Vielleicht gleich mal vorab.
Ich spreche sozusagen heute als zwei Personen zu Ihnen, nämlich einmal
als Wissenschaftler, ganz klar, aber ich denke mindestens 50 Prozent
auch als Aktivist in diesem Bereich.
Also ich bitte Sie, dass Sie das wissen am Anfang, weil ich glaube,
das spielt eine Rolle.
Dann würde ich gerne, bevor ich einsteige, nochmal Bezug nehmen, ganz
ganz kurz zu dem, was Sie hier so schön diskutiert haben.
Ich bin ja Ethnologe und in der Ethnologie hat man ja sehr sehr eng
mit den Menschen zu tun.
Das heißt wirklich, man arbeitet im Grunde genommen in der
Mikroperspektive.
Und was Sie, Frau Robertson von Troth, am Schluss gesagt haben, glaube
ich, ist ein sehr sehr wichtiger Punkt.
Nämlich, dass es viele Menschen gibt, die sich eigentlich diesen
Begriffen, mit denen wir Wissenschaftlerinnen so gerne arbeiten,
Diaspora, Migration, Migrationshintergrund etc.
eigentlich versperren und die überhaupt nicht wollen.
Und ich glaube, das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt.
Und ein weiterer wichtiger Punkt ist, der uns vielleicht in der
Debatte weiterbringt, dazu eine kleine Mini-Anekdote zum Einstieg.
Wie man ja hört, komme ich nicht aus Bremen, sondern ich komme aus
Süddeutschland.
Und jeden Morgen, wenn ich zu meinem Kiosk gehe und meine Zeitung dort
kaufe, werde ich immer gefragt, ja wo kommen Sie denn her?
Dann sage ich immer, ja aus Bremen.
Nee, Sie wissen schon, was ich meine.
Ja, was meinen Sie denn?
Wollen Sie jetzt meinen Personalausweis sehen?
Und so weiter und so fort.
Und ich glaube, dass wir in der Debatte wegkommen müssen von der
Frage, wo kommst du eigentlich her, hin zur Frage, wo bist du
eigentlich?
Wo sind wir eigentlich?
Ich glaube, das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt.
Oh, jetzt ist es gelb geworden.
Und das leitet jetzt auch über zu meinem Titel, den ich ja geerbt
habe.
Und ich habe lange Zeit überlegt, ob ich den ändere.
Die Möglichkeit gab es ja von Seiten von WIKA.
Ich habe das aber nicht gemacht, ganz bewusst, um sozusagen auch ein
Teil dieser Community hier zu sein, der über Diaspora arbeitet.
Aber ich hoffe, ich enttäusche Sie nicht.
Ich werde nämlich im Grunde genommen keine Begriffsarbeit machen zum
Thema Diaspora, sondern ich werde im Grunde genommen, das werden Sie
auch merken im Vergleich zu meinen beiden Kolleginnen und Kollegen,
die nach mir sprechen, ein sehr, sehr spezifisches Thema behandeln,
ist mein Thema, glaube ich, doch sehr, sehr allgemein.
Es ist ein Basisthema, nämlich, das haben wir auch in dem Opening
Dialog ja schon gehört.
Wenn es um die Frage geht, wie wir uns eigentlich in diesen ganzen
schönen neuen Netzwerken, in den medienvermittelten Netzwerken, in den
technologisch vermittelten Netzwerken, wie wir uns da bewegen, da
glaube ich, gibt es einige ganz, ganz grundlegende Fragen zu klären.
Und auf die versuche ich tatsächlich in meinem kurzen Vortrag
einzugehen.
Ich glaube, ich kann auch die Themen nur anleisen.
Also nehmen Sie mir das nicht übel, wenn ich sozusagen sehr allgemein
bleibe, weil es ist ein sehr, sehr komplexes Thema und ich habe
versucht, mir mal einige der wichtigen Punkte herauszunehmen.
Ich arbeite immer gerne mit Leitfragen.
Ich finde, Fragen stellen ist in der Wissenschaft immer viel, viel
wichtiger als Antworten geben.
Das ist meine ganz persönliche Meinung an der Stelle.
Und wie Sie hier schon sehen können, dreht sich also ganz viel um
diesen Begriff der digitalen Integration.
Ich versuche, dass ich, weil ich neige auch manchmal dazu, dass ich
mich sozusagen festdrehe an bestimmten Punkten.
Deswegen ist es immer doch ganz gut, wenn man sich mal ein paar
Gedanken macht zum Ablauf.
Ich habe das übrigens weiß gemacht und nicht gelb.
