WEBVTT 00:08.380 --> 00:14.180 Ich möchte sehr herzlich zum einen den Filmemacher Martin Baer hier 00:14.180 --> 00:17.980 vorne begrüßen von The Illegal Film. 00:18.740 --> 00:21.720 Über den werden wir uns jetzt auch verstärkt unterhalten, denke ich 00:21.720 --> 00:22.020 mal. 00:22.340 --> 00:27.940 Das ist ja wirklich eine Tour de France durch Bilderwelten und so 00:27.940 --> 00:32.060 vielen Anregungen und Fragen, die da sicherlich auch entstanden sind. 00:33.140 --> 00:37.660 Du bist Kameramann, Autor, haben wir ja auch im Film gesehen, jetzt 00:37.660 --> 00:40.460 mit den ursprünglichen Wurzeln im Privatfernsehen. 00:40.640 --> 00:42.000 Das ist ja auch eine spannende Entwicklung. 00:42.200 --> 00:46.320 Wir sind zu so einem sehr philosophischen Filmwerk Autor, Regisseur. 00:46.440 --> 00:49.820 Du hast viele, viele Reportagen gedreht, Dokumentarfilme, Opern, 00:49.880 --> 00:51.160 Konzerte und Theateraufzeichnungen. 00:51.680 --> 00:54.280 Aber bist auch noch als Publizist tätig, also wirklich ein sehr 00:54.280 --> 00:56.320 breites Tätigkeitsspektrum. 00:56.320 --> 00:57.700 Ja, schön, dass du da bist. 00:59.440 --> 01:02.240 Nochmal erstmal einen Applaus, denke ich, für diesen großartigen Film. 01:03.700 --> 01:05.620 Ich fand den sehr, sehr spannend. 01:05.760 --> 01:09.100 Ja, schön, dass der Film, vielen Dank dem Festival, dass der Film hier 01:09.100 --> 01:09.660 gezeigt wird. 01:09.760 --> 01:10.820 Das freut mich natürlich sehr. 01:10.920 --> 01:13.820 Und dass so viele an so einem schönen Sommerabend hier den Weg ins 01:13.820 --> 01:16.700 Kino gefunden haben, das ist großartig. 01:17.280 --> 01:18.840 Ja, hat er aber auch wirklich verdient. 01:18.840 --> 01:23.500 Ja, ich habe den jetzt schon mehrfach gesehen, tatsächlich. 01:23.820 --> 01:25.900 Und man entdeckt auch immer wieder verschiedene Details. 01:26.440 --> 01:31.360 Aber bevor wir uns ins Gespräch begeben noch, möchte ich unseren 01:31.360 --> 01:34.020 zweiten Diskutanten sehr herzlich begrüßen. 01:34.100 --> 01:38.140 Wir haben ihn auch kurz schon im Film gesehen, mit einem Statement. 01:38.740 --> 01:42.980 Er ist Professor hier an der Hochschule für Gestaltung in Karlsruhe 01:42.980 --> 01:46.900 für die Fächer Kunstwissenschaft und Medienteorie. 01:46.900 --> 01:51.320 Und der Background, der kann sich auch sehr sehen lassen. 01:51.480 --> 01:54.700 Studium der Kunstgeschichte und Philosophie in Hamburg. 01:55.120 --> 01:58.520 Und das Thema der Dissertation, die du erarbeitet hattest, war 01:58.520 --> 02:01.060 Korrespondenz des französischen Malers Nicolas Poussin. 02:01.820 --> 02:07.780 Ja, dann hast du schon 2001 ein Netzwerk mitbegründet, ARTHIST. 02:08.380 --> 02:12.180 Und das ist eine der weltweit wichtigsten Informationsplattformen 02:12.180 --> 02:13.740 tatsächlich für Historiker. 02:13.740 --> 02:16.800 Habe ich zumindest so mal in Kunstgeschichte vor allen Dingen. 02:17.680 --> 02:22.840 Genau, dann auch noch bist du Mitglied eines Exzellenzclusters mit dem 02:22.840 --> 02:24.340 Titel Bildwissengestaltung. 02:24.920 --> 02:30.100 Und ja, ich glaube, da ist dann ein Nachfolgeprojekt heraus 02:30.100 --> 02:32.100 entstanden, Matters of Activity. 02:32.780 --> 02:35.960 Und in den nächsten sieben Jahren werden über 40 unterschiedliche 02:35.960 --> 02:38.380 Disziplinen miteinander zusammenarbeiten. 02:38.480 --> 02:40.740 Das ist sicherlich sehr komplex, sehr schwierig. 02:40.740 --> 02:43.600 Dann eben auch so unterschiedliche Disziplinen zusammenbringen. 02:43.920 --> 02:46.620 Aber ich glaube auch bei dem Thema, über das wir jetzt sprechen, ist 02:46.620 --> 02:47.460 das auch sehr wichtig. 02:47.620 --> 02:50.060 Da haben wir es auch mit ganz vielen unterschiedlichen Disziplinen zu 02:50.060 --> 02:50.240 tun. 02:50.440 --> 02:54.080 Wie bei künstlicher Intelligenz insgesamt. 02:54.540 --> 02:57.800 Das muss erdacht werden von Geisteswissenschaftlern, von Philosophen. 02:57.880 --> 03:01.880 Das muss aber auch natürlich produziert werden von Informatikern, 03:02.020 --> 03:05.560 Maschinenbauern und wer da alles daran beteiligt ist. 03:05.660 --> 03:08.860 Insofern ein sehr, sehr spannendes Tätigkeitsfeld. 03:09.660 --> 03:15.960 Vom Vorgehen her werden wir erst mal zu dritt miteinander ein wenig 03:15.960 --> 03:16.400 sprechen. 03:16.660 --> 03:20.140 Ein paar Fragen, die ich mir hier überlegt habe. 03:20.280 --> 03:24.040 Und dann so in circa 20 Minuten werden wir dann auch die Mikrofone 03:24.040 --> 03:25.860 weiterreichen ans Publikum. 03:25.960 --> 03:30.580 Da sind dann auch Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter da, dass sie das 03:30.580 --> 03:36.300 dann auch für alle hörbar mit dem Mikrofon an uns stellen können. 03:36.300 --> 03:40.400 Vielleicht die Einstiegsfrage an dich, also falls sich jemand wundert. 03:41.140 --> 03:43.320 Filmemacher, dass wir das Du gewählt haben. 03:43.680 --> 03:46.080 Als Filmemacher sind wir automatisch bei Du. 03:46.200 --> 03:47.880 Und als der Matthias das gehört hat, hat er gemeint, als 03:47.880 --> 03:50.440 Medienwissenschaftler eigentlich funktioniert das auch sehr gut. 03:50.500 --> 03:53.360 Deswegen machen wir das jetzt hier in einer lockeren Ansprache. 03:53.640 --> 03:57.260 Und ich denke, das ist auch für diese Veranstaltung sehr angemessen. 03:59.140 --> 04:02.040 Wenn man sich diesen Abspann anschaut. 04:02.140 --> 04:04.000 Du hast wahnsinnig viel zitiert. 04:04.120 --> 04:06.280 Das war ja eine immense Recherchearbeit. 04:07.300 --> 04:08.720 Wie lange hat das gedauert? 04:09.140 --> 04:11.240 Und vor allen Dingen, wie bist Du da vorgegangen? 04:11.380 --> 04:13.720 Hattest Du schon die Struktur Deines Filmes im Kopf? 04:14.000 --> 04:16.440 Und hast dann Dir überlegt, ich brauche da eine Bebilderung? 04:17.380 --> 04:20.600 Oder hast Du Bilder entdeckt, wo Du gesagt hast, ja, ich muss die 04:20.600 --> 04:22.560 unbedingt in den Film hereinbringen. 04:22.780 --> 04:24.560 Und das ist ja auch urheberrechtlich. 04:24.560 --> 04:26.960 Das passt dann auch gleich zum Inhalt des Films. 04:27.120 --> 04:28.360 Eine spannende Auseinandersetzung. 04:28.980 --> 04:30.760 Walt Disney war so ein Aspekt. 04:30.960 --> 04:34.560 Dann eben auch diese Konferenz, die Du da nicht abbilden konntest. 04:35.380 --> 04:38.480 Wie schwierig war das überhaupt, an die Bildrechte zu kommen? 04:40.620 --> 04:44.880 Die Ausgangsfrage für den Film, wem gehört eigentlich ein Bild? 04:45.040 --> 04:47.160 Oder ursprünglich war das mal, wem gehört eigentlich ein Anblick? 04:47.800 --> 04:49.260 Die klingt ja sehr einfach. 04:50.260 --> 04:53.140 Da gibt es viele verschiedene Möglichkeiten, diese Frage zu behandeln. 04:53.140 --> 04:57.660 Aber uns, Klaus Wischmann und mir, war es da wichtig, eine Form zu 04:57.660 --> 05:02.880 finden, die eben schon in der Form etwas von dem Problem erkennen 05:02.880 --> 05:03.260 lässt. 05:03.940 --> 05:08.960 Und das eine Problem, was sich aus der siebten Frage ergibt, ist, wie 05:08.960 --> 05:10.180 gehen wir denn damit um? 05:12.000 --> 05:13.020 Wem gehört ein Bild? 05:13.100 --> 05:14.160 Oder wem gehört unser Bild? 05:14.260 --> 05:15.060 Wem gehört mein Bild? 05:15.520 --> 05:18.720 In einer Welt, die zunehmend aus Bildern besteht. 05:19.240 --> 05:22.300 Deswegen haben wir gesagt, dann machen wir den Film nicht so, wie wir 05:22.300 --> 05:23.500 es als Filmemacher sonst tun. 05:24.520 --> 05:29.940 Kamera nehmen, Expertinnen und Expertinnen fragen, selbst gedrehte 05:29.940 --> 05:33.560 Bilder zusammensetzen, sondern wir konzentrieren uns auf das 05:33.560 --> 05:34.160 Vorgefunden. 