WEBVTT

00:07.890 --> 00:10.410
So, ich begrüße Sie ganz herzlich.

00:11.570 --> 00:13.630
Dankeschön für die schöne Einführung.

00:15.470 --> 00:25.150
Und mein Thema möchte ich eröffnen mit einem Satz meines Lehrers Josef

00:25.150 --> 00:30.990
Beuys, den Sie praktisch so als eine Art von Gesamtmotto

00:30.990 --> 00:33.350
entgegennehmen können.

00:34.030 --> 00:39.270
Ich betone Gesamt, weil nun tatsächlich der Begriff des Ganzen oder

00:39.270 --> 00:44.970
des Gesamten etwas mit der Kunst zu tun hat, während ja die

00:44.970 --> 00:51.470
Wissenschaften sich immer mehr konzentrieren auf die Details, auf die

00:51.470 --> 00:52.550
Spezialisierung.

00:52.550 --> 00:56.650
Nun gibt es in der Kunst natürlich auch die Spezialisierung, aber die

00:56.650 --> 01:00.510
Kunst ist immer angebunden an die Ganzheitsfrage.

01:01.150 --> 01:05.930
Insofern nämlich, als jedes Kunstwerk ein in sich selbst

01:05.930 --> 01:11.910
geschlossenes, in sich selbst stimmiges, auf sich selbst begründetes

01:11.910 --> 01:13.690
Ganzes sein muss.

01:14.390 --> 01:18.250
Und wenn ich das so betone, betone ich damit natürlich auch schon

01:18.250 --> 01:22.170
bereits die Frage der Rätselhaftigkeit der Kunst.

01:23.170 --> 01:26.930
Das heißt, die Kunst unterscheidet sich vielleicht von der

01:26.930 --> 01:33.970
Wissenschaft vor allen Dingen darin, dass sie sozusagen gerade das

01:33.970 --> 01:42.070
Nicht -Rationalisierbare, aber dennoch nicht deswegen Irrationale

01:42.070 --> 01:44.250
immer mit im Spiel hat.

01:45.030 --> 01:46.670
Aber das klingt jetzt sehr abstrakt.

01:46.790 --> 01:51.610
Ich will jetzt mal ganz konkret etwas vortragen von Joseph Beuys, ein

01:51.610 --> 01:56.890
kurzes Statement, in dem er versucht, den Begriff der Kunst, so wie er

01:56.890 --> 02:02.030
ihn gefasst hat und wie dieser Begriff sich aus seiner Arbeit heraus

02:02.030 --> 02:07.910
entwickelt hat, wie dieser Begriff auf eine Formel gebracht werden

02:07.910 --> 02:08.410
könnte.

02:08.410 --> 02:15.070
Und der Satz lautet folgendermaßen, Kunst ist ja letztendlich nichts

02:15.070 --> 02:21.390
anderes als ein Begriff für den höchsten Anspruch an Form und

02:21.390 --> 02:26.550
Notwendigkeit dessen, was in der Zukunft zu geschehen hat, gegenüber

02:26.550 --> 02:30.210
der Missgestalt, die die Gesellschaft angenommen hat.

02:31.510 --> 02:32.890
Ich wiederhole.

02:34.050 --> 02:37.490
Kunst ist ja letztendlich nichts anderes als ein Begriff für den

02:37.490 --> 02:44.490
höchsten Anspruch an Form und Notwendigkeit dessen, was in der Zukunft

02:44.490 --> 02:49.210
zu geschehen hat, gegenüber der Missgestalt, die die Gesellschaft

02:49.210 --> 02:50.370
angenommen hat.

02:53.360 --> 02:58.680
Sie merken bereits schon in dieser Beschreibung der Kunst vor allen

02:58.680 --> 03:00.200
Dingen zwei Gesichtspunkte.

03:00.200 --> 03:09.640
Der erste Gesichtspunkt, das Beuys, ja durchaus zurückgreift auf eine

03:09.640 --> 03:12.900
Beschreibung der Kunst, die sie ursprünglich immer schon hatte,

03:13.060 --> 03:21.060
nämlich, dass sie ein Elitebegriff ist, dass ein Kunstwerk etwas mit

03:21.060 --> 03:25.380
besonderem Anspruch ist, dass ein Kunstwerk nicht einfach irgendetwas

03:25.380 --> 03:29.540
zu die Norm ist, sondern sich aus der Norm in einen besonderen

03:29.540 --> 03:32.960
Anspruch hinein entwickelt.

03:33.620 --> 03:36.960
Und das insofern die Frage, was ist denn überhaupt nun Kunst?

03:37.980 --> 03:42.740
Und was unterscheidet ein Kunstwerk von einem Nicht-Kunstwerk?

03:43.420 --> 03:48.760
Zunächst mal, nichts anderes ist als ein ganz bestimmter Anspruch, der

03:48.760 --> 03:50.820
mit dieser Sache verbunden ist.

03:50.820 --> 03:57.040
Davon redet er als ein Begriff für den höchsten Anspruch an Form und

03:57.040 --> 03:58.720
an Notwendigkeit.

04:00.240 --> 04:03.400
Das alleine ist schon wieder eine interessante Rätselfrage.

04:04.000 --> 04:06.480
Was ist an einer Form notwendig?

04:07.560 --> 04:11.840
In der Technik lässt sich die Frage der Notwendigkeit relativ schnell

04:11.840 --> 04:13.900
bearbeiten und beantworten.

04:13.900 --> 04:19.720
Insofern sich die Technik auf herkömmlich nützliche, funktionale

04:19.720 --> 04:24.440
Zusammenhänge bezieht, die man auch relativ rational bestimmen kann,

04:24.740 --> 04:28.220
auch wenn dann immer wieder neue Gesichtspunkte dazukommen, ist doch

04:28.220 --> 04:32.840
die Rationalität und das empirische Moment bei der Technik eigentlich

04:32.840 --> 04:35.400
immer überprüfbar und überschaubar.

04:35.400 --> 04:43.300
In der Kunst ist die Frage der Notwendigkeit eine viel umfassendere

04:43.300 --> 04:48.100
Frage, als sie etwas in Aussicht stellt oder etwas versucht

04:48.100 --> 04:54.460
gegenwärtig werden zu lassen, wie eine Art Sinn für das Notwendige.

04:55.540 --> 04:59.820
Und dieser Sinn für das Notwendige bezieht sich normalerweise in einem

04:59.820 --> 05:04.440
Kunstwerk auf das, was in einem Kunstwerk selber beinhaltet ist.

05:04.440 --> 05:09.640
Das heißt, es kann nur dann ein Kunstwerk sein, weil jedes Element in

05:09.640 --> 05:14.940
diesem Ganzen des Kunstwerks eine Stimmigkeit für das Ganze hat und

05:14.940 --> 05:17.480
umgekehrt wiederum das Ganze mitbestimmt.

05:18.400 --> 05:24.060
Das Wesen eines Kunstwerks ist immer dieses Zusammenspiel von allen

05:24.060 --> 05:29.400
Elementen und Kraftwirkungen, die in einer Sache wirksam sind, die

05:29.400 --> 05:32.280
zusammen eine Wirklichkeit ergeben.

05:32.280 --> 05:37.140
Das bezieht sich im Sinne von Malerei auf ein Bild, bezieht sich im

05:37.140 --> 05:41.020
Sinne der Bildhauerei auf die Plastik oder auf die Skulptur, was

05:41.020 --> 05:42.580
übrigens ein Unterschied ist.

05:43.660 --> 05:49.020
Plastik ist das, was sozusagen aus einer Art schmiegsamen,

05:49.060 --> 05:54.140
modulierbaren Stoff hervorgebildet wird, an Form sich entwickelt und

05:54.140 --> 05:59.220
die Skulptur ist das, was man einem festen Block wegschlägt, um da,

05:59.420 --> 06:04.640
wie so Michelangelo mal gesagt hat, was da drin ist, zu befreien.

06:05.160 --> 06:08.060
Alleine schon diese Unterscheidung ist in sich selber schon

06:08.060 --> 06:08.780
wunderschön.

06:09.520 --> 06:14.560
Das eine, das sich bildet durch Modellieren, aus dem dann irgendwann

06:14.560 --> 06:20.680
mal eine fertige Form entsteht und der Künstler bestimmen muss, jetzt

06:20.680 --> 06:23.060
ist aber Schluss, jetzt darf ich nichts mehr machen, jetzt ist die

06:23.060 --> 06:23.840
Sache fertig.

06:23.840 --> 06:28.320
Während bei der Skulptur die Sache die ist, dass ich etwas wegschlagen

06:28.320 --> 06:33.020
muss und deswegen von einem ganz anderen Konzept an die Sache rangehen

06:33.020 --> 06:36.560
muss, nämlich ich muss eigentlich vorher schon eine ziemlich klare

06:36.560 --> 06:41.820
Vorstellung haben von dem, worauf ich hinaus will, weil sonst alles,

06:42.000 --> 06:42.920
was weg ist, ist weg.

06:44.280 --> 06:48.060
Und alleine das ist schon eine andere Vorgehensweise als die, dass ich

06:48.060 --> 06:52.820
von innen etwas erarbeite, um notfalls Dinge dazufügen zu können, da

06:52.820 --> 06:56.340
habe ich eine größere, zunächst mal eine Offenheit in meiner eigenen

06:56.340 --> 06:57.280
Konzeption.

06:58.000 --> 07:01.800
Ich will das nun mal deswegen andeuten, weil Sie vielleicht da bereits

07:01.800 --> 07:06.040
schon spüren, dass, wenn ich es so beschreibe, wie ich es beschrieben

07:06.040 --> 07:09.800
habe, dass da eigentlich auch Vorgänge mit beinhaltet sind, die wir

07:09.800 --> 07:11.500
vielleicht aus unserem Leben her kennen.

07:12.450 --> 07:16.580
Nicht, dass man im täglichen Zusammenhang eigentlich etwas entwickeln

07:16.580 --> 07:22.280
könnte, wie einen Sinn für das, was notwendig ist und das, was

07:22.280 --> 07:23.480
überflüssig ist.

07:24.040 --> 07:28.180
Und der Sinn für Notwendiges und Überflüssiges ist an sich der

07:28.180 --> 07:33.060
zentrale Sinn des Menschen, den man sich im Laufe der Zeit aneignen

07:33.060 --> 07:33.460
sollte.

07:33.880 --> 07:38.740
Wenn man es nicht tut, muss man sich fremdbestimmen lassen.

07:38.740 --> 07:42.540
Der Sinn für die Notwendigkeit der Sache ist eigentlich der

07:42.540 --> 07:46.260
Freiheitssinn und er ist außerdem auch noch der Zukunftssinn.

07:50.250 --> 07:51.670
Lassen wir mal so stehen.

07:53.250 --> 07:58.690
Ich könnte jetzt auch über die Musik reden, die ein ganz wesentlicher

07:58.690 --> 08:00.270
Gesichtspunkt der Kunst ist.

08:01.750 --> 08:05.770
Die Musik, die eigentlich ja der Inbegriff der gegenstandslosen Kunst

08:05.770 --> 08:10.910
ist, weil sie in der Musik nirgendwo jetzt sozusagen vorformulierte

08:10.910 --> 08:14.510
Inhalte haben, sondern sie haben es bei der Musik immer zu tun mit

08:14.510 --> 08:19.390
Wirkungen von Kräften, von Tönen, die eine bestimmte Höhe, die eine

08:19.390 --> 08:20.470
bestimmte Dauer haben.

08:20.570 --> 08:23.950
Die Musik ist eine Kunst, die sich innerhalb der Zeit abspielt.

08:25.690 --> 08:30.910
Dann haben sie es zu tun mit Theater und so weiter.

08:30.910 --> 08:35.830
Wir kennen in der Kunst verschiedene, wenn man so will, Disziplinen.

08:36.730 --> 08:41.730
Und alle diese Disziplinen haben eine Eigenart, weswegen sie man eben

08:41.730 --> 08:44.510
auch Kunst oder Kunstwerke nennt.

08:45.190 --> 08:49.210
Diese Eigenart nämlich, dass sie für sich selbst gesehen eine in sich

08:49.210 --> 08:51.730
selbst begründete Stimmigkeit aufweisen.

08:52.450 --> 08:56.410
Also dass sie keinen Kompromiss machen, kein Zugeständnis an

08:56.410 --> 09:01.250
irgendwelche Außeneinflüsse, sondern dass sie der Inbegriff einer in

09:01.250 --> 09:04.010
sich selbst begründeten, selbstbestimmten Form ist.

09:04.110 --> 09:09.370
Das gilt für jede Form der Kunst, auch in der Poesie, in der Dichtung.

09:09.770 --> 09:15.450
Die Kunstwerke sind alles Elemente, die für sich selber stehen, die

09:15.450 --> 09:19.810
übrigens so sehr für sich selbst stehen, dass sie sogar vom Künstler

09:19.810 --> 09:21.390
getrennt sind.

09:21.930 --> 09:24.930
Denn alle Dinge, die vom Künstler nicht getrennt sind, sind eigentlich

09:24.930 --> 09:28.750
noch unselbstständig und sind eigentlich streng genommen gar keine

09:28.750 --> 09:36.090
Kunstwerke, sondern bestenfalls irgendwelche Versuchsformen, die aber

09:36.090 --> 09:40.730
immer wieder die Rückfrage notwendig machen nach dem Künstler selber,

09:41.010 --> 09:43.530
der sie also sozusagen nicht hat loslassen können.

09:43.950 --> 09:48.530
Ein Kunstwerk ist immer etwas, was für sich selber lebensfähig ist,

09:49.010 --> 09:51.190
was in sich selbst eine Bestimmung hat.

09:51.190 --> 09:55.710
Und indem ich das so beschreibe, merken Sie, dass ich den Begriff der

09:55.710 --> 10:00.470
Kunst im Grunde genommen schon erweitert habe und die einzelnen

10:00.470 --> 10:07.190
Kunstdisziplinen jetzt vorgeführt habe als Modellfälle für Kunst.

10:09.910 --> 10:12.030
Leiser, sonst verstehen die alles.

10:12.030 --> 10:17.010
Ist jetzt Kafka zum Beispiel keine Kunst, weil man Kafka nicht lesen

10:17.010 --> 10:19.090
kann, ohne dass man es auf sein Leben bezieht?

10:19.210 --> 10:21.830
Weil du sagst, immer losgelöst vom Künstler existieren können.

10:22.210 --> 10:23.910
Ja, du hast jetzt was unterstellt.

10:24.550 --> 10:27.970
Du hast jetzt unterstellt, dass man Kafka nicht lesen könne, wenn man

10:27.970 --> 10:29.550
seine Person nicht kennt.

10:30.350 --> 10:32.210
Aber das stimmt natürlich nicht.

10:33.590 --> 10:34.110
Okay.

10:34.830 --> 10:35.630
Ganz einfach.

10:35.890 --> 10:36.210
Das ist eine Meinung.

10:36.210 --> 10:39.710
Ja, nein, es ist natürlich so.

10:40.110 --> 10:43.210
Ich meine, jemand, der sich für den Fall Kafka interessiert.

10:44.450 --> 10:48.490
Und ich muss hinzufügen, Kafka war für mich eine sehr, sehr zentrale

10:48.490 --> 10:51.690
Figur, und zwar in einer sehr jungen Zeit.

