WEBVTT 00:08.230 --> 00:10.550 Also eine Frage für Sie alle am Anfang. 00:11.350 --> 00:14.330 Wir haben das ja insbesondere von Ihnen gehört, Herr Dr. Dörr. 00:14.890 --> 00:16.230 Es gibt zu beide Seiten. 00:16.670 --> 00:21.150 Also einerseits dieser Mythos, wir rücken näher zusammen, wir sind 00:21.150 --> 00:23.790 sozial, wir verbrauchen nicht so viele Ressourcen. 00:24.390 --> 00:27.190 Andererseits aber schon auch diese knallharten Geschäftsmodelle, die 00:27.190 --> 00:28.050 dahinterstehen. 00:28.470 --> 00:33.050 Monopolbildung, Abhängigkeiten, soziale Standards werden verletzt und 00:33.050 --> 00:33.430 so weiter. 00:33.530 --> 00:37.330 Wenn Sie selber mal auf das Thema blicken, aus Ihrer Perspektive, was 00:37.330 --> 00:38.190 würden Sie sagen? 00:38.650 --> 00:42.750 Neigen Sie eher dazu zu sagen, das Ganze hat mehr Vorteile als 00:42.750 --> 00:45.470 Nachteile oder das Gegenteil davon? 00:45.630 --> 00:47.150 Oder sind Sie da irgendwie noch unentschieden? 00:50.540 --> 00:54.060 Also ich glaube, es wird hochgezogen. 00:54.340 --> 00:55.200 Wir können einfach losreden. 00:56.400 --> 00:59.640 Also ich glaube, was man gerade auch als Wissenschaftler immer sehr 00:59.640 --> 01:02.980 gerne tut, ist zu sagen, es gibt auf jeden Fall ein Potenzial. 01:03.340 --> 01:06.080 Das sehen wir, glaube ich, alle in der Sharing Economy. 01:06.540 --> 01:09.640 Also es gibt die Möglichkeiten, dass damit Ressourcen eingespart 01:09.640 --> 01:12.820 werden, weil eben Produkte gemeinschaftlich genutzt werden, weil 01:12.820 --> 01:15.340 dadurch weniger Produkte produziert werden müssen. 01:15.480 --> 01:16.520 Die Möglichkeit besteht. 01:17.260 --> 01:19.680 Aber das passiert natürlich nur unter bestimmten Bedingungen. 01:20.100 --> 01:21.300 Das ist kein Automatismus. 01:21.520 --> 01:25.700 Also dieses Bild, was dargestellt wird oder was eben teilweise in den 01:25.700 --> 01:29.000 Medien dargestellt wurde, gerade zu Beginn, als der Hype der Sharing 01:29.000 --> 01:33.680 Economy aufkam, dass es ein Automatismus sei, dass durch Sharing 01:33.680 --> 01:37.360 -Modelle eben Ressourcen eingespart werden oder auch mehr soziale 01:37.360 --> 01:40.320 Kontakte entstehen, also es auch positive soziale Wirkungen hat. 01:40.720 --> 01:42.460 Diesen gibt es aus meiner Sicht nicht. 01:43.020 --> 01:45.940 Es gibt aber ein Potenzial und je nachdem, wie sich die Organisation 01:45.940 --> 01:49.360 verhalten und die Unternehmen, welche Rahmenbedingungen die Politik 01:49.360 --> 01:52.260 eben auch gibt, aber auch wie sich die einzelnen NutzerInnen 01:52.260 --> 01:52.680 verhalten. 01:53.340 --> 01:56.240 Herr Dörr hatte vorhin ja auch schon von Rebound-Effekten gesprochen. 01:57.060 --> 01:59.760 Also ich muss mir eben auch als Nutzer solche Modelle bewusst sein, 01:59.880 --> 02:04.960 wenn ich Airbnb nutze und dadurch Geld spare, aber damit eben dann 02:04.960 --> 02:09.080 zweimal häufiger noch in Urlaub fahre jedes Jahr und dafür den Flieger 02:09.080 --> 02:12.260 nutze, dann kann das keine Vorteile für die Ökologie bieten. 02:14.260 --> 02:18.960 Ja, als Wissenschaftler hat man durchaus die Freiheit zu sagen, es 02:18.960 --> 02:19.880 hängt davon ab. 02:20.020 --> 02:21.100 Das sagen doch immer die Anwälte. 02:21.560 --> 02:24.560 Ja, die auch, die haben ja auch mal studiert. 02:26.580 --> 02:30.780 Aber ich würde das nochmal in einen größeren Kontext einordnen. 02:30.980 --> 02:33.660 Also wenn wir uns die Share-Economy als Teil der Digitalisierung 02:33.660 --> 02:37.120 anschauen, wenn wir uns die Digitalisierungsdiskussion in Deutschland 02:37.120 --> 02:41.580 anschauen, dann ist tatsächlich die Frage, ist das Glas halb voll oder 02:41.580 --> 02:41.940 halb leer? 02:42.280 --> 02:46.080 Also wir sehen ja mehr Chancen als Risiken und da ist das klassische 02:46.080 --> 02:49.680 Klischee des Deutschen als Bedenkenträger und in den USA oder im 02:49.680 --> 02:53.660 Silicon Valley, da wird erstmal gemacht und dann geschaut, was wird 02:53.660 --> 02:55.520 und was dann geregelt werden kann. 02:56.040 --> 02:59.300 Und ich glaube, das Share-Economy ist da so ein gewissermaßen 02:59.300 --> 03:05.480 Mikrokosmos von der größeren Diskussion und es ist wichtig, dass diese 03:05.480 --> 03:12.180 Diskussion geführt wird und ich persönlich würde sagen, man sollte den 03:12.180 --> 03:13.320 Menschen mehr zutrauen. 03:13.500 --> 03:17.040 Also Politik sollte Menschen mehr zutrauen, dass sie da ein sinnvolles 03:17.040 --> 03:21.500 Urteil fällen können und es hat Innovationspotenzial, das wird sich 03:21.500 --> 03:26.720 aber erst im Laufe der Zeit herausstellen und deshalb glaube ich, man 03:26.720 --> 03:31.000 sollte es nicht sofort tot regulieren, aber es ist natürlich sinnvoll 03:31.000 --> 03:35.480 und da verstehe ich dann ja auch die bedrohten alteingesessenen 03:35.480 --> 03:39.840 Firmeninhaber und die Lobbygruppen, die fühlen sich dadurch bedroht 03:39.840 --> 03:43.620 und das ist politikonomisch auch zu erklären, aber da muss man glaube 03:43.620 --> 03:46.600 ich dann einen Weg finden, diesen Übergang zu gestalten, dass man 03:46.600 --> 03:50.180 sagt, na gut, die Verlierer, also die, die durch den Strukturwandel 03:50.180 --> 03:54.700 dann ihr Einkommen verlieren, die müssen eben entschädigt werden und 03:54.700 --> 03:58.820 da muss man offen drüber diskutieren und tatsächlich, das sehe ich so 03:58.820 --> 04:00.060 nicht, dass das in Deutschland passiert. 04:00.300 --> 04:04.360 Also Digitalisierung wird immer sehr fokussiert auf schnelles Internet 04:05.280 --> 04:10.160 und wenn das dann gelegt ist, Industrie 4.0, was die Industrie 04:10.160 --> 04:14.880 vorantreibt und damit war es dann, aber ich glaube, man muss die 04:14.880 --> 04:17.820 Diskussion viel breiter aufziehen und was Sie auch angesprochen haben, 04:18.820 --> 04:21.060 das ist basiert in den Kommunen tatsächlich, also ist ein 04:21.060 --> 04:25.500 Standortvorteil und meistens sind es kleine Lösungen, kleine clevere 04:25.500 --> 04:30.060 Lösungen, die da gefunden werden und das sollten Landespolitiker und 04:30.060 --> 04:34.300 Kommunalpolitiker dann auch so begreifen, dass es Kommunalpolitik ist 04:34.300 --> 04:36.100 und dass da die Weichen gestellt werden. 