05:34.600 --> 05:36.120 Was ja heutzutage auch jeder machen kann. 05:36.260 --> 05:39.460 Jeder von Ihnen kann sich an seinem Rechner einen Film 05:39.460 --> 05:40.140 zusammenstellen. 05:40.260 --> 05:44.480 Wir sehen tatsächlich jeden Tag wahrscheinlich mehr Bilder als viele 05:44.480 --> 05:47.400 Menschen im letzten Jahrhundert in ihrem ganzen Leben. 05:47.980 --> 05:51.540 Das war also eine Grundentscheidung, bevor es die Geschichte gab. 05:51.620 --> 05:53.960 Die Geschichte des Films hat sich dann auch inhaltlich etwas 05:53.960 --> 05:54.400 verändert. 05:54.580 --> 05:58.880 Und ich glaube, um das noch anzuschließen, das hat dann dazu geführt, 05:59.040 --> 06:05.100 dass der Film nicht auf einem Urheberrechtskongress-Festival läuft, 06:05.220 --> 06:08.540 sondern hier bei Ihnen und was mit KI zu tun hat. 06:08.920 --> 06:12.920 Denn ausgehend von der Frage, wem gehören die Bilder, kommt man dahin, 06:13.720 --> 06:16.360 wem werden die Bilder gehören, wenn die Bilder von Maschinen gemacht 06:16.360 --> 06:16.660 werden. 06:16.660 --> 06:20.800 Das klingt noch ein bisschen komisch, aber ich sage, dass die meisten 06:20.800 --> 06:23.280 Bilder, die Sie heute gemacht haben, viele von Ihnen werden Bilder 06:23.280 --> 06:26.800 gemacht haben, sind womöglich mehr von Maschinen gemacht worden als 06:26.800 --> 06:27.560 von Ihnen selbst. 06:28.060 --> 06:33.060 Denn natürlich arbeitet in jedem Smartphone heute ein ganzer Wust von 06:33.060 --> 06:38.240 Programmen, der entscheidet, die Algorithmen entscheiden, was am Ende 06:38.240 --> 06:39.540 da hinten rauskommt. 06:40.240 --> 06:43.320 Man sieht das ja ein bisschen mit Mascha, die daran verzweifelt. 06:43.320 --> 06:47.080 Das wird aber uns alle zunehmend beschäftigen. 06:47.760 --> 06:50.700 Sind die Bilder, die wir von uns und der Welt herstellen, eigentlich 06:50.700 --> 06:52.000 noch Bilder, die wir selber machen? 06:52.720 --> 06:54.660 Und wie gehen wir dann mit diesen Fragen um? 06:54.740 --> 06:58.720 Das ist der große Bogen und das führt zu einem ewig langen Abspann, 06:59.280 --> 07:01.600 weil wenn man die ganzen Bilder da benutzt, dann sollte man auch 07:01.600 --> 07:02.280 sagen, wo sie herkommen. 07:03.960 --> 07:07.800 Wenn man sich die Entwicklung von Bilderproduktionen anschaut, 07:08.460 --> 07:12.000 kunsthistorisch, ich denke an die ersten vormenschlichen Erzeugnisse, 07:12.000 --> 07:18.980 Höhlenmalereien über die Malerei, Ekonografie, oder im alten Ägypten 07:18.980 --> 07:23.360 hat man versucht, eine Sprache durch entsprechende Programme zu 07:23.360 --> 07:23.720 entwickeln. 07:23.880 --> 07:28.200 Später dann die Malerei bis hin über die Fotografie und Bewegtbild. 07:28.500 --> 07:31.980 Hören wir dann heute, dass man vielleicht irgendwann mal den Menschen 07:31.980 --> 07:33.280 gar nicht mehr braucht. 07:33.820 --> 07:40.260 Und auf der anderen Seite steht da auch ein Bilderflutloch, wo Bilder 07:40.260 --> 07:41.080 produziert werden. 07:41.080 --> 07:45.080 Ich erinnere da an die Szene deiner Tochter, die eigentlich immer das 07:45.080 --> 07:47.140 gleiche Bild zeigt und nochmal kommentiert. 07:48.180 --> 07:52.620 Da werden viele, viele Bilder produziert, wo man sagen würde, aus 07:52.620 --> 07:57.300 einer qualitativen Perspektive, es hat eigentlich nur eine persönliche 07:57.300 --> 07:58.320 Bedeutung vielleicht. 07:58.740 --> 08:01.240 Und schon für die Verwandtschaft schaut man sich das 08:01.240 --> 08:07.380 höflichkeitshalber an, aber inhaltlich verschwindet da die Bedeutung. 08:07.480 --> 08:09.140 Und dann hören wir noch im nächsten Schritt, dass vielleicht 08:09.140 --> 08:11.280 irgendwann mal die Maschinen die Produktion übernehmen. 08:12.160 --> 08:15.800 Was bedeutet das denn eben auch letztendlich in der Wahrnehmung von 08:15.800 --> 08:17.560 solchen Bildern für den Menschen? 08:19.240 --> 08:20.140 Da bin ich überfragt. 08:21.280 --> 08:23.420 Das liegt daran, dass allein schon die Menschen, die hier im Raum 08:23.420 --> 08:26.000 sind, ein unterschiedliches Bild von der Welt haben und eine 08:26.000 --> 08:28.140 unterschiedliche Art und Weise die Bilder anzuschauen, die sie machen. 08:28.880 --> 08:31.040 Und schon nach einigen Jahren dieselben Bilder wieder anders 08:31.040 --> 08:34.300 anschauen, als sie es gemeint hatten, als sie es vor fünf Jahren 08:34.300 --> 08:36.860 aufnahmen, oder vor zehn, oder in späterer Erinnerung. 08:36.860 --> 08:38.260 Also das kann man so nicht sagen. 08:38.960 --> 08:40.100 Ich bin Kunsthistoriker. 08:40.660 --> 08:43.300 Das wird normalerweise, du hast es jetzt auch angedeutet, dann so 08:43.300 --> 08:45.640 quasi immer als die Disziplin genommen, die den ganz großen Bogen 08:45.640 --> 08:47.320 schlägt, von der Steinzeit bis heute. 08:48.820 --> 08:50.880 Kommt gerne vielleicht ein bisschen, wir haben hier so einen Spot und 08:50.880 --> 08:52.240 ihr steht da so ein bisschen im Dunkeln. 08:52.240 --> 08:53.620 Dann sehe ich natürlich das Publikum nicht mehr, aber okay, dann 08:53.620 --> 08:54.500 suchen wir uns vielleicht was an. 08:56.100 --> 08:59.380 Also dass die Kunstgeschichte beispielsweise als Disziplin, ähnlich 08:59.380 --> 09:02.080 wie die Archäologie, als ein Fach genommen wird, das den ganz großen 09:02.080 --> 09:04.200 Bogen schlägt, also von den Anfängen der Menschheit bis heute. 09:04.200 --> 09:09.640 Und das ist ein gewisses Risiko dabei, weil da mit diesem großen Bogen 09:09.640 --> 09:11.560 im Grunde genommen auch zu viel Verallgemeinerung stattfindet. 09:12.300 --> 09:15.820 Als Kunsthistoriker könnte ich sagen, naja, Bilder haben immer schon 09:15.820 --> 09:18.420 eine Rolle gespielt, Menschen haben immer schon Porträts angefertigt. 09:18.840 --> 09:22.260 Interessant auch, es waren immer schon mehr Gemälde von Menschen, 09:22.920 --> 09:27.240 entschuldigung, mehr Gemälde vorhanden, die Menschen zeigen, also 09:27.240 --> 09:29.960 Porträts, als beispielsweise Landschaften. 09:30.300 --> 09:32.240 Also Menschen haben sich gerne selbst auch abgebildet. 09:32.240 --> 09:35.040 Heute haben wir sehr viele Landschaften, entschuldigung, sehr viele 09:35.040 --> 09:37.240 Gemälde, auf denen drunter steht, unbekannte Personen. 09:38.240 --> 09:40.980 Das heißt, die Menschen haben immer schon gemocht, sich selbst in 09:40.980 --> 09:43.840 Bildern zu sehen und das beauftragt, um dann irgendwie in ein 09:43.840 --> 09:46.480 seltsames Vergessen zu verdämmern, was mit Bildern selber 09:46.480 --> 09:48.380 zusammenhängt, nämlich mit der Produktion von Bildern. 09:48.500 --> 09:50.260 Also je mehr Bilder gemacht werden, desto höher ist ja die 09:50.260 --> 09:52.260 Wahrscheinlichkeit, dass dieser Prozess einsetzt. 09:52.780 --> 09:55.760 Und auf der anderen Seite, der Film macht einen melancholisch, den wir 09:55.760 --> 09:57.860 gesehen haben, ein bisschen melancholisch, dieser permanente 09:57.860 --> 10:00.620 Überschuss, diese Hilflosigkeit gegenüber der Technologie, das 10:00.620 --> 10:02.620 Verspinken des Menschen, dieses Posthumane. 10:03.100 --> 10:05.720 Aber auf der anderen Seite kommen wir ja nicht drumherum, die Bilder 10:05.720 --> 10:06.960 zu benutzen, herzustellen. 10:07.040 --> 10:09.340 Wir sind alle hier in diesem Raum, schauen den Film an, und die 10:09.340 --> 10:13.760 Filmemacher leben dafür, brennen für dieses Medium. 