10:51.810 --> 10:53.570
Da war ich so 17, 16, 17.

10:54.110 --> 10:56.690
Und er hat mich nachträglich auch sehr stark beeinflusst.

10:56.810 --> 11:00.490
Und natürlich habe ich mich dann auch für seine Person interessiert.

11:00.490 --> 11:05.770
Aber das, was mich bei Kafka entzündet hat, das war ein ganz kleines,

11:05.910 --> 11:07.230
überschaubares Werk.

11:08.030 --> 11:11.930
Das waren eigentlich zwei Sätze mit dem Titel Auf der Galerie.

11:13.250 --> 11:17.710
Und wenn einer von euch jemals die Möglichkeit hat, dieses kurze Kafka

11:17.710 --> 11:21.350
-Stück mal zu lesen, der wüsste dann auch, wovon ich rede.

11:21.350 --> 11:26.110
Aber Tatsache ist, als ich das gehört habe, und das war damals in der

11:26.110 --> 11:30.370
Deutschklasse, da war ich auf, ich glaube unter oder ober Sekunde, da

11:30.370 --> 11:31.330
weiß ich nicht mehr genau.

11:31.410 --> 11:35.810
Also für diejenigen, die nicht wissen, das ist die 11.

11:36.050 --> 11:37.790
Klasse in der Schule.

11:38.490 --> 11:42.030
Da hat mich eben dieses Stück von Kafka inspiriert.

11:42.030 --> 11:50.050
Und ich wusste plötzlich, du bist bei diesem Stück auf einem anderen

11:50.050 --> 11:50.510
Niveau.

11:51.790 --> 11:56.870
Da spielt sich etwas ganz Besonderes ab, das hat mich entzündet.

11:57.310 --> 12:00.290
Und da wusste ich von Kafka als Person überhaupt gar nichts.

12:00.710 --> 12:05.050
Und ich hätte genauso gut auf die Frage nach der Person verzichten

12:05.050 --> 12:08.750
können, weil die eigentliche Wirkung, die von dem Kunstwerk ausging,

12:09.210 --> 12:11.090
war für mich die eigentliche Entzündung.

12:11.090 --> 12:14.590
Und ich behaupte mal, dass das eigentlich für jedes Kunstwerk gilt.

12:15.370 --> 12:20.170
Die Frage nach dem Zusammenhang dieses Dings zu dem, der es

12:20.170 --> 12:26.070
hervorgebracht hat, ist eine zusätzliche Frage, die man dann aber auch

12:26.070 --> 12:30.350
als eine Sonderfrage nochmal in sich selbst betrachten muss, weil

12:30.350 --> 12:34.710
viele den Fehler machen, auch Deutschlehrer oder Kunstlehrer machen

12:34.710 --> 12:39.770
häufig den Fehler, dass sie eigentlich die Frage bei einem Kunstwerk

12:39.770 --> 12:43.450
immer damit verbinden, was wollte der Künstler damit sagen.

12:44.470 --> 12:48.090
Und das ist so ungefähr die durste und unkünstlerischste Frage, die es

12:48.090 --> 12:48.770
überhaupt gibt.

12:49.570 --> 12:53.990
Die ist dämlich, weil sie nämlich eigentlich unterstellt, dass der

12:53.990 --> 12:57.230
Künstler was anderes sagen wollte, als das, was er jetzt gesagt hat.

12:59.490 --> 13:04.110
Und diese sehr einfache Formel, die sollte man sich so richtig mal

13:04.110 --> 13:07.490
hinter die Ohren schreiben, weil die Frage, was wollte der Künstler

13:07.490 --> 13:10.310
damit sagen, die führt von der Kunst weg.

13:11.270 --> 13:16.490
Denn was der Künstler sagen wollte, da hat Gottfried Benn, der große

13:16.490 --> 13:22.530
deutsche Dichter, mal dazu gesagt, was er will gut meinen, ist das

13:22.530 --> 13:23.730
Gegenteil von Kunst.

13:24.230 --> 13:28.730
Also was der Künstler eigentlich will, können wir mal außen vor

13:28.730 --> 13:33.270
lassen, entscheidend kommt es darauf an, was hat er jetzt gesagt, was

13:33.270 --> 13:33.750
ist das jetzt.

13:33.930 --> 13:37.270
Und warum hat er es nicht so gesagt, wie ich das normalerweise sagen

13:37.270 --> 13:39.370
würde, nein, er hat es anders gesagt.

13:39.690 --> 13:43.310
Und in diesem Anderssagen, in dieser völlig anderen Form, also in

13:43.310 --> 13:48.010
einer Form, die sich aus dem Lebensalltag herauslöst und für sich

13:48.010 --> 13:52.030
selbst einen Modellcharakter hat, auf die kommt es jetzt an.

14:03.870 --> 14:06.870
Stichwort Kunstmarkt, den lassen wir jetzt mal raus.

14:08.670 --> 14:13.790
Lassen wir den Kunstmarkt mal raus, weil die Frage des Kunstmarkts ist

14:13.790 --> 14:16.030
so ähnlich wie die Rolle des Geldes beim Fußball.

14:17.530 --> 14:22.950
Der Kunstmarkt ist eine Fremdbestimmung, die etwas zu tun hat mit der

14:22.950 --> 14:28.630
Systemlogik unseres gesamten gegenwärtigen Zustandes, genannt

14:28.630 --> 14:34.670
Kapitalismus, und den entsprechenden Marktgesetzen, die durch das Geld

14:34.670 --> 14:38.690
bestimmt werden, die aber mit der Sache selber unter Umständen gar

14:38.690 --> 14:39.730
nichts zu tun haben.

14:40.310 --> 14:44.450
Also die Frage des Kunstmarkts ist eher eine Frage der Ökonomie als

14:44.450 --> 14:45.470
eine Frage der Kunst.

14:46.150 --> 14:50.390
Und deswegen bitte ich Sie für eine Stunde, den Gesichtspunkt mal

14:50.390 --> 14:54.470
außen vor zu lassen, weil ich nämlich darauf hinaus will, dass die

14:54.470 --> 14:57.310
Frage der Ökonomie selber eine Frage der Kunst wird.

14:58.650 --> 15:02.310
Und genau die Frage wird im Kunstmarkt eigentlich ausgeblendet.

15:03.390 --> 15:07.110
Im Kunstmarkt wird das Kunstwerk zum Gegenstand des Marktes, des

15:07.110 --> 15:07.710
Handels.

15:08.950 --> 15:13.110
Mein Begriff der Kunst ist aber der, dass ich sage, nein, die Frage

15:13.110 --> 15:16.710
der Ökonomie, vor allem in einer zukünftigen Ökonomie, ist eine Frage

15:16.710 --> 15:17.390
der Kunst.

15:18.470 --> 15:23.110
Weil nämlich im gegenwärtigen Begriff der Ökonomie bestimmte Aspekte

15:23.110 --> 15:27.910
ausgeklammert werden, ausgeblendet werden, aufgrund von rationalen

15:27.910 --> 15:31.710
Gründen, die aber in Zukunft unter Umständen sehr notwendig sein

15:31.710 --> 15:32.170
werden.

15:32.810 --> 15:36.530
Also da kehrt sich die Sache um und danke für Ihre Frage.

15:37.630 --> 15:41.210
Und wenn wir so weitermachen, sind wir mitten in der Sache drin und

15:41.210 --> 15:44.030
ich kann gar nicht anfangen, was an sich ein Vorteil ist.

15:46.210 --> 15:52.610
Denn die Frage, die sich bei dem heutigen Thema stellt und den Namen

15:52.610 --> 15:57.710
Josef Beuys, der für die Älteren irgendwie schon gegenwärtig ist

15:57.710 --> 16:01.230
wahrscheinlich, aber für viele vielleicht überhaupt noch gar nicht,

16:01.230 --> 16:04.350
sondern die vielleicht irgendwann mal gehört haben, ja, dieser Mann,

16:04.450 --> 16:09.210
der hat damals ungeheures Aufsehen erregt, zum Beispiel durch

16:09.210 --> 16:14.170
bestimmte Sätze, wie zum Beispiel den Satz, den ich direkt an den

16:14.170 --> 16:17.890
Anfang stellen will, er ist das übrigens hier.

16:17.890 --> 16:23.910
Dieser Josef Beuys, der hier abgebildet ist, übrigens in der Mitte der

16:23.910 --> 16:29.470
70er Jahre, auf dem Titelblatt der Wirtschaftswoche.

16:30.490 --> 16:33.250
Für einige von euch, die wissen, dass die Wirtschaftswoche eine

16:33.250 --> 16:34.930
Managerzeitschrift ist.

16:35.590 --> 16:41.690
Und da war damals Beuys auf dem Titelbild und in dieser Zeitschrift

16:41.690 --> 16:45.910
hat er seinen Kunstbegriff versucht zu erläutern, zu erklären.

16:46.490 --> 16:50.710
Aber interessant ist schon die Art und Weise, wie er sich hier auf

16:50.710 --> 16:53.150
diesem Titelblatt abbilden lässt.

16:55.950 --> 17:00.910
Nicht, denn das Bild ist ja, sagen wir mal, zumindest fragenswert.

17:01.770 --> 17:06.650
Es ist insofern, als es viele Fragen erstmal vielleicht eröffnet.

17:06.770 --> 17:11.590
Denn warum sitzt er da so, warum guckt er so, das ist erstmal noch

17:11.590 --> 17:16.570
normal, aber aus welchem Grund hat er jetzt nun Spazierstöcke in der

17:16.570 --> 17:20.910
Hand, da wird die Frage ja schon interessant.

17:21.710 --> 17:26.550
Und warum sind es drei Spazierstöcke und warum sieht die Spazierstöcke

17:26.550 --> 17:27.530
auch nur aus Kupfer?

17:27.910 --> 17:32.390
Also das sind drei Fragen, die sich in diesem Bild ganz unweigerlich

17:32.390 --> 17:35.370
stellen, die er aber übrigens nicht beantwortet.

17:36.270 --> 17:39.450
Also jeder, der jetzt meint, in dem Interview würde er erklären, warum

17:39.450 --> 17:42.970
er jetzt diese drei kupfernden Spazierstöcke in der Hand hat, der hat

17:42.970 --> 17:43.870
sich getäuscht.

17:43.870 --> 17:49.410
Also Beuys belässt es bei diesem Bild sozusagen bei einem

17:49.410 --> 17:56.710
Geheimnischarakter, der für Kinder ungeheuer anregend ist.

17:57.150 --> 18:02.070
Also Kinder, die würden sofort bei diesem Bild anfangen zu spielen,

18:02.210 --> 18:04.610
die würden sofort anfangen, ah ja und so weiter und so fort.

18:05.170 --> 18:08.590
Insofern ist dieser berühmte Satz von Beuys, jeder Mensch ist

18:08.590 --> 18:09.330
Künstler.

18:10.890 --> 18:15.350
Also jetzt ist von einem Kunstbegriff bereits schon die Rede, der sich

18:15.350 --> 18:20.530
von dem unterscheidet, was euch im Bronnbacher Stipendium erwartet,

18:20.890 --> 18:25.730
dass ihr nämlich jetzt nun irgendwelchen Künstlern begegnet und damit

18:25.730 --> 18:31.090
meint man dann in der Regel eben besondere Menschen, die im Bereich

18:31.090 --> 18:35.690
der Kunst besonders qualifiziert oder erfolgreich sind, so ist der

18:35.690 --> 18:39.350
Satz von Beuys, jeder Mensch ist Künstler, eigentlich eine Art

18:39.350 --> 18:41.550
Gegensatz zu diesem Konzept.

18:42.370 --> 18:46.190
Und als solcher Gegensatz hat er natürlich im herkömmlichen

18:46.190 --> 18:50.810
Bewusstsein dessen, was Kunst ist, auch entsprechend damals jedenfalls

18:50.810 --> 18:51.710
eingeschlagen.

18:52.110 --> 18:55.270
Und dieser Satz hat ungeheuren Wirbel ausgelöst.

18:55.910 --> 18:58.470
Jeder Mensch ist ein Künstler ist eigentlich fast wie eine Art

18:58.470 --> 19:04.610
Widerspruch gegenüber dem herkömmlichen Begriff der Kunst, nämlich das

19:04.610 --> 19:10.530
sind besondere Menschen, die sind in einem Bereich was Besonderes,

19:11.090 --> 19:15.430
nämlich im Bereich der Kunst, und nebenbei bemerkt hat man dann, wenn

19:15.430 --> 19:18.530
man gesagt hat, in welchen Bereichen denn, was sind denn die Bereiche

19:18.530 --> 19:21.430
der Kunst, hat man angefangen sie aufzuzählen.

19:21.690 --> 19:23.650
Habe ich ja eben auch schon getan.

19:24.050 --> 19:27.110
Malerei, Bildhauerei, Musik, Dichtung, Poesie.

19:27.110 --> 19:31.490
Und wenn man genau darauf achtet, merkt man, dass dabei der

19:31.490 --> 19:35.650
eigentliche Begriff der Kunst nicht wirklich bestimmt wird.

19:36.510 --> 19:40.090
Sondern die Frage nach dem Begriff der Kunst wird eigentlich mehr oder

19:40.090 --> 19:47.330
weniger fast besänftigend immer auf dem Bereich belassen, der eben was

19:47.330 --> 19:48.110
anderes ist.

19:48.210 --> 19:53.230
Nämlich die Malerei ist eben was anderes als Schreinerei und die Musik

19:53.230 --> 19:56.650
ist etwas anderes als jetzt bloß ins Mikrofon brüllen und so weiter.

19:57.110 --> 20:04.630
Also man hat den Begriff der Kunst im Grunde genommen sozusagen fast

20:04.630 --> 20:07.390
so behandelt, als wüsste man das eigentlich.

20:08.550 --> 20:12.710
Als würde sich dieser Begriff der genaueren Bestimmung im rationalen

20:12.710 --> 20:13.270
Sinne entziehen.

20:14.210 --> 20:17.110
Und genau damit hat man etwas ganz Zentrales erfasst.

20:17.110 --> 20:22.330
Denn eigentlich entzieht sich der Begriff der Kunst dem rationalen

20:22.330 --> 20:26.650
Zugriff, der wiederum bei der Wissenschaft etwas ganz Entscheidendes

20:26.650 --> 20:27.150
ist.

20:28.230 --> 20:33.250
Und damit hat die Kunst berührt einen Bereich, der weitgehend, sagen

20:33.250 --> 20:40.470
wir mal, in einer heutigen Struktur, die weitgehend rational bestimmt

20:40.470 --> 20:45.050
ist und empirisch auf empirischen Tatsachen fußend, dass ein Bereich,

20:45.210 --> 20:47.550
der immer mehr abgeschoben wird in die Freizeit.

20:48.150 --> 20:50.510
Also aus der Arbeit selber herauslassend.

20:51.030 --> 20:55.430
Aber da beginnt bereits schon ein Problem, denn mittlerweile weiß man

20:55.430 --> 21:00.230
auch innerhalb der Unternehmen, in großen Unternehmen, wie wesentlich

21:00.230 --> 21:03.310
der Begriff der Kreativität oder der Motivation ist.

21:03.410 --> 21:08.210
Und damit stößt man wieder von der anderen Seite in die Frage hinein,

21:08.250 --> 21:09.910
in der die Kunst zu Hause ist.

