WEBVTT 00:00:07.390 --> 00:00:18.040 Vielen Dank, Ich hoffe. Dass alle, die aus Podium kommen wollen, jetzt auch da sind und bereit sind, ich würde Sie 00:00:18.040 --> 00:00:31.356 bitten, schon mal hochzukommen. Ich stelle Sie dann kurz nochmal vor, was ich Bei Meiner recherche als Wichtig 00:00:31.356 --> 00:00:46.109 gesehen habe oder markant für ihre Positionen und auch die Inhalte, für die sie vermutlich stehen, also in der 00:00:46.109 --> 00:01:00.086 Außenposition, , , Ja, Genau, Und, ich setze mich dann nachher zwischen sie, wenn Sie ein zweiter Rutschen 00:01:00.086 --> 00:01:13.246 Erklärt okay " ja, frau, Kotting Ull vielen Dank, dass Sie gekommen sind. Ich finde, Würde um frau kotting Ull 00:01:13.246 --> 00:01:18.595 vorzustellen, zwei, drei Bemerkungen machen die eine ist, diese sind Bundestagsabgeordnete seit Zweitausendfünf, auch 00:01:18.595 --> 00:01:24.709 atompolitische Sprecherin der grünen Und, Ein weiteres markantes Merkmal das ich auch in meiner Berufslaufbahn 00:01:24.709 --> 00:01:31.204 immer dann zumindest in lesender Weise , , Wahrnehmen, Konnte Ist dass sie, in der deutschen nuklear-und 00:01:31.204 --> 00:01:36.935 Umweltpolitik, das Instrument der , Großen, Und, kleinen anfragen mit Ihren Mitarbeitern auch immer reichlich 00:01:36.935 --> 00:01:44.894 genutzt haben. Also es sah manchmal so aus Dass Man, jede woche oder alle zwei Wochen, doch , Gut, Fundierte, 00:01:44.894 --> 00:01:50.944 und ausgearbeitete Nachfragen Von Ihnen beobachten konnte also Nuklearpolitik War Dabei nicht nur ein 00:01:50.944 --> 00:01:58.377 Steckenpferd, sondern auch ein Teil ihres parlamentarischen Jobs. Sie sind auch, und das finde ich ein weiteres Merkmal, 00:01:58.377 --> 00:02:06.715 weil das Thema ja in den letzten Jahren auch und auch in dem Film angesprochen wurde, für die aktuelle 00:02:06.715 --> 00:02:13.297 Entsorgungspolitik in einer gewissen Weise mitverantwortlich, weil die Wende, die bei der Nuklearen Entsorgung vor 00:02:13.297 --> 00:02:20.317 einigen Jahren eingeläutet wurde auch durch die vier Parlamentarierinnen im Bundestag mitgetragen wurde, die eben die 00:02:20.317 --> 00:02:26.022 Vorbereitungen für das Standortauswahlgesetz Das, neue suchverfahren Und die Endlagerkommission Mit vorangetrieben haben 00:02:26.022 --> 00:02:33.920 also sie sehen Frau Cotting Buhlis, jemand, der mit diesem Thema von Nuklearfragen Relativ Wichtig ist politisch 00:02:33.920 --> 00:02:40.941 auch wichtig ist und hier in Karlsruhe, glaube ich auch immer, die Forschungspolitik des früheren Forschungszentrums 00:02:40.941 --> 00:02:49.717 beziehungsweise jetzt des Kids Auch Kritisch begleitet Hat also jemand, der die Lage vor Ort, aber auch die Lage 00:02:49.717 --> 00:02:57.615 im Bund gut kennt, neben ihr setzt Herr Moormann in der nuklearkritischen Szene der Bundesrepublik, auch eine sehr 00:02:57.615 --> 00:03:05.075 bekannte Person, inzwischen sie waren In Jülich beschäftigt über viele Jahre über viele Jahrzehnte kann man 00:03:05.075 --> 00:03:12.534 eigentlich sagen und haben Dort über Den Kugelhaufenreaktor also einer einem reaktortyp der die inhärente 00:03:12.534 --> 00:03:19.555 sicherheit mit realisieren sollte zudem auch gearbeitet, den auch mit kritischen Arbeiten begleitet und gehörten dann 00:03:19.555 --> 00:03:27.453 irgendwann zu den Personen, die ja eigentlich den Mythos könnte man jetzt sagen, der inhärenten Sicherheit einer großen 00:03:27.453 --> 00:03:34.913 Nuklearanlage auch etwas in Frage gestellt haben mit ihren Arbeiten, dann auch Würde ich, sagen ambivalent 00:03:34.913 --> 00:03:42.372 gewürdigt, wurden einerseits im Haus Scharf kritisiert, auch mit manchmal heftigen Worten, andererseits gab es aber auch 00:03:42.372 --> 00:03:50.271 von offizieller Seite dann eine Anerkennung in der Community Die darauf, fußt sozusagen naja, die Die 00:03:50.271 --> 00:03:58.608 Einwände die Sie, vorgebracht haben sind sehr Bedenkenswert und auch man wirklich mit dem jülicher Modell, was ja im 00:03:58.608 --> 00:04:06.067 Forschungs Reaktor War Nach Der offiziellen Nomenklatur gut gefahren, die es gut beraten, war das so 00:04:06.067 --> 00:04:13.966 weiterzuentwickeln, so hand zu haben und vielleicht auch mit Ihrem mit Ihrer Kritik so umzugehen, wie man praktisch 00:04:13.966 --> 00:04:23.180 umgegangen ist, dass man es nämlich erst spät ernst genommen hat auch die Politik spät ernst