10:14.100 --> 10:15.980 Also diese Dialektik, da kommen wir nicht raus. 10:16.360 --> 10:17.540 Das ist der lange Gedanke. 10:17.880 --> 10:22.820 Der kurze historische Bogen, den finde ich persönlich interessanter, 10:23.300 --> 10:26.760 weil die Fotografie beispielsweise ist ja auch schon fast 200 Jahre 10:26.760 --> 10:29.280 alt, also schon vier, fünf, sechs, sieben Generationen. 10:30.080 --> 10:33.360 Und das Internet ist jetzt schon älter als die Mehrzahl der Menschen 10:33.360 --> 10:34.040 auf diesem Planeten. 10:34.960 --> 10:36.440 Das Fernsehen ist fast 100 Jahre alt. 10:37.420 --> 10:38.900 Also diese Medien sind ja nicht mehr neu. 10:39.200 --> 10:42.680 Das Video als Elektronisierung des Bildes, die Videoübertragung, die 10:42.680 --> 10:45.520 Live -Übertragung durch Fernsehen in den 30er, 40er Jahren, ist ja 10:45.520 --> 10:47.040 schon ein Großelternmedium. 10:47.360 --> 10:50.000 Und das bedeutet, jetzt müssen wir uns überlegen, wenn schon vor 100 10:50.000 --> 10:52.580 Jahren mehr Bilder hergestellt wurden, das war so in der Fotografie 10:52.580 --> 10:55.580 mit Leica, vor 100 Jahren mehr Bilder hergestellt wurden pro Tag, als 10:55.580 --> 10:58.440 die Menschheit je sehen konnte, kein Bildredakteur der Welt noch 10:58.440 --> 11:01.560 sichten konnte, kein Archiv mehr Platz hatte, und das Ausschussprinzip 11:01.560 --> 11:05.020 schon damals galt, nur ein Hundertstel wird gedruckt, nur ein 11:05.020 --> 11:08.240 Tausendstel aufbewahrt, dann haben wir so eine Entropie-Situation 11:08.240 --> 11:09.460 schon seit über 100 Jahren. 11:09.740 --> 11:12.380 Und dass wir uns ständig daran anpassen und trotzdem immer neue Medien 11:12.380 --> 11:14.400 erfinden, die noch mehr produzieren, das finde ich interessant. 11:14.920 --> 11:17.780 Also sagen wir es mal so ganz neutral, interessant, auch wenn es einen 11:17.780 --> 11:18.420 melancholisch macht. 11:19.420 --> 11:23.040 Und ich selber als Kunsthistoriker bin irgendwann zum Bildhistoriker 11:23.040 --> 11:26.160 geworden, der sich mit Bildmedien befasst, also Fotografie, Film, und 11:26.160 --> 11:27.340 diesem Problem auch der Masse. 11:27.400 --> 11:28.880 Und darüber sind wir auch ins Gespräch gekommen. 11:29.180 --> 11:32.160 Also weniger über, was sagt jetzt der Kunsthistoriker über das Malen 11:32.160 --> 11:34.540 von Gemälden, sondern mehr über die Frage, was bedeuten Bilder 11:34.540 --> 11:36.880 grundsätzlich, vor dem Hintergrund neuer Technologien. 11:37.480 --> 11:39.160 Und ja, wir kommen da nicht raus. 11:39.260 --> 11:41.900 Wir brauchen diese Bilder ganz offensichtlich. 11:42.600 --> 11:45.520 Und sie sind durch die Elektronisierung zu einer Art zweiten Sprache 11:45.520 --> 11:45.840 geworden. 11:45.840 --> 11:51.180 Sie sind durch neue Medien, haben sie ein Trägermedium bekommen, das 11:51.180 --> 11:52.980 ihre Massenvervielfältigung erlaubt. 11:53.460 --> 11:55.780 Und jetzt sind sie in einem Zustand, wo sie eigentlich nicht mal mehr 11:55.780 --> 11:58.780 das Trägermedium zu brauchen scheinen, nur noch fließen und damit 11:58.780 --> 12:00.680 wieder sehr ähnlich der gesprochenen Sprache werden. 12:00.840 --> 12:03.560 Also wir kommunizieren mit Bildern und wir brauchen sie nicht mehr 12:03.560 --> 12:03.800 unbedingt. 12:03.940 --> 12:05.820 Also ich knipse, zeige und lösche. 12:05.860 --> 12:07.400 Und das ist ja ein kommunikativer Vorgang. 12:07.520 --> 12:09.420 Da ist es ja nicht mehr wichtig, ob ich es auch bewahre. 12:09.820 --> 12:12.680 Und die Rechner prozessieren Bilder und können sie eigentlich auch 12:12.680 --> 12:14.140 löschen, weil der Lerneffekt ja zählt. 12:14.220 --> 12:17.520 Das Profil, die Daten und nicht mehr die Gestalt. 12:18.100 --> 12:20.720 Und das heißt, jetzt haben wir durch die neuen Medien eine 12:20.720 --> 12:24.060 Möglichkeit, mit Bildern zu sprechen, so wie mit verbaler Sprache. 12:24.140 --> 12:25.380 Und jetzt gelten auch die gleichen Regeln. 12:25.820 --> 12:28.240 Mit Worten wird gelogen und wir hören nicht auf zu sprechen. 12:28.780 --> 12:31.080 Mit Bildern wird gelogen und wir hören nicht auf zu zeigen. 12:32.480 --> 12:36.820 Das ist ein sehr wichtiger Aspekt, wenn man sich überlegt, wo wir uns 12:36.820 --> 12:37.640 heute befinden. 12:37.940 --> 12:42.120 Vielleicht produzieren die Maschinen noch nicht selbstständig. 12:42.120 --> 12:45.200 Vielleicht dann nur, weil man programmiert hat, jetzt nehmt mal eine 12:45.200 --> 12:48.000 Straße auf und die Menschen, die dort sind, analysieren das. 12:48.420 --> 12:52.160 Jetzt eher im Privatgebrauch haben wir heute eine Vielzahl von Apps. 12:52.280 --> 12:55.880 Ich denke da in Richtung Instagram, Social-Media-Applikationen, wo man 12:55.880 --> 12:59.260 ja schon auch als Privatnutzer ganz bewusst sich verändert. 12:59.540 --> 13:03.120 Da gibt es Optimierungsmöglichkeiten, dass man schlanker aussieht, 13:03.360 --> 13:06.380 dass man sich irgendwelche Punkte wegmacht, vielleicht ein bisschen 13:06.380 --> 13:07.280 schlanker darstellt. 13:07.280 --> 13:11.600 Das heißt, heute haben wir ja eine Vielzahl an 13:11.600 --> 13:13.300 Manipulationsmöglichkeiten. 13:13.760 --> 13:18.760 Und was vielleicht dann jetzt vor 20, 30 Jahren noch nicht so stark 13:18.760 --> 13:21.220 gegeben war, da musste man dann tatsächlich zu einem Profi gehen, der 13:21.220 --> 13:21.960 retuschieren konnte. 13:22.700 --> 13:25.760 Was bedeutet das dann eben aber auch auf die Wahrnehmung dieser 13:25.760 --> 13:26.160 Bilder? 13:26.600 --> 13:30.780 Das heißt, gerade die Digital Natives, die damit aufwachsen und das 13:30.780 --> 13:34.880 auch gar nicht anders kennen, für die ist das ganz normaler Alltag. 13:34.880 --> 13:38.180 Aber was bedeutet das letztendlich für die Menschen, wenn dann die 13:38.180 --> 13:43.580 Abbilder im Endeffekt ja Simulationen sind und nicht so viel mit der 13:43.580 --> 13:44.580 Realität gemein haben? 13:47.240 --> 13:50.760 Ich würde das erstmal voll unterstreichen, was Matthias Brun gerade 13:50.760 --> 13:53.880 gesagt hat, dass wir nicht unbedingt mit total neuen Fragen 13:53.880 --> 13:54.980 konfrontiert sind. 13:55.320 --> 13:56.700 Also technische Bilder gibt es schon lange. 13:57.400 --> 13:59.760 Die Fragen, die mit technischen Bildern zusammenhängen, gibt es auch 13:59.760 --> 14:00.200 schon lange. 14:00.320 --> 14:02.780 Haben sich gleich die ersten Fotografen mit beschäftigt. 14:02.780 --> 14:03.860 Wem gehört das und so weiter? 14:03.940 --> 14:05.760 Das war die Ausgangsfrage, wie gesagt, von meinem Film. 14:06.280 --> 14:10.020 Aber trotzdem glaube ich, dass wir heute gerade etwas erleben, was das 14:10.020 --> 14:11.160 grundsätzlich verschiebt. 14:11.260 --> 14:15.260 Das eine ist, dass die Simulationen, die früher auch möglich waren, 14:15.320 --> 14:20.700 war ja auch Streben vieler künstlerischer Bemühungen, Naturähnlichkeit 14:20.700 --> 14:24.500 oder sehr hohe Naturähnlichkeit zu erzielen. 14:25.260 --> 14:28.420 Aber das kommt meiner Ansicht nach auf eine neue Stufe. 14:28.420 --> 14:36.760 In unserer jetzigen Situation, wo die technischen Möglichkeiten bis 14:36.760 --> 14:41.640 hin zur Simulation von Sprache, von individueller Sprache, aber eben 14:41.640 --> 14:47.100 auch von der Erscheinung eines Menschen, es denkbar, wenn nicht sogar 14:47.100 --> 14:52.400 schon jetzt machbar erscheinen lassen, dass wir das nicht mehr 14:52.400 --> 14:53.120 unterscheiden können. 14:53.580 --> 14:57.200 Das, finde ich, ist ein grundsätzlicher Unterschied zu den Fragen 14:57.200 --> 14:57.500 vorher. 