04:37.260 --> 04:39.720 Aus Ihrer Sicht, Frau Ort, das ist natürlich immer runtergebrochen auf 04:39.720 --> 04:42.080 das Thema Carsharing, aber wie würden Sie es beurteilen? 04:42.200 --> 04:45.940 Mehr Vorteile, Nachteile, aber auch stark oder 04:49.700 --> 04:53.040 Mikronen? 04:58.300 --> 05:00.220 Selbst ja jetzt, oder? 05:01.240 --> 05:01.640 Selbst ist die Frau. 05:04.920 --> 05:09.860 Also beim Carsharing gibt es die Unterscheidung stationsgebundenes 05:09.860 --> 05:16.740 Carsharing und free floating Carsharing und ich denke da, das ist ein 05:16.740 --> 05:18.020 ganz grundsätzlicher Unterschied. 05:18.160 --> 05:21.900 Wir in Karlsruhe haben das stationsgebundene Carsharing, das bedeutet 05:21.900 --> 05:27.520 ein Auto, ich buche immer ein Auto für einen bestimmten Zeitraum und 05:27.520 --> 05:31.900 bringe es an denselben Standort wieder zurück nach Buchungsende und 05:31.900 --> 05:36.120 die Bandbreite der Fahrzeuge ist sehr groß und die, 05:39.440 --> 05:43.300 ich denke, das ist eher einen vollwertigen Ersatz zum eigenen 05:43.300 --> 05:55.420 Fahrzeug, während hingegen das free floating ihr dazu Anreiz, ihr dazu 05:55.420 --> 06:00.560 auffordert, einfach kurze Strecken spontan zurückzulegen mit einem 06:00.560 --> 06:05.420 Fahrzeug und so mehr Spontanität ermöglicht, aber eventuell in manchen 06:05.420 --> 06:11.560 Fällen auch eher die Alternative öffentlicher Verkehr vielleicht dann 06:11.560 --> 06:14.480 ausschließt, wenn gerade die Straßenbahn voll ist oder so. 06:18.560 --> 06:22.200 Die Politik, denke ich, hat schon große Schritte getan. 06:22.380 --> 06:27.300 Es wurde letztes Jahr im September das Bundesgesetz zur 06:27.300 --> 06:32.460 Bevorrechtigung des Carsharing ein Gesetz erlassen auf Bundesebene. 06:33.280 --> 06:38.260 Die Novellierung auf Landesebene steht noch aus und wenn das dann 06:38.260 --> 06:42.580 soweit ist, wird sicherlich auch die Stadt Karlsruhe Carsharing 06:42.580 --> 06:46.420 insofern bevorrechtigen, wie das vorgesehen ist in dem Gesetz, als 06:46.420 --> 06:49.340 dass Stellplätze dann im öffentlichen Raum zur Verfügung gestellt 06:49.340 --> 06:49.680 werden. 06:50.200 --> 06:54.960 Leider ist das im Moment noch nicht wohl so möglich. 06:56.040 --> 06:59.760 Wir hoffen aber, dass das bald der Fall ist und dann wir auch die 06:59.760 --> 07:01.260 Unterstützung aus der Politik bekommen. 07:01.800 --> 07:04.440 Okay, jetzt habe ich noch ganz viele Fragen, aber da ist schon eine 07:04.440 --> 07:05.020 Wortmeldung. 07:26.170 --> 07:32.230 Tatsächlich, das Beispiel Airbnb und da sieht man auch schön an diesem 07:32.230 --> 07:35.070 Fallbeispiel die Wandlung dieses Unternehmens. 07:35.190 --> 07:38.970 Also es begann ja wirklich tatsächlich, dass die drei Gründer zu einer 07:38.970 --> 07:43.990 Messe in San Francisco ihr Wohnzimmer untervermietet haben, da eine 07:43.990 --> 07:47.130 Luftmatratze aufgeblasen haben, also Air und Frühstück angeboten 07:47.130 --> 07:49.690 haben, also Airbed und Breakfast, Airbnb. 07:49.690 --> 07:50.830 Daher kam das. 07:50.910 --> 07:51.870 Das war die Grundidee. 07:52.070 --> 07:56.710 Man wollte also tatsächlich eine Alternative schaffen und sagen, gut 07:56.710 --> 07:59.070 ihr könnt bei uns auf der Couch, auf der Luftmatratze schlafen. 07:59.490 --> 08:03.650 Und das hat natürlich einen massiven Bedeutungswandel durchgemacht und 08:03.650 --> 08:08.190 wir sehen gerade in diesen Metropolen wie Barcelona oder Berlin, dass 08:08.190 --> 08:12.370 Leute eben nicht mehr nur ihr Zimmer, was über ist, dann vermieten, 08:12.690 --> 08:15.810 sondern dass sie tatsächlich ganze Wohnungen systematisch als 08:15.810 --> 08:16.830 Ferienwohnungen vermieten. 08:17.650 --> 08:21.710 Und das läuft natürlich diesem Ursprungsgedanken komplett zu wider und 08:21.710 --> 08:23.610 tritt natürlich in Konkurrenz zu Hotels. 08:24.250 --> 08:25.830 Das ist das, was ich ja eben auch angesprochen hatte. 08:26.010 --> 08:28.790 Also sie treten in den Markt ein, sie sind ein kommerzielles 08:28.790 --> 08:35.030 Unternehmen, sie erzielen damit Gewinn, wollen sich aber nicht den 08:35.030 --> 08:37.570 gleichen Regelungen wie die anderen Unternehmen unterwerfen. 08:38.370 --> 08:41.910 Und da aus ordnungsekonomischer Sicht oder ordnungspolitischer Sicht 08:41.910 --> 08:44.330 auch, sage ich natürlich, ist das problematisch. 08:44.630 --> 08:45.990 Das kann also nicht sein. 08:46.850 --> 08:50.250 Und da ist aber dann die Frage, wo ist die Grenze? 08:50.590 --> 08:51.830 Wo wird es denn gewerblich? 08:52.370 --> 08:54.830 Wenn man es einmal im Monat vermietet, wenn man nur ein Zimmer 08:54.830 --> 08:58.330 vermietet, wenn man die ganze Wohnung vermietet, wenn 70 Prozent und 08:58.330 --> 09:00.570 da haben die Städte ja unterschiedliche Regelungen gefunden. 09:00.790 --> 09:03.670 Also Berlin und Barcelona, die haben unterschiedliche Bagatellgrenzen 09:03.670 --> 09:04.110 eingeführt. 09:04.510 --> 09:06.150 Aber genau das ist ein wichtiger Punkt. 09:06.350 --> 09:09.710 Also das kann es ja eben nicht sein, dass Wettbewerb verzerrt wird zu 09:09.710 --> 09:12.290 Ungunsten einer bestimmten Bereiche. 09:13.970 --> 09:14.750 Habe ich gesehen? 09:15.550 --> 09:18.550 Vielleicht noch als kleine Ergänzung, aber durchaus in die gleiche 09:18.550 --> 09:18.790 Richtung. 09:19.190 --> 09:21.910 Es gibt tatsächlich jetzt bisher nicht die eine Standardlösung, die 09:21.910 --> 09:25.710 sich durchgesetzt hat weltweit, sondern es wird ausprobiert, wie man 09:25.710 --> 09:26.970 mit diesem Phänomen umgeht. 09:27.090 --> 09:29.310 Und unterschiedliche Städte haben unterschiedliche Regelungen. 09:29.410 --> 09:32.390 Ich glaube, Hamburg hat auch die Regelung, 60 Tage im Jahr da 09:32.390 --> 09:35.290 vermietet werden oder eben ein bestimmter Anteil der Wohnung da 09:35.290 --> 09:37.290 vermietet werden, aber eben nicht die gesamte Wohnung. 09:37.650 --> 09:39.190 Andere Städte haben andere Lösungen. 09:40.430 --> 09:43.630 Amsterdam oder meine ich, die bekommen auch mehr Information von 09:43.630 --> 09:43.950 Airbnb. 