genommen hat Ob Das, 00:04:23.180 --> 00:04:31.079 eine richtige Weg war mit heiklen Nuklearfragen zu gehen Muss Man zumindestens bezweifeln Sie haben zwanzig 00:04:31.079 --> 00:04:37.661 Elf auch vor einer wichtigen Wissenschaftsorganisation, einen Whistleblowerpreis, bekommen Also Wo man so 00:04:37.661 --> 00:04:45.998 Bisher Ahnen kann glaube ich, dass ihre berufliche Karriere und ihre Output doch Eine innere sprengkraft hat Das 00:04:45.998 --> 00:04:55.592 sage ich mal, wobei ich entspringt darf. Die jagen Metaphorischen sind meine gut neben Ihnen Schon Paul glatt 00:04:55.592 --> 00:05:04.262 Einer Der, beiden Kollegen vom Gc Also Diese, karlsruher europäischen Forschungseinrichtung, die auf dem Gelände 00:05:04.262 --> 00:05:15.100 des Campus Nord vom Kit liegt aber auch Eine unabhängige einrichtung ist die eben Von Anderen gremien 00:05:15.100 --> 00:05:30.369 gesteuert Wird als das Kit? ähm Ignore , Time, , Segment, , In Scoring Und, Anderen Gremien 00:05:30.369 --> 00:05:45.814 geregelt, wird sie selber Herr Kerz Haben Über die erforschung nukleare Abfälle gearbeitet Abtrennung von 00:05:45.814 --> 00:05:55.733 Aktivitäten. Also, wie bekommt man bestimmte Materialgruppen auch aus einer Mischung Heraus und Untersuchten Ebend 00:05:55.733 --> 00:06:04.079 auch bestrahlung von Materialien, ein Schlüssel, Kernbrennstoff, Und Natürlich oder nicht natürlich, sondern zusätzlich 00:06:04.079 --> 00:06:12.426 auch Unfallbedingungen haben auch über die ja immer zur Diskussion stehende Risikoanfälligkeit von Nuklearanlagen, 00:06:12.426 --> 00:06:21.369 wahrscheinlich ein vertieftes Bild sind auch international aktiv gewesen in verschiedenen Arbeitsgruppen der Oecd näher, 00:06:21.369 --> 00:06:30.312 also den Institutionen, die sich auch um die soziotechnischen Fragen , Aber, Natürlich, auch um 00:06:30.312 --> 00:06:37.192 sicherheitstechnische Fragestellungen auf internationaler Ebene kümmern. Bei Herrn Lützenkirchen haben wir eigentlich in 00:06:37.192 --> 00:06:44.719 dem Eingangsvortrag aus meiner Sicht schon sehr Anschaulich Erfahren wo ihre, Hauptrolle liegt ebenfalls im 00:06:44.719 --> 00:06:51.305 Tscherncy, im Karlsruher Institut, , Sie, Sind, professor für Kernenergie Kernchemie Entschuldigung, An, Der 00:06:51.305 --> 00:06:57.891 universität Straßburg chemische Eigenschaften von Akademieden, also die wie problematisch oder unproblematisch sind im 00:06:57.891 --> 00:07:05.418 Umgang von kerntechnischen Prozessen denn, die verschiedenen stoffe Das, würde ich aus meiner Lesweise jetzt neben 00:07:05.418 --> 00:07:12.944 dieser sehr wichtigen Aufgabe in der Forensik Unter Sicherheitsüberwachung wie Sie, dargestellt haben das ist, 00:07:12.944 --> 00:07:21.368 glaube ich, in meiner Wahrnehmung eine der Kompetenzen, die Sie jetzt einbringen. Also, Sie haben gesehen, wir haben 00:07:21.368 --> 00:07:28.288 einen ein Podium, sie haben ein Podium hier vor sich, als sehr unterschiedliche Berufserfahrungen, unterschiedliche 00:07:28.288 --> 00:07:37.515 spezial-erlebnisse Würde ich mal sagen Mitgemacht Hat über die Jahre ich würde jetzt zu Ihnen in die Mitte kommen 00:07:37.515 --> 00:07:47.044 und würde gerne mit Frau Cotting Uhl beginnen, Frau Kotting Uhl. Wir haben ja jetzt einen Film gesehen, der eigentlich 00:07:47.044 --> 00:07:54.962 eine interessante Geschichte erzählt nämlich, was man oft auch von Nuklearkollegen hört, das beginnt in der 00:07:54.962 --> 00:08:01.891 Vergangenheit hier die us-amerikanische militärische vergangenheit Geht über die jahrzehnte auch Mit Misserfolgen 00:08:01.891 --> 00:08:11.789 aber Doch Mit Mit Misserfolgen Weiter oder Nicht weiter Und Hören dann am Schluss nicht nur eine ökonomisch 00:08:11.789 --> 00:08:20.697 interessante, sondern es ist ja positive prognose von vielen personen erzählt, das könnte man jetzt machen Ich 00:08:20.697 --> 00:08:31.090 Würde, sie gern Fragen was hat denn aus Ihrer Sicht der Film " Wichtiges " gesagt, das hat aber vielleicht auch 00:08:31.090 --> 00:08:40.989 weggelassen Weggelassen Hat er, in meinen Augen schon sehr stark das Was einen, dokumentarfilm so Ist er ja 00:08:40.989 --> 00:08:46.433 angekündigt von einem Werbefilm unterscheidet nämlich eine fundierte Auseinandersetzung, eine differenzierte 00:08:46.433 --> 00:08:55.341 Auseinandersetzung mit der Technologie, um die es hier geht, also sollte ja, so habe ich es verstanden, kein 