14:57.500 --> 14:59.820 Es gab auch vorher immer Manipulationen. 15:00.560 --> 15:02.860 Das wirft eine Menge Fragen auf. 15:03.020 --> 15:05.960 Ich glaube, dass wir da, und das führt uns dann eben zu den 15:05.960 --> 15:09.820 Programmen, zu den Algorithmen, zur künstlichen Intelligenz, die 15:09.820 --> 15:11.880 vielleicht noch nicht auswählt, welche Bilder sie mag. 15:12.420 --> 15:13.860 Aber das ist doch der erste Schritt. 15:13.940 --> 15:17.820 Wir wissen gar nicht mehr, hat dieses Bild ein Mensch gemacht oder 15:17.820 --> 15:18.340 eine Maschine? 15:18.600 --> 15:21.880 Oder ist es überhaupt noch ein Bild, was einen Referenten, also 15:21.880 --> 15:24.620 irgendetwas hat, was da abgebildet wurde? 15:24.620 --> 15:28.620 Oder ist das komplett durch ein Programm erstanden? 15:29.760 --> 15:33.460 Das sind Sachen, die verändern, meiner Ansicht nach, grundsätzlich die 15:33.460 --> 15:36.780 Qualität oder die Frage, wie wir mit dieser neuen Sprache, um das 15:36.780 --> 15:39.820 aufzugreifen, was Matthias gerade gesagt hat, dann umgehen. 15:39.960 --> 15:45.740 Wenn wir das tatsächlich als Teilersatz unserer Kommunikationsform 15:45.740 --> 15:49.600 benutzen, also als Sprachelement, dann müssten wir uns, glaube ich, 15:49.700 --> 15:51.180 intensiv damit beschäftigen. 15:51.700 --> 15:54.640 Doch, man kann mit Sprachen lügen, mit Worten lügen, mit Bildern 15:54.640 --> 15:58.700 lügen, aber trotzdem müssen wir uns überlegen, was bedeuten denn dann 15:58.700 --> 16:03.340 die Botschaften, die möglicherweise von einer Maschine so produziert 16:03.340 --> 16:06.180 sind, dass sie den Eindruck erwecken, die stammen aber von einem 16:06.180 --> 16:09.340 realen Menschen oder sie sind ein realer Mensch. 16:09.840 --> 16:12.560 Ich glaube, das wirft große Fragen auf, aber eine Antworten kann ich 16:12.560 --> 16:13.220 da auch nicht geben. 16:15.060 --> 16:21.360 Wie verändert sich, wenn beispielsweise eine Maschine hinter einer 16:21.360 --> 16:24.700 Bildproduktion steht, wie verändert sich da die Funktion? 16:24.800 --> 16:28.920 Wenn jetzt ich als Mensch ein Foto anfertige, von zum Beispiel jetzt 16:28.920 --> 16:32.380 hier in dem Raum, dann möchte ich das Foto vielleicht dann auch noch 16:33.280 --> 16:37.020 über irgendwelche Kanäle online posten, um auszudrücken, wir 16:37.020 --> 16:41.540 diskutieren heute Abend dieses Thema Künstliche Intelligenz mit Blick 16:41.540 --> 16:42.540 auf Bildersprachen. 16:42.660 --> 16:45.940 Aber eine Maschine hat ja vielleicht diese Intention überhaupt nicht. 16:45.940 --> 16:49.920 Das heißt, wie verändert sich dann vielleicht dann auch die 16:49.920 --> 16:53.480 Funktionsweise oder die Bedeutung von entsprechenden Bildwerken, wenn 16:53.480 --> 16:54.900 sie von den Maschinen produziert werden? 16:57.720 --> 17:00.640 Das ist auch wieder eine Frage, wo ich etwas zögere. 17:02.100 --> 17:07.220 Weil von Harun Farrokhi, der im ersten Film auch am Ende im Abspann 17:07.220 --> 17:10.520 genannt war, von Harun Farrokhi kommt ja der Begriff der operativen 17:10.520 --> 17:14.760 Bildlichkeit, der operativen Bilder, wo er meint, dass die Maschinen 17:14.760 --> 17:18.220 im Grunde genommen die Welt längst scannen, auswerten, auf Muster hin 17:18.220 --> 17:21.620 durchsuchen und die Bilder, die da zum Einsatz kommen, im Grunde 17:21.620 --> 17:23.600 genommen nur Zwischenstufen sind, sowie Zwischennegative. 17:24.240 --> 17:26.700 Und eigentlich das, was hinterher damit passiert, 17:26.800 --> 17:30.320 Handlungsanweisungen, Knopfdruck, Bombe abwerfen, das sind sozusagen 17:30.320 --> 17:31.840 die eigentlichen Dinge, um die es geht. 17:32.220 --> 17:34.320 Und das meint er mit operativ oder instrumentell. 17:34.740 --> 17:41.620 Und das haben wir auf jeden Fall im KI-Sektor dass vieles von dem, was 17:41.620 --> 17:44.640 wir auf der Welt abscannen, im Grunde genommen nur ein Schritt dazu 17:44.640 --> 17:47.060 ist, Daten zu ermitteln, aber die Daten sind das Ziel. 17:47.580 --> 17:49.280 Also das ist ein Punkt, den ich sehr wichtig finde. 17:49.540 --> 17:52.800 Und dann auch die Verknüpfung mit Bewegungsmustern, mit allen 17:52.800 --> 17:56.380 möglichen Daten, also die Verknüpfung dieser Daten, um Profile zu 17:56.380 --> 17:57.000 erstellen. 17:57.060 --> 18:00.140 Das zweite ist, dass die KI selber von der Geschichte her, das ist ein 18:00.140 --> 18:02.500 Thema meines Kollegen Matteo Paspinelli an der Hochschule für 18:02.500 --> 18:07.000 Gestaltung, dass die Entwicklung der KI massiv mit der Produktion und 18:07.000 --> 18:09.320 Erkennung von Bildern, der automatisierten Erkennung von Bildern 18:09.320 --> 18:09.940 verknüpft war. 18:10.260 --> 18:13.780 Das heißt, die ersten Versuche, Maschinen zu trainieren auf die 18:13.780 --> 18:17.360 Erkennung von etwas, die Erkennung von Mustern war, um eben zu 18:17.360 --> 18:17.920 automatisieren. 18:18.260 --> 18:21.040 Schrifterkennung und so weiter, Bewegungserkennung, Mustererkennung. 18:21.580 --> 18:24.360 Diese Art von Pattern Recognition war der Ausgangspunkt für KI und 18:24.360 --> 18:27.000 deswegen ist auch klar, dass zum Beispiel auch neuronale Netze, die 18:27.000 --> 18:29.660 dem Sehnerv des Menschen nachempfunden sind und so weiter, in diesem 18:29.660 --> 18:33.500 Feld so eng mit Visualität verknüpft sind und umgekehrt sich im Feld 18:33.500 --> 18:36.740 der Visualität auch die Leistungsstärke von KI zeigt, weil sie aus 18:36.740 --> 18:37.440 diesem Feld kam. 18:38.020 --> 18:39.940 Also das ist so eine Art Erfolgsstory. 18:40.860 --> 18:42.700 Und das ist auch eine Kurzschließung. 18:42.960 --> 18:45.720 Aber die heutige KI, das, was wir heute eigentlich meinen, ist ja 18:45.720 --> 18:48.800 nicht das, was ein Herr Asimov meinte, da kommt so ein Roboter und 18:48.800 --> 18:51.560 macht dies und jenes und der ist für uns irgendwie unheimlich, das ist 18:51.560 --> 18:55.360 so ähnlich wie der Maschinenmensch bei Fritz Lang, sondern dass ein 18:55.360 --> 18:59.100 riesiges Gehirn namens Internet, dieses eine große Gehirn ja praktisch 18:59.100 --> 19:03.760 mit ganz vielen kleinen Enten namens User, Kameras und so weiter, so 19:03.760 --> 19:07.860 einen riesigen Leviathan ergibt, dem wir alle gegenüber ohnmächtig 19:07.860 --> 19:10.240 sind und dem wir alle huldigen, indem wir unsere Daten reinstecken. 19:10.340 --> 19:13.300 Aber diese kollektive Intelligenz ist entscheidend und das macht es 19:13.300 --> 19:14.700 natürlich unschlagbar mächtig. 19:14.780 --> 19:18.100 Deswegen kann man nicht mehr über die Einzelne reden, das ist diese 19:18.100 --> 19:20.800 vernetzte Intelligenz, die da kommt und die hat sich jetzt 19:20.800 --> 19:21.400 verselbstständigt. 19:21.480 --> 19:23.160 Die wird nur enden, wenn der Strom ausfällt. 19:23.680 --> 19:26.060 Und deswegen ist Elektrizität jetzt das Kernthema dieser ganzen 19:26.060 --> 19:27.500 Betriebe, weil sie Energie brauchen. 19:28.540 --> 19:31.740 Also das wäre jetzt erstmal meine Wahrnehmung, wie ich das versuche 19:31.740 --> 19:33.760 einzuschätzen, überhaupt für mich noch fassbar zu machen. 19:34.980 --> 19:38.340 Ich glaube, dass die Bilder da drin sowohl, und da müssen wir genau 19:38.340 --> 19:40.420 abschichten, wie eine Zwiebel, die wir auseinandernehmen. 19:40.640 --> 19:43.780 Es gibt die Bilder als Phänomene da drin, als Ressource, als Ware. 19:44.400 --> 19:48.360 Es gibt Bildlichkeit als Phänomen, also die Kameras, die überall 19:48.360 --> 19:48.740 schweben. 