21:10.670 --> 21:17.270
Also vor drei Wochen habe ich einen Vortrag vor einer großen Lack- und

21:17.270 --> 21:18.670
Farbenfabrik gehalten.

21:19.850 --> 21:25.310
Das ist eine Fabrik aus Stuttgart, ein Werk aus Stuttgart, das Porsche

21:25.310 --> 21:28.830
und Mercedes beliefert mit Lackierungen und so weiter.

21:29.550 --> 21:35.110
Und da wurde sehr deutlich, dass die Frage, ich hatte den Titel

21:35.110 --> 21:39.490
Kreativität und Vernetzung unter dem Begriff der Kunst.

21:39.490 --> 21:44.130
Und da wurde sehr deutlich, dass da der Begriff der Kunst plötzlich

21:44.130 --> 21:50.090
eine gewisse Brisanz beginnt, wenn man den Eindruck hat, dass man die

21:50.090 --> 21:56.950
heutige sozusagen Favorisierung des bloß technischen Aspektes, dass

21:56.950 --> 22:02.830
der etwas ausblendet, muss per Definitionen, was dann aber von hinten

22:02.830 --> 22:05.930
her als ein Problem auf ein Unternehmen zukommt.

22:05.930 --> 22:09.530
Also die Frage der Motivation zum Beispiel, aber auch die Frage der

22:09.530 --> 22:14.250
Kommunikation, überhaupt die Frage von Unternehmensformen im Ganzen,

22:14.690 --> 22:18.470
die man eben nicht einfach technisch lösen kann, sondern wo man einen

22:18.470 --> 22:23.110
Sinn entwickeln muss, ich sage es jetzt mal so, einen Sinn für das

22:23.110 --> 22:24.050
Zukünftige.

22:25.110 --> 22:28.090
Man könnte es auch anders ausdrücken, man könnte sagen, einen Sinn

22:28.090 --> 22:33.330
entwickeln für das, was jetzt in der Luft liegt, womit ich behaupte,

22:33.610 --> 22:39.750
es gibt bestimmte Gebote der Zeit, die sozusagen aus einem inneren

22:39.750 --> 22:45.770
Ganzheitssinn her ins Ahnen hineinkommen, ins Gefühl hineinkommen, die

22:45.770 --> 22:49.050
man aber rational zunächst mal gar nicht festlegen kann.

22:49.950 --> 22:53.330
Und genau dieser Aspekt, der spielt in Zukunft vermutlich eine immer

22:53.330 --> 22:54.190
größere Rolle.

22:54.690 --> 22:58.610
Man könnte sagen, ein Ganzheitsaspekt, der durch die Methode des

22:58.610 --> 23:02.210
naturwissenschaftlichen Wissenschaftsbegriffes und der damit

23:02.210 --> 23:07.410
verbundenen Technik in der Praxis ausgeblendet werden muss, weil sonst

23:07.410 --> 23:12.110
die Technik selber gar nicht diese Präzision erreichen könnte, die sie

23:12.110 --> 23:14.850
aber braucht, um als solche zu funktionieren.

23:15.570 --> 23:20.490
Also die Technik ist so gesehen ein Instrument des Menschen, in eine

23:20.490 --> 23:25.350
Präzision hineinzukommen, die berechenbar ist, und indem sie

23:25.350 --> 23:30.470
berechenbar ist, sozusagen notwendigerweise alles Unberechenbare

23:30.470 --> 23:30.830
ausblendet.

23:31.730 --> 23:35.590
Auch wenn sie dahinter ist, dieses Unberechenbare noch mit

23:35.590 --> 23:39.910
hineinzuziehen in ihre Berechenbarkeit, aber dabei einen Begriff aus

23:39.910 --> 23:41.690
dem Auge verliert, nämlich sich selber.

23:42.470 --> 23:45.750
Denn genau das ist ja das, was die Technik vorher ausgeblendet und

23:45.750 --> 23:47.890
gesagt hat, damit befasse ich mich nicht.

23:48.650 --> 23:53.390
Die westliche Naturwissenschaft ist ja, wenn man so will, eine

23:53.390 --> 23:58.430
Reduktion eines Gesamtzusammenhangs, der in früheren Zeiten mal

23:58.430 --> 24:05.250
religiös belegt war, durch ein ganzes religiöser Art, und der alles

24:05.250 --> 24:10.170
ausblendet und immer mehr ausblendet, was nicht berechenbar ist.

24:11.110 --> 24:14.930
Und durch diese Ausblendung natürlich auf berechenbare Größen kommt,

24:15.510 --> 24:19.790
mit denen man zuverlässig arbeiten kann, Fehler inklusive, mal

24:19.790 --> 24:24.930
abgesehen davon, im Kleinen gibt es die immer, aber der eigentliche

24:24.930 --> 24:28.730
Defizit der Technik, was aber in der Natur der Technik selbst

24:28.730 --> 24:33.430
begründet ist, wird dabei immer mehr ausgeblendet und das wird

24:33.430 --> 24:36.310
zusehends zu einer Fragestellung der Gegenwart.

24:37.770 --> 24:42.030
Naja, also das ist ein ganz weites Thema, jedenfalls um zurück jetzt

24:42.030 --> 24:46.890
zu Josef Beuys zu kommen, hat er, man könnte sagen, seine große

24:46.890 --> 24:54.150
Errungenschaft war, dass er es versucht hat, den Begriff der Kunst

24:54.150 --> 24:59.230
selber, wenn man so will, auf den Begriff zu bringen.

24:59.770 --> 25:03.190
Das hört sich jetzt wirklich komisch an, aber ich will es kurz

25:03.190 --> 25:03.810
erläutern.

25:04.270 --> 25:06.830
Wenn Sie zum Beispiel bei der 5.

25:06.970 --> 25:10.730
Symphonie von Beethoven, um nur mal ein Beispiel zu nennen, oder Sie

25:10.730 --> 25:14.310
stehen vor dem Isenheimer Altar von Grünewald, oder Sie haben

25:14.310 --> 25:18.710
überhaupt ein Erlebnis von Kunst irgendwo, dann ist es ja nicht so,

25:19.330 --> 25:24.110
dass Sie jetzt nach dem Begriff fragen, oder dass man jetzt

25:24.110 --> 25:26.210
stundenlang über den Begriff reden müsste.

25:27.810 --> 25:34.190
Wenn man merkt, was es hier zu begreifen gibt, wird dir in der Sache

25:34.190 --> 25:35.190
selbst geliefert.

25:35.950 --> 25:39.830
Natürlich kann man Dinge dann beschreiben, etwas genauer beschreiben,

25:39.910 --> 25:44.090
wenn man in der Regel nur so allgemein irgendwo hinhört oder zuguckt,

25:44.470 --> 25:47.750
und sobald man die Beschreibung präzisiert, also mehr ins Bewusstsein

25:47.750 --> 25:51.010
hebt, dann ergibt sich dabei durchaus auch ein Begriff.

25:51.650 --> 25:54.750
Aber dieser Begriff, der sich da ergibt, der ist nicht definierbar.

25:55.890 --> 25:58.150
Der ist nicht handhabbar im eigentlichen Sinne.

25:58.150 --> 26:02.590
Und zum Beispiel alle Menschen, die irgendwann mal in der Schule tätig

26:02.590 --> 26:08.890
waren, also lehrtätig waren, oder mal als Mediziner oder Ärzte tätig

26:08.890 --> 26:14.970
waren, wissen alle ganz genau, dass in dieser Tätigkeit etwas präsent

26:14.970 --> 26:19.990
werden muss, was sich technisch nicht erledigen lässt, sondern was

26:19.990 --> 26:24.230
eben einen Zusammenhangssinn entwickeln muss, der etwas zu tun hat mit

26:24.230 --> 26:27.250
dem eben von mir schon erwähnten Begriff der Notwendigkeit.

26:28.150 --> 26:31.170
Was ist jetzt in der Sache selbst notwendig?

26:32.390 --> 26:36.190
Ja, und diese Frage der Notwendigkeit, die kann man auch mit einem

26:36.190 --> 26:40.930
anderen Wort übersetzen, nämlich mit dem Sinn der Sache.

26:43.250 --> 26:48.150
Also mit dem Sinn der Sache, jede Frage der Technik beantwortet in

26:48.150 --> 26:53.350
irgendeiner Weise eine Funktion, sie beantwortet nie die Frage nach

26:53.350 --> 26:53.810
dem Sinn.

26:53.810 --> 26:55.390
Das geht gar nicht.

26:56.350 --> 27:00.770
Deswegen ist sie ja Technik, damit sie ihre Aufgabe in aller

27:00.770 --> 27:05.290
Gewissenhaftigkeit und Genauigkeit lösen kann.

27:05.710 --> 27:08.590
Das kann sie aber nur, wenn sie die Frage des Sinns ausblendet.

27:09.430 --> 27:12.970
Also ich meine jetzt mit Sinn, nicht nur den Sinn in der Struktur

27:12.970 --> 27:17.810
selber, der ist ja ein logischer, rational nachprüfbarer, sondern ich

27:17.810 --> 27:22.390
meine mit Sinn etwa das, wenn ich ein Werkzeug benutze, das in sich

27:22.390 --> 27:25.470
selbst schon funktionieren muss, aber ich weiß gar nicht, wofür ich

27:25.470 --> 27:26.170
das brauche.

27:27.870 --> 27:29.730
Also zum Beispiel ein Auto.

27:30.830 --> 27:33.810
Ein Auto ist ja erst dann interessant, wenn ich auch weiß, wofür ich

27:33.810 --> 27:34.510
das brauche.

27:35.910 --> 27:37.810
Und das kann die Technik nicht beantworten.

27:38.210 --> 27:42.230
Die kann ja nicht sagen, rein technisch, wenn ich von Düsseldorf nach

27:42.230 --> 27:46.250
Karlsruhe komme, bekomme ich da keine Antwort von der Technik, sondern

27:46.250 --> 27:49.950
das ist eine Antwort, die muss ich in meinem eigenen Sinngefüge selber

27:49.950 --> 27:50.530
erledigen.

27:50.870 --> 27:53.530
Also die Frage des Sinns ist immer doppelsinnig.

27:54.670 --> 28:00.150
Einmal bezieht sie sich auf meinen Wahrnehmungssinn, ob ich in der

28:00.150 --> 28:05.530
Lage bin, gleichsam einen inneren, einen Zentralorientierungssinn in

28:05.530 --> 28:09.870
mir zu erarbeiten, aber sie bezieht sich eben gleichzeitig auf den

28:09.870 --> 28:13.390
Sinn einer Sache und der in der Sache selber liegt.

28:39.610 --> 28:45.110
Also die Frage spitzt sich in der Tat ja in jüngster Zeit immer mehr

28:45.110 --> 28:50.130
zu, und zwar einmal Stichwort Gentechnik, wo wir jetzt im Moment diese

28:50.130 --> 28:55.510
chinesischen Geschichten mit dem, wie heißt das, zerschneiden gehen,

28:56.490 --> 28:59.850
spitzt sich zu, sie spitzt sich in anderer Hinsicht natürlich auch zu,

29:00.550 --> 29:04.310
nämlich sie spitzt sich zum Beispiel zu in der sogenannten Klimakrise,

29:04.870 --> 29:09.910
bei der man mittlerweile weiß, dass diese Klimakrise etwas zu tun hat

29:09.910 --> 29:14.650
mit der Kreativität des Menschen, nämlich seinem Eingriff in

29:14.650 --> 29:20.230
Zusammenhänge aufgrund seiner Freiheitsnatur, ohne dass er die Folgen

29:20.230 --> 29:23.730
ursprünglich entsprechend übersehen konnte.

29:24.890 --> 29:29.990
Insofern ist die Technik heute in einem kritischen Zustand, und wenn

29:29.990 --> 29:33.230
man es jetzt noch auf die Digitalisierung bezieht, dann sind wir

29:33.230 --> 29:34.030
mitten im Thema.

29:34.770 --> 29:38.790
Also was ich hier ansprechen will, ist ein Gesichtspunkt, der sehr

29:38.790 --> 29:45.030
gerne ins Private abgeschoben wird, ins eigene persönliche Gefühl, ins

29:45.030 --> 29:49.990
Subjektive, wie man so schön sagt, aber hier geht es beim Beuys um die

29:49.990 --> 29:54.590
Frage, ob dieses Subjektive bereits schon die letzte Station ist.

29:55.250 --> 29:58.930
Denn wenn sie das wäre, dann kämen wir aus dem Problem nicht mehr

29:58.930 --> 29:59.450
heraus.

30:00.270 --> 30:03.930
Denn subjektiv bedeutet, jeder hat seine eigene Subjektivität, die

30:03.930 --> 30:07.770
Sache wird relativiert, was in der Wissenschaft ist durch

30:07.770 --> 30:12.590
mathematische Vorgaben, ist eine sogenannte Objektivität garantiert,

30:12.590 --> 30:15.850
die gibt es im Subjektive nicht, es sei denn, dass man sie

30:15.850 --> 30:19.890
psychologisch, im Sinne der Psychologie oder Psychoanalyse jetzt auch

30:19.890 --> 30:23.590
nochmal reduziert auf bestimmte technische Muster, das ist alles

30:23.590 --> 30:27.710
möglich, aber der eigentliche Kern, und jetzt komme ich zu dem

30:27.710 --> 30:31.010
entsprechenden Begriff, um den es hier geht, ist ja das Ich.

30:32.270 --> 30:36.950
Und dieser Ich-Kern wird eben gerade da nicht berührt, und das

30:36.950 --> 30:44.250
Merkwürdige bei dem Ich-Kern ist ja, wenn das jetzt der Ich-Kern wäre,

30:49.590 --> 30:54.110
der ja in den letzten Jahrhunderten oder in den letzten Jahrzehnten,

30:54.750 --> 30:57.930
wird dieser Ich-Kern ja immer mehr verdichtet.

31:00.610 --> 31:07.470
Er ist immer weniger eingebunden in kulturelle Hüllen oder Vorgaben,

31:08.430 --> 31:13.010
sondern er steht in religiösen Zusammenhängen, in traditionellen

31:13.010 --> 31:13.710
Dingen.

31:14.410 --> 31:18.550
Das Ich wird eigentlich immer mehr isoliert, innerlich.

31:19.430 --> 31:23.650
Die Frage, ich stehe jetzt da und alleine auf weiter Flur und so

31:23.650 --> 31:27.450
weiter, dieses Ich-Gefühl, dieses auf den Punkt gebrachte, hat sich

31:27.450 --> 31:28.490
zugespitzt.

31:29.710 --> 31:34.970
Gleichzeitig aber hat sich das Gegenteil ereignet, nämlich gegenüber

31:34.970 --> 31:40.090
dieser Zuspitzung hat sich etwas entwickelt, ja wie soll man das

31:40.090 --> 31:48.330
sagen, wie etwas Ganzes, das auf einen zutrifft.

31:49.630 --> 31:52.610
Also das heißt, man nennt das ja auch Globalisierung.

31:53.930 --> 32:02.990
Das globalisierte Globale ist ein Ganzheitsanspruch der gesamten

32:02.990 --> 32:09.930
irdischen Komplexität aller Menschen, aber nicht nur aller Menschen,

32:10.110 --> 32:14.230
sondern auch aller Tiere, aller Pflanzen, der gesamten Natur, deswegen

32:14.230 --> 32:20.550
auch Klimakatastrophe oder Klimaproblem, das sich immer mehr zuspitzt

32:20.550 --> 32:26.550
auf die Frage, ja was ist denn eigentlich mit mir, welchen Einfluss

32:26.550 --> 32:27.950
habe ich darauf, bzw.