09:44.270 --> 09:46.930 Da ist der Austausch der Informationen besser, sodass eben besser 09:46.930 --> 09:48.970 nachvollziehbar ist, was tatsächlich vermietet wird. 09:49.530 --> 09:53.490 Aber Sie haben recht, es gibt noch nicht die eine Lösung, bei der man 09:53.490 --> 09:56.490 weiß, das funktioniert und die kann sich jetzt verbreiten, sondern es 09:56.490 --> 09:59.810 ist noch in so einer frühen Phase des Phänomens, dass man tatsächlich 09:59.810 --> 10:02.650 ausprobiert, gerade auch auf kommunaler Ebene. 10:03.710 --> 10:06.370 Jetzt haben wir natürlich hier auf dem Podium keinen politischen 10:06.370 --> 10:08.730 Vertreter sitzen, aber wir haben welche im Saal. 10:09.170 --> 10:11.950 Das wäre natürlich total spannend, von Ihnen vielleicht mal zu hören. 10:12.070 --> 10:12.970 Wie sehen Sie das? 10:13.330 --> 10:17.750 Also wie machtvoll oder ohnmächtig ist da hier die Politik noch? 10:17.910 --> 10:19.090 Wollen Sie jetzt direkt oder? 11:08.910 --> 11:12.130 Ich fand das einen sehr spannenden und wichtigen Hinweis und habe 11:12.130 --> 11:15.010 nicht so wirklich eine Antwort, kann aber nur betonen, dass das eine 11:15.010 --> 11:17.250 spannende Frage ist, die wir auch irgendwie versuchen, so ein bisschen 11:17.250 --> 11:18.470 zu erörtern bei uns im Projekt. 11:18.610 --> 11:21.470 Also ich hatte anfangs kurz gesagt, dass uns eigentlich interessiert, 11:21.470 --> 11:24.570 welche Wirkung die Sharing Economy hat und das eben ökonomisch, 11:24.910 --> 11:27.690 ökologisch, aber eben auch welche soziale Auswirkungen das hat. 11:28.310 --> 11:31.570 Also so ein Ideal ist, dass eben nicht nur Transaktionen stattfinden 11:31.570 --> 11:34.370 über diese Plattformen, sondern dass Menschen auch mehr miteinander 11:34.370 --> 11:38.870 kommunizieren, sich austauschen oder eben im Garten zusammenkommen und 11:38.870 --> 11:42.490 wir versuchen das tatsächlich mit einer Befragung durchgeführt, um 11:42.490 --> 11:46.750 herauszufinden, wie häufig treffen sich denn die Mitglieder oder 11:46.750 --> 11:49.970 welcher Anteil von Mitgliedern von solchen Gemeinschaften sind denn 11:49.970 --> 11:51.270 eigentlich aktiv? 11:51.570 --> 11:54.390 Also man meldet sich häufig bei ZIG-Plattformen an oder bei ZIG 11:54.390 --> 11:57.850 -Initiativen, macht dann aber nicht tatsächlich mit, sodass eben 11:57.850 --> 12:02.250 solche Projekte einschlafen und haben da so als erste Beobachtung, ja 12:02.250 --> 12:06.270 gerade diese großen Plattformen, die riesige Communities haben, dort 12:06.270 --> 12:09.370 passiert tatsächlich, scheint sozial nicht so viel zu passieren und 12:09.370 --> 12:11.910 geht es primär um Transaktionen und nicht darum, dass Menschen 12:11.910 --> 12:16.270 zusammenkommen, während diese lokalen kleineren Initiativen maßgeblich 12:16.270 --> 12:19.730 dafür verantwortlich sind, dass tatsächlich Interaktionen stattfinden. 12:20.430 --> 12:23.090 Dieser Aspekt, dass es da eben aber auch Probleme gibt, ist 12:23.090 --> 12:25.290 tatsächlich ein spannendes Thema und müsste man jetzt mit einer 12:25.290 --> 12:27.970 qualitativen Forschung wahrscheinlich nochmal angehen. 12:28.690 --> 12:31.370 Jetzt gibt es schon wieder zwei, drei Wortmeldungen. 12:31.510 --> 12:35.390 Sie waren der erste, dann hier nochmal Sie und dann da hinten die 12:35.390 --> 12:35.610 Dame. 12:35.710 --> 12:36.770 Nehmen wir alle dreimal zusammen. 12:37.290 --> 12:38.470 Mein Name ist... 13:13.380 --> 13:16.540 Danke für den Gedanke, ich würde damit gerne mal anfangen wollen, weil 13:16.540 --> 13:20.540 was natürlich dieser Impuls Genossenschaften auch impliziert ist, dass 13:20.540 --> 13:23.180 die Genossenschaften sich ja auch bestimmte Standards immer gegeben 13:23.180 --> 13:26.560 haben, also zum Beispiel auch soziale Standards und da hätte man 13:26.560 --> 13:28.680 natürlich dann zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. 13:28.780 --> 13:31.480 Man hätte nicht nur das Teilen, sondern man hätte das Teilen unter 13:31.480 --> 13:36.240 bestimmten Vorgaben und unter bestimmten Wertemaßstäben. 13:36.360 --> 13:37.460 Ja, bitte Sie. 13:39.020 --> 13:41.980 Tatsächlich sprechen Sie ein sehr spannendes Thema an, weil das auch 13:41.980 --> 13:44.420 durchaus eine Entwicklung ist oder eine Bewegung, die auch in der 13:44.420 --> 13:47.540 Sharing Economy und in der digitalen Ökonomie gerade beobachtet werden 13:47.540 --> 13:47.780 kann. 13:48.260 --> 13:53.840 Also aus dieser Kritik um insbesondere Airbnb und Uber heraus ist eine 13:53.840 --> 13:56.840 Bewegung und zunächst einmal ein Diskurs und jetzt auch eine Bewegung 13:56.840 --> 14:01.820 entstanden, die sich unter nennt Plattform Kooperativismus und die so 14:01.820 --> 14:05.100 ein bisschen vorschlägt, warum tun sich denn nicht die Fahrer von Uber 14:05.100 --> 14:08.840 selbst zusammen, rufen so eine Plattform ins Leben, lassen die 14:08.840 --> 14:09.300 entwickeln. 14:09.460 --> 14:11.800 So hochkomplex ist das auch nicht und so schwierig. 14:12.500 --> 14:14.720 Warum gehört das nicht den Fahrern, diese Plattform? 14:15.320 --> 14:18.480 Diese Debatte wird geführt und es gibt Organisationen, die da auch 14:18.480 --> 14:22.020 tatsächlich inzwischen sich als Genossenschaften gründen. 14:22.480 --> 14:25.260 Vermondo ist ein schönes Beispiel in Berlin. 14:25.400 --> 14:29.140 Das ist eine Online Plattform, wo man eben auch Produkte benutzte und 14:29.140 --> 14:30.620 gebrauchte oder neue kaufen kann. 14:30.700 --> 14:32.880 Die haben ein ganz ganz großes Ziel. 14:32.980 --> 14:35.920 Sie möchten nämlich tatsächlich eine Alternative zu Amazon werden. 14:36.440 --> 14:40.240 Also durchaus ein großes Ziel und es gibt diese Organisation, es gibt 14:40.240 --> 14:43.820 diese Bewegung, die tatsächlich auf genossenschaftlichen Werten 14:43.820 --> 14:46.420 aufbaut und tatsächlich Genossenschaften gründet. 14:47.000 --> 14:51.000 Die ist, würde ich sagen, noch nicht so weit verbreitet, dass es da 14:51.000 --> 14:54.440 sehr viele gibt und in den Gesprächen mit den Gründern von 14:54.440 --> 14:58.200 Genossenschaften weisen die auch immer darauf hin, dass es doch gar 14:58.200 --> 15:00.280 nicht so leicht ist, eine Genossenschaft zu gründen und dass es 15:00.280 --> 15:04.500 durchaus da eben auch Hürden gibt, allein einen Rechtsanwalt oder 15:04.500 --> 15:06.940 einen Steuerberater zu finden, der sich mit dem Genossenschaftsrecht 15:06.940 --> 15:08.480 sehr gut auskennt, fällt ihnen schwer. 