19:49.120 --> 19:51.840 Und dann gibt es die Prozesse der Bildverarbeitung und dann gibt es 19:51.840 --> 19:53.640 die Frage, wem gehört was. 19:53.640 --> 19:57.480 Das sind lauter verschiedene Schichten, die diesen ganzen Berg 19:57.480 --> 19:58.420 sozusagen ausmachen. 19:59.420 --> 20:01.740 Und wir müssen selber auch immer sehen, auf welcher Ebene reden wir 20:01.740 --> 20:02.320 überhaupt darüber. 20:03.040 --> 20:05.580 Das ist zum Beispiel die Macht dieser neuen Medien. 20:05.680 --> 20:06.340 Da stimme ich auch mit. 20:06.480 --> 20:09.120 Also die Verhaltensweisen sich dadurch so sehr ändern, dass wir damit 20:09.120 --> 20:10.420 aufwachsen, dass es das gibt. 20:11.600 --> 20:14.160 Also einfach schlicht damit aufzuwachsen, dass es das gibt. 20:14.480 --> 20:17.080 Dass wir immer Bilder jederzeit haben, sehen, produzieren, 20:17.160 --> 20:17.820 weiterleiten können. 20:18.280 --> 20:19.660 Und zwar von der ersten Sekunde an. 20:19.880 --> 20:22.160 Welche psychologischen Folgen das für mich hat, wenn ich in einem 20:22.160 --> 20:24.480 Kinderzimmer aufwachse, bei dem ich weiß, ich werde von morgens bis 20:24.480 --> 20:26.560 abends aufgezeichnet. 20:26.600 --> 20:27.640 Das können wir noch gar nicht absehen. 20:28.260 --> 20:29.200 Und das wird immens sein. 20:29.320 --> 20:31.780 Das wird so viele Neurosen erzeugen, das können wir uns gar nicht 20:31.780 --> 20:32.100 vorstellen. 20:32.240 --> 20:33.440 Aber das ist eben die Welt von morgen. 20:35.460 --> 20:38.500 Da werde ich eben auch nicht melancholisch, sondern das ist etwas, was 20:38.500 --> 20:40.700 ja die... also Baudelaire ja auch schon... 20:40.700 --> 20:41.460 Nein, es war nicht Baudelaire. 20:41.840 --> 20:43.220 Doch, es war Baudelaire, auch schon beklagt hat. 20:43.660 --> 20:44.920 Wir sind ja nur noch für die Bilder da. 20:45.500 --> 20:47.280 Wir sind alle nur noch Neurotiker der Großstadt. 20:49.600 --> 20:50.660 Wem gehören die Bilder? 20:50.860 --> 20:52.920 Ist ja auch dann eine spannende Fragestellung. 20:53.060 --> 20:56.100 Ich glaube, Digital Natives haben da mitunter viel weniger 20:56.100 --> 21:00.860 Berührungsängste als jetzt Menschen, die vielleicht dann erst in diese 21:00.860 --> 21:03.000 digitale Welt herein gewachsen sind. 21:03.480 --> 21:07.760 Und wenn man sich anschaut, wie viel wir auch freigeben von diesem 21:07.760 --> 21:08.620 Dorf zum Teil. 21:08.740 --> 21:11.340 Also da müssen wir auch über Öffentlichkeit und Privatheit sicherlich 21:11.340 --> 21:12.540 uns verständigen. 21:13.000 --> 21:16.600 Wenn ich hier in dem Raum fragen würde, wie viele Personen haben hier 21:16.600 --> 21:19.060 ein Smartphone dabei, dann ist es auf alle Fälle im oberen 21:19.060 --> 21:23.520 zweistelligen Bereich, die alle zum einen Kameras installiert haben, 21:23.600 --> 21:26.640 zum anderen dann eben auch Mikrofone im öffentlichen Raum. 21:26.720 --> 21:29.120 Wir haben dieses Beispiel in deinem Film mit den zwei Millionen 21:29.120 --> 21:30.000 Kameras in Peking. 21:30.120 --> 21:32.460 5000 Jahre werden da täglich aufgezeichnet. 21:32.800 --> 21:35.980 Die Frage ist, das kann dann wirklich auch nur noch eine Maschine 21:35.980 --> 21:40.020 auswerten im Big Data, aus einer anderen Perspektive heraus. 21:40.260 --> 21:44.340 Wir geben unsere Bilder auf Social Media Plattformen frei und in 21:44.340 --> 21:44.840 diesen Raum. 21:45.320 --> 21:49.520 Und da passieren ja schon sehr, sehr viele Analysen im Hintergrund, um 21:49.520 --> 21:52.240 uns zum Beispiel als Konsumenten zu sehen, dann vielleicht dann auch 21:52.240 --> 21:54.940 als Versuchsobjekte für den Wissenschaftler, aber eben natürlich auch 21:54.940 --> 21:56.580 für den Staat, wie wir handeln. 21:56.660 --> 22:00.500 Das haben wir ja auch in China ganz stark, dass man mittlerweile dann 22:00.500 --> 22:05.100 eben Social Rankings eingeführt hat und Menschen, die bestimmte Filme, 22:05.240 --> 22:08.500 hat man gerade heute in der NZZ gelesen, dann eben nicht mehr fliegen 22:08.500 --> 22:10.220 dürfen, weil sie einen bestimmten Film gesehen haben. 22:10.680 --> 22:14.620 Also diese Verknüpfung mit der Realität und das auf der Bewertung von 22:14.620 --> 22:15.220 einer Maschine. 22:18.560 --> 22:22.880 Wo sind da die großen Herausforderungen im Umgang mit diesen Daten? 22:23.880 --> 22:28.900 Ich denke, wir versuchen ja gerade, die Regeln, die in unseren 22:28.900 --> 22:31.500 Gesellschaften geschaffen wurden über Jahrzehnte, Jahrhunderte, vor 22:31.500 --> 22:35.440 allem auch die juristischen Regelungen anzuwenden auf das, was wir 22:35.440 --> 22:35.960 gerade erleben. 22:36.400 --> 22:40.360 Das ist nur eine der Schichten, die Matthias Buhm gerade genannt hat, 22:40.440 --> 22:44.960 aber die Eigentumsfrage ließ sich früher einfach beantworten, wenn Sie 22:44.960 --> 22:48.460 ein Urlaubsbild gemacht haben von irgendwas und das war im Album, dann 22:48.460 --> 22:49.840 war es kein Problem, es war Ihr Bild. 22:51.360 --> 22:54.660 Jetzt eröffnen die neuen technischen Möglichkeiten, aber offene Fragen 22:54.660 --> 22:57.320 auf dem Bild sind wahrscheinlich andere Bilder drauf. 22:57.840 --> 23:00.060 Okay, immer noch kein Problem, wenn es im Album ist, aber wenn Sie es 23:00.060 --> 23:04.340 jetzt auf einer sozialen Plattform posten, dann wird die Frage schon 23:04.340 --> 23:04.940 anders gestellt. 23:05.100 --> 23:07.800 Die technischen Möglichkeiten heute sagen, es ist immer noch eine 23:07.800 --> 23:08.800 private Nutzung. 23:09.820 --> 23:14.520 Moment mal, aber wenn da der Anbieter kommerziellen Nutzen draus 23:14.520 --> 23:17.820 zieht, dann wird da ein Profit erwirtschaftet. 23:17.940 --> 23:20.580 Also lässt sich die Frage, wem gehört das Bild und wer profitiert 23:20.580 --> 23:23.560 davon, heute nicht mehr so leicht beantworten wie früher, weil eben 23:23.560 --> 23:28.240 die Big Data, die Auswertung und wirklich der Sprung in der 23:28.240 --> 23:31.160 Entwicklung die ganzen Fragen verändern. 23:31.720 --> 23:36.760 Ein anderes Beispiel wäre, Maschinen machen die Bilder, schöpfen 23:36.760 --> 23:37.160 Bilder. 23:38.060 --> 23:39.040 Sind die dann Schöpfer? 23:39.660 --> 23:41.600 Haben die eine Verantwortung für das Werk? 23:42.260 --> 23:43.400 Haben die Nutzungsrechte? 23:45.380 --> 23:49.700 Wir reden jetzt dann über Programme, nicht den Roboter, wie wir uns 23:49.700 --> 23:53.380 das immer so vorstellen, sondern die sind ja dann irgendwann 23:53.380 --> 23:55.580 schaffende Entitäten. 23:56.540 --> 24:00.460 Haben die dann auch tatsächlich das Interesse daran, zu wissen, ob sie 24:00.460 --> 24:01.720 da Urheber sind oder nicht? 24:01.820 --> 24:03.740 Haben diese Entitäten Interessen? 24:05.360 --> 24:09.140 Aber ich will mal das jetzt gar nicht so sehr in das Geld und 24:09.140 --> 24:11.680 Auswertung und so, das interessiert die meisten Leute sowieso nicht 24:11.680 --> 24:14.900 so, weil die wenigsten von uns können davon profitieren oder werden 24:14.900 --> 24:16.080 damit jemals zu tun haben. 24:16.160 --> 24:18.520 Man denkt jedenfalls immer, das betrifft mehr oder weniger nur Disney. 24:18.740 --> 24:19.720 Stimmt nicht, aber egal. 24:20.700 --> 24:23.820 Wichtiger wird vielleicht sein, was passiert denn, wenn ein solches 24:23.820 --> 24:28.600 Programm die Rechte eines Menschen verletzt? 24:29.260 --> 24:31.000 Kann man sagen, das ist dann verboten. 24:32.160 --> 24:33.440 Aber wie funktioniert das denn? 24:34.240 --> 24:36.040 Wie geht es denn hier mit Strafbewährung? 24:36.280 --> 24:37.260 Wie geht man damit um? 24:37.520 --> 24:41.560 Wie behandelt man denn so eine Einheit, so ein Programm? 