Ich weiß nicht, warum das gelb ist.
Ich werde Ihnen am Anfang versuchen, so ein paar Ausgangspunkte
darzustellen, von denen aus ich spreche, werde dann in Bezug auf
digitale Integration, auf so etwas wie digitale Kompetenzen versuchen,
eine Bestandaufnahme zu machen, die in der Analyse übergeht und Ihnen
ganz, ganz am Schluss ein kleines Praxisbeispiel mal zeigen von einem
kleinen Miniprojekt aus Hannover, in dem die sogenannte digitale
Integration betrieben wird.
Und dann gibt es hoffentlich noch einen Raum für Fragen und für
Diskussionen.
Der Rahmen meiner Forschung, Forschungen, der ist im Grunde genommen
ein ganz, ganz großer.
Ich habe angefangen, mich für das Thema zu interessieren, im Grunde
genommen schon in den 90er Jahren.
Als ich damals als Studierender arbeitete, konnte ich mich erinnern,
da hatte das Internet noch, glaube ich, 400, 500 Seiten.
Das heißt, eigentlich in zwei Tagen war man durch das Internet durch.
Und dann ging die Entwicklung rapide und so bin ich dann irgendwie in
dieses Thema hineingewachsen, habe angefangen, sozusagen mich an der
Uni damit zu beschäftigen, habe angefangen, irgendwie tatsächlich eine
aktivistische Rolle auch einzunehmen.
Und lange Rede, kurzer Sinn.
Irgendwann hat es sich dann ergeben, dass ich zu diesem Thema im
Rahmen eines von der VW-Stiftung, von einem internationalen Projekt
zur sogenannten digitalen Integration tatsächlich ein Unterprojekt
gekriegt habe in Deutschland und habe mich dann versucht, dem Thema
aus zwei unterschiedlichen Richtungen anzunähern.
Und die grundlegende Frage war eigentlich die, wie kommen eigentlich
Politikstrategien zustande, die befördern sollen, dass man Menschen
darin unterstützt, neue Medien besser und intensiver nutzen zu können.
Politikstrategie, in deren Zentrum es steht, sozusagen so eine Art
Medienalphabetisierung durchzuführen.
Und mein Zugang war im Grunde genommen von zwei völlig
unterschiedlichen Richtungen.
Nämlich einmal, wie wir immer so schön sagen, top-down.
Das heißt, ich bin in Ministerien gegangen, ich bin in europäische
Einrichtungen gegangen, mit Politikern selber habe ich eigentlich
nicht gesprochen, weil die haben meistens sowieso eher wenige Ahnung.
Es sind oft die Referenten, es sind die wissenschaftlichen Referenten
und habe auf der Ebene im Grunde genommen sozusagen ganz, ganz viele
Interviews gemacht, teilnehmende Beobachtung gemacht und habe einfach
mal versucht herauszufinden, wie solche Strategien eigentlich zustande
kommen.
Und das Gleiche, weil mir das dann relativ schnell aufgefallen ist,
dass es quasi einmal den öffentlich-politischen Rahmen gibt und dann
war der nächste Schritt auch mal zu gucken, wie sieht eigentlich das
zivilgesellschaftliche Rahmen aus.
Was machen wir eigentlich als Zivilgesellschaft in diesem Bereich, um
sozusagen so etwas wie digitale Integration nach vorne zu bringen.
Also Sie merken schon, es ist ein sehr, sehr komplexes Thema und ich
würde sagen, ein ganz zentraler Ausgangspunkt, das war mir am Anfang
noch gar nicht so bewusst, das stellte sich dann in den Jahren heraus.
Also dieses Projekt hat insgesamt, glaube ich, gute zehn Jahre
gedauert.
Ich mache eigentlich selten und ungern eigene Werbung, aber wen das
interessiert, der kann das in meinem Buch nachlesen, wo mit Sicherheit
auch noch viele Punkte angeschnitten werden, über die ich heute
überhaupt nicht zu sprechen komme.
Zurück zum zentralen Punkt, die Lissabon-Agenda.
Ich weiß nicht, vielleicht kann sich der eine oder andere von Ihnen
noch daran erinnern, da verabschiedeten im Jahr 2000 die europäischen
Regierungschefs und Chefinnen sozusagen eine Politikstrategie, mit der
sie erreichen wollten, dass die EU zum wettbewerbsfähigsten und
dynamischsten wissensgestützten Wirtschaftsraum der Welt werden.
Und was sozusagen für unser Thema hier, glaube ich, ganz zentral ist,
ist das Wörtchen wissensgestützt.