15:08.840 --> 15:12.720 Also die stoßen eben auch die Gründer solcher Organisationen dann 15:12.720 --> 15:15.320 immer wieder an Grenzen oder auf Probleme, aber es ist tatsächlich 15:15.320 --> 15:18.240 eine interessante Bewegung, die im Moment in ihren Anfängen ist, würde 15:18.240 --> 15:18.640 ich sagen. 15:19.280 --> 15:21.680 Wollten Sie es noch ergänzen oder gehen wir zum nächsten? 15:22.120 --> 15:23.820 Ja, vielleicht nur einen kurzen Satz dazu. 15:24.260 --> 15:27.580 Also das zeigt, glaube ich, auch, dass wir, wenn wir über Share 15:27.580 --> 15:31.720 Economy oder Sharing Economy sprechen und da ist ja selbst das Sharing 15:31.720 --> 15:36.280 unklar, dass eine einheitliche Definition fehlt. 15:37.500 --> 15:41.880 Jeder versteht was anderes darunter und das sorgt dann auch, glaube 15:41.880 --> 15:47.520 ich, für Konfusion in der Debatte und je nachdem, wie weit man das 15:47.520 --> 15:52.960 fasst, sind auch die politischen Folgen oder der Handlungsbedarf ein 15:52.960 --> 15:53.220 anderer. 15:53.560 --> 15:55.820 Also wenn wir über Genossenschaften reden, ein wunderbares Beispiel, 15:56.820 --> 16:02.320 altehrwürdige Institutionen, da geht es, glaube ich, um was anderes, 16:02.640 --> 16:05.100 als wenn ich mir jetzt ein Hundesitter hole. 16:05.300 --> 16:08.300 Also bei Genossenschaften, die sind auf Dauer angelegt, ich habe 16:08.300 --> 16:12.600 Mitbestimmungsrecht, die Genossen sollen diese Genossenschaft eben 16:12.600 --> 16:17.900 formen und gestalten und das ist was anderes, als wenn ich ad hoc mir 16:17.900 --> 16:20.060 auf einer Plattform eine Mitfahrzentrale suche. 16:20.540 --> 16:22.840 Also ich glaube, da muss man noch mal unterteilen, ist es wirklich 16:22.840 --> 16:29.120 etwas, wo der Inhalt, das Mitmachen im Zentrum steht, was auf Dauer 16:29.120 --> 16:34.140 angelegt ist oder geht es um kleine Plattformen, wo ich für eine 16:34.140 --> 16:38.060 einzelne Transaktion ein kleines Geschäft eingehe, was aber keine 16:38.060 --> 16:39.260 weitreichenden Konsequenzen hat. 16:39.400 --> 16:41.640 Und ich glaube, das sollte man sich noch mal klar machen. 16:43.020 --> 16:47.940 Und wenn man das macht, dann glaube ich, ist auch die Implikation 16:47.940 --> 16:48.340 andere. 16:48.720 --> 16:51.500 Also Genossenschaften werden ja gefördert oder kleine Vereine, indem 16:51.500 --> 16:54.020 sie dann steuerfrei oder steuerbefreit sind. 16:54.680 --> 16:56.100 Also da findet ja eine Förderung statt. 16:56.940 --> 17:01.120 Plattformen, wenn sie denn ihre Steuern abführen, sind regelrechte 17:01.120 --> 17:01.560 Geschäfte. 17:02.380 --> 17:04.220 Also ich glaube, das sollte man nur in einer Diskussion machen, geht 17:04.220 --> 17:04.880 das immer durcheinander. 17:06.300 --> 17:09.560 Was auch diese semantische Schwierigkeit einfach hat, also auch bei 17:09.560 --> 17:11.200 Facebook teilt man Gedanken. 17:12.180 --> 17:16.560 Ist das dann Share Economy oder wenn ich bei Wikipedia jetzt auf dem 17:16.560 --> 17:21.340 Nachhauseweg dann irgendeinen Wikipedia-Eintrag vervollständige, dann 17:21.340 --> 17:23.200 teile ich ja auch mein Wissen. 17:23.440 --> 17:24.620 Aber ist das Share Economy? 17:25.260 --> 17:28.400 Eigentlich ja nicht, weil ich mein privates Wissen der Öffentlichkeit 17:28.400 --> 17:29.320 zur Verfügung stelle. 17:29.760 --> 17:32.520 Ich kann keinen mehr ausschließen, wie das der Ökonom definiert. 17:32.840 --> 17:34.600 Es ist also quasi ein öffentliches Gut geworden. 17:35.260 --> 17:37.280 Und das sind drei verschiedene Dinge, die wir da haben. 17:38.580 --> 17:40.960 Und das ist, glaube ich, wichtig, dass man sich das nochmal klar 17:40.960 --> 17:41.220 macht. 17:41.420 --> 17:44.280 Und Sie haben so ganz nebenbei eigentlich einen ganz wichtigen Aspekt 17:44.280 --> 17:47.040 noch mal erwähnt, wie Politik auch gestalten kann. 17:47.180 --> 17:50.980 Nämlich indem sie sich entscheidet, besonders nachhaltige Modelle, die 17:50.980 --> 17:54.220 auch gute soziale Standards haben, zu fördern. 17:54.660 --> 17:57.800 Also nicht alles nur dem Unternehmertum und dem Geschäftsmodell zu 17:57.800 --> 17:58.260 überlassen. 17:58.520 --> 17:59.800 Sie wollten jetzt auch mal ergänzen? 17:59.840 --> 18:00.740 Nur als kleine Ergänzung. 18:00.860 --> 18:03.220 Also ich glaube ja, analytisch ist es sehr wichtig, die 18:03.220 --> 18:06.020 unterschiedlichen Punkte zu identifizieren. 18:06.200 --> 18:08.260 Geht es um Organisationsformen, geht es um Produkte. 18:08.560 --> 18:11.180 Aber ich glaube, in der Realität vermischen sich diese Debatten und 18:11.180 --> 18:11.820 diese Diskurse. 18:11.860 --> 18:14.940 Und deswegen muss man analytisch immer den Zugang haben und sagen, 18:15.380 --> 18:18.180 okay, worüber sprechen wir denn jetzt ganz konkret und was sind die 18:18.180 --> 18:19.200 Aspekte der Debatte? 18:19.500 --> 18:22.900 Aber in der Realität, ob wir davon jetzt über Sharing Economy sprechen 18:22.900 --> 18:25.700 und im Moment ist so ein bisschen Plattform-Ökonomie der Begriff, der 18:25.700 --> 18:28.380 sich immer mehr durchsetzt und vielleicht den Sharing Economy-Begriff 18:28.380 --> 18:29.400 auch so ein bisschen ersetzt. 18:29.940 --> 18:31.840 Und es gibt kollaborative Ökonomie. 18:32.320 --> 18:34.840 Das ist tatsächlich sehr schwierig zu sagen, das ist jetzt der Begriff 18:34.840 --> 18:37.300 und das ist es und das ist es nicht, weil das Phänomen sich ja 18:37.300 --> 18:37.980 weiterentwickelt. 18:38.040 --> 18:41.600 Und deswegen müssen wir auch diese Debatten anpassen. 18:41.920 --> 18:43.300 Okay, ja, stimme ich zu. 18:44.280 --> 18:48.740 Aber ich würde trotzdem nochmal bekräftigen, dass es was anderes ist, 18:48.820 --> 18:50.420 wenn man jetzt über Foodsharing spricht. 18:50.580 --> 18:53.260 Also wenn man sagt, Lebensmittel, die eben nicht verkauft worden sind, 18:53.320 --> 18:56.180 weil sie unschön aussehen, die werden dann gespendet. 18:56.260 --> 18:59.440 Das läuft ja auch als Foodsharing, aber da verschenkt man eben 18:59.440 --> 18:59.880 Lebensmittel. 19:00.200 --> 19:02.740 Und das ist was anderes, als wenn man über Airbnb redet. 