32:28.750 --> 32:30.470
ich bin ja dem ausgeliefert.

32:31.050 --> 32:34.870
Und dieses völlige Ausgeliefertsein bedeutet ja eine vollkommene

32:34.870 --> 32:39.990
Fremdbestimmung, die im Widerspruch steht zur Selbstbestimmung, also

32:39.990 --> 32:42.650
im Widerspruch steht auch zu mir als Künstler.

32:44.250 --> 32:48.370
Also das ist alles das, was ich sage, wisst ihr ja sowieso, übrigens

32:48.370 --> 32:53.610
deswegen sage ich es, weil ich großen Wert darauf lege, dass ich Dinge

32:53.610 --> 32:55.950
ausspreche, die eigentlich jeder Mensch schon weiß.

32:56.870 --> 33:02.330
Und da ich sie ausspreche, damit es zu beitrage, dass sie mehr ins

33:02.330 --> 33:03.290
Bewusstsein kommen.

33:04.050 --> 33:07.470
Denn vieles weiß man, aber man hat das irgendwo schon beiseite gelegt

33:07.470 --> 33:11.190
und zu einer Art von Gewohnheit gemacht und damit nicht klar ins

33:11.190 --> 33:12.030
Denken gebracht.

33:12.390 --> 33:15.510
Denn erst wenn es klar ins Denken gebracht wird, wenn es auf einen

33:15.510 --> 33:19.690
Begriff gebracht wird, dann ergibt sich überhaupt erst die Dimension,

33:20.110 --> 33:22.150
die Beuys hier mit der Kunst gemeint hat.

33:22.530 --> 33:23.110
Erst dann.

33:23.530 --> 33:23.690
Bitte.

33:36.050 --> 33:37.430
Ja, wunderbare Frage.

33:38.010 --> 33:41.850
Ja, das ist eine Art Kernfrage, die Sie stellen.

33:42.510 --> 33:45.830
Und um dieser Kernfrage mal etwas näher zu kommen, machen wir doch mal

33:45.830 --> 33:49.490
ein ganz konkretes Kunstwerk, stellen das mal hin.

33:49.810 --> 33:52.150
Und zwar, ich habe jetzt das Kunstwerk ausgewählt.

33:54.930 --> 33:56.030
Warum geht das nicht?

33:57.750 --> 33:58.190
Technik?

33:59.570 --> 34:00.870
Habe ich irgendwas falsch gemacht?

34:00.970 --> 34:02.030
Ja, da haben wir sie ja.

34:02.430 --> 34:03.910
Nein, das war ja schon gut.

34:04.710 --> 34:09.050
Ich habe jetzt extra ein Kunstwerk ausgewählt, das so im allgemeinen

34:09.050 --> 34:17.710
Konsens zwar aus einer älteren Epoche stammt, aber nicht aus einer

34:17.710 --> 34:21.610
ganz alten Epoche, sondern eigentlich markiert dieses Kunstwerk eine

34:21.610 --> 34:24.210
Schwelle, nämlich der Neuzeit.

34:24.530 --> 34:28.590
Leonardo da Vinci, der uns interessanterweise ja nicht nur die Mona

34:28.590 --> 34:32.170
Lisa gemalt hat, sondern dem übrigen ja auch beteiligt war an

34:32.170 --> 34:33.570
Militärprojekten.

34:33.970 --> 34:38.930
Der war eigentlich einer der allerersten Pioniere, die die Autos

34:38.930 --> 34:39.910
erfunden haben.

34:40.550 --> 34:45.190
Also Leonardo da Vinci hat eben diese beiden Aspekte noch in sich,

34:45.350 --> 34:50.830
nämlich den, den ich Ihnen jetzt als Antwort geben will, nämlich den

34:50.830 --> 34:57.430
der Mona Lisa, wo man unterbehaupten kann, oder ich behaupte

34:57.430 --> 35:02.630
jedenfalls, dass die Mona Lisa ein klassisches Beispiel dafür ist,

35:02.710 --> 35:07.790
dass da in ihr alles stimmt, dass sie in sich selbst begründet ist.

35:08.410 --> 35:11.770
Und wenn wir heute noch mehr Zeit hätten, würde ich am liebsten zwei

35:11.770 --> 35:15.110
Stunden lang nur über die Mona Lisa reden, weil sich in der

35:15.110 --> 35:19.530
Beschreibung der Mona Lisa sehr deutlich zeigen würde, worin diese

35:19.530 --> 35:20.750
Stimmigkeit besteht.

35:21.810 --> 35:28.290
Also zum Beispiel die Tatsache, wie sie guckt, wenn ich sie so zeige,

35:28.370 --> 35:32.450
sie ist hier natürlich in Übergröße gezeigt, die guckt, wenn er guckt

35:32.450 --> 35:34.590
mal genau hin, sie guckt dich an.

35:36.450 --> 35:40.690
Aber sie guckt dich nicht einfach nur an, sondern es ist fast so, als

35:40.690 --> 35:42.410
würde sie durch dich hindurch gucken.

35:42.830 --> 35:43.410
Merkt ihr das?

35:44.250 --> 35:48.630
Und dann hat sie in ihrem Blick etwas Überlegenes und diese

35:48.630 --> 35:54.130
Überlegenheit, die ist nicht nur in ihrem Blick sichtbar, sondern auch

35:54.130 --> 36:00.570
in der Position ihres Blickes, denn die Augenhöhe von ihr liegt um

36:00.570 --> 36:02.650
eine Idee über dem Horizont.

36:03.750 --> 36:07.770
Und dadurch, dass die Augenhöhe um eine Idee über dem Horizont liegt,

36:08.330 --> 36:11.270
liegt sie genau um diese Idee auch überhalb deiner Augenhöhe.

36:12.230 --> 36:15.730
Denn der Horizont markiert immer deine Blickhöhe.

36:16.230 --> 36:19.110
Das ist ja die große Errungenschaft der Perspektive, an der ja

36:19.110 --> 36:23.090
Leonardo beteiligt war, dass er durch die Konstellation, durch die

36:23.090 --> 36:27.490
Form selber, hat er einen Bezug hergestellt zum Betrachter.

36:28.550 --> 36:32.410
Die Werbung arbeitet mit diesen Mitteln heute mit einer großen

36:32.410 --> 36:32.750
Selbstverständlichkeit.

36:34.130 --> 36:38.950
Das heißt, indem sie überhalb des Horizonts ist, merkt ihr, auch wenn

36:38.950 --> 36:43.210
ihr es nicht merkt, dass sie über euch steht in der Höhe.

36:43.710 --> 36:46.910
Und genau diese Überlegenheit strahlt sie auch aus.

36:47.470 --> 36:50.830
So, ich könnte jetzt weiterreden.

36:51.350 --> 36:54.730
Ich könnte über diese wahnsinnige Unterscheidung von hinten und vorne

36:54.730 --> 36:58.290
reden und so weiter und so fort, aber ich will sie jetzt mal dabei

36:58.290 --> 37:02.150
belassen, sondern jetzt nochmal auf die Frage zurückkommen mit der

37:02.150 --> 37:04.570
Stimmigkeit, die sie eben gestellt haben.

37:05.370 --> 37:12.010
Als ich bei Beuys angefangen habe zu studieren, da habe ich einem

37:12.010 --> 37:19.130
Gespräch beigewohnt, das Beuys mit einer älteren Studentin geführt

37:19.130 --> 37:21.350
hat, mit einem älteren Semester.

37:21.750 --> 37:24.230
Ich war dabei, ich war ganz frisch dabei.

37:24.770 --> 37:28.170
Ich war im ersten Semester, ich saß dabei und verstand kein Wort.

37:29.490 --> 37:34.870
Aber ich merkte, worüber die zwei jetzt reden, ist sehr wichtig.

37:34.870 --> 37:36.830
Das kennt ihr sicher auch.

37:37.590 --> 37:40.770
Kinder zum Beispiel haben dieses Erlebnis sehr oft, die verstehen

37:40.770 --> 37:45.390
nichts in dem Sinne, aber sie begreifen, ob etwas wichtig ist oder

37:45.390 --> 37:45.950
unwichtig.

37:46.130 --> 37:49.950
Also das ist zum Beispiel schon ein künstlerischer Sinn, der rational

37:49.950 --> 37:51.810
sehr schwer zu beschreiben wäre.

37:52.410 --> 37:54.350
Die Unterscheidung von wichtig und unwichtig.

37:54.350 --> 38:00.590
Und dann kam es auch auf die Mona Lisa und dann habe ich die ganze

38:00.590 --> 38:05.650
Zeit gar nichts gesagt und habe dann den Beuys plötzlich gefragt, wie

38:05.650 --> 38:11.110
so ganz spontan die klassische Frage, Beuys, warum lächelt die Mona

38:11.110 --> 38:11.470
Lisa?

38:13.550 --> 38:16.870
Weil das Lächeln der Mona Lisa ist ja sprichwörtlich.

38:17.310 --> 38:21.510
Es wird sozusagen fast als der Begriff dieses Bildes hingestellt.

38:22.230 --> 38:28.910
Und seine Antwort lautete, und jetzt am besten mitschreiben, die Mona

38:28.910 --> 38:32.650
Lisa lächelt, weil sie mehr weiß als Leonardo.

38:34.610 --> 38:36.730
Und der Satz, der hat bei mir gesessen.

38:37.710 --> 38:39.430
Also nicht, dass ich den begriffen hätte.

38:39.990 --> 38:40.890
Überhaupt nicht.

38:41.610 --> 38:43.790
Ich habe den bis zum heutigen Tag nicht begriffen.

38:43.790 --> 38:45.730
Nur ich weiß, der stimmt.

38:48.250 --> 38:52.470
Der ist eine dermaßen präzise Beschreibung von dem Wesen eines

38:52.470 --> 38:56.570
Kunstwerks, dass man es eigentlich präziser wirklich nicht beschreiben

38:56.570 --> 38:57.010
kann.

38:57.710 --> 39:02.110
Ein Kunstwerk verkörpert etwas, was mehr weiß als derjenige, der es

39:02.110 --> 39:03.210
hervorgebracht hat.

39:04.130 --> 39:09.430
Sodass also derjenige, der es hervorbringt, gleichsam, wenn man so

39:09.430 --> 39:14.310
will, ich will das mal aufzeichnen, ich sage jetzt mal, bei Leonardo

39:14.310 --> 39:19.710
wäre die Mona Lisa, die

39:27.700 --> 39:31.680
gibt es noch nicht, sondern der Leonardo befindet sich hier und er hat

39:31.680 --> 39:35.690
hier die Leinwand vor sich und fängt jetzt an zu malen.

39:37.130 --> 39:38.750
Und darauf will er hinaus.

39:39.010 --> 39:45.010
Aber das, was dabei herauskommt, ist in dem Zustand ja noch nicht da.

39:45.670 --> 39:49.610
Das heißt, dieses hier ist demgegenüber ein zukünftiger Zustand.

39:50.930 --> 39:55.910
Und wenn es jetzt richtig ist, die Mona Lisa weiß mehr als Leonardo,

39:57.090 --> 40:00.910
dann hieße das, dass dieser Kunstbegriff eigentlich nur begriffen

40:00.910 --> 40:02.690
werden kann, wenn man die Zeit umkehrt.

40:04.430 --> 40:09.470
Das heißt, wenn das Prinzip der Gegenzeit ins Spiel kommt.

40:10.130 --> 40:14.790
Das heißt, etwas von dem, von der Stimmigkeit einer Sache, die

40:14.790 --> 40:21.310
angestrebt wird, im Sinne der Zukunft, die muss in irgendeiner Form

40:21.310 --> 40:22.930
hier bereits schon wirksam sein.

40:24.190 --> 40:28.010
Und genau das ist ja auch der Fall beim Malen etwa.

40:29.010 --> 40:34.590
Das heißt, der Leonardo sitzt ja jetzt nicht hier am Stuhl und fängt

40:34.590 --> 40:40.550
jetzt an zu pinseln, sondern er lässt sich ja durch irgendetwas

40:40.550 --> 40:40.930
motivieren.

40:40.930 --> 40:47.190
Das heißt, durch irgendeine Kraft, die etwas zu tun hat mit dem,

40:47.630 --> 40:49.250
worauf die Sache hinausläuft.

40:51.090 --> 40:58.930
Hier ist die fertige Form und hier ist etwas wirksam von dieser Form

40:58.930 --> 41:05.410
und das beschreibe ich jetzt einfach mal so, dass ich sage, hier ist

41:05.410 --> 41:12.850
etwas wirksam, das geht hier in Form einer Energie, die der Künstler

41:12.850 --> 41:18.490
in sich hat und ihn nach vorne treibt, ist das, was da kommen will,

41:19.130 --> 41:19.770
wirksam.

41:21.770 --> 41:27.570
Und jetzt kann man sagen, das nennt man die Gegenzeit,

41:31.270 --> 41:33.750
weil da unten ist jetzt die Zeit.

41:33.750 --> 41:39.670
Er muss ja jetzt anfangen, die Sache gleichsam auf die Erde zu bringen

41:39.670 --> 41:41.110
oder auf die Leinwand zu bringen.

41:41.710 --> 41:45.530
Und dieser Zustand da muss ja diesen Zustand hier haben.

41:46.230 --> 41:51.050
Und jetzt passiert unterwegs, jetzt haben wir die Richtung der Zeit,

41:52.650 --> 41:58.670
das ist die Zeit, die führt jetzt durch die üblichen Umwege und

41:58.670 --> 42:02.590
Schwierigkeiten hindurch, die man kennt, wenn man irgendwas machen

42:02.590 --> 42:04.990
will, was nachher in sich selbst stimmen soll.

42:06.090 --> 42:10.190
Was eine innere Notwendigkeit hat, das heißt, dieser Weg ist dann so

42:10.190 --> 42:13.490
beschrieben und unter Umständen geht er hinabwärts, bis er hier

42:13.490 --> 42:14.670
irgendwo mal ankommt.

42:15.650 --> 42:17.570
Das wäre die sogenannte Aktion.

42:19.610 --> 42:26.570
Und entscheidend dabei ist, dass dieses Gegenzeitprinzip auf dem Weg

42:26.570 --> 42:29.450
ununterbrochen wirksam ist.

42:32.190 --> 42:36.290
Und aus dieser Wirksamkeit heraus ergibt sich die Sache also immer

42:36.290 --> 42:40.430
vorausgesetzt, die Mona Lisa weiß mehr als Leonardo, dann heißt das

42:40.430 --> 42:43.150
ja, sie führt ihm eigentlich den Pinsel.

42:44.810 --> 42:48.930
Und der Künstler ist in der Tat in einer Situation, wo er sich

42:48.930 --> 42:54.990
innerlich auf dieses Zukünftige so einstellen muss, dass es genau

42:54.990 --> 42:58.270
gemerkt, wenn ich das jetzt mache, funktioniert das nicht mehr.

42:59.150 --> 43:02.870
Und das ist übrigens eine Erfahrung, die man in jeder künstlerischen

43:02.870 --> 43:06.630
Arbeit machen kann, weswegen dann viele auch nicht mehr weiterkommen

43:06.630 --> 43:07.750
an einem bestimmten Punkt.