24:42.000 --> 24:46.520 Ich meine, mir können sie ja damit drohen, wenn du das machst, dann 24:46.520 --> 24:49.840 kriegst du eine Geldstrafe oder schlimmstenfalls eine Freiheitsstrafe. 24:50.140 --> 24:51.780 Was aber passiert mit dem Programm? 24:53.860 --> 24:55.140 Wie möchten sie das bestrafen? 24:55.600 --> 24:59.940 Das bedeutet, die rechtlichen Vorgaben, die wir anwenden auf die neuen 24:59.940 --> 25:02.700 Situationen, die greifen überhaupt nicht. 25:02.820 --> 25:03.940 Das wird gar nicht funktionieren. 25:04.640 --> 25:05.380 In vielen Fällen. 25:05.940 --> 25:07.440 Und ich glaube, dass das die Fragen sind. 25:08.200 --> 25:11.160 Sie merken es schon, das ist wie der Film, den Sie gerade gesehen 25:11.160 --> 25:11.300 haben. 25:11.360 --> 25:14.420 Wir stellen mehr Fragen, als dass es Antworten gibt. 25:14.500 --> 25:17.100 Aber das ist wahrscheinlich auch der Sinn der Veranstaltung. 25:17.380 --> 25:19.280 Die Frage ist, wie werden wir das machen? 25:19.380 --> 25:20.680 Wie werden wir die Regeln anpassen? 25:21.940 --> 25:24.660 Wir hatten so eine Situation im letzten Jahr. 25:25.180 --> 25:29.120 Ich weiß, dass unser Medienanwalt im März auf uns zukam und gesagt 25:29.120 --> 25:31.740 hat, habt ihr eigentlich die DSGVO im Blick? 25:31.880 --> 25:37.000 Im Mai wird die auch tatsächlich gültig und habt ihr auch eure ganzen 25:37.600 --> 25:41.720 Websites entsprechend überprüft, geschaut, welche Tools, welche Social 25:41.720 --> 25:43.480 Media Plattformen damit verlinkt sind. 25:44.320 --> 25:46.100 Und da war eine riesengroße Aufregung. 25:46.220 --> 25:48.340 Da haben einige dann auch gedacht, naja, das ist natürlich witzig. 25:48.720 --> 25:51.840 Manche Anwälte haben sich schon die Hände gerieben und gesagt, das ist 25:51.840 --> 25:52.780 ja wunderbar. 25:52.860 --> 25:56.160 Jetzt kommen viele tolle Abmahnwellen auf uns zu und dergleichen. 25:56.400 --> 25:59.640 Und aus der Perspektive heraus ist das ja eine ganz andere 25:59.640 --> 26:00.420 Fragestellung. 26:00.520 --> 26:04.940 Aber wenn man sich das dann auch tatsächlich überlegt, welche Rechte 26:04.940 --> 26:07.760 habe ich denn letztendlich dann auch Einfluss zu nehmen? 26:09.100 --> 26:12.460 Ich denke da an die Szene in deinem Film, wo dann diverse Personen 26:12.460 --> 26:19.800 dann auch mit den Kameraleuten ganz kontrollativ ihnen untersagen, die 26:19.800 --> 26:23.240 Aufnahmen anzufertigen und die das aber trotzdem weiter fortsetzen. 26:23.440 --> 26:25.480 Und letztes Jahr hatten wir dann dieses Beispiel auch in Deutschland. 26:25.620 --> 26:30.140 Dieser nette Herr vom LKA, der dann mit deutscher Tütchen gesagt hat, 26:30.180 --> 26:32.420 sie dürfen mich nicht filmen, obwohl es dann hinterher dann rauskam, 26:32.500 --> 26:36.860 nach unserem Artikel 5 Grundgesetz ist das dann doch möglich. 26:37.560 --> 26:42.020 Und das heißt, werden sich die Maschinen irgendwann mal tatsächlich 26:42.020 --> 26:45.760 loslösen können oder steht da immer in irgendeiner Art und Weise eine 26:45.760 --> 26:48.780 Organisation oder eine Person hinten dran, die man dann zur 26:48.780 --> 26:49.700 Rechenschaft ziehen kann? 26:50.160 --> 26:52.420 Da würde ich jetzt sagen, das Publikum weiß wahrscheinlich da mehr als 26:52.420 --> 26:52.680 wir. 26:53.540 --> 26:55.860 Tatsächlich einfach, weil die Leute, die zu einem Festival dieses 26:55.860 --> 26:59.120 Titels kommen oder dieses Zuschnitts ein besonderes Interesse haben in 26:59.120 --> 27:01.920 dem Bereich für die Bildlichkeit und das ist ja der Bereich, für den 27:01.920 --> 27:03.340 wir jetzt speziell reden, für die Bilderwelt. 27:03.340 --> 27:07.640 Da kann man vielleicht schon einige Entwicklungen benennen. 27:07.740 --> 27:09.860 Das haben wir jetzt, glaube ich, hoffe ich, zumindest gemacht. 27:10.160 --> 27:12.400 Aber für alles das, was darüber hinausgeht, da wird es dann schwierig. 27:12.680 --> 27:14.900 Nehmen wir das selbstfahrende Auto. 27:15.420 --> 27:17.040 Ich bringe jetzt nochmal ein historisches Beispiel. 27:17.860 --> 27:22.780 Um 1900 wurde eine Frau vor dem Kristallpalast in London überfahren 27:22.780 --> 27:24.220 von einem sogenannten Automobil. 27:25.780 --> 27:27.280 So, das wurde vorgeführt auf der Weltausstellung. 27:27.420 --> 27:28.940 Sie geht raus und wird zack weggefahren. 27:29.220 --> 27:33.260 Erstes Verkehrsopfer der Geschichte, weil von einem Fahrzeug 27:33.260 --> 27:35.380 überrollt, das von selbst gefahren ist. 27:36.220 --> 27:36.940 Automobil genannt. 27:37.840 --> 27:38.740 Deswegen heißt es ja so. 27:39.440 --> 27:42.500 Und dann war sofort die Frage damals schon, vor 100 Jahren, war jetzt 27:42.500 --> 27:45.280 der Fahrer schuld oder die Maschine? 27:45.940 --> 27:47.440 Also der, der das Fahrzeug gebaut hat. 27:47.500 --> 27:49.380 Und genau die Frage kommt jetzt mit den Algorithmen wieder. 27:49.900 --> 27:53.160 Wenn also der Algorithmus sagt, naja, bei der Bilderkennung, Google 27:53.160 --> 27:56.800 Street View angeschlossen an das Auto, dass da ist eine Schildkröte, 27:56.800 --> 27:58.200 kannst du drüber fahren. 27:58.600 --> 28:01.560 So, dann ist ja logisch jetzt die juristische Frage, ist jetzt der 28:01.560 --> 28:03.520 Fahrer schuld, weil er das Lenkrad losgelassen hat? 28:03.620 --> 28:05.240 Ist der Bilderkennungsmechanismus schuld? 28:05.500 --> 28:09.000 Oder insbesondere derjenige, der die Entscheidung eingebaut hat, das 28:09.000 --> 28:10.100 Ding darfst du überfahren? 28:10.640 --> 28:12.960 So, und das Recht folgt diesen Prozessen ja immer nach. 28:13.280 --> 28:15.960 Das heißt, die nächsten Prozesse, die kommen werden, werden sich genau 28:15.960 --> 28:18.740 mit der Frage befassen, darf das da überfahren werden? 28:18.840 --> 28:20.060 Und wer hat den Algorithmus geschrieben? 28:20.340 --> 28:23.700 Genau das ist die Frage, die aber schon vor 50 Jahren gestellt wurde, 28:23.700 --> 28:26.620 als der Aufkleber an die Autos kam, ich bremse für Tiere. 28:27.440 --> 28:30.840 Weil nämlich jemand mit dem Auto nicht über den Dackel fahren wollte, 28:31.260 --> 28:34.300 einen Auffahrunfall provozierte und hinterher gesagt wurde, Kleintiere 28:34.300 --> 28:37.260 müssen überfahren werden, um nicht die Verkehrssicherheit zu 28:37.260 --> 28:37.640 gefährden. 28:38.500 --> 28:40.040 Also, vergleichbarer Fall. 28:40.120 --> 28:43.700 Für Juristen ist die Sache sozusagen immer vergleichbar, nur die 28:43.700 --> 28:45.960 technische Entwicklung galoppiert ihn ja immer davon. 28:46.380 --> 28:49.380 Und jetzt ist die Frage eher eine Machtfrage, ob bestimmte Firmen, 28:49.540 --> 28:52.000 Rechteinhaber, Programmierer da das Sagen haben. 28:52.180 --> 28:56.740 Weil wenn sie das Recht nicht hineinlassen in diese Prozesse, kann das 28:56.740 --> 29:00.060 Recht nicht darüber richten, aus welchen Motiven heraus, mit welchen 29:00.060 --> 29:02.140 Zwecken und Absichten das geschieht. 29:02.440 --> 29:04.740 Und dann ist das Recht ohnmächtig vor diesen Prozessen. 29:04.900 --> 29:07.940 Und dann wird das auf anderem Wege politisch erzwungen werden müssen. 29:08.100 --> 29:10.520 Das ist die klassische Machtdialektik. 29:18.210 --> 29:22.590 Ja, also ich bin kein Zeichentheoretiker, kann aber, würde als 29:22.590 --> 29:25.550 Kunsthistoriker antworten, ja, es ist tatsächlich die Geschichte der 29:25.550 --> 29:29.010 Bildlichkeit, der Bildermotive, die sehr viel darüber mitentscheidet, 29:29.070 --> 29:32.010 wie wir Bilder nutzen und auch wie wir sie als Zeichen nutzen können. 