19:03.200 --> 19:05.720 Und wenn man das unter den gleichen Begriff zusammenfasst, dann ist es 19:05.720 --> 19:08.180 glaube ich sehr gefährlich, dass man sehr schnell dabei ist zu sagen, 19:08.560 --> 19:13.120 das gehört reguliert und dann wird das andere da mitgedacht und 19:13.120 --> 19:13.680 mitgefasst. 19:14.320 --> 19:17.180 Und klar, in der Öffentlichkeit, in der Debatte geht das 19:17.180 --> 19:17.520 durcheinander. 19:18.120 --> 19:21.800 Und ich glaube, das ist eine Schwierigkeit, wo man aber nochmal 19:21.800 --> 19:24.120 nachdenken sollte und sagen sollte, ja, das ist was anderes 19:24.120 --> 19:24.600 tatsächlich. 19:25.660 --> 19:29.440 Und da nehmen wir jetzt gleich noch das Jobsharing mit auf, sozusagen 19:29.440 --> 19:30.600 eine weitere Dimension. 19:30.720 --> 19:34.620 Da war ja auch die Frage, wie kann man das sehen? 19:34.840 --> 19:36.720 Schafft das prekäre Arbeitsverhältnisse? 19:37.060 --> 19:40.300 Fünf Leute bewerben sich um ein Projekt, was vergeben wird und der 19:40.300 --> 19:41.280 Billigste bekommt's. 19:41.340 --> 19:42.700 Oder wie ist das? 19:43.360 --> 19:44.280 Wie ist das zu bewerten? 19:45.000 --> 19:48.620 Also ist wieder so eine Ausrede von meiner Seite. 19:48.700 --> 19:50.800 Wahrscheinlich kann mich ja nicht konkret positionieren, weil es 19:50.800 --> 19:53.000 ähnlich ist wie bei der Sharing-Economy, würde ich sagen. 19:53.420 --> 19:56.780 Also es geht ja häufig auch um das Argument, dass Arbeitsplätze und 19:56.780 --> 19:58.440 Arbeit flexibler werden soll. 19:58.580 --> 20:01.960 Dass wenn ich eben im Privatleben sehr eingespannt bin, trotzdem aber 20:01.960 --> 20:04.280 die Möglichkeit habe, eben Teilzeit zu arbeiten. 20:04.460 --> 20:06.540 Das fällt unter diesen Begriff Jobsharing. 20:06.840 --> 20:08.380 Das wird dann eben sehr positiv beschrieben. 20:08.500 --> 20:10.620 Das hat aber natürlich auch negative Auswirkungen. 20:10.940 --> 20:12.340 Ähnlich wie bei der Sharing-Economy. 20:12.420 --> 20:14.880 Wenn man Produkte gemeinsam teilt, kann das Vorteile bieten. 20:15.260 --> 20:18.840 Wenn dann aber alle das eingesparte Geld für andere Dinge nutzen, dann 20:18.840 --> 20:20.280 hat das negative Konsequenzen. 20:20.480 --> 20:24.780 Das ist, würde ich sagen, tatsächlich ein Thema, was ich ähnlich 20:24.780 --> 20:25.360 wahrnehmen würde. 20:25.480 --> 20:28.680 Es hat ein Potenzial, Vorteile zu haben in Bezug auf Flexibilität. 20:29.080 --> 20:33.180 Aber natürlich, wenn ich das dann eben ausnutze als Arbeitgeber und 20:33.180 --> 20:37.020 das nicht nach den Bedarfen der Mitarbeiter eben oder Mitarbeiterin 20:37.020 --> 20:39.600 orientiere, dann hat das auch negative Konsequenzen. 20:40.260 --> 20:43.440 Dann hatten wir noch Herrn Weber für die Hotellerie, der recht gut 20:43.440 --> 20:47.080 deutlich gemacht hat, was so ein klassisches Beherbergungswesen 20:47.080 --> 20:51.520 leisten muss, bringen muss, woran es sich halten muss im Vergleich zu 20:51.520 --> 20:54.520 Airbnb und ähnlichen Plattformen. 20:54.720 --> 21:00.340 Ja, kann ich natürlich verstehen, dass der Interessenvertreter die 21:00.340 --> 21:03.500 Interessen seines Verbandes vertritt und dass natürlich 21:06.640 --> 21:09.180 alteigenhergesessene Geschäftsmodelle sich durch Newcomer bedroht 21:09.180 --> 21:09.480 fühlen. 21:09.920 --> 21:13.400 Aber ich glaube, man muss das eben differenziert tatsächlich sehen. 21:13.800 --> 21:18.120 Also es ist schon eine Chance, wenn wir den Markt öffnen und 21:18.120 --> 21:21.900 zeitgleich ist es eben auch Anlass dazu, dass wir einfach mal 21:21.900 --> 21:25.740 bisherige Regeln, an die sich zum Beispiel Hotels oder auch Taxifahrer 21:25.740 --> 21:28.040 halten mussten, dass man die mal auf den Prüfstand stellt. 21:28.480 --> 21:31.940 Also ein klassisches Beispiel beim Taxifahren, die Ortskundeprüfung. 21:32.360 --> 21:35.440 Also ich bin neulich vom Taxifahrer von Aachen nach Belgien fahren 21:35.440 --> 21:35.680 lassen. 21:36.100 --> 21:41.600 Der sagte zu mir, er fährt da jedes Wochenende die jungen Leute, die 21:41.600 --> 21:44.220 Party machen wollen aus Belgien nach Aachen. 21:44.640 --> 21:46.940 Er kennt sich da aus und was hat er nach der Grenze gemacht? 21:47.560 --> 21:50.960 Er hat sein Navi angeschaltet, hat mit einem Navigationssystem 21:50.960 --> 21:54.320 navigiert und dann hatte ich ihn gefragt, ja was meinen Sie denn, ist 21:54.320 --> 21:58.080 denn diese Ortskundeprüfung, die also jeder Taxifahrer ablegen muss, 21:58.240 --> 22:00.620 um zu zeigen, dass er sich in einem Ort auskennt, ist die denn noch 22:00.620 --> 22:01.160 zeitgemäß? 22:01.220 --> 22:04.940 Weil das wird vom Taxigewerbe immer angeführt, eben die Überfahrer 22:04.940 --> 22:06.800 kennen sich ja gar nicht aus, das heißt die Leute können sich nicht 22:06.800 --> 22:08.320 darauf verlassen, dass sie den Kürzen den Weg nehmen. 22:08.540 --> 22:11.400 Und er sagte, ja das ist natürlich total sinnvoll, das brauchen wir 22:11.400 --> 22:14.200 und hat aber dann eben, ist selbst mit Navi gefahren. 22:14.940 --> 22:18.400 Also das ist, glaube ich, anekdotische Evidenz, aber es zeigt dann 22:18.400 --> 22:24.960 schon, dass wir Regelungen, die wir so hingenommen haben, dass wir die 22:24.960 --> 22:25.840 hinterfragen müssen. 22:26.320 --> 22:29.220 Also ist es denn überhaupt noch zeitgemäß, dass ein Taxifahrer eine 22:29.220 --> 22:30.060 Ortskundeprüfung macht? 22:30.360 --> 22:32.540 Ist es denn noch zeitgemäß, dass Lizenzen vergeben werden? 22:32.880 --> 22:38.280 Also ohne jetzt so eine Wertung abzugeben, aber ich glaube, es bricht 22:38.280 --> 22:44.080 so gewisse Strukturen auf und bietet die Chance zu sagen, brauchen wir 22:44.080 --> 22:46.900 denn noch acht Fluchtwege beim Hotel? 22:47.340 --> 22:51.160 Oder also jetzt übertrieben, also dass man das eben zum Anlass nimmt, 22:51.260 --> 22:55.540 um dann zu sagen, wir unterwerfen allen in dem gleichen Playingfield. 22:55.780 --> 22:58.380 Also das ist klar, aber dass man sagt, vielleicht gibt es Regelungen, 22:58.420 --> 22:59.300 die nicht mehr sinnvoll sind. 23:00.120 --> 23:02.800 Und weil wir jetzt gerade noch mal beim Thema Auto kurz gelandet 23:02.800 --> 23:04.720 waren, Frau Ott, möchte ich Sie noch mal mit einbeziehen und zwar mit 23:04.720 --> 23:05.760 zwei kurzen Fragen. 