Weil sich im Grunde genommen, und wenn man die Lissabon-Agenda noch
genauer anguckt, dann wird man im Grunde genommen drei
Hauptaktionsfelder entdecken, nämlich einmal Innovation als Motor zu
begreifen und zwar Innovation, wenn man sich das wieder genauer
anguckt, hat man damals tatsächlich auch schon auf die neuen Medien
und Technologien gesetzt.
Zweitens die Wissensgesellschaft als solche, von der man damals auch
schon ausging, dass sie eben Medien und Kommunikationstechnologie
vermittelt hat.
Und schließlich das dritte Feld und da fügt sich das dann im Grunde
genommen auch sehr gut ein, dass die soziale und kulturelle
Integration eigentlich ein ganz zentraler Punkt ist.
Also das war so der Rahmen, in dem ich mich bewegt habe.
Ich habe dann lange Jahre gearbeitet für die mittlerweile dann zur
Stiftung Digitalen Chancen gewordene, es war früher ein Netzwerk, das
auch schon Netzwerk Digitale Chancen hieß, ausgehend von einem
Professor Kusicek aus der Uni Bremen, die sich schon sehr, sehr früh
eigentlich mit der Problematik auseinandergesetzt haben.
Und dann schließlich zwei Projekte, in denen ich lange gearbeitet habe
als Forscher, nämlich einmal bei media.at.com, die Lokalen von Ihnen
hier, die kennen mit Sicherheit Esslingen.
Und Esslingen war damals eines der, wie kann man das nennen, der
Versuchslabore für staatlich gelenkte Politikstrategien, die sich im
Bereich digitale Integration einsetzen, auf ganz unterschiedlichen
Ebenen.
Und die Besonderheit an Esslingen war, dass man in Esslingen eben sich
nicht nur um E-Government, um sogenanntes E-Government gekümmert hat,
was damals sehr in war, Anfang der 2000er Jahre, sondern dass man eben
auch ein Unterprogramm hatte, das sozusagen Migrantinnen und Migranten
als Ziel hatte.
Und schließlich IMES, ein kleines Projekt von Hannover, zu dem werde
ich später noch mehr sagen.
Ich würde Ihnen jetzt gerne ein paar wichtige Ausgangspunkte darlegen.
Bereits 2001, eigentlich relativ schnell, nachdem die Lissabon-
Bundestag fest, dass im Grunde genommen die sogenannte digitale
Spaltung, wie man das damals genannt hat, dass die ein großes Problem
darstellt, weil man in ihr im Grunde genommen die Gefahr sah, dass
eben nicht nur sozusagen eine Spaltung im Hinblick auf die, die es
können, mit den neuen Medien umzugehen und die nicht, sondern dass das
zwangsläufig auch zu einer sozialen Spaltung von Morden führen wird,
hat man damals gesagt.
Wie es dann leider so ist, das zeigt die Analyse in meinem Buch vor
allem auch, hat man in Deutschland sehr, sehr lange gebraucht.
Also ich glaube, was neue Medien betrifft, sind wir in Deutschland
eigentlich gar nicht so innovativ, wie wir das selber eigentlich immer
von uns denken.
Das ist, glaube ich, ein ganz, ganz zentraler Punkt.
Kurze Zeit später hat dann unsere Kanzlerin sozusagen das Problem auch
erkannt und hat damals dann auch sozusagen diesen Spruch der Spaltung
der Welt in User und Loser damals gesagt.
Ich finde, vom Kern der Sache trifft sie das.
Ich finde aber an der Stelle, und da bin ich dann ganz
Wissenschaftler, die sich die Begriffe ganz genau angucken, den
Begriff Loser, den finde ich dann doch sehr unpassend, weil Loser
impliziert, dass die Leute etwas dafür können, dass sie sozusagen
selbst schuld sind, dass sie etwas nicht können.
Das impliziert der Begriff Loser und da wäre ich sehr, sehr vorsichtig
an der Stelle mit diesem Begriff.
Im Kern ist die Sache natürlich richtig.
Ein weiterer sehr, sehr wichtiger Punkt, wie ich finde, Sie kennen
vielleicht alle aus Gesprächen, die Sie führen, auf der Ebene Ihrer
Expertisen, die Sie haben, aber vielleicht auch im Privatleben, dass
man die Welt gerne einteilt in analoge Welt, digitale Welt, reale Welt
und virtuelle Welt.
Da gibt es zumindest in der Kultur-, Kommunikations- und
medienwissenschaftlichen Diskussion tatsächlich zwei Lager, würde ich
sagen.