29:32.610 --> 29:36.010 Das bedeutet auch, dass zum Beispiel bestimmte Zeichen und Motive ja 29:36.010 --> 29:38.930 in einzelnen Ländern eine selbstverständliche Bedeutung haben, in 29:38.930 --> 29:41.430 einzelnen Ländern nicht mehr ganz so selbstverständlich, in einigen 29:41.430 --> 29:44.770 Ländern untersagt sind und so weiter und so weiter, sodass Sie da also 29:44.770 --> 29:47.350 sehen können, es gibt zum Beispiel bestimmte Motive, die scheinbar 29:47.350 --> 29:48.170 international sind. 29:48.730 --> 29:50.670 Und dann gibt es aber Zeichen, die nicht mehr ganz so international 29:50.670 --> 29:50.970 sind. 29:51.050 --> 29:54.170 Das ist der kleine Unterschied zu der Aussage im Film, wer kein 29:54.170 --> 29:56.030 Englisch kann, kann trotzdem alle Bilder verstehen. 29:56.610 --> 29:59.790 Nicht unbedingt, würde ich nicht so zustimmen, nicht diese Art von 29:59.790 --> 30:03.590 Sprachlichkeit, aber dass wir kommunizieren damit, das würde ich für 30:03.590 --> 30:04.310 gesichert halten. 30:04.430 --> 30:08.350 Und sei es nur ein einfaches Zeigen, hinzeigen, und inwieweit dann 30:08.350 --> 30:13.090 dieses Zeigen selber zum Beispiel als das Zeigen mehrerer Bilder 30:13.090 --> 30:16.410 hintereinander so etwas wie eine grammatikalische Struktur gibt, eine 30:16.410 --> 30:19.990 Lesart, eine Logik, das ist eine Frage, die tatsächlich auch die 30:19.990 --> 30:23.350 Linguistik und die Zeichentheorie beschäftigt. 30:23.530 --> 30:26.190 Es gibt eine berühmte Geschichte von Italo Calvino, der sagt, 30:26.270 --> 30:29.190 Menschen, die stumm in ein Schloss kommen, sie kommen in ein 30:29.190 --> 30:31.590 verzaubertes Schloss, können nicht mehr miteinander reden, außer mit 30:31.590 --> 30:33.130 Tarotkarten, die sie vor sich hinlegen. 30:33.510 --> 30:36.130 Und sie legen eine Karte hin und sagen, das da, das will ich sagen. 30:36.390 --> 30:37.170 Die anderen sagen, ah klar. 30:37.610 --> 30:40.790 Und dann kommt die zweite Karte dazu, wie bei einem Satzbau, und die 30:40.790 --> 30:43.510 zweite Karte verändert automatisch den Sinn dieses Satzes. 30:43.510 --> 30:45.690 Und die dritte Karte wieder den Sinn, das heißt, es meandriert. 30:46.090 --> 30:49.330 Und mit dieser Parabel wollte er damals schon in den 70er-Jahren, 30:49.390 --> 30:51.910 glaube ich, zeigen, dass es eigentlich nicht möglich ist, die 30:51.910 --> 30:54.990 Kommunikation mit Bildern gleichzusetzen mit der Kommunikation via 30:54.990 --> 30:57.290 Sätze, also wenn es eine Satzgrammatik ist. 30:57.570 --> 31:02.410 Aber dass es etwas gibt wie eine Logik oder Struktur, Architektur, das 31:02.410 --> 31:02.850 glaube ich schon. 31:02.950 --> 31:05.450 Und die ist meiner Ansicht nach historisch strukturiert und dann durch 31:05.450 --> 31:05.890 die Medien. 31:06.890 --> 31:08.190 Weil die Tatsache, das ist im 18. 31:08.330 --> 31:10.430 Jahrhundert entstanden, dass wir sagen, das da ist picturesque, das 31:10.430 --> 31:13.970 sieht gut aus, das war ja gedacht dadurch, dass wir sagen, das passt 31:13.970 --> 31:14.630 gut in den Rahmen. 31:15.370 --> 31:17.830 Und das wiederum hatte mit dem rechten Winkel zu tun und dem Rahmen. 31:18.050 --> 31:20.670 Und die Fotografie hat das dann aufgegriffen, sodass wir mittlerweile 31:20.670 --> 31:23.250 denken, so muss es aussehen, damit es ein gut gelungenes Foto ist. 31:23.990 --> 31:27.490 Und dann hat Rossmann und Rewe und Céville Collor und Co. 31:27.550 --> 31:29.830 haben dann entschieden, dass in den 70er-80er-Jahren sie ihren Film 31:29.830 --> 31:32.490 einschicken und die Hälfte der Bilder wird ausgeschossen, weil die 31:32.490 --> 31:34.030 Bilderkennung sagt, das ist ja unscharf. 31:34.710 --> 31:36.650 Und sie haben ja vielleicht gedacht, ich wollte es ja auch so. 31:37.110 --> 31:38.930 Und das meine ich mit historisch vorstrukturiert. 31:39.430 --> 31:41.690 Sogar diese Automatismen hat es schon gegeben, dass die Hälfte ihrer 31:41.690 --> 31:45.030 Bilder ausgelöscht wurde vom Entwicklerdienst und sie nur die Hälfte 31:45.030 --> 31:46.030 zurückbekam in der Tüte. 31:47.070 --> 31:49.690 Und sie dann vielleicht sagten, das war ja eine Story. 31:50.230 --> 31:52.670 Also ich kann das jetzt erstmal nur so beantworten, sonst müsste ich 31:52.670 --> 31:53.390 lange ausräumen. 32:25.890 --> 32:28.710 Letztere kann man, glaube ich, sofort bestätigen, nochmal aufgreifen. 32:28.990 --> 32:33.910 Allein die Grundannahme, dass Bilder rechteckig sind oder gute, 32:34.270 --> 32:36.370 richtige Bilder, die ist ja auch willkürlich gewählt. 32:37.670 --> 32:40.610 Menschlicher wäre es doch womöglich, wenn wir da mal davon ausgehen, 32:40.730 --> 32:43.610 dass ein technisches Bild rund oder oval wäre. 32:45.090 --> 32:46.210 Es wäre... 32:46.810 --> 32:47.370 Genau. 32:48.230 --> 32:51.490 Also es erfordert ja viel Mühe und Verschwendung, diese an sich runden 32:51.490 --> 32:54.450 Bilder eckig zu machen seit 200 Jahren. 32:55.010 --> 32:57.170 Das wird aber heute niemand in Frage stellen. 32:57.330 --> 33:01.670 Wenn man anfängt, Fotografieausbildung zu machen, dann ist das ein 33:01.670 --> 33:02.810 ganz erstaunlicher Gedanke. 33:03.210 --> 33:04.590 Wieso sind die Bilder eigentlich nicht rund? 33:05.350 --> 33:10.990 Aber das zeigt, dass eben oft die technischen Vorgaben oder die 33:10.990 --> 33:15.870 Geschichte dann die Ästhetik prägt, sage ich mal, verändert 33:15.870 --> 33:16.770 wahrscheinlich auch. 33:17.990 --> 33:24.630 Ob die Ethik jetzt durch die sich verändert, da würde ich mich jetzt 33:24.630 --> 33:27.510 nicht so gerne darauf vorwagen, in die Beantwortung dieser Frage. 33:29.450 --> 33:32.790 Ich sage noch kurz was zur Ästhetik, weil ich das auch nur anekdotisch 33:32.790 --> 33:33.370 beantworten möchte. 33:33.590 --> 33:36.910 Was mir aufgefallen ist in dem letzten Film, ich glaube es war der 33:36.910 --> 33:40.630 letzte, nee, das war der zweite, nein, das muss ich nochmal überlegen, 33:40.710 --> 33:46.070 es ging um die Möglichkeit einer künstlichen Intelligenz, die Gemälde 33:46.070 --> 33:46.450 erschafft. 33:46.990 --> 33:50.390 Dieses Regressive, dass es ausgerechnet Ölgemälde sein müssen, fand 33:50.390 --> 33:51.010 ich auffällig. 33:51.470 --> 33:52.910 Da merkt man, da kann irgendwas nicht stimmen. 33:52.910 --> 33:56.650 Ich fand es ungewöhnlich, dass ausgerechnet sozialistischer Realismus 33:56.650 --> 33:59.930 an die Wand geworfen wird, also Malerei, Stil, Mitte 50er Jahre, 34:00.330 --> 34:01.050 völlig frappant. 34:01.510 --> 34:04.610 Und dass zum Beispiel blaue Getränke getrunken werden, das war bei 34:04.610 --> 34:07.710 Star Wars Teil 1 auch schon der Fall 1977, dass die Zukunft immer 34:07.710 --> 34:08.770 blaue Getränke hat. 34:09.530 --> 34:10.970 Jetzt hatten wir einen mit grünen. 34:11.290 --> 34:14.890 Aber grün ist ja noch eine natürliche Farbe, aber um zu signalisieren, 34:14.970 --> 34:17.030 wir sind in irgendeiner Cyberwelt, muss ja irgendwas her. 34:17.030 --> 34:19.430 Und dann kommen immer diese Retrofuturismen rein. 34:19.570 --> 34:21.650 Also es muss irgendwie anders sein und gleichzeitig vertraut. 34:22.110 --> 34:22.810 Uncanny-canny. 34:23.330 --> 34:27.770 Und das ist bei den Gemälden genauso, futuristisch, regressiv wie 34:27.770 --> 34:29.730 alles andere in diesen Szenarien. 34:30.230 --> 34:32.530 Und deswegen habe ich immer das Gefühl, wir kommen irgendwie nicht 34:32.530 --> 34:33.610 mit, wir können da nicht Schritt halten. 