43:08.490 --> 43:12.130
Wenn sie merken, jetzt lässt plötzlich die Intuition nach, oder jetzt

43:12.130 --> 43:16.030
lässt plötzlich diese Motivation nach, oder ich hab mich jetzt

43:16.030 --> 43:18.570
vollkommen verhaspelt, woher weiß der das?

43:20.210 --> 43:24.830
Also das wäre der Versuch einer Antwort auf Ihre Frage von vorhin.

43:30.170 --> 43:32.390
Ja, also genau das.

43:32.650 --> 43:36.630
Ich behaupte, und damit kommen wir dem Satz jeder Mensch ein Künstler

43:36.630 --> 43:42.690
näher, ich behaupte, dass diese Kraft, dieser Sinn geradezu den

43:42.690 --> 43:44.290
Menschen auszeichnet.

43:45.090 --> 43:50.030
Dass der Mensch mit diesem Sinn buchstäblich auf die Welt kommt, dass

43:50.030 --> 43:56.450
er sie als ungeborenes, geborenes Wesen richtig als einen Sinn ins

43:56.450 --> 44:01.110
Spiel bringt, der sich dann im Laufe der Erdzeit bewähren muss,

44:01.270 --> 44:05.690
behaupten muss, sich durchsetzen muss gegenüber den Gegenkräften, die

44:05.690 --> 44:07.870
aus den Materiezusammenhängen da sind.

44:08.330 --> 44:09.530
Also das ist die These.

44:10.950 --> 44:13.750
Also wenn wir so weitermachen, kommen wir heute gar nicht weiter, aber

44:13.750 --> 44:14.610
das ist gut so.

44:26.980 --> 44:34.420
Ja, der Begriff der Determination, der ist ja eigentlich der Versuch

44:34.420 --> 44:38.600
der Rationalisierbarkeit, der torrt beim ersten Mal bei der

44:38.600 --> 44:41.160
Prädestination bei Augustinus schon auf.

44:41.740 --> 44:45.760
Determiniert würde bedeuten, alles ist vorherbestimmt und die Freiheit

44:45.760 --> 44:46.480
fällt weg.

44:47.720 --> 44:51.740
Wir merken, dass wir an dem Punkt vor einen Widerspruch stoßen, der

44:51.740 --> 44:54.160
mit rationalen Mitteln nicht auflösbar ist.

44:55.020 --> 44:59.180
Aber wir merken dennoch, dass dieser Widerspruch interessant ist.

45:00.400 --> 45:03.920
Also der Begriff der Determination, der sich ja eigentlich im Grunde

45:03.920 --> 45:07.160
genommen daraus ergibt, ist, wenn ich den Begriff der Zukunft

45:07.160 --> 45:12.280
beschränke auf das Rationale, dann komme ich ganz von selber auf

45:12.280 --> 45:12.960
Determination.

45:13.600 --> 45:16.760
Dann heißt das nämlich, alles ist eigentlich bereits schon in den

45:16.760 --> 45:20.860
Anlagen so vorgegeben und wird sich im Laufe der Zeit dann auch

45:20.860 --> 45:24.500
herausziehen und dann wäre der Begriff der Freiheit ausgeblendet.

45:24.500 --> 45:25.640
Das ist genau der Punkt.

45:26.920 --> 45:31.920
Die Kunst wiederum bringt eine andere Ebene ins Spiel, die diesen

45:31.920 --> 45:37.680
Aspekt der Zukünftigkeit mit ins Spiel holt, die aber nicht einfach

45:37.680 --> 45:41.400
sagt, es ist alles schon festgelegt, sondern die einfach nur sagt, es

45:41.400 --> 45:47.000
gibt bestimmte Gesichtspunkte von Notwendigkeiten, die aber erst dann

45:47.000 --> 45:49.260
sich erfüllen, wenn sie sich dir erschließen.

45:49.260 --> 45:54.720
Wenn du sie also zum Beispiel jetzt nicht berücksichtigst, haben wir

45:54.720 --> 45:55.260
Probleme.

45:56.840 --> 45:58.120
Verstehen Sie, was ich damit meine?

45:58.520 --> 46:01.620
Ich will damit sagen, wir haben es heute ja auch mit der

46:01.620 --> 46:07.040
Nichtbeachtung von Notwendigkeiten zu tun, und die Nichtbeachtung von

46:07.040 --> 46:10.520
Notwendigkeiten sind gerade der Beweis für die Notwendigkeit.

46:11.180 --> 46:14.840
Weil aus der Nichtbeachtung Katastrophen entstehen.

46:17.400 --> 46:18.460
Und so weiter und so fort.

46:18.520 --> 46:20.400
Ich will das nur mal hier kurz andeuten.

46:35.160 --> 46:37.240
Ja, aber das sind so Grenzfragen.

46:38.100 --> 46:41.960
Der Begriff Zufall ist ja ein Begriff der Hilflosigkeit.

46:43.240 --> 46:46.580
Letztendlich bedeutet ja nur Zufall, die Ursache ist mir unbekannt.

46:48.180 --> 46:50.100
Was anderes heißt Zufall ja nicht.

46:50.380 --> 46:53.120
Jetzt könnte man den Begriff des Zufalls noch auswerten auf den

46:53.120 --> 46:54.080
Begriff des Glücks.

46:54.760 --> 46:57.420
Ich habe Glück gehabt oder Würfel und so weiter.

46:57.940 --> 47:00.980
Das sind Begriffe, mit denen wir im Grunde genommen nicht besonders

47:00.980 --> 47:04.780
weiterkommen in dem Falle, weil eigentlich in dem Begriff Zufall

47:04.780 --> 47:06.640
bereits schon etwas drinsteckt.

47:07.340 --> 47:11.480
Einerseits, genau das, was ich hier gesagt habe, es fällt dir etwas

47:11.480 --> 47:17.620
zu, nämlich das Kunstwerk, aber so ist er ja meistens nicht gemeint.

47:17.820 --> 47:20.520
Sondern meistens ist er ja gemeint im Sinne, du blickst nicht durch

47:20.520 --> 47:23.220
und wenn du Glück hast, passiert Folgendes.

47:23.360 --> 47:25.700
Das und das und plötzlich, ohne deinen Einfluss ist es da.

47:26.600 --> 47:29.720
Eigentlich bedeutet das ja nur, dir sind bestimmte Zusammenhänge nicht

47:29.720 --> 47:30.180
bekannt.

47:32.380 --> 47:34.600
Also insofern ist es ein Hilfsbegriff.

47:34.600 --> 47:39.140
Es sei denn, man würde ihn so benutzen, wie ich das getan habe, dass

47:39.140 --> 47:40.920
dir die Zukunft zufällt.

47:42.560 --> 47:46.180
Sie fällt dir zu, aber sie fällt dir nicht so zu in deiner

47:46.180 --> 47:50.720
Vorstellung, sondern sie fällt dir zu als Energiefaktor, als eine

47:50.720 --> 47:51.260
Wirkung.

47:51.600 --> 47:55.920
Eine Wirkung, die dich wiederum dazu mobilisiert, bestimmte Dinge zu

47:55.920 --> 48:00.540
aktivieren, sodass du aus der Empfangsbereitschaft dessen, was dir

48:00.540 --> 48:05.360
zufällt, jetzt eine Art Umsetzung in die Aktion machst.

48:05.740 --> 48:08.460
Und genau das spielt sich ja im Künstler ab.

48:08.840 --> 48:11.800
Und wenn man diesen Kunstbegriff jetzt mal ganz genau beschreibt, dann

48:11.800 --> 48:16.120
muss man sagen, er bezieht sich nicht nur auf Leonardo, sondern er

48:16.120 --> 48:19.920
bezieht sich eigentlich, wenn man es genau nimmt, bereits letztlich

48:19.920 --> 48:21.280
auf alles das, was man tut.

48:22.160 --> 48:25.720
Und man hätte jetzt mit dem, indem man diese ganzen Gesichtspunkte

48:25.720 --> 48:29.800
einfach mal im Begriff der Kunst zusammenfasst, hätte man die

48:29.800 --> 48:35.260
Möglichkeit, jetzt über diese Dimensionen weiter nachzudenken oder

48:35.260 --> 48:37.540
beziehungsweise in die Kommunikation zu kommen.

48:37.940 --> 48:41.760
Und du würdest dann auf den Begriff der Kreativität stoßen und du

48:41.760 --> 48:45.900
würdest aufgrund dieses Kreativitätsbegriffes die Möglichkeit haben,

48:45.900 --> 48:50.900
jetzt auch auf den Begriff der Arbeit neu hinzugucken und dadurch,

48:51.200 --> 48:55.520
wenn du den Begriff der Arbeit jetzt auch mit ins Spiel bringst, bist

48:55.520 --> 48:57.300
du beim Begriff des Unternehmens.

48:57.780 --> 49:01.320
Und zwar deswegen, weil du es dann automatisch mit Arbeitsteiligkeit

49:01.320 --> 49:02.440
zu tun hättest.

49:03.820 --> 49:07.560
Und Arbeitsteiligkeit ist ja genau das, wofür du ein Unternehmen

49:07.560 --> 49:08.240
brauchst.

49:09.200 --> 49:12.560
Du brauchst ein Unternehmen, um die Arbeitsteiligkeit so zu

49:12.560 --> 49:16.060
organisieren, dass daraus ein Ganzes wird, das zu einem bestimmten

49:16.060 --> 49:19.040
Produkt dann auch führt oder zu einer bestimmten Dienstleistung.

49:19.740 --> 49:22.220
So, ich gehe jetzt mal einen kleinen Schritt weiter.

49:23.800 --> 49:28.480
Was hier gesagt werden will, ist, dass alles das, was wir bisher unter

49:28.480 --> 49:33.940
Kunst verstehen, man könnte sagen, der herkömmliche Kunstbegriff

49:33.940 --> 49:42.140
liefert uns nichts anderes als bestimmte Modelle für einen Zustand,

49:42.140 --> 49:46.500
der an einem bestimmten Punkt der menschlichen Bewusstseinsentwicklung

49:46.500 --> 49:50.480
nicht mehr nur Modellfall bleibt, sondern sozusagen zu einer inneren

49:50.480 --> 49:52.120
Notwendigkeit der Arbeit wird.

49:53.360 --> 49:57.100
So, als würde man in einem Kunstwerk einen Sinn in sich selber

49:57.100 --> 50:01.540
entwickeln können, den man nachher eigentlich braucht, um bestimmte

50:01.540 --> 50:05.540
Aufgabenstellungen, die einem von der Erde im Ganzen oder auch von der

50:05.540 --> 50:09.720
eigenen Geschichte geliefert wurden, zu leisten wäre.

50:11.980 --> 50:14.040
Sowas möchte ich mal sagen.

50:15.500 --> 50:18.420
Jedes Kunstwerk ist ein Anstoß in dir selber.

50:19.280 --> 50:23.300
Und dieser Anstoß, den du in dir selber erlebst, den hat Josef Beuys

50:23.300 --> 50:25.660
versucht, auf den Begriff zu bringen.

50:26.240 --> 50:30.940
Also ihn so zu formulieren, dass er sagt, jeder Mensch ist Künstler,

50:31.880 --> 50:36.220
hätte er gesagt, jedes Kind ist Künstler, wäre er dabei auf keinen

50:36.220 --> 50:40.020
Widerspruch gestoßen, sondern das kann man sozusagen aus eigener

50:40.020 --> 50:41.440
Anschauung her nachvollziehen.

50:42.960 --> 50:45.540
Jedes Kind ist Künstler, kann man richtig sehen.

50:46.500 --> 50:49.300
Auch da ist der Begriff der Kunst nicht erklärt, aber man kann

50:49.300 --> 50:52.940
erleben, wie aus dem schillerischen Begriff des Spiels, was bei

50:52.940 --> 50:57.860
Kindern ja eine Zentralaussage ist, sich ganz von selber bestimmte

50:57.860 --> 51:02.780
Dinge entwickeln, auch Konflikte sich entwickeln, die aber immer

51:02.780 --> 51:05.840
irgendwie im weitesten Sinne mit Kunst in Zusammenhang gebracht

51:05.840 --> 51:09.520
werden, überhaupt in Bezug auf jede Arbeit, wo es mit Menschen

51:09.520 --> 51:10.480
zusammen geht.

51:17.130 --> 51:18.050
Ja, natürlich.

51:18.910 --> 51:22.670
Und was eben da sehr wichtig ist, da spielt der Begriff der Freiheit

51:22.670 --> 51:23.270
eine Rolle.

51:23.710 --> 51:29.190
Insofern nämlich, als du dich nicht fremdbestimmen lässt, sondern als

51:29.190 --> 51:32.770
Künstler bist du verpflichtet, deiner eigenen, ich sag jetzt mal,

51:32.850 --> 51:34.090
inneren Stimme zu gehorchen.

51:35.530 --> 51:39.670
Inwieweit diese innere Stimme wiederum fremdbestimmt sein könnte, ist

51:39.670 --> 51:41.050
weiterum die Frage des Kunstbegriffs.

51:43.330 --> 51:48.650
Denn in alten Zeiten konnte man ja nicht unbedingt behaupten, dass die

51:48.650 --> 51:51.590
Menschen und die ursprünglichen Schöpfer alleine waren, sondern da

51:51.590 --> 51:54.850
haben vielleicht noch andere Kräfte mitgewirkt, die der einzelne

51:54.850 --> 51:57.010
Mensch selber überhaupt gar nicht im Bewusstsein hatte.

51:57.010 --> 52:00.850
Und deswegen eine Stimmigkeit hervorgebracht, die unglaublich ist.

52:00.950 --> 52:02.730
Denken Sie an die ägyptischen Pyramiden.

52:03.510 --> 52:06.890
Die haben eine dermaßen eine Stimmigkeit, dass sie fast menschlich gar

52:06.890 --> 52:08.090
nicht begreifbar sind.

52:08.990 --> 52:11.970
Sodass man also, wenn man dichterisch an die Sache herangeht, sagen

52:11.970 --> 52:14.110
würde, ja, die Pyramiden haben die Götter gebaut.

52:15.730 --> 52:19.450
Und damit ergibt sich in der Kunst immer die Anwesenheit eines

52:19.450 --> 52:24.430
Momentes, dass dir sozusagen in dem Moment eigentlich nichts anderes

52:24.430 --> 52:28.890
ist, nicht wie eine Lösung der Sache, sondern eine Aufgabenstellung.

52:29.790 --> 52:35.510
Der Künstler ist derjenige, der in sich selbst eine Bestimmung erlebt

52:35.510 --> 52:40.370
und damit erlebt, die Notwendigkeit etwas zu tun.

52:41.050 --> 52:42.910
Etwas in die Form zu bringen.

52:43.450 --> 52:47.790
Der in sich selbst eine Motivation spürt, die ihm von außen her gar

52:47.790 --> 52:51.030
nicht kommen kann, die ihm zwar angerichtet werden kann durch ein

52:51.030 --> 52:56.970
Kunstwerk etwa, aber die eigentliche Motivation kann er nur in sich

52:56.970 --> 52:57.710
selbst haben.

52:58.490 --> 53:01.910
Und insofern ist der Begriff der Kunst der gleiche Begriff wie ein

53:01.910 --> 53:03.530
höherer Begriff von Freiheit.