Die einen, die diese Trennung nach wie vor für sinnvoll erachten und
die anderen, wo ich mich selber eingruppiere, die sagen, diese
Trennung macht eigentlich überhaupt keinen Sinn mehr, denn die reale,
die analoge Welt ist heute medienvermittelt und die medienvermittelte
Welt kann genauso analog werden.
Und das, glaube ich, ist ein ganz, ganz wichtiger Ausgangspunkt, wenn
wir uns mit dieser Thematik beschäftigen, dass wir uns das vor Augen
führen.
Ich denke, Beispiele gibt es ganz, ganz viele.
Ich will jetzt, weil mir die Zeit wahrscheinlich an der Stelle gar
nicht reicht, da nicht tiefer gehen.
Ich kann verweisen an der Stelle an ein wunderbares Buch von Danny
Miller, ein Ethnologe aus Großbritannien, der ein wunderschönes Buch
geschrieben hat mit dem Titel Das wilde Netzwerk.
Das wilde Netzwerk dreht sich über die Nutzung von Facebook bei den
Menschen aus Trinidad und Tobago.
Und jetzt komme ich doch ganz kurz zu der Diaspora.
Diejenigen, die sich vielleicht auskennen mit den Menschen von
Trinidad und Tobago, die wissen, dass das nun eine Gesellschaft ist,
die unglaublich diasporisch lebt.
Das heißt, die Menschen leben nicht nur auf Trinidad und Tobago,
sondern in New York, in Großbritannien und an anderen Orten.
Und Facebook spielt da eben eine ganz, ganz wichtige Rolle.
Aber wie die Studie eben auch zeigt, geht es eigentlich viel weniger
darum, dass die Menschen in Facebook irgendetwas posten, sondern es
geht eigentlich darum, was eigentlich mit dem passiert, was in
Facebook gesprochen wird.
Und zwar dann wieder ganz real und analog.
Also da sieht man irgendwie die Zusammenhänge, die ich versucht habe
hier ganz, ganz kurz deutlich zu machen.
Auch ganz kurz, ich will da nicht viel darauf eingehen.
Wir denken ja heute manchmal, wenn wir über digitale Medien und
Technologien sprechen, denken wir in erster Linie an soziale Medien,
an Computer, an Tablets.
Ich glaube, das ist viel zu kurz gegriffen.
Ich würde mal behaupten, ich war gerade gestern, als ich hierher
gefahren bin, ich bin jemand, der kauft sich, weil ich meistens wenig
Zeit habe, die Fahrkarte immer erst am Bahnhof, am Automaten.
Und neben mir stand eine ältere Dame, also im Seniorenalter, sage ich
mal, und die kam mit diesem Automaten nicht klar, mit dem Touchscreen
und so weiter und so fort.
Ich glaube, das ist nur ein kleines Beispiel, das ganz gut
verdeutlicht, dass sozusagen digitale Medien heute viel, viel
weitreichender sind, als man das auf den ersten Blick vielleicht
denkt.
Man kann heute zum Beispiel auch gar nicht mehr Fernseh gucken, ohne
den Computer bedienen zu können.
Das ist ein anderes Beispiel dafür.
Ein wichtiger Punkt, der steht eigentlich da unten noch, da könnte man
mal einen eigenen Workshop drüber machen.
Das ist auch so ein Thema, wo ich dann wieder eher als Aktivist
spreche, wo ich gerade denke, bei Menschen, die aus irgendwelchen
Gründen marginalisiert sind und wenig digitale Fähigkeiten mitbringen,
die sind besonders betroffen von dem Thema Sicherheit und kennen sich
eigentlich überhaupt nicht aus, was sie im Netz alles machen, aber das
ist ein anderes Thema.
Sodass man sagen kann, oder das wäre sozusagen mein Argument, es wäre
meine Behauptung, dass wir an diesem Übergang vom Industriezeitalter
hinein ins Informationszeitalter, hinein in die Wissensgesellschaft,
in der wir uns, glaube ich, immer noch befinden.
Also wir denken zwar, wir sind schon längst angekommen, aber ich wäre
da immer ein bisschen vorsichtig.
Das hört sich immer gut an, wenn man das sagt, ja, wir stehen mitten
in der Wissensgesellschaft, aber ich wäre an der Stelle vorsichtig.
Wir befinden uns im Übergang, ist zumindest meine Behauptung an der
Stelle.
