islam? 08:48.780 --> 08:50.600 Die Frage stelle ich jetzt nicht mal direkt, habe ich jetzt erklärt. 08:50.780 --> 08:53.920 Man redet ja viel von diesen Kamikaze-Attacken, den 08:53.920 --> 08:56.840 Selbstmordattentätern von Paris, jetzt neuestens, die 08:56.840 --> 08:58.400 Selbstmordattentate im Nahen Osten. 08:58.880 --> 09:01.560 Und die bezeichnen diese Dschihadisten selber als Märtyrer. 09:03.320 --> 09:08.200 Nun ist es so, dass es im Islam niemals Selbstmordattacken gab. 09:08.400 --> 09:11.140 Also die ersten überhaupt auf der Welt fanden statt. 09:13.160 --> 09:18.320 In anderen geografischen Gegenden, nämlich, das waren die Tamulischen 09:18.320 --> 09:21.900 Tiger in Sri Lanka, die die ersten Selbstmordattentate in den 60er, 09:21.900 --> 09:23.320 50er, 60er Jahren begangen haben. 09:23.760 --> 09:25.780 Und im Islam gab es das lange Zeit nicht. 09:26.460 --> 09:29.560 Und vor allen Dingen gibt es im Islam gar kein Konzept des Märtyrers 09:29.560 --> 09:32.040 und erst recht nicht im Sinne von Selbstmordattacken. 09:32.820 --> 09:36.140 Das islamische Wort, das heißt das muslimische Wort, das arabische 09:36.140 --> 09:39.060 Wort für Märtyrer heißt Schahid. 09:39.700 --> 09:43.800 Kommt auch wieder von der Verbwurzel, die heißt Schahada und das heißt 09:43.800 --> 09:44.540 Bezeugen. 09:45.120 --> 09:46.540 Man bezeugt seinen Glauben. 09:47.060 --> 09:51.100 Aber im Gegensatz zum Christentum, selbst heute, also nochmal ein 09:51.100 --> 09:56.540 kleiner Rücksprung, bis heute werden Zeugen vor Gericht als Schahids 09:56.540 --> 09:57.080 bezeichnet. 09:57.160 --> 09:58.320 Das ist dasselbe Wort wie Märtyrer. 09:58.420 --> 09:59.640 Es ist wirklich etwas Bezeugen. 10:00.340 --> 10:05.440 Und in der islamisch-arabischen Geschichte gab es im Gegensatz zum 10:05.440 --> 10:11.300 Christentum nie das Konzept, dass man dieses Zeugnis unter Schmerzen 10:11.300 --> 10:12.460 ablegt und dafür leidet. 10:12.580 --> 10:15.600 Das ist wirklich eigentlich ein viel tiefer christliches Konzept. 10:15.780 --> 10:20.360 Leiden unter Jesus, sich selbst bestrafen, in gewissen katholischen 10:20.360 --> 10:22.420 Sachen für seinen Glauben leiden. 10:22.560 --> 10:24.300 Das war nicht existent. 10:25.460 --> 10:29.700 Aber dieses Konzept wurde total umgedeutet. 10:30.080 --> 10:34.520 Eben auch im Afghanistankrieg gegen die Sowjets von Abdallah Hassan. 10:35.120 --> 10:42.420 Der sagte auf einmal, sich im Kampf opfern und im Kampf sterben, den 10:42.420 --> 10:46.580 Tod suchen, ist die höchste Form des vermeintlichen Märtyrertums. 10:46.700 --> 10:47.800 Aber das ist eine radikale Umdeutung. 10:47.920 --> 10:50.400 Wir haben es mit einem sehr zeitgenössischen Phänomen zu tun. 10:51.000 --> 10:51.960 Warum hat er das gemacht? 10:53.740 --> 10:58.080 Weil er gewisse Sachen beobachtet hatte, die damals die Weltgeschichte 10:58.920 --> 10:59.440 beherrschten. 11:00.580 --> 11:03.720 Diese Selbstopferung ist eine Form von asymmetrischer Kriegsführung. 11:03.720 --> 11:07.980 Während in Afghanistan gekämpft wurde, herrschte ein anderer Krieg, 11:08.020 --> 11:11.080 den wir heute vergessen haben, ein blutiger Krieg mit Hunderttausenden 11:11.080 --> 11:11.600 von Toten. 