53:04.670 --> 53:08.970
Dieser Begriff von Freiheit, wie er sich in der Kunst zeigt, erschöpft

53:08.970 --> 53:10.810
sich nicht in der Konsumfreiheit.

53:11.470 --> 53:16.450
Ganz klar, denn Konsumfreiheit ist, du kannst dir kaufen, was du

53:16.450 --> 53:18.670
willst, immer vorausgesetzt, du hast genug Geld.

53:19.330 --> 53:24.810
Aber der wirkliche Freiheitsbegriff, der ist in der Konsumfreiheit

53:24.810 --> 53:26.590
geradezu halbiert.

53:27.670 --> 53:31.690
Du bist der Empfangende, du holst dir das, was du brauchst, aber wer

53:31.690 --> 53:34.110
es hergestellt hat, interessiert dich gar nicht.

53:34.590 --> 53:37.890
Also gerade in der Wirtschaft, in der Ökonomie gibt es ja diese genaue

53:37.890 --> 53:39.890
Unterscheidung von Konsum und Produktion.

53:40.810 --> 53:42.930
Eigentlich gilt er ja nicht nur für die Wirtschaft.

53:43.950 --> 53:48.070
Und in der Kunst kannst du nie einfach bloß, und wenn du nur

53:48.070 --> 53:53.430
konsumieren würdest, würdest du irgendwann mal zum Kunstgenießer,

53:54.470 --> 53:58.870
Genüßler, der im Grunde genommen darin aufgeht.

54:00.230 --> 54:02.150
Damit ist der Fall für ihn erledigt.

54:03.050 --> 54:08.490
Der wird irgendwann mal zum Spießer, weil er aufgeht in der Kunst im

54:08.490 --> 54:09.170
Sinne des Genusses.

54:11.950 --> 54:16.310
Damit werte ich nicht die Tatsache ab, dass ich die Kunst in mir

54:16.310 --> 54:17.270
aufnehmen muss.

54:18.070 --> 54:23.110
Der Künstler in dir wird aber erst dann wach, wenn du diesen Empfang

54:23.110 --> 54:25.390
umdrehst in eine Produktion.

54:26.470 --> 54:30.190
Also verbirgt sich letztlich in diesem Kunstbegriff auch das Geheimnis

54:30.190 --> 54:31.070
der Ökonomie.

54:33.070 --> 54:35.990
Darüber ist weiter nachzudenken.

54:37.890 --> 54:42.610
Und um das auf den Punkt zu bringen, man könnte sagen, der Begriff der

54:42.610 --> 54:48.550
Kunst, der Begriff der Kunst ist eine Wirksamkeit, ich schreibe die

54:48.550 --> 54:50.170
jetzt mal hier oben drüber so.

54:50.830 --> 54:52.010
Ich sage jetzt Kunst.

54:52.970 --> 54:53.650
Kunst.

54:55.610 --> 54:59.970
Um damit zu sagen, es muss diesen Weg gehen durch diese Höhe, durch

54:59.970 --> 55:02.150
diesen Anspruch, der dann runterkommt.

55:03.570 --> 55:09.170
Kunst als ein Anspruch, der hier unten an diesem Punkt wird er zur

55:09.170 --> 55:15.410
Bestimmung des Künstlers, zum Auftrag dessen, der jetzt dieses

55:15.410 --> 55:20.610
Kunstwerk, was nämlich jetzt geboren werden will, um hier zu einer

55:20.610 --> 55:24.470
Form zu kommen, was hier sozusagen beginnt.

55:25.390 --> 55:28.450
Und so wie ich das jetzt beschreibe, sehen Sie, dass es eigentlich

55:28.450 --> 55:31.770
schon die Beschreibung der menschlichen Existenz ist unter dem Begriff

55:31.770 --> 55:32.390
der Freiheit.

55:42.300 --> 55:44.680
Genau dieser Widerspruch, bzw.

55:45.040 --> 55:49.740
was heißt Widerspruch, die Idee des Zusammenspiels dieser beiden

55:49.740 --> 55:56.080
Komponenten, die sind das eigentliche Rätsel, was dich sozusagen dazu

55:56.080 --> 55:59.520
bringt, über den Begriff der Kreativität selber nachzudenken.

56:02.880 --> 56:04.240
Bestimmung und Materie.

56:04.400 --> 56:08.800
Ja, also man könnte sagen, die Unterscheidung zwischen der Bestimmung,

56:08.900 --> 56:13.860
die du in dir erlebst, und indem du dich jetzt auf den Weg machst, sie

56:13.860 --> 56:20.740
in gewisser Weise zu realisieren, stößt du unterwegs einmal auf

56:20.740 --> 56:24.840
Hindernisse, aber zum Zweiten auch wieder auf neue Impulse.

56:26.080 --> 56:27.740
Also das ist ja genau der Witz dabei.

56:28.260 --> 56:33.280
Das heißt, das, was da als späteres herauskommt, als Form, ist

56:33.280 --> 56:35.860
nirgendwo hier bereits schon vollständig präsent.

56:36.080 --> 56:41.220
Aber es ist wirksam als eine Bestimmung und entsprechend neuer

56:41.220 --> 56:42.400
Bestimmung unterwegs.

56:42.400 --> 56:47.440
Also eigentlich eine sehr, sehr präzise Beschreibung jeglicher Form

56:47.440 --> 56:50.080
menschlicher Arbeit unter dem Besichtspunkt der Freiheit.

56:57.810 --> 57:04.490
Es gibt um dieses Bild ungeheuer viele Erzählungen, Geheimnisse, die

57:04.490 --> 57:06.470
letztendlich nicht aufgeklärt sind.

57:07.670 --> 57:12.070
Aber eines steht fest, was sich mit dem Bild der Mona Lisa eben

57:12.070 --> 57:16.690
mittlerweile verbunden hat, ist der Begriff des Geheimnisses.

57:16.690 --> 57:21.510
Also das geheimnisvolle Lächeln oder die Art, wie du angeguckt wirst

57:21.510 --> 57:24.130
und so weiter, das verbindet sich einfach damit.

57:24.710 --> 57:29.350
Und es ist eine Wirksamkeit, die dich erhebt aus dem bloßen

57:29.350 --> 57:30.690
Alltagserleben.

57:33.730 --> 57:38.110
Und damit haben wir jetzt von diesem Punkt aus, das ist jetzt ein

57:38.110 --> 57:42.410
weiterer Punkt als Höhepunkt hier oben, der ist vollkommen im

57:42.410 --> 57:48.990
unsichtbaren Bereich, habe ich jetzt plötzlich einen Zusammenhang, der

57:48.990 --> 57:50.630
wird hergestellt wie hier.

57:51.330 --> 57:56.830
Hier ist der Künstler und da ist das Kunstwerk.

57:58.150 --> 57:59.430
Das ist das Interessante.

57:59.890 --> 58:03.970
Ich habe im Begriff der Kunst immer diese beiden Aspekte, der sich

58:03.970 --> 58:07.670
auch eben in diesem merkwürdigen Widerspruch zeigt.

58:07.670 --> 58:10.930
Bin ich nicht derjenige, der das Kunstwerk bestimmt oder bestimmt das

58:10.930 --> 58:11.810
Kunstwerk mich?

58:12.350 --> 58:15.690
Und genau durch dieses Zusammenspiel muss ich einen Begriff

58:15.690 --> 58:19.630
entwickeln, den ich rational nicht auf die Reihe kriege.

58:20.030 --> 58:22.690
Von dem ich aber irgendwie weiß, der trifft zu.

58:23.450 --> 58:23.930
Irgendwie.

58:24.470 --> 58:32.710
Und genau diese merkwürdige Spaltung in diese beiden Aspekte von

58:32.710 --> 58:37.430
Kunst, dadurch bekomme ich eine Art Gesamtbild, eine

58:37.430 --> 58:43.350
Gesamtwirksamkeit, die mir jetzt weiterhilft im Bezug überhaupt auf

58:43.350 --> 58:47.150
die Frage meines Wahrnehmungssinns, überhaupt meines Lebenssinns.

58:47.150 --> 58:53.050
Denn wenn ich hingehe und sage, in mir als Mensch ist ein Zukunftssinn

58:53.050 --> 59:01.810
wirksam, dann muss ich fragen, ob dieser Zukunftssinn sich nicht unter

59:01.810 --> 59:06.590
Umständen sogar bezieht auf ein zukünftiges Kunstwerk, was auf die

59:06.590 --> 59:07.470
Welt kommen will.

59:08.550 --> 59:10.410
Also was realisiert werden will.

59:10.790 --> 59:13.910
Und wenn man jetzt sagt, jeder Mensch ist Künstler, bezieht sich ja

59:13.910 --> 59:18.090
dieser Satz auf ein Kunstwerk, Josef Beusser hat es die soziale

59:18.090 --> 59:22.430
Skulptur genannt, oder die soziale Plastik, und damit hat er

59:22.430 --> 59:24.610
eigentlich die Erdenverhältnisse gemeint.

59:25.210 --> 59:29.830
Im Sinne einer Bestimmung des Menschen hier auf der Erde, und zwar

59:29.830 --> 59:33.630
aller Menschen miteinander, eine Form zu entwickeln, die man als eine

59:33.630 --> 59:35.350
Freiheitsform bezeichnen könnte.

59:36.590 --> 59:40.490
Also dieser Begriff, jeder Mensch ein Künstler, bezieht sich natürlich

59:40.490 --> 59:45.350
immer auf das Gesamtkunstwerk, ein Begriff, der bei Richard Wagner

59:45.350 --> 59:50.470
noch eine große Rolle spielt, und der jetzt zum ersten Mal das

59:50.470 --> 59:56.830
Gesellschaftsganze zum Gegenstand der künstlerischen Betrachtung

59:56.830 --> 59:58.170
macht.

59:59.090 --> 01:00:03.750
Also nicht nur zur technischen Lösung, die notwendig ist, sondern

01:00:03.750 --> 01:00:08.430
jetzt auch zu einer künstlerischen Lösung führt, die etwas voraussetzt

01:00:08.430 --> 01:00:13.950
wie Kommunikation der sogenannten miteinander zusammen agierenden,

01:00:14.150 --> 01:00:16.410
kommunizierenden Künstler auf der gesamten Welt.

01:00:16.750 --> 01:00:24.290
Inklusive aller anderen Lebewesen, wie der Tiere, der Pflanzen und der

01:00:24.290 --> 01:00:28.710
sonstigen Zustände, die würden mit dazu gehören.

01:00:28.710 --> 01:00:29.430
Ja,

01:00:39.750 --> 01:00:45.210
ja, sagen wir mal, statt Gewalt, er ist die Empfangsstation, und er

01:00:45.210 --> 01:00:49.470
hat insofern dann die Verantwortung seiner Bestimmung, das ist ganz

01:00:49.470 --> 01:00:49.870
klar.

01:00:55.110 --> 01:00:58.290
Ja, in dem Moment, wo er sich gegen seine eigene Bestimmung

01:00:58.290 --> 01:01:02.670
entscheidet, was sicherlich auch vorkommen kann, entstehen wahnsinnige

01:01:02.670 --> 01:01:07.050
Konflikte, die zum Beispiel in künstlerischen Biografien auch richtig

01:01:07.050 --> 01:01:08.150
erlebbar werden.

01:01:08.150 --> 01:01:12.810
Das ist ganz klar, der Weg hier ist ja kein einfach harmonischer, das

01:01:12.810 --> 01:01:16.270
kann man ja hier schon sehen, sondern der Weg ist, sagen wir mal, es

01:01:16.270 --> 01:01:18.630
gibt sicherlich bestimmte Engelswege.

01:01:19.250 --> 01:01:23.990
Man behauptet immer von Mozart, der habe die Sache von vornherein

01:01:23.990 --> 01:01:26.130
schon irgendwo in sich gehabt.

01:01:28.530 --> 01:01:29.490
Ich weiß es nicht.

01:01:29.970 --> 01:01:32.730
Man bringt ihn dann mit den Engeln in Verbindung, mit dem Himmel.

01:01:32.730 --> 01:01:37.150
Aber in der Regel ist ein künstlerischer Vorgang ein Vorgang der

01:01:37.150 --> 01:01:41.870
Dramatik und auch der Tragödie und auch des ständigen Scheiterns und

01:01:41.870 --> 01:01:42.790
auch der Konflikte.

01:01:43.470 --> 01:01:44.250
Das ist ganz klar.

01:01:53.800 --> 01:01:57.300
Das ist jetzt die eigentliche Gretchenfrage.

01:02:00.380 --> 01:02:02.860
Die Frage kann man auch anders stellen.

01:02:02.860 --> 01:02:06.420
Also erstmal ist die Frage, wie Sie sich jetzt stellen, geht davon

01:02:06.420 --> 01:02:11.640
aus, die Freiheit kann nur in mir selber begründet sein.

01:02:13.500 --> 01:02:15.360
Das ist die Voraussetzung für Ihre These.

01:02:16.280 --> 01:02:21.000
Denn wenn sie von woanders herkommt als Begründung, wäre es ja bereits

01:02:21.000 --> 01:02:22.100
schon eine Fremdbestimmung.

01:02:22.340 --> 01:02:24.600
Das haben Sie jetzt fast so gesagt.

01:02:25.400 --> 01:02:25.960
Ja?

01:02:26.220 --> 01:02:26.440
Ja.

01:02:27.060 --> 01:02:29.880
Lassen wir es doch mal bei dieser ganz knallharten Konfrontation.

01:02:30.360 --> 01:02:35.100
Es könnte möglich sein, dass der Begriff der Freiheit sich tatsächlich

01:02:35.100 --> 01:02:40.560
nicht nur auf mein Ich in meinem jetzigen Zustand bezieht, sondern

01:02:40.560 --> 01:02:44.560
dass der Begriff der Freiheit, sofern er sich auf mich bezieht, immer

01:02:44.560 --> 01:02:48.640
verbunden ist mit einer Aufgabe, die ich zu erledigen habe.

01:02:48.640 --> 01:02:53.320
Also es könnte möglich sein, das ist dieser alte Satz, dass der Mensch

01:02:53.320 --> 01:02:54.940
sich selbst erst hervorbringt.

01:02:55.700 --> 01:02:58.480
Dass der Mensch das wird, was er ist.

01:02:59.980 --> 01:03:01.380
Vielleicht kennen Sie diesen Satz.

01:03:02.080 --> 01:03:06.700
Das heißt, jeder Mensch hat in sich eine zukünftige Bestimmung, die er

01:03:06.700 --> 01:03:11.480
selbst vielleicht gar nicht kennt, auf der er aber sozusagen auf der

01:03:11.480 --> 01:03:15.680
Spur ist und plötzlich irgendwo manchmal unterwegs, wenn er bestimmte

01:03:15.680 --> 01:03:19.200
Dinge erledigt hat, das Gefühl hat, jetzt bin ich frei.

01:03:19.660 --> 01:03:23.600
Aber er ist deswegen frei, weil er bestimmte Dinge dann in der Sache

01:03:23.600 --> 01:03:25.260
selber erledigt hat.

01:03:25.500 --> 01:03:29.000
Und es könnte dann so sein, dass der Rest der Freiheit, der jetzt bei

01:03:29.000 --> 01:03:32.940
mir fehlt, in der Sache liegt, die von mir bearbeitet werden muss.

01:03:36.240 --> 01:03:36.380
Ja.