00:08:55.341 --> 00:09:03.829 Dokumentarfilm über , Des, Träumen oder Des Wirkens von Weinberg sein, sondern im Dokumentarfilm über Torium. Und 00:09:03.829 --> 00:09:12.684 da fehlt mir neben diesen Chancen, die so Sukzessive dargestellt und aufgebaut werden. Doch die Auseinandersetzung mit 00:09:12.684 --> 00:09:20.559 den Risiken kein Wort dazu, dass dieser tolle Neue Flüssige stoff In, Dem, dann das Uran gelöst ist 00:09:20.559 --> 00:09:27.252 natürlich Korrosionseffekte hervorruft, auf die es noch keine Antwort gibt in bei diesen Wissenschaftlern, die das 00:09:27.252 --> 00:09:34.339 Befördern kein Ton Dazu dass im Gegensatz zu herkömmlichen Reaktoren Ungefähr Fünfzig mal soviel Tritium da 00:09:34.339 --> 00:09:41.820 drin entsteht ja, dass ein Stoff ist, der sich von nichts zurückhalten lässt durch jede stahlwand Diffundiert Das, 00:09:41.820 --> 00:09:50.088 Heißt So, ein reaktor Strahlt Deutlich mehr als ein anderer und auch so ein reaktor Ist natürlich nicht ohne Atommüll zu 00:09:50.088 --> 00:09:59.143 haben, auch wenn das so ein Bißchen in den Raum gestellt wurde, dass dieses Problem ja da so sehr viel Geringer sei ja, 00:09:59.143 --> 00:10:07.018 da würde wohl sehr viel weniger Atommüll entstehen der auch kurzer Strahlt Aber, er strahlt sehr viel heftiger und das 00:10:07.018 --> 00:10:13.711 heisst Transport und Lagerungen führen würden nochmal über ganz neue Probleme gestellt , Also, All, diese probleme 00:10:13.711 --> 00:10:21.486 das sind jetzt sicher, nicht alle, ich bin keine Physikerin, ich bin Politikerin. Ich beschäftige mich mit dem, was wir, 00:10:21.486 --> 00:10:28.292 was ist gut für unsere Gesellschaft, wie soll die Gesellschaft sich positiv weiterentwickeln, und ich bin natürlich auch 00:10:28.292 --> 00:10:35.854 Angewiesen auf das, was aus der Wissenschaft kommt, aber soviel weiß ich schon, dass Die Dinge immer Ihre zwei 00:10:35.854 --> 00:10:42.849 Seiten haben, und das war jetzt wirklich, Sie haben den Begriff Geschichte genommen. Es war wirklich eine Geschichte 00:10:42.849 --> 00:10:49.884 Märchen, was Von Gefährlichen dingen erzählt der Ursprung der Nutzung der Atomkraft die Verbindung Militär Zivile 00:10:49.884 --> 00:10:58.574 Nutzung Dann auch die konzentration von Macht und Geld Und was daraus entsteht und dann am Ende aber die 00:10:58.574 --> 00:11:06.023 schöne Vision Bis Doch so wunderbar beglückend für alle Menschen Sein Könnte und alle 00:11:06.023 --> 00:11:13.058 Generationen Von Reaktoren Wurden immer mit den gleichen Versprechen angepriesen, es ist kein neues Versprechen, das es 00:11:13.058 --> 00:11:20.507 war immer das gleiche versprechen, immer das goldene Zeitalter der Energieversorgung und wir lösen alle Probleme und im 00:11:20.507 --> 00:11:27.542 Praxistest zeigen sich dann die Probleme den Praxistest der vierten Generation gibt es noch nicht, okay, herr 00:11:27.542 --> 00:11:35.111 lützenkirchen ich? würde gerne an sie eine Frage richten, vielleicht auch um so ein bisschen das spannungsfeld 00:11:35.111 --> 00:11:41.843 Auszuzeichnen zeichnen im vorgespräch Haben Sie zu mir gesagt, dass für Sie Territoriumkreislauf doch, nachvollziehbar 00:11:41.843 --> 00:11:49.921 Auch einige Stärken hat und die Frage quasi gehts, ohne Risiko ja, mit Deratoriumtechnologie ist eine, sie antworten 00:11:49.921 --> 00:11:58.447 eigentlich drauf Implizit schon, wie Sie sehen, ich würde gern nochmal von Ihnen pointiert, was zu den Stärken des 00:11:58.447 --> 00:12:06.974 Dorium-Kreislaufs Aus ihrer sicht erfahren Welche sind das und was man muss man dazu unbedingt wissen, und Frau Gotting 00:12:06.974 --> 00:12:15.501 Uhl hat ja einige Stichworte gegeben, wie Abfall wie Korrosion, vielleicht könnten Sie da auch so grob ihre Position 00:12:15.501 --> 00:12:25.065 umreißen. Ja, danke, ja erstmal muss ich sagen, die die Frage unter der der abend steht. Also, da ist die Antwort für 00:12:25.065 --> 00:12:37.091 mich, Glas, klar, nein, also wie ist die erste abend nochmal , , Also, , Ohne, Risiko Gibt, Es ja , 00:12:37.091 --> 00:12:47.971 , Nichts, Also, Ich, denke, dass es mit Sicherheit, , Eine Antwort unter Der können wir uns alle finden 00:12:47.971 --> 00:12:59.424 vermutlich, natürlich reist so ein Film in fünfzig minuten Aspekte an und kann nie den Anspruch haben, die Dinge in 00:12:59.424 --> 00:13:08.014 Gänze darzustellen. Natürlich lässt der Risiken aus, wahrscheinlich