11:12.060 --> 11:15.140 Der große Iran-Irak-Krieg. 11:15.540 --> 11:24.180 Während Saddam Hussein in den Iran einmarschierte, weil er glaubte, 11:24.300 --> 11:27.140 das iranische Regime sei durch den Umsturz so geschwächt worden. 11:28.000 --> 11:31.860 Saddam Hussein und der Irak besaßen eine enorme Überlebensgehalt in 11:31.860 --> 11:34.480 Sachen Rüstungstechnik, dank westlicher Exporte. 11:34.720 --> 11:37.020 Der Westen wollte, dass der Iran besiegt wurde. 11:37.740 --> 11:42.680 Deutsche Rüstungsgüter, letzte französische oder amerikanische 11:42.680 --> 11:43.480 Kampfflugzeuge. 11:44.140 --> 11:52.100 Und die iranische Armee war durch Säuberungen, durch die Umsturz- 11:53.160 --> 11:56.620 Instabilität nach der Macht der Greifungskommunen extrem geschwächt. 11:57.020 --> 12:00.760 Die Iraner hatten einen Vorteil und das war die Demografie. 12:01.060 --> 12:03.680 Das heisst, sie hatten ungefähr 20 oder 30 Millionen mehr Bevölkerung. 12:04.420 --> 12:08.680 Die Ayatollahs, die Ayatollahs sind Schiiten, das kann ich auch 12:08.680 --> 12:13.260 nochmal zurückkommen, der dschihadistische Terror ist heute rein 12:13.260 --> 12:14.480 sunnitisch, das ist eine andere Sache. 12:15.200 --> 12:19.960 Diese Menschen, diese Menschen, die Ayatollahs, das haben mir auch 12:19.960 --> 12:23.560 Ayatollahs persönlich nochmal gesagt, haben, die Schiiten haben das 12:23.560 --> 12:27.560 Konzept des Leidens für ihre Religion, ähnlich wie des Christentums. 12:28.060 --> 12:31.280 Die haben das modernisiert, weil im Grunde ging es um so ein 12:31.280 --> 12:34.680 historisches Leiden, weil sie ihren ersten Kalifen verraten hatten und 12:34.680 --> 12:35.640 im Stich gelassen hatten. 12:35.940 --> 12:39.220 Da gibt es auch so Rituale wie Selbstauspeitschung bei den großen 12:39.220 --> 12:40.060 schiitischen Festen. 12:40.700 --> 12:44.040 Und dieses Konzept des kollektiven Leidens, des kollektiven Schulds, 12:44.220 --> 12:50.380 wurde so umgedeutet, dass es gesagt wurde, ihr müsst jetzt bis zum Tod 12:50.380 --> 12:52.100 gegen die Irakis kämpfen. 12:52.340 --> 12:55.940 Vielleicht, die Leute wissen das hier noch, die jungen Iraner, die 12:55.940 --> 12:58.960 sich unter irakische Panzer schmissen, den Tod da suchten mit 12:58.960 --> 13:01.220 irgendwelchen Bandanas und Korans und so. 13:01.240 --> 13:03.220 Und die haben so einen Märtyrer-Kult geschaffen. 13:03.420 --> 13:07.300 Das war das erste Mal, dass so ein Märtyrer-Kult im Islam geschaffen 13:07.300 --> 13:08.120 wurde, von Schiiten. 13:08.620 --> 13:12.880 Und das wurde aber von den Sunniten, die damals mit den Sowjets in 13:12.880 --> 13:14.740 Afghanistan beschäftigt waren, aufgenommen. 13:15.400 --> 13:19.620 Und mit einem ganz gemeinen Kalkül, so einem machiavellischen Kalkül, 13:20.200 --> 13:24.420 Menschen, die bereit sind, bewusst den Tod zu suchen, sind natürlich 13:24.420 --> 13:28.200 eine herausragende, erschreckende Waffe in dieser Form von 13:28.200 --> 13:29.300 asymmetrischem Krieg. 13:30.040 --> 13:32.960 All dies, damals, das war noch nicht mit Selbstmordattentaten, da 13:32.960 --> 13:34.780 wurde im Kampf der Tod gesucht. 