23:06.280 --> 23:08.400 Wie sieht es denn eigentlich aus mit Elektrofahrzeugen? 23:08.920 --> 23:12.080 Welchen Anteil haben die beim Carsharing und wie ist das bei Ihnen mit 23:12.080 --> 23:17.420 der Konkurrenz zu Leihwagenunternehmen, die halt auch irgendwie Autos 23:17.420 --> 23:17.840 verleihen? 23:18.060 --> 23:18.820 Wie gucken die auf Sie? 23:19.880 --> 23:22.000 Fangen wir mit den Elektrofahrzeugen an. 23:23.240 --> 23:27.960 Wir haben in Karlsruhe aktuell sechs Elektrofahrzeuge, die rein in den 23:27.960 --> 23:29.800 Elektrobetrieb laufen. 23:30.480 --> 23:34.620 Bei den Elektroautos stellt sich natürlich immer die Aufgabe, jedes 23:34.620 --> 23:41.200 Elektroauto braucht seine feste Lademöglichkeit und das gestaltet eben 23:41.200 --> 23:42.180 das Ganze etwas schwierig. 23:42.460 --> 23:45.580 Wir haben da aber sehr gute Kooperationen in Karlsruhe mit den 23:45.580 --> 23:51.120 Standwerken, teilweise die uns Ladestationen zur Verfügung stellen, wo 23:51.120 --> 23:54.720 dann die Fahrzeuge feststehen und es sind auch weitere 23:54.720 --> 23:58.100 Elektrofahrzeuge bestellt worden zu Jahresbeginn. 23:58.180 --> 24:00.860 Die sind aber noch nicht geliefert und das dauert wohl auch noch eine 24:00.860 --> 24:03.840 Weile, wenn haben Sie sicher auch schon gehört, die Lieferzeiten für 24:03.840 --> 24:07.980 die Elektroautos sind recht lang zurzeit. 24:09.580 --> 24:14.240 Aktuell ist das ein Prozent ungefähr unseres Vorparks, die 24:14.240 --> 24:15.040 Elektroautos. 24:15.140 --> 24:19.000 Hybridfahrzeuge haben wir noch zusätzlich, ungefähr drei Prozent zur 24:19.000 --> 24:19.740 Konkurrenz. 24:20.560 --> 24:26.160 Haben wir in Karlsruhe die glückliche Situation, dass wir neben 24:26.160 --> 24:30.240 Flingster und privaten Carsharing-Anbietern eben der einzige 24:30.240 --> 24:31.820 Carsharing -Anbieter sind. 24:32.240 --> 24:38.100 Die Mietwagenfirmen sind jetzt keine direkte Konkurrenz, weil eben ein 24:38.100 --> 24:41.620 Merkmal des Carsharing ist eben, dass ich zu jeder Tages- und 24:41.620 --> 24:50.100 Nachtzeit Zugang zu den Autos in meiner Nähe habe und auch für ganz 24:50.100 --> 24:52.160 kurze Zeiten eben nur ausleihen kann. 24:52.240 --> 24:54.780 Das kann ein Mietwagenunternehmen nicht leisten. 24:56.240 --> 25:02.180 Vielleicht auch die Bandbreite der Fahrzeuge trägt dazu bei, dass ein 25:04.940 --> 25:09.080 Mietwagenunternehmen keine wirkliche Konkurrenz darstellt für den 25:09.680 --> 25:11.460 Carsharing -Betrieb hier in Karlsruhe. 25:12.500 --> 25:15.420 Okay, ich habe Ihre Wortmeldung gesehen und ich sage auch gleich mal, 25:15.500 --> 25:17.560 wir kommen langsam in die Schlussrunde. 25:17.760 --> 25:20.420 Also wir haben noch eine Frage, auf die Nägeln brennt, dann ist das 25:20.420 --> 25:20.800 gleich soweit. 25:21.040 --> 25:25.200 Aber eine Frage, ich möchte noch mal in die Runde gehen, weil ich 25:25.200 --> 25:26.320 finde die auch total wichtig. 25:26.460 --> 25:28.960 Ja, Dahl hat das am Anfang angesprochen, nämlich die Daten. 25:29.300 --> 25:32.880 Also unabhängig davon, dass man über Airbnb irgendwelche Zimmer sich 25:32.880 --> 25:35.660 suchen kann oder bei Uber irgendwie eine Fahrt bestellen kann und 25:35.660 --> 25:38.360 sonst was noch tun kann bei anderen Plattformen, werden da ja auch 25:38.360 --> 25:41.140 immer Daten gesammelt und Profile erstellt und man weiß gar nicht, wo 25:41.140 --> 25:42.660 das hingeht und was damit passiert. 25:43.060 --> 25:43.800 Was sagen Sie dazu? 25:46.780 --> 25:47.700 Sie beiden immer. 25:48.120 --> 25:50.380 Gucken Sie sich mal an, wer zuerst. 25:50.500 --> 25:53.900 Nein, also das ist klar, das ist eben der Datenschutzaspekt, das ist 25:53.900 --> 25:58.500 eben auch so ein offenes Problem, weil gerade diese Mobilitätsdienste 25:58.500 --> 26:02.460 leben ja davon, dass sie anhand der Daten durch Algorithmen eben 26:02.460 --> 26:07.440 wirklich die effizienteste Verteilung errechnen können. 26:07.740 --> 26:10.280 Also klar, aber da ist natürlich auch die Frage, werden die Daten 26:10.280 --> 26:12.820 anonymisiert, das geht ja auch oder sind sie personifiziert. 26:13.460 --> 26:17.660 Also all das ist ein weites Feld tatsächlich, wo man dann genau auf 26:17.660 --> 26:20.180 der Regelebene schauen müsste, wie wollen wir es denn haben. 26:21.040 --> 26:23.780 Also das können wir hier nicht lösen, aber erster Schritt wäre schon 26:23.780 --> 26:26.980 mal, dass man das problematisiert tatsächlich und im zweiten Schritt 26:26.980 --> 26:29.500 dann basierend auf wissenschaftlicher Forschung, dass man sagt, ja 26:29.500 --> 26:33.440 gut, was sind denn sinnvolle Regelungsmöglichkeiten? 26:35.180 --> 26:38.080 So ein bisschen ähnlich wie die Frage, wem gehört eigentlich die 26:38.080 --> 26:40.960 Organisation, wem gehören diese digitalen Plattformen? 26:41.100 --> 26:43.760 Gibt es auch diese Debatte aktuell, wem gehören denn die Daten und 26:43.760 --> 26:46.340 welche Möglichkeiten gibt es, technologische, aber eben auch 26:46.340 --> 26:50.680 konzeptionelle, dass man eben sagt, die Daten, meine Profile, die ich 26:50.680 --> 26:52.540 überall anlege, eigentlich gehören sie doch mir. 26:52.700 --> 26:54.920 Auch da gibt es eine Bewegung, die versucht, das voranzutreiben. 26:55.060 --> 26:59.140 Es gibt Menschen, die da Konzepte entwickeln, die auch Technologien 26:59.140 --> 27:00.640 entwickeln, mit denen das möglich ist. 27:01.680 --> 27:04.600 Und diese Debatte wird geführt, ist aber im Moment tatsächlich in 27:04.600 --> 27:07.740 einem sehr Spezialisten-Raum wahrscheinlich irgendwie zu verorten. 27:08.460 --> 27:10.040 Das ist aber eine wichtige Frage. 27:10.260 --> 27:12.780 Es ist uns, glaube ich, vielleicht jetzt durch die Datenschutz 27:12.780 --> 27:15.040 -Grundverordnung vielleicht allen noch mal so ein bisschen bewusster 27:15.040 --> 27:15.400 geworden. 27:15.540 --> 27:17.340 Also ich habe jetzt unheimlich viele E-Mails, wo ich wieder zu 27:17.340 --> 27:18.640 Newslettern eingeladen wurde. 27:19.280 --> 27:20.660 Also ich glaube, das haben wir jetzt alle bekommen. 