34:33.950 --> 34:36.170 Und das liegt daran, dass wir uns so sehr daran gewöhnen, dass wenn 34:36.170 --> 34:40.030 wir eine Zeitreise machen würden in 50 Jahren, Sachen sehen, die wir 34:40.030 --> 34:42.810 nicht verstehen und so wie wir jetzt zurückfahren denken, wie konnten 34:42.810 --> 34:43.730 die das damals gut finden? 34:44.090 --> 34:46.550 Aber während wir dabei sind in diesem Prozess, merken wir es nicht. 34:47.050 --> 34:49.250 Also ich glaube, dass wir schleichend permanent eine neue Ästhetik 34:49.250 --> 34:50.730 bekommen, aber das nicht so wirklich merken. 34:51.090 --> 34:53.870 Und wenn wir uns dann Videos anschauen aus den 50ern, also nicht 34:53.870 --> 34:58.330 Videos, sondern Filme aus den 50ern, MTV-Videos aus den 80ern, kriegen 34:58.330 --> 35:02.430 wir jetzt ja schon leichte Lachkrämpfe, weil wir denken, wie konnte 35:02.430 --> 35:03.170 man sowas gut finden? 35:03.430 --> 35:06.930 Aber einige von uns waren ja schon dabei und haben das damals nicht so 35:06.930 --> 35:07.770 schlimm vielleicht gefunden. 35:07.770 --> 35:11.110 Also ich glaube, es gibt eine Veränderung der Ästhetik, aber die geht 35:11.110 --> 35:11.930 so sukzessive. 35:14.750 --> 35:15.670 Ja, vielleicht dazu. 35:16.790 --> 35:17.430 Mit der Ethik. 35:18.630 --> 35:20.370 Ich bin jetzt kein Moralphilosoph. 35:20.990 --> 35:22.090 Die Ethik wird sich auch ändern. 35:23.250 --> 35:26.650 Wir sind doch längst in einer ganz anderen Gesellschaft rangekommen. 35:27.410 --> 35:32.050 Es hat mit Big Brother angefangen, als Horrorvision eine 35:32.050 --> 35:33.010 Unterhaltungssendung wurde. 35:33.570 --> 35:34.570 Wir sind bei Tinder. 35:36.010 --> 35:38.970 Also die Leute daten sich permanent, live, überall. 35:39.430 --> 35:41.990 Ich meine, wenn man das jemandem vor 20, 30 Jahren erzählt hätte, 35:42.110 --> 35:43.390 hätten die Leute doch den blanken Horror gekriegt. 35:43.470 --> 35:45.770 Da müssen wir ja über das Thema Freizügigkeit sprechen. 35:46.110 --> 35:51.350 Du hast MTV angesprochen, wo wir damals diese ganzen Stuntshows, wo 35:51.350 --> 35:52.990 einfach Grenzen überschritten wurden. 35:53.090 --> 35:56.290 Heute hat man dann Formate wie Gordie Shaw, wo dann irgendwelche 35:56.290 --> 36:01.350 jungen Twins bei ihren Alkohol- und Partyexzessen gezeigt werden. 36:01.350 --> 36:04.730 Auch dahingehend verändert sich das ja ganz spannend, finde ich, in 36:04.730 --> 36:05.670 dieser Perspektive. 36:05.770 --> 36:09.210 Wenn man sich dann auch bestimmte Institutionen anschaut und ihre 36:09.210 --> 36:12.110 Entscheidungskriterien wie die freiwillige Selbstkontrolle oder die 36:12.110 --> 36:14.690 Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien, die plötzlich wieder 36:14.690 --> 36:18.290 Inhalte freigeben, weil sie sagen, die heutigen Jugendlichen kriegen 36:18.290 --> 36:19.070 das vorgesetzt. 36:19.190 --> 36:22.430 Wenn ich mir überlege, Anfang der 90er-Zombiefilme, das war ein ganz 36:22.430 --> 36:23.250 großes Tabuthema. 36:23.250 --> 36:25.590 Heute ist das ja mainstream angekommen. 36:25.870 --> 36:28.810 Also wie sich da auch unser Rezeptionsverhalten verändert. 36:29.090 --> 36:32.370 Und das andere Thema ist, weil ihr angesprochen habt, eigentlich ist 36:32.370 --> 36:36.450 es total unlogisch, dass Bilder nicht oval oder rund sind. 36:37.130 --> 36:40.330 Hat man das ja auch in den 90ern, als dann die große Umstellung kam im 36:40.330 --> 36:42.750 TV von 4 zu 3 auf 16 zu 9. 36:42.970 --> 36:46.390 Da haben wir alle gesagt, was soll denn jetzt plötzlich das mit den 36:46.390 --> 36:49.210 schwarzen Balken oben und unten, weil wir das 4 zu 3 Bild gewohnt 36:49.210 --> 36:49.350 sind. 36:49.350 --> 36:52.030 Und heute kommen dann diese ganzen Aufzeichnungen, Wiederholungen, 36:52.110 --> 36:54.410 Schwarzwaldklinik und wie sie alle heißen, qualitativ möchte ich die 36:54.410 --> 36:55.050 jetzt nicht bewerten. 36:55.210 --> 36:58.770 Aber letztendlich ist man heute dann irritiert, wenn man sich diese 36:58.770 --> 37:02.030 alten Formate auch aus diesen technologischen Bedingungen heraus 37:02.030 --> 37:02.730 anschaut. 37:03.010 --> 37:05.670 Und wenn man sich dann anschaut, dass plötzlich die Tagesschau für 37:05.670 --> 37:08.430 Instagram plötzlich dann eben dieses Hochformat wählt. 37:08.570 --> 37:11.230 Also in der Richtung wird sich da auch die Filmsprache 37:11.230 --> 37:13.210 weiterentwickeln, je nach Medium dann eben. 37:13.950 --> 37:16.850 Die Leute werden anders geschminkt derzeit, seit wir 4K haben. 37:17.470 --> 37:20.030 Andere Farben müssen her, die Gesichter sind einfach zu nah dran. 37:20.130 --> 37:22.530 Wir sehen alle so schrecklich aus in dieser hochauflösenden Ästhetik. 37:22.850 --> 37:23.750 Da muss Paste drauf. 37:24.550 --> 37:25.150 Ja, das ist so. 37:25.530 --> 37:26.750 Das ist eine Wechselwirkung. 37:26.850 --> 37:28.650 Aber das war eben schon bei Lussa und Co. 37:28.770 --> 37:29.030 beschrieben. 37:47.500 --> 37:50.580 Zustimmen erstmal, dass man das eben auch einbeziehen sollte, 37:50.620 --> 37:51.660 unbedingt in die Überlegung. 37:51.980 --> 37:54.340 Es ist ja erstaunlich, dass so viele Bilder aufgehoben werden, wo wir 37:54.340 --> 37:55.620 ja vorhin schon drüber gesprochen haben. 37:55.940 --> 37:57.440 Das meiste wird nie angeguckt. 37:57.440 --> 38:01.000 Ich denke, dass, da werden auch viele im Saal wahrscheinlich mehr 38:01.000 --> 38:07.000 darüber wissen als ich, dass es zurzeit ein unglaubliches Anhäufen von 38:07.000 --> 38:10.580 Informationen, Daten gibt und dass eben ein Bild so viel Daten 38:10.580 --> 38:14.080 enthält, dass wir noch gar nicht wissen, was man da in Zukunft alles 38:14.080 --> 38:15.120 mit machen kann. 38:15.620 --> 38:20.780 Und das ist an sich schon wert, so viel Geld, so viel Energie, so viel 38:20.780 --> 38:23.380 Speicherplatz aufzuwenden, um das alles aufzuheben. 38:23.460 --> 38:26.700 Ich glaube nämlich nicht, dass wie bei Rossmann die Bilder alle 38:26.700 --> 38:30.480 weggeworfen werden, sondern dass zumindest in Systemen wie China, sage 38:30.480 --> 38:33.260 ich jetzt mal, alles aufgehoben wird. 38:33.680 --> 38:38.960 Denn es könnte ja sein, dass sich daraus aus diesem Datenschatz noch 38:38.960 --> 38:40.220 was generieren lässt. 38:41.080 --> 38:43.060 Also die Energie kostet ja Geld. 38:43.520 --> 38:46.940 Warum wird das jetzt investiert, um das so als Frage zu formulieren? 38:47.680 --> 38:49.340 Was soll damit einmal geschehen? 38:52.020 --> 38:54.900 Dahingehend haben sich auch die Produktionsbedingungen verändert. 38:55.020 --> 38:58.380 Wenn man vom klassischen Celluloid-Film überlegt, der sehr teuer war, 38:58.560 --> 39:00.880 da hatte man dann bei einem Spielfilm vielleicht einen Verschnitt 1 zu 39:00.880 --> 39:05.680 7, bei Dokumentationen war das dann schon glaube ich 1 zu 20, je 39:05.680 --> 39:06.040 nachdem. 39:06.400 --> 39:10.160 Aber heute mit den ganzen Speicherkapazitäten hat man ja mittlerweile 39:10.160 --> 39:12.900 bei einem 90-Minuten-Dokumentarfilm vielleicht sogar einen Verschnitt 39:12.900 --> 39:14.600 von 1 zu 90 oder sogar mehr. 39:15.080 --> 39:18.720 Und man archiviert das ganze Material aus welchem Grund auch immer. 39:19.980 --> 39:23.780 Insofern ist auch die Frage, wofür man das letztendlich verwenden 39:23.780 --> 39:24.100 muss. 39:25.120 --> 39:29.800 Vielen herzlichen Dank, Matthias Brun, Martin Bär, für diese spannende 39:29.800 --> 39:30.280 Diskussion. 39:30.380 --> 39:30.960 Euer Applaus. 39:32.880 --> 39:33.480 Dankeschön.