lässt er sogar Chancen aus , Aber ich, denke 00:13:08.014 --> 00:13:18.918 die Stärke, von dem Film liegt darin, dass er provoziert und auch uns jetzt hier auf dem Podium und auch später mit 00:13:18.918 --> 00:13:26.353 ihnen Zu Einer diskussion bringt Um eben andere risiken andere Stärken genauer Rauszukitzeln genauer 00:13:26.353 --> 00:13:34.779 rauszuarbeiten, die gibt es unbestritten, das ist völlig klar, wenn Sie jetzt gezielt nachgefragt haben, also zum 00:13:34.779 --> 00:13:45.188 Beispiel Korrosion, klar , Aber, ich, weiß nicht wie weit man So , ins detail Gehen Muss es gibt Gloride 00:13:45.188 --> 00:13:51.631 Floride, die haben unterschiedliche , Korrosionseigenschaften, Das, Sind, wenn man, solche Systeme untersucht 00:13:51.631 --> 00:14:00.057 sicherlich Aspekte Die Man, jeden einzelnen untersuchen muss und dann ebend auch entsprechend zu antworten käme 00:14:00.057 --> 00:14:10.466 also im Eingangsgespräch mit Ihnen, Frau Robertson, oder nach dem Film " Was " uns, beide interessiert hat ist die 00:14:10.466 --> 00:14:19.388 auch die menschliche Dynamik, die hinter dem Prozess Steht Der in den Film geschildert wird welche Ereignisse 00:14:19.388 --> 00:14:29.301 haben jetzt praktisch die Technologie in die ein oder andere Richtung getrieben , , Es, Ist, Jetzt, so wie es 00:14:29.301 --> 00:14:38.222 ist, die Leichtwasserreaktoren Sind Die gängige form persönlich Habe Ich die nutzung von Torium, also ich 00:14:38.222 --> 00:14:46.153 bin ja quasi im Nebenberuf auch Hochschullehrer immer interessant gefunden hat, selbst eine Vorlesung zum Thema 00:14:46.153 --> 00:14:52.096 Energieversorgung Energiegewinnung ausgearbeitet. Schon etliche Jahre her Territorium war auch dabei unter vielen 00:14:52.096 --> 00:15:00.529 anderen und Es Ist. Attraktiv weil das, Territorium gibt, gab es ja auch in dem Film schon und Bevor ich, 00:15:00.529 --> 00:15:07.458 mich jetzt festrede Gewiss lieber das mit Mikrofon weiter Okay Ich, hätte vielleicht doch eine kleine Nachfrage an 00:15:07.458 --> 00:15:14.370 Sie gerade, wenn Sie jetzt eine Vorlesung gehalten haben. Wie weit ist man der Mikatoriumforschung? also ich hatte, das 00:15:14.370 --> 00:15:21.307 ist ja ein bisschen Problem, wenn man risiken abschätzen will, womit vergleicht man, die Sie vergleichen, wenn ich es 00:15:21.307 --> 00:15:26.783 richtig verstehe, natürlich mit den Erfahrungen, die man mit Nuklearforschung, mit der Energiewirtschaft, die Nukle 00:15:26.783 --> 00:15:33.358 Forschung einsetzt, in der Bundesrepublik gemacht hat , , Ich, Kann, Nach dem Film das schwer einordnen. Ich 00:15:33.358 --> 00:15:39.631 höre versprechen technologische Versprechen, die höre ich auch in meinem Job bei der Technik folgenden Abschätzung bei 00:15:39.631 --> 00:15:45.166 vielen Technologien bin auch Oft , sozusagen Enttäuscht, Worden in Anführungsstriche weil die Realisierungen 00:15:45.166 --> 00:15:51.808 Dann natürlich wichtig auf sich warten lassen, also Sie müssen das vielleicht aus Ihrer analytischen Sicht aus meiner 00:15:51.808 --> 00:15:58.998 Würde Ich vorschlagen nochmal ein, Bißchen einordnen? ja, also Ich würde. Die frage eigentlich gerne an 00:15:58.998 --> 00:16:07.165 jean-paul Weitergeben aber, lasse ihn vielleicht jetzt noch ein paar Sekunden zum Überlegen Bevor Er, hier 00:16:07.165 --> 00:16:15.785 kalt erwischt wird was was Mein eigenes, arbeitsgebiet ist Hier im Institut Ist Ja saveguard Forensik 00:16:15.785 --> 00:16:23.045 Also Praktisch Unterstützung von Euratom und ihr eher Primär, , Brennstoffkreisläufe, So, Zu gestalten dass sie 00:16:23.045 --> 00:16:28.998 Gesave gearbeitet werden können. Safgarten bedeutet, dass , Nuklearmaterial, Nur, Für die Zwecke verwendet wird, 00:16:28.998 --> 00:16:35.769 für die es deklariert ist, also nicht abgezweigt wird Salopp besprochen, da stellen sich vielleicht auch beim Torium 00:16:35.769 --> 00:16:43.293 Kreislauf fragenfleisch Kommen wir da später noch mal auf die sprechen oder so, jetzt hat er schon wohl Zeit, , 00:16:43.293 --> 00:16:48.936 Herr, Katz, Sie Hatten Zeit , Wo, Steht, denn die Forschung Viktoriumservatorium, Getriebene, Energiesysteme, Ja, 00:16:48.936 --> 00:16:56.837 vielen, Dank Für Die frage sehr Interessant für uns natürlich Die Frage ist Auf zwei an zu Antworten 00:16:56.837 --> 00:17:05.113 Natürlich es gibt, die Forschung, die es weltweit gibt und wo auch Im Nachgang