27:20.980 --> 27:24.380 Vielleicht ist durch so eine so eine Aktion jetzt tatsächlich, dass 27:24.380 --> 27:27.220 auch wieder für alle ein bisschen mehr auf dem Tisch, aber auch dieser 27:27.220 --> 27:31.240 Umgang mit Daten, dass der bewusst sein sollte oder dass wir uns 27:31.240 --> 27:33.480 überhaupt bewusst sein sollten, welche Daten wir wo hinterlegen. 27:34.120 --> 27:37.100 Das ist auf jeden Fall ein Thema, was wir uns alle bewusst machen 27:37.100 --> 27:37.300 sollen. 27:38.080 --> 27:39.880 So, jetzt habe ich noch drei Wortmeldungen gesehen. 27:40.020 --> 27:45.460 Herr Weber, Sie noch mal, dann Sie und da hinten, der junge Mann. 27:45.840 --> 27:46.700 Genau, die nehmen wir noch. 27:47.000 --> 27:47.820 Dann ist die Zeit rum. 28:02.040 --> 28:05.920 Ich würde mal sagen, Herr Weber, Ihr Statement ist angekommen, aber da 28:05.920 --> 28:07.620 war eigentlich keine Frage mehr mit verbunden. 28:07.780 --> 28:11.380 Die Idee von den Fitnessstudios mit den geförderten Physiotherapeuten 28:11.380 --> 28:13.320 ist auch angekommen, habe ich jetzt aber auch nicht als Frage 28:13.320 --> 28:13.740 verstanden. 28:14.160 --> 28:18.260 Also nehmen wir Ihre Frage als Schlussfrage, nicht als die Schluss 28:18.260 --> 28:21.440 -Schlussfrage, aber die letzte, die wir aus dem Publikum nehmen. 28:21.580 --> 28:22.220 Was sagen Sie dazu? 28:23.840 --> 28:28.760 Also der Zusammenhang zur Finanzkrise könnte darin bestehen, dass eben 28:28.760 --> 28:31.900 in den USA war das, glaube ich, auch zumindest so sehr viele eben auch 28:31.900 --> 28:36.220 ihren ihren Job verloren haben und viele solcher Plattformen damals 28:36.220 --> 28:39.340 entstehen konnten, weil es halt einfach den Bedarf gab nach 28:39.340 --> 28:42.000 Arbeitsplätzen und viele, die vorher keinen Arbeitsplatz hatten, haben 28:42.000 --> 28:46.200 dann zumindest zeitweise bei Uber oder eben diesen anderen Plattformen 28:46.200 --> 28:49.820 dann gearbeitet oder man hat eben das Einkommen verloren und deswegen 28:49.820 --> 28:52.740 sich zusätzlich etwas zu verdienen über Airbnb, über die Vermietung 28:52.740 --> 28:56.200 von Teilen des Hauses, wurde einfach sehr attraktiv und es gab eine 28:56.200 --> 28:57.160 gewisse Notwendigkeit. 28:57.360 --> 29:01.000 Also das ist etwas, was zumindest teilweise das Phänomen erklären 29:01.000 --> 29:04.400 kann, aber auch das, was der Herr Dörr am Anfang meinte, dass 29:04.400 --> 29:08.260 zumindest dieser konsumkritische Gedanke bei einigen lauter wurde, 29:08.380 --> 29:12.620 dass diese Debatte zumindest aufkam, dass wir eine andere ökonomische 29:12.620 --> 29:15.880 und Wirtschaftsform brauchen und dass vielleicht die Sharing Economy 29:15.880 --> 29:19.280 dazu beitragen könnte, diese Transformation der Gesellschaft und der 29:19.280 --> 29:20.280 Wirtschaft hinzubekommen. 29:20.660 --> 29:24.240 Das sind so einzelne Erklärungsgründe, die jetzt noch nicht, sage ich 29:24.240 --> 29:26.000 mal, jetzt alle nachgewiesen wurden und wahrscheinlich kommen 29:26.000 --> 29:28.740 verschiedene Aspekte zusammen, aber das sind so zwei mögliche 29:28.740 --> 29:29.320 Erklärungen. 29:30.260 --> 29:33.920 Wie es weitergehen kann, also es gibt verschiedene Bewegungen 29:33.920 --> 29:37.360 sozusagen im Untergrund vielleicht noch, also zum einen dieser 29:37.360 --> 29:41.160 genossenschaftliche Gedanke, dass der wieder so ein Revival hat, 29:41.540 --> 29:43.980 zumindest jetzt in meiner Wahrnehmung. 29:44.080 --> 29:47.140 Das könnte etwas sein, wohin sich die Sharing Economy entwickelt, also 29:47.140 --> 29:49.680 die Frage, wie organisieren wir denn das Teilen? 29:49.760 --> 29:54.120 Also nicht nur, dass man Produkte teilt, sondern eben, dass auch die 29:54.120 --> 29:56.620 Organisation, also das Unternehmen uns allen gehört. 29:56.720 --> 29:58.520 Das könnte vielleicht so eine Entwicklung sein. 29:59.040 --> 30:01.140 Eine andere Entwicklung, die auch so ein bisschen anknüpft an die 30:01.140 --> 30:04.140 Debatte um Daten, ist die eine technologische. 30:05.040 --> 30:07.420 Sie haben vielleicht viele schon irgendwie über das Thema Blockchain 30:07.420 --> 30:10.960 gelesen, inwiefern die Blockchain Technologie vielleicht solche 30:10.960 --> 30:13.360 Intermediäre tatsächlich mal ersetzen kann. 30:14.280 --> 30:18.220 Dort geht es darum, dass Daten dezentral gespeichert werden, also dass 30:18.220 --> 30:20.880 es nicht mehr die eine Plattform gibt, die all diese Daten hat, 30:20.900 --> 30:24.780 sondern dass diese jeder, der Mitglied des Netzwerks ist, bietet 30:24.780 --> 30:28.280 sozusagen einen Teil seiner Rechner Kapazität dafür an, diese Daten zu 30:28.280 --> 30:34.240 speichern und im Optimalfall einigen sich eigentlich sich die gesamte 30:34.240 --> 30:37.860 Gemeinschaft dann auf Regeln für Transaktionen und die Transaktionen 30:37.860 --> 30:39.300 passieren dann komplett automatisch. 30:39.400 --> 30:43.000 Das heißt, ich brauche gar niemand mehr wie Airbnb, der oder die dann 30:43.000 --> 30:45.720 sagt, okay, das ist in Ordnung und das kann durchgeführt werden. 30:45.980 --> 30:48.480 Also es gibt so eine organisationale Bewegung, die sagt, 30:48.500 --> 30:51.100 Genossenschaften könnten die Zukunft sein, auch eine technologische 30:51.100 --> 30:55.220 Bewegung und es ist tatsächlich im Moment offen, wo es hingeht. 30:57.680 --> 30:58.720 Ja, stimme ich zu. 31:00.400 --> 31:07.420 Nein, also den Zusammenhang mit der Weltwirtschafts- Finanzkrise, den 31:07.420 --> 31:08.320 würde ich so sehen, ganz klar. 31:08.560 --> 31:12.000 Also ich meine, da hat sich gezeigt, dass die Leute Unbehagen haben 31:12.000 --> 31:16.620 gegenüber den Finanzmarkt- Spekulationen, gegenüber der entarteten 31:16.620 --> 31:19.580 Wirtschaft und ich glaube, dass es hat dann schon bei Ihnen 31:19.580 --> 31:23.160 gewissermaßen oder das war der Auslöser dafür, dass man sagt, wir 31:23.160 --> 31:25.280 wollen eine andere Form des Konsumes. 31:25.980 --> 31:28.380 Wir müssen nicht kaufen und alle zwei Jahre dann wegwerfen und neu 31:28.380 --> 31:31.600 kaufen, sondern man kann auch die Bohrmaschine, die im Keller liegt, 31:31.700 --> 31:31.980 teilen. 