01:03:36.720 --> 01:03:37.660
Freiheit für.

01:03:37.660 --> 01:03:46.180
Ja, ich meine, was ich hier versuche, ist ja nur der verzweifelte

01:03:46.180 --> 01:03:48.740
Versuch, bestimmte Dinge zu beschreiben.

01:03:49.560 --> 01:03:54.320
Und ich muss dazu sagen, gerade die Fragen, die Sie stellen, zwingen

01:03:54.320 --> 01:03:58.540
mich ja dazu, die Sache so präzise, wie es mir eben möglich ist, zu

01:03:58.540 --> 01:03:59.040
beschreiben.

01:03:59.500 --> 01:04:03.840
Aber gerade dadurch werden Sie mir ja dabei helfen, meine Präzision zu

01:04:03.840 --> 01:04:04.640
präzisieren.

01:04:04.640 --> 01:04:07.800
Und dadurch ergibt sich von vornherein bereits schon eine Art

01:04:07.800 --> 01:04:12.240
Kommunikationsform, die etwas zu tun hat mit einer gegenseitigen

01:04:12.240 --> 01:04:12.940
Befreiung.

01:04:14.260 --> 01:04:18.620
Also Sie könnten zum Beispiel jetzt im Moment Hebamme meiner Freiheit

01:04:18.620 --> 01:04:18.900
sein.

01:04:19.860 --> 01:04:26.020
Ja, ich hätte damit die Aufgabenstellung des Menschen definiert, hier

01:04:26.020 --> 01:04:26.640
auf Erden.

01:04:27.380 --> 01:04:33.060
Dass wir gegenseitig uns dabei helfen, in den Zustand der Freiheit, in

01:04:33.060 --> 01:04:38.120
den Selbstbestimmungszustand zu kommen, der nicht nur uns betrifft als

01:04:38.120 --> 01:04:42.840
Egos, sondern der immer mehr vor der Frage stellt, wie kann ich die

01:04:42.840 --> 01:04:46.540
anderen Lebewesen mit einbeziehen in diesen Freiheitsbegriff.

01:04:47.700 --> 01:04:52.040
Das wäre eine wunderschöne Perspektive, denn die würde bedeuten, dass

01:04:52.040 --> 01:04:55.200
die Zusammenarbeit der Menschen nicht nur auf die Menschen alleine

01:04:55.200 --> 01:05:00.360
bezogen wäre, sondern auf den Ort, wo sie sich befinden hier auf der

01:05:00.360 --> 01:05:04.560
Erde und dass sie daraus etwas entstehen lassen müssen oder können,

01:05:04.980 --> 01:05:07.540
aus dem man nachher sagen kann, dieses Gebilde ist ein

01:05:07.540 --> 01:05:08.540
Freiheitsgebilde.

01:05:10.840 --> 01:05:12.640
Nehmen Sie es einfach mal so als These.

01:05:13.300 --> 01:05:17.020
Denn, das muss ich hinzufügen, was ich hier sage, ist ja nicht zu

01:05:17.020 --> 01:05:17.500
glauben.

01:05:18.760 --> 01:05:22.400
Ist ja kein Glaubensgegenstand, mal abgesehen davon, dass es

01:05:22.400 --> 01:05:23.520
unglaublich ist.

01:05:23.740 --> 01:05:30.900
Aber trotzdem, ich appelliere, bitte nichts zu glauben, sondern ich

01:05:30.900 --> 01:05:34.620
appelliere daran, es genau zu untersuchen, weil alles das, was ich

01:05:34.620 --> 01:05:38.280
beschreibe, lässt sich von jedem Menschen überprüfen.

01:05:38.960 --> 01:05:41.160
In seiner eigenen Kreativitätsstruktur.

01:05:42.020 --> 01:05:46.160
Und je mehr man das kann, wird man in Zukunft in Unternehmen, etwa zum

01:05:46.160 --> 01:05:51.000
Beispiel als Unternehmensleiter oder wie auch immer, einen Sinn

01:05:51.000 --> 01:05:53.620
entwickeln für das, was die Mitarbeiter brauchen.

01:05:54.120 --> 01:05:59.000
Und dadurch entsteht eine Kreativitätssituation, weil die Mitarbeiter

01:05:59.000 --> 01:06:03.480
wiederum selber merken, dass dieses Prinzip im Unternehmen wirksam ist

01:06:03.480 --> 01:06:05.560
und dadurch steigert sich ihre Kreativität.

01:06:05.560 --> 01:06:10.280
Das heißt, die haben genau da diesen Vorgang, wo durch eine Einsicht

01:06:10.280 --> 01:06:15.600
etwas entzündet wird, was sich dann wieder auswirkt, in bestimmten

01:06:15.600 --> 01:06:16.740
Zusammenhängen.

01:06:17.400 --> 01:06:21.380
Man könnte so weit gehen und sagen, die große fünfte Diphonie von

01:06:21.380 --> 01:06:24.380
Beethoven, die ich eben schon mal genannt habe, ist eigentlich nichts

01:06:24.380 --> 01:06:26.840
anderes als eine zukünftige Unternehmensstruktur.

01:06:28.180 --> 01:06:32.400
Indem jeder einzelne Ton innerhalb dieses Ganzen eine Funktion hat,

01:06:32.740 --> 01:06:35.920
die aber genau an der richtigen Stelle ihre Funktion auslöst.

01:06:38.140 --> 01:06:39.640
Wie spät haben wir denn jetzt?

01:06:40.260 --> 01:06:42.340
Ich habe ja überhaupt noch nicht richtig angefangen.

01:06:43.400 --> 01:06:45.440
Ja, aber das seid ihr ja schuld.

01:06:46.660 --> 01:06:48.560
Jetzt haben wir halb acht, wie lange habe ich noch?

01:06:49.840 --> 01:06:53.080
Sie sagte, ich hätte noch sieben Minuten, also jetzt muss ich mich

01:06:53.080 --> 01:06:54.140
richtig dran halten.

01:06:54.140 --> 01:06:59.300
Denn was ich euch jetzt eigentlich zeigen wollte, war der Vorgang wie

01:06:59.300 --> 01:07:03.640
Josef Beuys durch seine eigene Arbeit und durch seine eigenen

01:07:03.640 --> 01:07:10.640
Tiefschläge, denn das Interessante ist, erst hier unten im Abgrund

01:07:10.640 --> 01:07:12.960
komme ich bis nach oben.

01:07:14.480 --> 01:07:18.060
Es hat nämlich in der Vertikale ganz genauso wieder diese große

01:07:18.060 --> 01:07:18.600
Trennung.

01:07:20.100 --> 01:07:26.180
Das Ganze lässt sich nicht im Mittelmaß erläutern, sondern es ist, und

01:07:26.180 --> 01:07:29.140
das Schöne bei der Tafel ist, sie geht ja sogar hier noch weiter.

01:07:30.180 --> 01:07:34.120
Also was hier noch alles ist und was hier früher mal alles gewesen

01:07:34.120 --> 01:07:41.840
ist, der Witz ist dabei, je mehr ich mich aus der Situation, in der

01:07:41.840 --> 01:07:47.920
ich mich hier im Moment befinde, je mehr ich mich nach vorne bewege in

01:07:47.920 --> 01:07:51.780
Richtung künstlerischer Arbeit, desto größer wird mein Sinn auch für

01:07:51.780 --> 01:07:53.040
das, was zurückliegt.

01:07:54.020 --> 01:07:57.360
Und um das ein bisschen begreiflicher zu machen, ich habe Ihnen mal

01:07:57.360 --> 01:07:59.300
ein Kunstwerk von Beuys mitgebracht.

01:08:04.550 --> 01:08:05.910
Das ist sehr wertvoll.

01:08:09.010 --> 01:08:12.850
Das ist eine Holzkiste, ein Holzkasten.

01:08:16.070 --> 01:08:20.890
Also die bekommen Sie heute auf den Markt, um auf die Frage des

01:08:20.890 --> 01:08:26.650
Marktes zurückzukommen, bekommen Sie die heute für, ja sagen wir mal 1

01:08:26.650 --> 01:08:27.770
.500 Euro.

01:08:28.790 --> 01:08:30.530
Also es ist relativ billig.

01:08:32.290 --> 01:08:36.330
Und das war auch der Sinn der Übung, denn dieses, was Sie hier sehen,

01:08:36.450 --> 01:08:45.410
ist ein Multiple, eine Edition, die hat Beuys seit 1968,

01:08:47.230 --> 01:08:53.750
ununterbrochen bis zu seinem Tod, das war 1986, immer wieder aufs Neue

01:08:53.750 --> 01:08:54.490
hergestellt.

01:08:54.490 --> 01:08:59.510
Also herstellen lassen in einem Unternehmen, hat diese Kästen gebaut.

01:09:00.230 --> 01:09:03.570
Und er hat diese Holzkästen mit einer bestimmten Proportion, die ihr

01:09:03.570 --> 01:09:06.790
hier sehen könnt, hat er sie bearbeitet.

01:09:06.970 --> 01:09:13.450
Auf der Rückseite signiert, mit Bleistift, da steht hier Beuys 1968.

01:09:14.610 --> 01:09:21.710
Und hier innen hat er sie ausgestattet mit drei ganz, man könnte fast

01:09:21.710 --> 01:09:23.510
sagen, geheimnisvollen Zeichen.

01:09:24.550 --> 01:09:25.590
Mit Bleistift.

01:09:26.450 --> 01:09:27.910
Von weitem könnt ihr die nicht sehen.

01:09:32.030 --> 01:09:37.330
Ich lasse die mal durch eure Reihen gehen und würde euch sehr bitten,

01:09:38.250 --> 01:09:43.370
sie jetzt nicht irgendwie zu beschmutzen mit schmutzigen Fingern und

01:09:43.370 --> 01:09:47.490
so weiter, weil das Ding ist sehr empfindlich, aber es vermittelt

01:09:47.490 --> 01:09:51.310
seinen wirklichen Zauber nur dadurch, dass man es wirklich mal in der

01:09:51.310 --> 01:09:51.890
Hand hatte.

01:09:52.350 --> 01:09:55.690
Also wenn ihr so lieb seid und das mit aller Vorsicht mal einfach

01:09:55.690 --> 01:09:59.690
durchgehen lasst, das ist jetzt mein unternehmerisches Risiko.

01:10:02.090 --> 01:10:04.650
Und ich will jetzt mal, jetzt vor allem den Patsch mit den Fingern

01:10:04.650 --> 01:10:09.990
nicht da drauf, ich will nur mal zeigen, was in der Kiste drin ist.

01:10:10.870 --> 01:10:12.670
In der Kiste ist Folgendes drin.

01:10:15.010 --> 01:10:22.910
Hier ist die Kiste und in dieser Kiste sind drei Zeichen.

01:10:23.890 --> 01:10:29.670
Das erste Zeichen ist eine Linie, die fängt irgendwo an und hört hier

01:10:29.670 --> 01:10:30.130
auf.

01:10:31.090 --> 01:10:34.370
Und der Anfang ist nicht zu ersehen.

01:10:35.130 --> 01:10:39.510
Das ist eine ganz dünne, also eine Linie, die aus dem Nichts kommt und

01:10:39.510 --> 01:10:42.330
an einem bestimmten Punkt aufhört, abbricht.

01:10:45.170 --> 01:10:50.090
Dadrüber ist eine zweite, aber diesmal eine Strecke.

01:10:51.410 --> 01:10:56.450
Das heißt also eine Linie, die an beiden Seiten abgeschnitten ist.

01:10:57.930 --> 01:11:05.490
Und dadrüber steht ein Begriff, der jetzt nicht mehr gezeichnet ist,

01:11:05.990 --> 01:11:08.910
weil er als Begriff gar nicht mitteilbar ist, sondern es steht nur der

01:11:08.910 --> 01:11:10.070
Begriff Intuition.

01:11:11.790 --> 01:11:13.190
Der steht hier drüber.

01:11:16.250 --> 01:11:16.730
Intuition.

01:11:18.310 --> 01:11:26.290
Und das Ganze ist eine Holzkiste und in dieser Holzkiste, ich weiß

01:11:26.290 --> 01:11:31.250
nicht wie viele tausend Exemplaren, die mittlerweile existiert, die

01:11:31.250 --> 01:11:32.610
ist in der ganzen Welt verteilt.

01:11:32.610 --> 01:11:37.130
Die Idee war damals die, dass jeder Mensch auch mit wenigem Geld

01:11:37.130 --> 01:11:40.170
teilhaben kann an einem bestimmten Prinzip.

01:11:40.830 --> 01:11:44.730
Und was die Kiste vor allen Dingen sehr deutlich zeigt ist, es ist

01:11:44.730 --> 01:11:49.250
eigentlich nur ein Gegenstand, der auch für sich gar nichts erklärt.

01:11:50.510 --> 01:11:54.030
Und ich auch gar keine Lust habe, die jetzt zu interpretieren.

01:11:54.770 --> 01:12:00.590
Aber ein Gegenstand, der mir sagt, der Beuys hat eben auch mit Dingen

01:12:00.590 --> 01:12:05.110
gearbeitet, die jetzt nicht einfach nur intellektuell beschreibbar

01:12:05.110 --> 01:12:09.170
sind als Sprache, sondern auch mit Gegenständen und zwar mit solchen

01:12:09.170 --> 01:12:15.450
Gegenständen, die womöglich zunächst mal, man fragt sich ja, was soll

01:12:15.450 --> 01:12:16.270
das denn überhaupt.

01:12:17.590 --> 01:12:22.910
Und dieser Gegenstand hat den Titel Intuition statt Kochbuch.

01:12:26.540 --> 01:12:30.130
Und was eine Kiste ist, ist uns heute ja ziemlich geläufig.

01:12:31.920 --> 01:12:35.400
Jetzt mal ganz abgesehen davon, dass der Begriff der Kiste oder des

01:12:35.400 --> 01:12:40.020
Kastens ja an gewissen wichtigen Stellen auch wirklich auftritt.

01:12:41.460 --> 01:12:46.640
Also beim Fußball zum Beispiel gibt es ja auch einen Kasten, in den

01:12:46.640 --> 01:12:48.920
der Ball dann im Endeffekt rein soll.

01:12:50.260 --> 01:12:53.380
Im Leben kommt man irgendwann auch mal in die Kiste, wie man so schön

01:12:53.380 --> 01:12:53.880
heißt.

01:12:54.720 --> 01:13:00.180
Und die Kiste hat den großen Vorteil, dass sie etwas kennzeichnet, was

01:13:00.180 --> 01:13:03.080
man auf alle möglichen Zustände übertragen kann.

01:13:03.820 --> 01:13:08.000
Die Kiste ist eigentlich nichts anderes als die Dimension von Höhe mal

01:13:08.000 --> 01:13:08.940
Breite mal Länge.

01:13:10.780 --> 01:13:14.620
Höhe, Breite, Länge, es kommt bei der Kiste noch etwas weiteres hinzu,

01:13:14.700 --> 01:13:15.640
nämlich die Tiefe.

01:13:17.420 --> 01:13:21.080
Man hat bei der Kiste immer etwas zu tun mit Innen und mit Außen.

01:13:23.120 --> 01:13:27.540
Also mit der Kiste hat man es mit etwas sehr Vertrautem zu tun

01:13:27.540 --> 01:13:28.140
eigentlich.