13:36.080 --> 13:39.500 Ben Laden, der damals übrigens auch in Afghanistan war, also Al-Qaida, 13:43.680 --> 13:47.420 Ursprung von Al-Qaida, haben das Konzept von diesem Palästinenser, der 13:47.420 --> 13:51.240 schon Märtyrertum umgedreht hatte, weitergesprochen und gesagt, ihr 13:51.240 --> 13:55.620 seid nicht nur die besten Muslime, wenn ihr aktiv den Tod im Kampf 13:55.620 --> 13:57.920 sucht, nein, am besten, ihr sprengt euch selber noch bei 13:57.920 --> 13:58.920 Selbstmordattacken um. 14:00.560 --> 14:00.720 So. 14:02.020 --> 14:04.400 Und das haben wir gesehen, nicht nur beim 11. 14:04.480 --> 14:08.260 September, das ist ja dieser rote Faden, der sich bis heute vorzieht. 14:09.120 --> 14:13.200 Mit vermutlich täglich zwei, oder fast täglich, Selbstmordattacken 14:13.200 --> 14:14.040 irgendwo auf der Welt. 14:15.140 --> 14:19.900 Damit das gelingt, also diese Menschen so weit zu treiben, dass sie zu 14:19.900 --> 14:23.040 ganz schrecklichen Waffen instrumentalisiert werden, in einem 14:23.040 --> 14:25.780 asymmetrischen Krieg, war natürlich auch eine enorme 14:26.620 --> 14:27.740 Propagandaanstrengung notwendig. 14:28.140 --> 14:31.800 Man überzeugt Menschen nicht einfach mal so und sagt, sprengt euch in 14:31.800 --> 14:34.820 die Luft und ihr kommt ins Paradies, sondern es musste auch ein 14:34.820 --> 14:38.000 Märtyrer -Kult entwickelt werden, der sich bis heute fortsetzt. 14:39.360 --> 14:43.740 Und im Grunde geht es bei der ganzen dschihadistischen Propaganda nur 14:43.740 --> 14:46.100 darum, Jetzt stelle ich doch noch eine Frage. 14:47.200 --> 14:50.460 Wer hat denn schon mal einen dschihadistischen Propaganda-Film 14:50.460 --> 14:50.820 gesehen? 14:56.150 --> 14:57.490 Ausschnitte, wahrscheinlich jeder. 14:58.350 --> 14:59.190 Gut, alle. 15:03.360 --> 15:07.040 Mich hat man in den letzten Monaten immer wieder verstärkt gefragt, 15:07.120 --> 15:11.560 als diese ganzen Horrorbilder um die Welt gingen, von Enthauptungen, 15:11.700 --> 15:15.740 Köpfungen und so weiter, wo die öffentlich-rechtlichen Medien noch zu 15:15.740 --> 15:20.940 große Ausschnitte von zeigen, ob das denn neu sei, dass sie es 15:20.940 --> 15:26.960 schaffen, relativ hochwertige, aber Trash-Propaganda- Produkte 15:26.960 --> 15:27.600 herzustellen. 15:27.900 --> 15:30.420 Das ist auch nicht neu, das haben die wirklich probiert, systematisch, 15:30.560 --> 15:32.460 seit dem Afghanistan-Krieg. 15:32.460 --> 15:35.540 Gibt es eine Reihe von Filmen, interessant ist, dass Leute, die 15:35.540 --> 15:40.680 eigentlich Bilder ablehnen, Filme zu ihrem Hauptmedium, Film kann man 15:40.680 --> 15:43.900 das ja nicht nennen, irgendwelche schlimmen Videos zum Hauptmedium. 15:44.140 --> 15:47.620 Diese Videos gibt es also wirklich seit über 30 Jahren. 