Und in diesem Übergang fällt uns dann nämlich auf, dass sogenannte
digitale Kompetenzen, andere nennen das auch Digital Literacy im
Englischen, das diene zunehmende Bedeutung spielen für Partizipation
ganz allgemein, für soziokulturelle, für politische, für ökonomische
und so weiter Partizipation.
Das heißt im Grunde genommen, dass ich ohne diese digitalen
Fähigkeiten den Schlüssel zunehmend nicht mehr umdrehen kann, um
mitmachen zu können.
Das ist, glaube ich, ein ganz, ganz wichtiger Punkt.
Und die Analyse in der Praxis, und damit hat sich meine Forschung viel
beschäftigt, die zeigt eben, dass bestimmte gesellschaftliche Gruppen
zunehmend betroffen sind davon, dass sie aufgrund mangelnder digitaler
Fähigkeiten im Grunde genommen den Anschluss verlieren.
Und wenn man sich das noch genauer anguckt, dann wird man feststellen,
dass es unterschiedliche Ausgrenzungskategorien gibt.
Alter ist auf jeden Fall ein Geschlecht, denke ich, immer noch, wobei
sich da viel getan hat.
So etwas wie Bildung, so etwas wie der ökonomische Hintergrund, den
jemand mitbringt.
Soziokulturelle Herkunft, Sprachfähigkeit und damit meine ich nicht
nur Sprachfähigkeit im Sinne von Deutsch, Türkisch, Italienisch und so
weiter, sondern da meine ich auch die Fähigkeit, komplexe Texte
verstehen zu können.
Also ich habe mal für die Stadt Bremen eine Analyse gemacht, des
Internetauftritts der Stadt und dann stellte sich raus, dass selbst
Muttersprachler Deutsch und zwar seit Generationen Muttersprachler
diese Seiten nicht wirklich verstehen, weil sie auf eine Art und Weise
sprachlich aufgebaut waren, wo man im Grunde genommen einen
akademischen Abschluss brauchte, um das ansatzweise zu verstehen.
Also das meine ich mit Sprachfähigkeit und dann diverse andere
Kulturtechniken, wie zum Beispiel Lesen und Schreiben betreffende.
Ich werde jetzt nicht alle sozusagen darauf eingehen, sondern da war
dann tatsächlich davor schon mein Thema, die sogenannten Migranten
oder wie man ja heute auch sagt, Menschen mit Migrationshintergrund.
Da vielleicht auch noch eine interessante Geschichte am Rande.
Da merkt man mal, wie sozusagen Wissenschaft Begriffe auch erfindet.
Der Begriff des Menschen mit Migrationshintergrund, den gibt es seit
2005, den hat das Statistische Bundesamt erfunden.
Also da kommt eigentlich nicht von den Menschen selbst, um die es
geht.
Und deswegen habe ich am Anfang auch versucht sozusagen mit diesem
kleinen minimalen Seitenhieb zu sagen, da müssen wir eigentlich
aufpassen, wenn wir über Menschen reden, sollten wir eigentlich die
Begriffe verwenden, die die Menschen selbst verwenden.
Interessanterweise ist es aber heute so, das merke ich oft mit meinen
Studierenden.
Wir haben in Bremen eine große türkische Community, dass die jungen
Menschen, die bei uns zur Uni kommen, sich selbst schon als dritte
Generation bezeichnen.
Und auch die Begriffe erste, zweite und dritte Generation sind auch
Begriffe, die aus der Wissenschaft kommen und nicht aus der Community
selbst.
Aber das vergessen wir manchmal.
Aber ich glaube, darum geht es jetzt im Moment auch nicht in meinem
Vortrag.
Was sind jetzt eigentlich die digitalen Kompetenzen ganz genau?
Da denke ich, dass sozusagen die Fähigkeit mit digitalen und
interaktiven Medien und Technologien umzugehen, eigentlich sozusagen
von der Wichtigkeit her genauso einzuschätzen sind, wie Lesen und
Schreiben und Rechnen zu können.
Also es ist eine absolut fundamentale Schlüsselkompetenz des 21.
Jahrhunderts.
Also insofern merken Sie jetzt schon, warum es so wichtig ist, über
dieses Thema wirklich ganz auf der Basis zu sprechen, bevor man zu
Diaspora usw.
und so fortkommt.
Denn diese Fähigkeiten, die im Grunde genommen, habe ich ja vorher
schon gesagt, die bilden den Schlüssel für oder stellen uns einen
Schlüssel für Partizipation zur Verfügung.
Und jetzt kann man nochmal genauer hingucken, ja, Partizipation wo?
Und dann werden wir relativ schnell feststellen, dass der Arbeitsmarkt
ein riesengroßes und auch wichtiges Partizipationsfeld ist.