auf Diese Projekte die hier im Film 00:17:05.113 --> 00:17:12.261 dargestellt waren, gibt es viele Forschungsprojekte zum Beispiel, das jene hin in , China, Was, auch bei im Film 00:17:12.261 --> 00:17:20.161 gezeigt wurde, es gibt aktuell eins in Shanghai, was auch , Im Moment Läuft es gibt weltweit Projekt auch in 00:17:20.161 --> 00:17:26.556 Russland, allerdings sind wir da nicht involviert, unsere Forschung, die wir machen, ist wirklich die Grundlage vorbei 00:17:26.556 --> 00:17:33.258 und unser Fokus ist ganz eindeutig Der Versuch die Sicherheit dieses Systems zu untersuchen. Wir haben zum 00:17:33.258 --> 00:17:40.034 Beispiel eine Abteilung hier in Karlsruhe, die sich mit Brennstoffen befaßt und unsere Aufgaben. Hier ist ganz klar wir 00:17:40.034 --> 00:17:45.311 machen Grundlagenforschung auf dem Der Brennstoffforschung die Natürlich, in solchen reaktoren Eingesetzt werden 00:17:45.311 --> 00:17:51.809 kann das heißt es geht um Toriumbrennstoff. Es geht allerdings dann auch um Sportprodukte. Es geht um 00:17:51.809 --> 00:17:56.846 Zustandsgleichungen, das heißt wir versuchen vom wissenschaftlichen Standpunkt aus diese Systeme so zu charakterisieren, 00:17:56.846 --> 00:18:04.401 um, auch später den Zustand im Reaktor Dann verwenden zu können nur unsere Aufgabe ist das nicht unsere Aufgabe ist ganz 00:18:04.401 --> 00:18:10.771 klar, die Sicherheitsvorschläge zu machen. Deshalb sind wir gar nicht so gut informiert, was die Technologie betrifft, 00:18:10.771 --> 00:18:17.613 Weil Wir, da nicht involviert sind natürlich gesehen, es gibt Projekte, wir informieren uns natürlich auch über 00:18:17.613 --> 00:18:25.595 diese Projekte, die es da gibt, aber jetzt im Detail zu sagen, wie weit die fortgeschritten ist Ist Sehr schwierig 00:18:25.595 --> 00:18:33.958 weil es, gibt auch diese Sorgreaktor Nicht Nur viktorium es gibt ja auch mit Uran , Und, Von daher gibt es 00:18:33.958 --> 00:18:40.040 ganz verschiedene Konzepte, die weltweit untersucht werden das System In China zum Beispiel untersucht das 00:18:40.040 --> 00:18:48.402 Historien ganz klar, aber es gibt auch die anderen Systeme, die die weltweit laufen, und das heißt, es geht auch um die 00:18:48.402 --> 00:18:55.624 Sicherheit der Salzschmelzen an sich, nicht nur das Torium, sondern auch vom Uran, das sind unsere aufgaben Herr, 00:18:55.624 --> 00:19:02.847 Mhrmann, , Von, Ihnen, weiß ich angelesen dass ein Aspekt der Sicherheit, die sie besorgt, eigentlich ist, was für 00:19:02.847 --> 00:19:09.689 neue Materialien oder in welchem Prozess Erstehe entstehen, ob ihre Materialien und die, die entstehen, sind die einfach 00:19:09.689 --> 00:19:17.184 Militärisch nutzbar oder nicht, und Ich glaube. Sie haben, dazu eine dezidierte Meinung. Sie sehen in der 00:19:17.184 --> 00:19:25.228 Nutzbarkeit für die Zivile Stromproduktion Eingesetzter Toriumprozesse sage, ich mal auch militärische Gefahren oder der 00:19:25.228 --> 00:19:33.271 Umnutzung von Zivilen Reaktionen, , Reaktoren, Militärische, Zwecke, Könnten sie das könnten sie das erstens 00:19:33.271 --> 00:19:43.459 erläutern und zweitens auch in die Positionierungen ihre Vorredner mit einordnen, ja Als der ex-f reaktor In okres 00:19:43.459 --> 00:19:53.111 Erstmals genügend Materialuran Lieferte So dass man die Daten auch messen konnte, man hatte damals das Problem, 00:19:53.111 --> 00:20:03.300 das Plutonium Das, sich nur ganz schwer aus damaliger Sicht zur Explosion Bringen lässt Weil Es zur frühzündung 00:20:03.300 --> 00:20:12.416 neigt Dass Das, nicht funktionierte die sogenannte Implosionsbombe , Und, Da, Hat, man dann überlegt wandeln 00:20:12.416 --> 00:20:23.676 wir das Plutonium Um in einem neuzubauenden Reaktor Mit Hilfe Von Torium In Uran Den Man märkte bald Mit Uran 00:20:23.676 --> 00:20:32.256 Geht Das viel leichter Der grund ist Die sogenannte Spontanspaltung des Urans beziehungsweise Plutoniums, 00:20:32.256 --> 00:20:42.444 Und spontanspaltung Heißt Es, Stehen, Neutronen auch und die wirken als Zünder einer Bombe und bei einer Bombe 00:20:42.444 --> 00:20:53.169 entsteht soviel energie daß, wenn, die zu früh zündet verpufft das der größte Theil des Materials wird zerstreut und im 00:20:53.169 --> 00:21:01.212 Plutonium Ist eine außerordentlich große Zahl von Spontanspaltungen vorhanden in den beiden Uranisotopen nicht, und 00:21:01.212 --> 00:21:10.864 deshalb kann man da braucht