15:48.120 --> 15:51.600 Und Hauptziel, die innere Botschaft dieser Videos, ob die jetzt modern 15:51.600 --> 15:56.120 oder nicht so modern ist, ist zu sagen, eins, das ist eine große Lüge, 15:56.420 --> 15:59.220 kommt zu uns, weil wir Dschihadisten sind die einzig wahren Muslime, 16:00.160 --> 16:05.580 wir sind die einzig wahre Glaubensgemeinschaft und damit vermeidet 16:05.580 --> 16:11.400 ihr, dass ihr in die Hölle kommt, dass es diese Eskatologie, eine 16:11.400 --> 16:13.480 Heilslehre, die vermittelt wird, wir sind die einzig wahre 16:13.480 --> 16:14.680 Glaubensgemeinschaft, kommt zu uns. 16:15.400 --> 16:19.100 Und die zweite große Lüge, die da wirklich immer wieder reinkommt, 16:19.240 --> 16:24.240 ist, wenn ihr zu uns kommt und euch dann noch in die Luft sprengt oder 16:24.240 --> 16:28.540 im Kampf den Tod sucht, dann seid ihr die besten Muslime überhaupt, 16:29.200 --> 16:34.980 weil ihr kommt auch sofort mit VIP-Tickets ins Paradies und müsst 16:34.980 --> 16:37.060 nicht auf den Tag des jüngsten Gerichtes warten. 16:37.160 --> 16:39.380 Das sind also die Kernbotschaften, die immer wieder vermittelt werden. 16:39.940 --> 16:41.780 Erstaunlich, und das ist packende, und dann komme ich zum 16:41.780 --> 16:48.240 Ursprungsthema meines kleinen Mini-Referats hier zurück, ist, dass 16:48.240 --> 16:54.480 diese Heilslehre mittlerweile junge Europäer aus allen europäischen 16:54.480 --> 16:55.380 Ländern so verführt. 16:55.780 --> 16:57.820 Die wird auch vielleicht nur moderner dargestellt. 16:59.200 --> 17:04.620 Aber diese ganz einfachen Wahrheiten, also etwas, was da als Wahrheit 17:04.620 --> 17:07.560 betrachtet wird, verführen junge Franzosen. 17:07.680 --> 17:10.780 Ich saß bei den letzten Attentaten in Paris, bedauerlicherweise zum 17:10.780 --> 17:13.860 zweiten Mal eine Stunde von dem Attentatsort weg, habe mich sehr viel 17:13.860 --> 17:16.080 mit französischen Vorstädten beschäftigt, sehr viel mit 17:16.080 --> 17:18.200 Radikalisierung in Deutschland und Frankreich. 17:18.600 --> 17:21.680 Aber dieses Heilsversprechen ist eine der ganz großen Sachen. 17:22.420 --> 17:26.800 Und das Ganze hat natürlich eine enorme europäische Komponente. 17:26.900 --> 17:32.360 Hier wurde auch über europäische Werte gesprochen, die diffuser sind, 17:32.420 --> 17:33.920 die wir nicht mehr gut vermitteln können. 17:34.880 --> 17:40.880 Und da wird irgendwelchen jungen Europäern, die oftmals das Gefühl der 17:40.880 --> 17:44.360 Ausgeschlossenheit haben, ganz einfache Werte vermittelt. 17:44.600 --> 17:50.120 Kommt zu uns, dann seid ihr die einzig wahren Muslime, kommt ins 17:50.120 --> 17:53.560 Paradies und sprengt euch dann noch in die Luft und dann seid ihr 17:53.560 --> 17:55.720 wirklich die Helden überhaupt. 17:57.480 --> 18:01.180 Scheint ja bedauerlicherweise bei ein paar jungen Leuten zu klappen. 18:01.300 --> 18:03.320 Aber was setzen wir da entgegen? 18:03.460 --> 18:07.180 Warum schaffen wir es nicht, unsere Werte, die natürlich diffuser 18:07.180 --> 18:08.780 sind, erneut zu vermitteln? 18:09.180 --> 18:11.580 Das sind so Problematiken, mit denen ich mich gerade in Frankreich 18:11.580 --> 18:15.520 beschäftige, wo das Problem sehr akut ist, wo die Franzosen jetzt 18:15.520 --> 18:17.800 überhaupt erstmal darüber nachdenken, was gibt es für 18:19.520 --> 18:20.040 Präventionsmöglichkeiten. 18:23.120 --> 18:27.780 Was mich heute aber auch noch sehr beschäftigt ist, ist das Verhältnis 18:27.780 --> 18:30.720 Europas, und das hängt leider auch wieder mit dem Jihadismus zusammen, 18:31.060 --> 18:33.140 zu unseren südlichen Mittelmeernachbarn. 