Denn wir leben in einer Gesellschaft, die sich, sag ich mal, über
Arbeit definiert.
Wer keine Arbeit hat, ist ausgegrenzt.
Also insofern ist das eben, glaube ich, ein ganz ganz zentraler Punkt,
den wir nicht sozusagen aus den Augen verlieren dürfen.
Dann sind zunehmend natürlich auch staatliche Dienstleistungen im
Rahmen des sogenannten E-Government mehr und mehr sozusagen eine
Sphäre, die man beherrschen muss, um partizipieren zu können.
Also ich bin zwar selbst kein Autofahrer, ich habe mir aber von
Autofahrern erzählen lassen, dass es immer mehr Kommunen gibt, wo man
sein Auto zum Beispiel nur noch anmelden kann, wenn man sich vorher
über das Internet eine Nummer holt.
Also so eine ganz banale Angelegenheit des täglichen Lebens.
Also da merken Sie schon wieder, wie wichtig das eigentlich ist, diese
Fähigkeiten zu besitzen.
Und dann gibt es natürlich noch viele, viele andere Bereiche des
Lebens, für die die digitalen Fähigkeiten eine große Rolle spielen.
Wenn man jetzt genau guckt, dann merkt man, dass Menschen mit dem
sogenannten Migrationshintergrund signifikant weniger über diese
Kompetenzen verfügen.
Und insbesondere, würde ich mal sagen, dort die älteren Generationen.
Also ich glaube, die jüngeren Generationen, die sind genauso Digital
Natives wie Deutschlandgeborene auch.
Also da ist eigentlich, sage ich mal, Menschen mit einem türkischen
Hintergrund, mit einem deutschen, mit einem italienischen, die heute
20 sind, die sind sich viel, viel ähnlicher als eine deutsche 20
-Jährige und ihre Oma beispielsweise.
Signifikant betroffen sind Menschen mit Migrationshintergrund
natürlich auch, weil gerade die älteren Generationen ganz oft
vielleicht noch keinen formalen Zugang zu Bildung hatten und so weiter
und so fort.
Also da könnte man jetzt auch mehr in die Tiefe gehen.
Ich hoffe aber, dass Sie mir an der Stelle glauben, dass es da einfach
tatsächlich, dass das eine Gruppe ist, die signifikant betroffen ist.
Wenn man jetzt sozusagen davon ausgeht, dann könnte man sagen, dass
die Überwindung dieser sogenannten digitalen Kluft, wenn Sie so
wollen, nämlich indem man Medienkompetenzen vermittelt, immer auch ein
aktiver Beitrag ist zur Förderung von Integration durch Partizipation.
Also in dem Moment, wo ich Menschen die Möglichkeit gebe, mitzumachen,
habe ich automatisch sozusagen öffne ich Türen.
Das heißt, ich überreiche wieder den Schlüssel, der es mir ermöglicht
mitmachen zu können.
Das heißt, die digitale Integration übrigens auch noch an der Stelle.
Sie merken, mal spreche ich von digitaler Spaltung, mal von digitaler
Integration.
Im Diskurs wird man feststellen, dass man ungefähr bis Mitte der
ersten Dekade im neuen Jahrtausend eher von digitaler Spaltung
gesprochen hat und sich das dann geändert hat, aus einem ganz
einfachen Grund, weil sich digitale Integration positiver anhört als
digitale Spaltung.
Also ich finde, wir Menschen machen uns ja schon manchmal auch
Gedanken über unsere Sprache und an der Stelle war es vielleicht auch
ganz sinnvoll, wobei der Begriff der Integration, da komme ich ganz am
Schluss noch drauf, auch wieder seine Tücken mit sich bringt.
An der Stelle ist es jetzt wichtig, gleich zu wissen, dass eben
digitale Integration zunehmend eine Bedeutung für alle Bürger dieser
Gesellschaft ist.
Also da kann es nicht nur darum gehen, dass wir uns sozusagen über
marginalisierte Gruppen mit denen auseinandersetzen, sondern es ist
eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, wie ich an der Stelle einfach
mal behaupten würde.
Wenn man sozusagen, Sie haben jetzt schon gemerkt, ich spreche viele
Probleme an, wenn man die Probleme mal aber einfach sozusagen versucht
umzudrehen und sie positiv zu deuten, dann bedeutet das ja
gleichzeitig, dass digitale Medien ein hohes integratives und
qualifizierendes Potenzial haben können.