31:32.360 --> 31:36.300 Also ich glaube schon, dass das ein sehr starkes Motiv ist und klar, 31:36.380 --> 31:40.800 das hat es ein bisschen wieder abgeflacht, aber ich glaube, das ist 31:40.800 --> 31:43.900 nachhaltig da und wenn man sich auch die Geschichte der Konsumkritik 31:43.900 --> 31:46.300 anschaut, die ist ja jetzt auch nicht neu, also wenn Sie sich ein Club 31:46.300 --> 31:49.240 of Rome in den 70ern anschauen, Grenzen des Wachstums, all das gab es 31:49.240 --> 31:53.760 ja auch schon mal vorher, dass das, glaube ich, immer eine zyklische 31:53.760 --> 31:56.720 Diskussion ist, die auch wiederkommen wird und im gleichen Maße dann 31:56.720 --> 32:00.720 auch die Share-Ökonomie in dem Bereich sicherlich vermehrte Nachfrage 32:00.720 --> 32:00.980 hat. 32:02.160 --> 32:04.740 Unsere Zeit hier oben zum Diskutieren ist rum, ich würde trotzdem die 32:04.740 --> 32:08.100 Diskussion gerne mit einer Schlussrunde beenden und die würde ich 32:08.100 --> 32:11.260 gerne mal unter die Überschrift stellen, klügeres Konsumieren. 32:11.500 --> 32:14.960 Also das könnte ja sozusagen der positivste Effekt sein, dieser 32:14.960 --> 32:18.220 Sharing -Ökonomie, dass wir klüger konsumieren, dass wir bewusster 32:18.220 --> 32:21.240 konsumieren, dass wir Dinge, die wir haben, die andere nicht unbedingt 32:21.240 --> 32:23.400 auch noch kaufen müssen, teilen und so weiter. 32:23.760 --> 32:27.260 Gucken wir einfach mal in die nähere Zukunft, die nächsten fünf Jahre. 32:27.880 --> 32:32.820 Wo denken Sie, landet die Sharing-Ökonomie oder das Carsharing, wo 32:32.820 --> 32:33.760 steht es in fünf Jahren? 32:37.490 --> 32:46.490 Also beim Carsharing gehe ich davon aus, dass in fünf Jahren die 32:46.490 --> 32:56.330 Dichte an Stationen noch mal deutlich erhöht sein wird und es ist ja 32:56.330 --> 32:59.990 so, dass je höher die Dichte ist, desto attraktiver ist das für den 32:59.990 --> 33:01.210 und die einzelne. 33:01.610 --> 33:06.730 Je mehr Carsharing-Fahrzeuge in fußläufiger Distanz zu meinem Wohnort 33:06.730 --> 33:11.150 sich befinden, desto eher kann ich mich darauf einlassen, kein eigenes 33:11.150 --> 33:15.570 Auto mehr zu haben und eben zu sharen, auch beim Auto. 33:17.450 --> 33:24.450 Außerdem wird es sicherlich auch ein stationsungebundenes Carsharing 33:24.450 --> 33:25.570 geben, auch in Karlsruhe. 33:25.870 --> 33:30.630 Wir wollen damit anfangen schon in diesem Sommer, einfach um die 33:30.630 --> 33:31.770 Dichte zu erhöhen. 33:32.730 --> 33:35.470 Stellplätze gibt es im Moment keine mehr in der Stadt und so machen 33:35.470 --> 33:39.550 wir das mit einem Free-Floating-System, noch mal die Dichte an 33:39.550 --> 33:43.790 Fahrzeugen zu erhöhen und auch das wird vielleicht noch die ein oder 33:43.790 --> 33:49.730 andere zusätzliche Motivation sein, Carsharing zu betreiben. 33:50.670 --> 33:59.350 Ich sehe in fünf Jahren schon noch mal eine deutlich größere Nutzung 33:59.350 --> 34:01.270 auch bei den Karlsruhen hier. 34:05.050 --> 34:09.950 Also ich glaube, ich will kein negatives Bild zeigen oder aufmalen, 34:09.990 --> 34:12.350 ganz bestimmt nicht, aber ich glaube in fünf Jahren wird nicht so 34:12.350 --> 34:16.030 dramatisch viel passieren, weil fünf Jahre einfach nicht so lang sind. 34:16.490 --> 34:20.870 Denn was wir hier brauchen ist ja oder was wir uns wünschen, damit es 34:20.870 --> 34:24.470 eben die positiven Effekte entfalten kann, ist ja schon gewissermaßen 34:24.470 --> 34:27.650 gesellschaftlichen Wandel und gesellschaftlicher Wandel passiert 34:27.650 --> 34:28.810 glaube ich nicht so schnell. 34:29.530 --> 34:32.630 Es geht ja darum, dass wir alle unsere Konsummuster ändern, dass wir 34:32.630 --> 34:35.890 sagen, ich bin auch mal bereit, die nicht einfachste Version zu wählen 34:35.890 --> 34:38.950 von einer Konsumentscheidung oder mal das teurere Produkt und dafür 34:38.950 --> 34:43.630 auf andere zu verzichten und unser Verhalten im Konsum insgesamt zu 34:43.630 --> 34:43.890 ändern. 34:44.310 --> 34:47.690 Und da würde ich denken, dass wir ein kleines Stück vielleicht weiter 34:47.690 --> 34:51.390 sein können in fünf Jahren, aber und dass es diesen Trend durchaus 34:51.390 --> 34:55.970 gibt, dass für uns das Teilen normaler wird und selbstverständlicher 34:55.970 --> 34:57.890 wird und dass sich da mehr tun wird. 34:58.310 --> 35:01.390 Aber Eigentum wird, würde ich schon sagen, auch in fünf Jahren noch 35:01.390 --> 35:04.390 die dominante Form sein, wie wir konsumieren. 35:07.010 --> 35:11.990 Ja, also die einfache und klare Antwort, wie wir mit Share Community 35:11.990 --> 35:13.470 umzugehen haben, gibt es glaube ich nicht. 35:13.930 --> 35:15.950 Das wäre natürlich schön für Politiker, aber eben auch für 35:15.950 --> 35:16.430 Wissenschaftler. 35:17.330 --> 35:21.930 Und deswegen denke ich, dass wir in fünf Jahren tatsächlich weiterhin 35:21.930 --> 35:25.930 eine vielleicht buntere, bunte Landschaft an Share Community-Angeboten 35:25.930 --> 35:26.210 haben. 35:26.310 --> 35:29.690 Wir werden zwei oder drei große dominierende Plattformen haben, wie 35:29.690 --> 35:30.610 Airbnb, wie Uber. 35:31.470 --> 35:33.870 Aber ich glaube, gerade bei Mobilität wird sich viel verändern, 35:34.130 --> 35:38.090 tatsächlich, weil eben jetzt die Politik auch einfach regelt. 35:38.210 --> 35:39.310 Also Sie haben das Gesetz angesprochen. 35:39.710 --> 35:42.370 Das war das erste Gesetz, was in Richtung Share-Ökonomie ging. 35:42.930 --> 35:46.210 Und ich glaube, in anderen Bereichen wird der Gesetzgeber jetzt aktiv 35:46.210 --> 35:46.470 werden. 35:46.850 --> 35:49.910 Also ich glaube tatsächlich, dass wir in fünf Jahren einen anderen 35:49.910 --> 35:53.870 Regelrahmen haben und entsprechend sich auch die Landschaft verändern 35:53.870 --> 35:54.210 wird. 35:54.930 --> 35:57.370 Und die gute Nachricht ist, dass wir in fünf Jahren uns hier noch mal 35:57.370 --> 36:00.130 treffen können und darüber noch mal diskutieren. 36:01.030 --> 36:05.330 Okay, vielen, vielen Dank sage ich sowohl an Sie für Ihre Impulse, als 36:05.330 --> 36:08.990 auch an Sie für die tolle Aufmerksamkeit und die lebendige Runde. 36:09.370 --> 36:13.970 Ich weiß, wir sind erst fast am Ende, fastig unterstrichen, denn das 36:13.970 --> 36:16.130 eigentliche Schlusswort gebe ich natürlich gern an Sie, Frau 36:16.130 --> 36:18.270 Professorin Rothersen von Trotha. 36:18.450 --> 36:19.930 Und wir gehen die Bühne verlassen.