auch noch Zeiten von Eintausendtel Sekunde zwischen dem unter kritischen Zustand und dem 00:21:10.864 --> 00:21:19.980 optimal überkritischen Zustand Die man, erreichen muss aber das kann man, indem man die aufeinander schießt, 00:21:19.980 --> 00:21:29.041 solche Projektile aus zwei unter kritischen Massen Das, kann man relativ leicht Simpel, das Devalier Roshimarbomben. Das 00:21:29.041 --> 00:21:35.643 kann eigentlich heute jeder Terrororganisation, während Plutonium Braucht ja eine mikrosekunde Also, Faktor tausend 00:21:35.643 --> 00:21:44.603 weniger, und das ist Ja Das, ist, ein Milliardenaufwand wenn man das machen will, das hat Nordkorea gerade 00:21:44.603 --> 00:21:51.677 demonstriert, da muss ein ganz der Staat hinterstehen ja und uran Zweihundertdreiunddreißig lässt sich im 00:21:51.677 --> 00:21:58.751 Flüssigsatzreaktor Relativ Leicht gewinnen und zwar, auch in reiner Form Das besondere, ist Uran 00:21:58.751 --> 00:22:04.410 Zweihundertdreiunddreißig entsteht nicht direkt aus Plutonium Sondern, über ein zwischenprodukt Ottag Timo 00:22:04.410 --> 00:22:11.955 Zweihundertdreiunddreißig das hat eine Halbwertszeit von einem Monat, wenn Sie das isolieren und die Technik ist 00:22:11.955 --> 00:22:20.915 eigentlich da und viele Leute in der Flüssigsatzreaktor Community Sagen Auch Anders geht es gar nicht, wenn man 00:22:20.915 --> 00:22:29.875 denn vernünftig betreiben will, jedenfalls heißt Brüte, und das muss man Satz kümmern, kann man die Tore im Technologie 00:22:29.875 --> 00:22:38.364 ja sowieso nicht betreiben Dann , ist das Dann kann man wirklich optimales Waffenmaterial gewinnen die 00:22:38.364 --> 00:22:47.796 Gefahr ist seit Langem bekannt als Einen Auftrag gestellt Der Herr Engel, der ja im Film auch vorkam, hat 00:22:47.796 --> 00:22:55.341 Neunzehnhundertachtzig einen Us Präsident Vater Us-Präsident Karte Hat Ja ja us-präsident Carter Genau Der 00:22:55.341 --> 00:23:03.830 Der Herr Engel Der Da im Film vorkam, hat einen Bericht neunzehnhundertachtundachtzig mit einem Konzept für 00:23:03.830 --> 00:23:10.432 einen halbwegs proliferationssicheren , Torium, Plus, Uranreaktor den Sogenannten Inert Rated Mountain Soalt 00:23:10.432 --> 00:23:17.977 Reector vorgestellt Das Ist dann kein Brüter der hat sowohl , , Uran, Zweihundertachtunddreißig, Als, 00:23:17.977 --> 00:23:26.937 Auch Torium im Im Chor Und hat auch keine keine Wiederaufarbeitung, all diese Dinge, die diese Angelegenheit 00:23:26.937 --> 00:23:35.897 so sehr kritisch machen Aber leider, ist es jetzt so dass Die Neueren konzepte wieder auf die 00:23:35.897 --> 00:23:42.028 hochproliferationsrelevante , Technologie, Zurückgehen, bei der eben ja Waffenmaterial gewonnen werden kann, 00:23:42.028 --> 00:23:50.988 das möchte ich nochmal als als Beispiel sagen, das in der Qualität her eher besser ist als das Uran 00:23:50.988 --> 00:23:56.963 Zweihundertfünfunddreißig. Das ist also Hochangereichert, uran Was russland " Und die Usa, die ja seit Jahrzehnten 00:23:56.963 --> 00:24:04.388 versucht zurückzuholen, , Okay, Das, hört, sich für mich jetzt wie ein argument an. Es geht mit dieser Technologie 00:24:04.388 --> 00:24:10.925 unter Umständen solche militärischen oder Gewaltoptionen zu bedienen. Wenn ich aber jetzt gerade Ihre Erläuterung 00:24:10.925 --> 00:24:17.884 nochmal übersetze, heisst das ja ja vielleicht irgendwann, und es wird eine theoretische Möglichkeit jetzt von Ihnen 00:24:17.884 --> 00:24:26.070 beschrieben Ich Stelle mir das so vor, dass auch Dass jener, von der Konzeption der Reaktoren Erbringen wird 00:24:26.070 --> 00:24:34.257 was, man tun kann oder nicht Ob man, material isolieren Kann Wieso wird Das Argument bedient der 00:24:34.257 --> 00:24:42.035 Reaktor Wäre inhärent sicher wenn, so gefährliche Stoffe, jetzt übersetze ich sie mal sehr einfach In Dem prozess 00:24:42.035 --> 00:24:51.463 sowieso Entstehen ja, also das ist das nicht. Die spannungsverhältnisse Ist das aufzulösen Oder Wie, würden sie jetzt 00:24:51.463 --> 00:25:01.908 aus Ihrer ich stelle jetzt Mal Primär naturwissenschaftlich technischen Perspektive auf so einen Einwand kontern, ja und 00:25:01.908 --> 00:25:10.509 spannungsfeld Beziehungsweise spannend ist es garantiert heutzutage ist es so, es wird keine Technologie 00:25:10.509 --> 00:25:19.725 reaktortechnologie Umgesetzt werden die, in puncto proliferation kompromisse macht das, wird sich