Und ich glaube, das ist genau der Punkt, auf den wir in der Zukunft
bei der Entwicklung von Programmen, bei der Entwicklung von sozusagen
von digitalen Alphabetisierungskursen etc., da glaube ich, müssen wir
unsere Energie da einsetzen.
Und das wird tatsächlich auch schon seit einigen Jahren getan in
Deutschland und nicht nur da, sondern in vielen europäischen Ländern,
die sozusagen klassische Einwanderungsgesellschaften sind.
Jetzt habe ich zum Glück noch ein bisschen Zeit und kann Ihnen mal ein
Projekt, Projekt Ines, das ist entstanden aus einem EU-Projekt, das
stattgefunden hat in Deutschland, in Spanien und in Italien, wo es
ging an unterschiedlichen Orten in diesen Ländern.
In Italien war es in Palermo, in Spanien war es in Barcelona und in
Deutschland war es in Hannover, wo man eben versucht hat, Angebote zu
entwickeln für Migranten, für Menschen mit Migrationshintergrund, die
es diesen ermöglicht, sich diese von mir jetzt angesprochenen
digitalen Fähigkeiten anzueignen.
Und sozusagen die Krux bei diesem Projekt war oder die Grundidee, dass
es nicht ist, wie so oft bei Projekten, dass Wissenschaftler und NGO
-Mitarbeiter alleine diese Projekte ins Leben rufen, sondern dass man
im Grunde genommen Vertreter aus der Community selbst mit hineingeholt
hat, schon in der Projektplanung.
Das heißt, man hat nicht einfach am Reißbrett etwas entworfen, um dann
womöglich festzustellen, dass das gar nicht funktioniert, weil es
nämlich nicht angenommen wird, sondern man hat sozusagen tatsächlich
bei der Planung dieses Projekts Akteure aus den MigrantInnen
-Selbstorganisationen schon mit eingezogen, von Anfang an.
Und das hat sich als großer Erfolg herausgestellt.
Das Projekt, ganz kurz beschrieben, ist ein Netzwerk in Hannover, wo
an verschiedenen Stellen sozusagen unterschiedliche Möglichkeiten für
MigrantInnen angeboten werden, an denen sie sich sozusagen digitale
Fähigkeiten aneignen können.
Diese Stellen sind so unterschiedlich wie Stadtbibliotheken, wie
beispielsweise deutsch-türkische Kulturvereine, wie Netzwerke von
AfrikanerInnen in Hannover und so weiter.
Also ein sehr, sehr heterogenes Netzwerk.
Und im Zentrum davon stehen eigentlich, ich habe die hier auch
aufgelistet, die sogenannten Mentoren.
Das sind Akteure, die ich in meinem Buch als sogenannte New Mediators,
neue Vermittler bezeichnen.
Also Personen, die natürlich ausgebildet werden müssen.
Bei denen geht es nicht nur darum, dass sie digitale Fähigkeiten
selbst besitzen und die vermitteln können, sondern sie brauchen auch
in enormem Maße interkulturelle Fähigkeiten.
Also sie müssen in der Lage sein, sehr empathisch zu arbeiten.
Sie müssen in der Lage sein, genau zu erkennen, was die Menschen, die
eigentlich an diese Stellen kommen, was die eigentlich genau brauchen.
Ich habe das immer wieder gemerkt, je älter die Menschen werden und je
weniger man davon ausgehen konnte, dass die sozusagen selbst eine
formale Bildung besessen haben, desto schwieriger ist es, mit diesen
Menschen auf einmal Bildungssituationen zu schaffen, in denen etwas
vermittelt wird.
Und dann kommen natürlich auch noch sprachliche Fähigkeiten dazu.
Also ein ganz, ganz wichtiger Punkt.
Und in dem Netzwerk war das so, dass an den einzelnen Orten man sagen
kann, es gab immer zweimal die Woche richtig eher was kursmäßig
Angeleitetes zu verschiedenen Themen.
Und gleichzeitig waren die Orte aber im Grunde genommen bis auf
Sonntag eigentlich jeden Tag zu einem bestimmten Zeitraum offen, wo
man einfach auch offen arbeiten konnte und wo die Orte auch, das
stellte sich dann über den Zeitraum auch heraus, wo die Orte
tatsächlich auch zu so etwas wie einem Austauschort wurden.
Und wenn man dann nachgefragt hat in den Interviews, das finde ich
dann ganz, ganz bemerkenswert, dass nach einer bestimmten Zeit
eigentlich der Computer und das Internet und so weiter eigentlich eher
wieder an den Rand rückten und der soziale Austausch wieder in den
Vordergrund rückte.