18:35.400 --> 18:37.120 Und das ist jetzt wirklich auch meine letzte Frage an Sie. 18:37.220 --> 18:39.540 Was waren denn die letzten Bilder, die Sie aus dem südlichen 18:39.540 --> 18:41.420 Mittelmeer gesehen haben von unseren Nachbarn? 18:45.710 --> 18:46.230 Flüchtlingscamps? 18:52.930 --> 18:58.330 Und die Daesh, der pseudo-islamische Staat, das ist eine arabische 18:58.330 --> 19:03.750 Abkürzung, eigentlich Zertrampler heißt, das ist viel besser, als 19:03.750 --> 19:06.570 diesen Leuten überhaupt noch Islamischer Staat zu nennen. 19:06.990 --> 19:10.550 Und natürlich die Propaganda-Videos, das ist so ein... 19:10.550 --> 19:12.450 Was sehen wir aus dem südlichen Mittelmeerraum? 19:12.770 --> 19:15.990 Zerstörung in Syrien vermutlich, ein paar Propaganda-Videos und 19:15.990 --> 19:16.490 Flüchtlingsdramen. 19:17.450 --> 19:18.470 Hängt alles zusammen. 19:19.930 --> 19:23.790 Das heißt, da komme ich wieder zu jihadistischer Propaganda zurück. 19:24.650 --> 19:27.770 Ich brauche genau noch 2 Minuten, 10 Sekunden, wenn Sie wollen. 19:30.430 --> 19:35.470 Die Jihadisten haben es geschafft, unsere Wahrnehmung, auch durch 19:35.470 --> 19:38.110 Flüchtlingsströme, aber auch vor allem durch die Propaganda, durch die 19:38.110 --> 19:41.850 Zerstörung des südlichen Mittelmeerraums und unsere Medien total zu 19:41.850 --> 19:42.630 monopolisieren. 19:43.430 --> 19:44.750 Weil man sieht nichts mehr anderes. 19:45.170 --> 19:48.930 Wir sehen nicht die jungen ägyptischen Künstler, die ganz tolle 19:48.930 --> 19:52.510 Spielfilme machen und trotzdem in einer Restaurationsbewegung unter 19:52.510 --> 19:54.710 einem Militärregime dadurch Widerstand leisten. 19:55.050 --> 19:58.450 Wir sehen nichts mehr von der Hochkultur Syriens und im Iraks. 19:58.850 --> 20:06.470 Wir sehen nicht, dass in Tunesien ein fragiles Modell von Demokratie 20:06.470 --> 20:08.350 aufrechterhalten wird, was so schwierig ist. 20:08.710 --> 20:11.750 Wir sind also in eine totale Falle getappt. 20:12.170 --> 20:13.370 Wir als Menschen und Medien. 20:13.630 --> 20:18.930 Das heißt, wir nehmen dieses südliche Mittelmeer, unsere direkten 20:18.930 --> 20:22.390 Nachbarn nur noch als Bedrohung und als Krisenzone wahr. 20:22.710 --> 20:24.630 Obwohl da natürlich ganz andere Sachen passieren. 20:25.330 --> 20:28.990 Und das ist natürlich auch das zweite große Ziel dieser so 20:28.990 --> 20:31.570 gefährlichen jihadistischen Propaganda und natürlich deren Taten 20:31.570 --> 20:33.510 gewesen, zu polarisieren. 20:33.850 --> 20:36.750 Unsere Gesellschaften zu polarisieren, aber natürlich auch so zu 20:36.750 --> 20:42.030 polarisieren, dass es eine Frontenbildung zwischen hier und allen 20:42.030 --> 20:43.650 unseren südlichen Mittelmeer-Nachbarn nimmt. 20:43.970 --> 20:48.710 Dass dieses Bedrohungsszenario geschafft wird, um unsere 20:48.710 --> 20:53.390 Gesellschaften noch weiter zu polarisieren und um noch besser zu 20:53.390 --> 20:54.050 rekrutieren. 20:54.430 --> 20:55.110 War ich jetzt kurz genug? 21:00.210 --> 21:01.270 Zunächst bedanke ich mich. 21:01.610 --> 21:01.750 Danke.