da ist die 00:25:19.725 --> 00:25:28.327 internationale Gemeinschaft Bis Auf schwarze und schwarzeste Schafe einmütig Dass , nonproliferation 00:25:28.327 --> 00:25:38.513 Ein Ganz Essentieller Bestandteil eines jeglichen Nutzens von Nuklearenergie sein muss herr. Morn Hat ja eine Option 00:25:38.513 --> 00:25:46.923 schon angesprochen, praktisch die , Die, Mischung, die Beimischung, Anderer, Aktivitäten Zu Zum, Brennstoff 00:25:46.923 --> 00:25:56.454 vom Prinzip her wird etwas Ähnliches gemacht beim konzept der Wiederaufarbeitung in Japan Ich bei der 00:25:56.454 --> 00:26:04.489 wiederaufarbeitung wird ja aus herkömmlichem Brennstoff plutonium Abgetrennt japan. Ist kein Waffenstart und Hat 00:26:04.489 --> 00:26:14.916 Von daher die Auflage das Plutonium Nicht in reiner form Abzutrennen das wird mit der Uran gemischt und ist insofern als 00:26:14.916 --> 00:26:23.853 für für militärisch militärische Zwecke untauglich vom Prinzip her ist das was, wenn, ich sie richtig verstanden habe, 00:26:23.853 --> 00:26:32.661 Herr. Murmmann vom vom Prinzip her ist natürlich ein komplett anderes System , Kann Man, sich das ähnlich 00:26:32.661 --> 00:26:40.963 vorstellen Wenn Man, sich den Moorsoaltreaktor so wie er Im Film dargestellt Wurde auch nochmal 00:26:40.963 --> 00:26:50.241 veranschaulicht also, wir haben ein flüssiges System, wo sich das Torium drin befindet und auch das Woran Erzeugt, 00:26:50.241 --> 00:26:59.519 wird also Insitu, erzeugt wird, dann ist ja der berechtigte Einwand Dass Man, dann auch technisch das Protaginium 00:26:59.519 --> 00:27:09.286 abbrennen kann und , Und, Dann eben wartet bis sich u zwei dreiunddreißig bildet Das Ist, vom konzept her 00:27:09.286 --> 00:27:18.977 nichts anderes als das, was Die anlagen die Wiederaufarbeitungsanlagen, auch in Frankreich und England Japan. Es 00:27:18.977 --> 00:27:52.600 gibt noch andere in China und , Also, Russland, entschuldigung , Nichts, Anderes, was dort, auch gemacht wird 00:27:52.600 --> 00:28:26.223 und die französischen und englischen und auch japanische Anlage Werden Durch ihr Eu Euratom Gesaftet das 00:28:26.223 --> 00:28:59.846 heißt, da gibt es etablierte Konzepte Wie Man bei anlagen die chemische Trennungen machen auch Safeguard umsetzen 00:28:59.846 --> 00:29:33.468 kann , , , , , , Werft In Amsterdam , , , , , Sie, Sehen, Wir, 00:29:33.468 --> 00:30:02.053 Haben, mir keine Jetzt Lassen, Sie mich mal moderieren und machen Zwischenrufe. Ich wollte dazu genau gerade 00:30:02.053 --> 00:30:12.276 was sagen, ich würde jetzt Frau Kotting wohl den Morgen zu wort kommen lassen und dann gerne, weil ich auch schon 00:30:12.276 --> 00:30:18.973 vermutet habe. Ich sah das jetzt, weil ein Teil des Publikums kommt, so kommt hoch die Regisseurin, aber ich würde sie 00:30:18.973 --> 00:30:25.076 dann auch einladen, sich an der Diskussion zu beteiligen. Man Müsste vielleicht vom Licht Etwas heller 00:30:25.076 --> 00:30:32.978 machen das ich auch Handzeichen sehe Aber Das, ist sicher möglich okay, Frau Kotting Ull Herr Mrmann, ich habe Sie 00:30:32.978 --> 00:30:41.256 so verstanden, dass Sie jetzt sehr darauf auf die Kontrollen durch die Io Vertrauen und meine Frage ist es ist ja auch 00:30:41.256 --> 00:30:48.406 Sehr Viel von diesen kleinen modularen Reaktoren In verbindung Mit der vierten Generation die Rede, das heißt da 00:30:48.406 --> 00:30:55.179 wird schon reaktoren Geredet die, dann auf die Ladefläche eines Lastwagens passen und gleichzeitig weiß man ja, dass 00:30:55.179 --> 00:31:02.494 Um Die erstmal auf den Markt zu bringen eine hohe, unglaublich hohe Investitionssumme Nötig Ist. Das heißt, dass 00:31:02.494 --> 00:31:09.292 die Hersteller Eigentlich Schon mal im Vorfeld Lieferverträge Über Tausende Dieser Kleinen Reaktoren 00:31:09.292 --> 00:31:17.365 abschließen Müßten sonst kommt das ganze Geschäft nicht in Gang, würden Sie nicht mit mir die Befürchtung teilen, dass, 00:31:17.365 --> 00:31:25.013 wenn das so kommt, diese vierte Generation Schmelsalz geführt torium Diese Minimale Größe dass die Kontrolle 00:31:25.013 --> 00:31:32.660 gar nicht mehr möglich ist, sondern dass sich diese kleinen reaktoren Auch einer kontrolle Besser entziehen können zumal 00:31:32.660 --> 00:31:40.733 in Ländern, die vielleicht nicht ganz so demokratisch Orientiert sind das Wünsche Ich, dazu würde ich gern was 00:31:40.733 --> 00:31:49.231 sagen , Man Darf die