01:13:28.140 --> 01:13:31.880
Und diese Kiste wird hier jetzt hingestellt als das, wo wir gelandet

01:13:31.880 --> 01:13:32.280
sind.

01:13:33.080 --> 01:13:38.420
Der Zustand, der Status Quo, der wird hier als Kiste ins Bild

01:13:38.420 --> 01:13:39.020
gebracht.

01:13:39.520 --> 01:13:44.540
Und es ist eigentlich ein Bild der Bildlosigkeit, weil die Kiste

01:13:44.540 --> 01:13:50.120
selber liefert nichts mehr als Höhe mal Breite mal Länge und dann das

01:13:50.120 --> 01:13:51.060
Innen und Außen.

01:13:52.660 --> 01:13:54.800
Und da stehen eben diese Zeichen drin.

01:13:54.800 --> 01:13:56.640
Geht das jetzt?

01:13:56.800 --> 01:13:57.760
Funktioniert das jetzt?

01:14:01.770 --> 01:14:02.910
Funktioniert nicht.

01:14:04.770 --> 01:14:08.830
Da haben wir jetzt das nächste Bild, was ich euch zeigen wollte, weil

01:14:08.830 --> 01:14:12.290
Beuys hier etwas vorführt in einer Aktion.

01:14:13.830 --> 01:14:20.350
Nämlich einen Konzertflügel, der vollständig in Filz eingehüllt ist.

01:14:20.350 --> 01:14:24.830
Und mit diesem Konzertflügel, um es mal ganz kurz zu machen, schaltet

01:14:24.830 --> 01:14:28.770
er die normale Konzerttätigkeit am Flügel ja aus.

01:14:29.270 --> 01:14:34.070
Das heißt, er bringt diesen Konzertflügel zur Stille, zum Stummsein.

01:14:35.150 --> 01:14:41.370
Und diese Stummheit, man könnte auch sagen, diese Stille, was erklingt

01:14:41.370 --> 01:14:42.430
in dieser Stille?

01:14:43.870 --> 01:14:45.310
Das ist eigentlich die Frage.

01:14:46.370 --> 01:14:49.930
Bekommt man aus den äußeren Klängen, die man sonst immer bei der Musik

01:14:49.930 --> 01:14:54.990
hört, die von außen auf einen eingehen, wird hier dieser äußere Klang

01:14:54.990 --> 01:15:03.230
ausgeschaltet zugunsten einer Stummheit, die in dir selber etwas

01:15:03.230 --> 01:15:05.530
auslöst, wie eine Art Innenklang.

01:15:06.530 --> 01:15:08.630
Das ist eigentlich die Idee, die dahinter steckt.

01:15:09.810 --> 01:15:14.690
Also praktisch durch eine Isolation des Flügels, des Instrumentes,

01:15:15.010 --> 01:15:18.610
wird in dir, in deiner Seele etwas provoziert.

01:15:19.490 --> 01:15:23.030
Und dieses Provozieren bedeutet, du musst selbst etwas hervorbringen,

01:15:23.170 --> 01:15:24.850
was du von außen nicht bekommst.

01:15:27.510 --> 01:15:31.890
Du musst selbst etwas hervorbringen, was du von außen nicht bekommst

01:15:31.890 --> 01:15:35.290
und du wirst hier konfrontiert mit einer bestimmten Konvention,

01:15:36.070 --> 01:15:39.830
nämlich du bringst den Konzertflügel unweigerlich mit der Musik in

01:15:39.830 --> 01:15:45.510
Verbindung, aber genau die Musik wird dir von außen entzogen, sodass

01:15:45.510 --> 01:15:51.070
du in dir selber eine Art von homöopathischem Bedürfnis verspürst,

01:15:51.430 --> 01:15:55.290
das, was du von außen nicht bekommst, innerlich hervorzubringen.

01:15:56.370 --> 01:16:01.870
Also das ist ein etwas hilfloser Versuch, die Sache auf die Kürze

01:16:01.870 --> 01:16:03.270
jetzt hier zu beschreiben.

01:16:03.270 --> 01:16:10.010
Beuys hat diesen Konzertflügel eingesetzt in einer Aktion.

01:16:11.690 --> 01:16:14.670
Und damit komme ich auf den wichtigen Begriff der Aktionskunst.

01:16:16.890 --> 01:16:19.890
Ja, das lassen wir mal weg, das ist nämlich das schwarze Quadrat von

01:16:19.890 --> 01:16:25.470
Casimir Malevich, der in der Zeit der Modernen eine ungeheure Wirkung

01:16:25.470 --> 01:16:30.170
hatte mit seiner Idee der gegenstandslosen Kunst, also dem Begriff der

01:16:30.170 --> 01:16:35.770
Kunst als Suprämatie, in dem das Allerhöchste versammelt ist, ohne

01:16:35.770 --> 01:16:38.110
dass es auf den Begriff gebracht werden könnte.

01:16:38.990 --> 01:16:43.690
Und das ist eine Geschichte, an der Beuys sich weitergearbeitet hat,

01:16:43.830 --> 01:16:48.730
nämlich indem er dieses schwarze Quadrat in gewisser Weise zu einem

01:16:48.730 --> 01:16:57.330
Gegenstand gemacht hat, nämlich einer Kiste, also wohlgemerkt, damit

01:16:57.330 --> 01:17:01.010
behaupte ich jetzt nicht, das schwarze Quadrat sei für ihn die Vorlage

01:17:01.010 --> 01:17:04.710
für diesen Gegenstand gewesen, sondern der Gegenstand ist so im

01:17:04.710 --> 01:17:10.810
Nachhinein ein weiterer Schritt aus dem Himmelsbild der Nacht, des

01:17:10.810 --> 01:17:17.710
schwarzen Quadrates, das Malevich nennt es das befreite Nichts, in dem

01:17:17.710 --> 01:17:21.470
eigentlich ein Zustand erreicht ist, der vergleichbar ist mit dem

01:17:21.470 --> 01:17:26.490
buddhistischen Nichts der Lehre, nicht etwa negativ, sondern durchaus

01:17:26.490 --> 01:17:31.150
etwas Kreatives gemeint ist, in der etwas Neues hervorgehen kann.

01:17:31.810 --> 01:17:35.770
Und Beuys macht sozusagen in einem weiteren Schritt, zieht er dieses

01:17:35.770 --> 01:17:40.310
Himmelsbild auf die Erde und er bringt es in ursprünglichen

01:17:40.310 --> 01:17:41.750
Zusammenhang mit dem Tod.

01:17:42.510 --> 01:17:47.150
Also mit einem Kasten, denn dieser Kasten hat die Größe, in der sich

01:17:47.150 --> 01:17:52.810
ein erwachsener Mensch in eine Embryonalhaltung hineinpasst.

01:17:53.690 --> 01:17:59.410
Und in diesem Zustand, den Beuys in seiner eigenen Existenz regelrecht

01:17:59.410 --> 01:18:04.890
auch erlebt hat, also eine Krisensituation, wo man sagen kann, hier

01:18:04.890 --> 01:18:11.310
war unten die Kiste und bildlich gesprochen in dieser Kiste habe ich

01:18:11.310 --> 01:18:17.050
mich selber befunden, gerade in diesem Nichts, in dem alles seinen

01:18:17.050 --> 01:18:20.990
Sinn verloren hat, was ich aus der Tradition und Konvention kannte und

01:18:20.990 --> 01:18:28.470
nichts übrig geblieben ist als die pure räumliche Geometrie, da geht

01:18:28.470 --> 01:18:34.780
plötzlich in dir etwas hervor, sozusagen eine Art Ich-Bewusstsein, was

01:18:34.780 --> 01:18:37.080
sich in dem Nichts verbirgt.

01:18:38.780 --> 01:18:44.880
Ja, also wenn ich jetzt sage, Nichts, dann sähe das so aus.

01:18:46.480 --> 01:18:51.220
Und aus diesem Nichts entgeht das Ich hervor und hat jetzt plötzlich

01:18:51.220 --> 01:18:53.100
eine Berührung zu dem höchsten Punkt.

01:19:02.730 --> 01:19:05.690
Zum Abschluss kommen noch ein paar weitere Fragen.

01:19:07.130 --> 01:19:07.770
Okay.

01:19:10.470 --> 01:19:13.330
Ja, dann lassen wir das mal als Abschluss stehen.

01:19:14.410 --> 01:19:18.770
Vielleicht zeige ich jetzt noch ein Bild, aus dem hervorgeht, dass

01:19:18.770 --> 01:19:24.090
dieser Abschluss eigentlich ein Neubeginn ist, nämlich der Neubeginn,

01:19:24.170 --> 01:19:29.890
wo der Mensch selber als Gegenstand der Kunst, dazu das nächste Bild,

01:19:30.710 --> 01:19:36.070
wo der Mensch als Gegenstand der Kunst sich selbst in einem neuen

01:19:36.070 --> 01:19:37.470
Zustand hervorbringt.

01:19:38.070 --> 01:19:41.230
Das heißt also, das, was ihr hier seht, ist eine der allerersten

01:19:41.230 --> 01:19:48.050
Aktionen von Beuys, der ja später Aktionskünstler war, der sich selber

01:19:48.050 --> 01:19:50.230
zum Gegenstand der Kunst macht.

01:19:51.070 --> 01:19:58.070
Also das ist ja ein Zusammenfall von Kunstwerk und Künstler in eines.

01:19:58.490 --> 01:20:02.710
Also das ist praktisch wie eine Art Zusammenziehung von diesen beiden

01:20:02.710 --> 01:20:12.510
Elementen, aber in einem Konzentrationspunkt, wo der Mensch selber

01:20:12.510 --> 01:20:13.310
Gegenstand hat.

01:20:13.490 --> 01:20:15.850
Also nicht jeder Mensch ist ein Künstler, sondern jetzt heißt es,

01:20:15.950 --> 01:20:17.370
jeder Mensch ist ein Kunstwerk.

01:20:17.970 --> 01:20:22.930
Und dass durch dieses Kunstwerksein etwas hervorgeht wie der Künstler.

01:20:24.070 --> 01:20:29.350
Und das wäre der entscheidende Endsatz, wenn die Mona Lisa lächelt,

01:20:29.390 --> 01:20:30.970
weil sie mehr weiß als Leonardo.

01:20:31.470 --> 01:20:35.350
Und man bezieht jetzt diese Mona Lisa auf den Menschen selber und

01:20:35.350 --> 01:20:38.810
sagt, der Mensch ist aber nicht nur der Leonardo, sondern er ist auch

01:20:38.810 --> 01:20:40.710
die Mona Lisa, in einem.

01:20:41.370 --> 01:20:47.390
Dann hätte man praktisch da wie so eine Art von spirituelles

01:20:47.390 --> 01:20:52.050
Meditationsbild einer vollkommen neuen Orientierung.

01:20:53.070 --> 01:20:55.130
Das ist eigentlich ein ganz gutes Schlussbild.

01:20:56.050 --> 01:21:02.290
Da könnte man jetzt noch viel zu sagen, aber ich möchte abschließen

01:21:02.290 --> 01:21:04.710
mit der Frage nach der sozialen Plastik.

01:21:06.530 --> 01:21:11.050
Und zum Beispiel in dem Zusammenhang jetzt gar nicht erklären, warum

01:21:11.050 --> 01:21:16.690
ich den Begriff der Demokratie aus der Kunst ableite.

01:21:17.490 --> 01:21:19.250
Und nicht aus der Politik.

01:21:20.970 --> 01:21:24.170
Weil die Politik ist dabei, den Demokratiebegriff im Moment zu

01:21:24.170 --> 01:21:24.910
zerstören.

01:21:26.730 --> 01:21:29.470
Behaupten, bitte nicht glauben, sondern überprüfen.

01:21:30.730 --> 01:21:36.290
Und mein Kunstbegriff insofern ein Begriff ist, der jetzt wiederum,

01:21:37.170 --> 01:21:41.190
wenn ich sage, die Demokratie ist ein Hervorgehen aus dem

01:21:41.190 --> 01:21:45.890
Kunstbegriff, dann habe ich gegenüber der Demokratie ein ganz anderes

01:21:45.890 --> 01:21:50.030
Verhältnis, als wenn ich es jetzt nur als Politiker hätte.

01:21:51.030 --> 01:21:55.150
Ich bin ja kein Politiker und das Gute bei mir ist ja, ich will ja

01:21:55.150 --> 01:21:56.290
nicht gewählt werden.

01:21:57.290 --> 01:22:02.590
Sondern ich eröffne die Diskussion über einen Tatbestand, in dem jeder

01:22:02.590 --> 01:22:07.710
Mensch auf der Grundlage der Gleichberechtigung mitreden kann und

01:22:07.710 --> 01:22:08.730
mitdenken kann.

01:22:09.770 --> 01:22:19.330
Und er dann dahinter kommt, dass die wirkliche Demokratie auf nichts

01:22:19.330 --> 01:22:21.870
anderes hinausläuft, als auf die Ökologie.

01:22:23.910 --> 01:22:29.710
Denn die Demokratie ist, so wie ich es sehe, ein Bestandteil der

01:22:29.710 --> 01:22:30.350
Ökologie.

01:22:31.930 --> 01:22:33.910
Bitte darüber nachdenken.

01:22:34.770 --> 01:22:39.810
Denn Ökologie bedeutet das Zusammenspiel aller Lebewesen auf diesem

01:22:39.810 --> 01:22:44.550
irdischen Zusammenhang, plus aller Elemente wie Wasser, Luft und alles

01:22:44.550 --> 01:22:48.330
diese Dinge, die in eine Stimmigkeit gebracht werden müssen.

01:22:48.330 --> 01:22:53.150
Und wenn das Zusammenspiel das eigentliche Ziel der ökologischen

01:22:53.150 --> 01:22:58.350
Bestimmung ist, was in Zukunft auch ökonomische Formen annehmen muss

01:22:58.350 --> 01:23:03.110
und auch jetzt schon ökonomische Formen annimmt, dann ist ja klar,

01:23:03.630 --> 01:23:07.830
dass das Zusammenspiel der Menschen eines der vordringlichen

01:23:07.830 --> 01:23:09.430
Aufgabenstellungen ist.

01:23:09.790 --> 01:23:13.430
Denn wenn ich mich mit den Tieren anfange unterhalten zu müssen, was

01:23:13.430 --> 01:23:17.170
notwendig ist, muss ich mich vorher mit den Menschen unterhalten

01:23:17.170 --> 01:23:17.690
lernen.

01:23:17.690 --> 01:23:20.670
Denn wenn wir das nicht geregelt bekommen, kommen wir auch an die

01:23:20.670 --> 01:23:22.130
Tiere und die Pflanzen nicht heran.

01:23:22.550 --> 01:23:25.470
Und insofern ist der Begriff der Demokratie eigentlich nichts anderes

01:23:25.470 --> 01:23:32.450
als ein Vorspiel der Ökologie auf der Grundlage von Freiheit, das ist

01:23:32.450 --> 01:23:38.090
die Selbstbestimmung, und der Gleichberechtigung, die uns alle

01:23:38.090 --> 01:23:44.150
miteinander in einer Art Zirkel auf der gleichen Augenhöhe verbindet.

01:23:44.150 --> 01:23:46.610
Und das ist eigentlich ein ganz gutes Schlusswort.

01:23:47.010 --> 01:23:48.650
Ich hatte mir viel mehr vorgenommen.