Und da sind wir wieder mitten in Partizipation.
Das ist, glaube ich, ganz, ganz wichtig und das ist mir ganz oft, ist
mir nicht nur in Hannover aufgefallen, das ist mir in Esslingen
genauso aufgefallen und an anderen Orten, an denen ich sozusagen
meinen Fokus gehabt hatte und wo ich geforscht hatte.
Das Ziel war sozusagen immer einerseits Wissen über PC, Internet und
natürlich auch darüber hinaus zu fördern.
Dann, das habe ich jetzt schon angesprochen, tatsächlich Partizipation
zu fördern, Menschen irgendwie die Möglichkeit zu geben, andere
Menschen kennenzulernen aus ganz anderen Hintergründen, mit denen sie
sonst vielleicht gar nichts zu tun haben.
Und das war sozusagen etwas, wo wir gemerkt haben, dass da die
Projekte eigentlich eher nicht so erfolgreich waren, nämlich dass
dadurch automatisch eine Qualifizierung für die Arbeitswelt entsteht.
Das ist viel, viel schwieriger.
Wir hatten eigentlich die Mentoren und Mentorinnen da immer im
Blickfeld, weil die eben sozusagen dadurch, dass sie ausgebildet
werden, zu vermittlern in einem sehr komplexen Arbeitsfeld, dass ihnen
das Toren Türen öffnet, in die Arbeitswelt hinein.
Man merkt aber dann, ist vielleicht auch eine kritische Anmerkung an
der Stelle, man merkt, dass eigentlich diese Leute ganz oft ausgenutzt
werden von anderen NGOs und da quasi ehrenamtlich arbeiten sollen.
Das ist vielleicht auch ein Punkt, über den man mal diskutieren kann.
Ich habe jetzt glaube ich noch zwei Minuten.
Ich wollte Ihnen einfach mal, ohne dass ich die noch einordne, ich
lese Ihnen die jetzt vor, so ein paar Originaltöne von Menschen, auf
die ich da getroffen bin in diesen Feldern.
Einfach mal vorlesen.
Da haben wir zum Beispiel Miguel Fernández Alonso, 59 Jahre alt,
Schweißer vom Beruf, der hat gesagt, ich bin da einmal nach der Arbeit
zu diesem Computerkurs gegangen, ich bin da einfach nicht mitgekommen.
Das war alles so schnell.
Die Lehrerin hat so schnell gesprochen, dass ich vieles nicht
verstanden habe.
Ich muss mir erst mal von meiner Tochter zeigen lassen, wie das geht
mit dem Computer.
Also ich will nicht alles schönreden, auch das gibt es.
Dann Aishe Güller, 39 Jahre, Hausfrau, Mutter, die hat gesagt, ich bin
hier im Computerkurs, weil ich keine Ahnung habe, was meine Kinder mit
dem Computer und dem Internet machen.
Ich habe da einfach keine Ahnung davon.
Also wo man sieht, das war die Motivation.
Sie will einfach mitkriegen, was ihre Kinder, die Digital Natives
sind, was die eigentlich machen.
Dann Baha Engin, eine Leiterin von so einem Computerkurs, die spricht
auch noch mal einen wichtigen Punkt an.
Integration, das ist wirklich ein Begriff, mit dem wir vorsichtig
umgehen müssen.
Migranten denken da, dass sie dumm sind, dass sie nur Mängel haben.
Integration, das ist wirklich ein Begriff, den viele Migranten negativ
sehen.
Hatten wir heute ganz am Anfang in dem Opening Dialog schon so ein
bisschen, wenn es um Begriffe geht.
Dann Georg May, das ist der Leiter von dem Projekt INUS.
Unsere Kurse werden sehr gut angenommen und sind gut besucht.
Aber es sind immer die üblichen Verdächtigen, die da sind.
Es fällt uns sehr schwer, Menschen aus bildungsfernen Schichten zu
erreichen.
Und jetzt zum Schluss Anastasia Wladimirowna, eine Rentnerin, die aus
Russland kommt.
Für uns ist das ganz wunderbar hier.
Wir treffen uns zweimal die Woche hier in der Bibliothek an den
Computern.
Wir haben die Möglichkeit etwas zu lernen, aber auch uns
auszutauschen.
Besonders schön ist es, dass wir nicht nur Leute aus anderen Kulturen
und Deutschen kennenlernen, sondern dass hier auch immer eine Gruppe
von Russen da ist.
Wissen Sie, in unserem Alter kommt man nicht mehr so viel raus.
Und damit bin ich am Ende.
Vielen Dank.