sachen glaube ich, auch nicht vermischen Sie sagen es Momm und Projector sind der vierten 00:31:49.231 --> 00:31:55.449 Generation dieses Moldawier Reector gibt es auch für für Leichtwasserärte. Und also das hat zum Beispiel nichts 00:31:55.449 --> 00:32:01.923 miteinander zu tun, die sind auch in der Entwicklung, wenn es was miteinander zu tun hat? ja, wenn es was miteinander zu 00:32:01.923 --> 00:32:08.537 tun hat, weil das gilt aber für beide Es Gibt, diese systeme auch bei den Vierten Generation, 00:32:08.537 --> 00:32:15.150 Reaktoren da Haben Sie Recht, und es ist natürlich , Eine, Aufgabe, Auch, da die Kontrolle zu behalten 00:32:15.150 --> 00:32:21.102 Allerdings Sind das geschlossene Systeme Und die sind so konzipiert zum Beispiel nach Amerika Dass Diese, 00:32:21.102 --> 00:32:26.723 einheiten Verkauft Werden kontrolliert werden und wieder zurückgenommen werden Die Sind, zu keiner Zeit zur 00:32:26.723 --> 00:32:32.675 Verfügung um irgendwelche Abtrennungen zu machen, Also Das, ist glaube ich, ein wichtiger Aspekt, den man dann 00:32:32.675 --> 00:32:38.296 auch damit berücksichtigen muss und was das ökonomische angeht, natürlich ist klar, und diese ganze , Reaktorlinie, 00:32:38.296 --> 00:32:45.240 Wird, Wenn Sie dann kommen sollte auf den Markt zu bringen, verbraucht es zu einer bestimmten Zahl, das ist ganz klar 00:32:45.240 --> 00:32:51.853 , Aber, Da, gibt es eher die Möglichkeit an Investitionen, Zu tätigen Als Bei einem großen Reaktor Von über 00:32:51.853 --> 00:32:58.136 tausend megawatt Das, ist dann eine gilt, das sind sehr große , Einheiten, Und, Das, ist sehr viel kostspieliger 00:32:58.136 --> 00:33:04.088 und investitionskosten Sind in dem fall Sich sicherlich wesentlich höher Als, Bei, Den kleinen Einheiten die 00:33:04.088 --> 00:33:09.709 natürlich in größerer Stückzahl Zur Verfügung gestellt Werden müssen Damit Auch da ein richtiger Markt 00:33:09.709 --> 00:33:16.322 entsteht, das ist klar , Aber, Das, ist nicht unsere Sorge, sondern ich glaube, Wiederum Nochmal für uns als 00:33:16.322 --> 00:33:22.274 Forschungsinstitut geht es darum, auch diese Sache zu begleiten, und zwar auf den Sicherheits , Aspekt Zu Achten 00:33:22.274 --> 00:33:27.564 auch, natürlich die kontrolle von Sportmaterial, , Und, Die sicherheit Der Sichere Betrieb dieser 00:33:27.564 --> 00:33:33.847 Einheiten Das Sind unsere Vor Unsere Ersten Ziele und der Hauptziele, die wir verfolgen bei unseren 00:33:33.847 --> 00:33:38.807 Arbeiten, bei unseren Forschungen und nicht irgendwelche ökonomischen Aspekte, dass wir unterstützen, um diese Systeme 00:33:38.807 --> 00:33:45.420 möglichst effektiv auf die Macht zu bringen und wenn Sie vorhin sagen, zum Beispiel glaube ich, dass man auch nicht 00:33:45.420 --> 00:33:51.372 vermischen darf den Aspekt von Waffenmaterial Was In, zu einem reaktor Hergestellt werden und Die inhärente 00:33:51.372 --> 00:33:56.993 sicherheit inhärente Sicherheit betrifft vor allem den Betrieb, das heißt, es geht darum, dass dass man versucht, 00:33:56.993 --> 00:34:03.606 Systeme zu entwickeln, die möglichst so sicher sind, dass Sie, dass diese Unfälle wie wir sie in der Vergangenheit jetzt 00:34:03.606 --> 00:34:10.220 hatten, dass die nicht stattfinden, und darum geht es bei dem bei der inhärenten Sicherheit, weil es da die Möglichkeit 00:34:10.220 --> 00:34:16.105 gibt, eben diese Unfälle zu vermeiden, okay, das war jetzt eine Kommentierung der Forschungsziele Herr. Murmann bei 00:34:16.105 --> 00:34:25.239 Ihnen Heißt Sie können, deutsch oder englisch, wie Sie wollen deutsch? okay, dann bitte ja dann Möchte Ich 00:34:25.239 --> 00:34:34.314 auf das was Frau Tonne Lotto eben Sagt doch antworten Es Ist richtig man kann diesen Moltransortface reaktor 00:34:34.314 --> 00:34:42.481 Der, hier in am Charte Irrt entwickelt wird auch ohne Begottaktiniumabtrennung Betreiben Aber dann, ist es kein 00:34:42.481 --> 00:34:51.102 Brüter, dann ist es kein vernünftiger Brüter, und dann heißt das ist der Macht die Toriumverwendung keinen Sinn, denn 00:34:51.102 --> 00:34:59.723 Torium enthält ja keinen Spalt, , Material, wenn Man, also weniger produziert als es selbst Als man, wieder 00:34:59.723 --> 00:35:07.437 herstellt muss man ja von woanders wieder was dazupacken, also Uran außer Anreicherungsanlage und ähnlichem Der 00:35:07.437 --> 00:35:16.057 Hintergrund das Will, ich nur noch ganz kurz sagen der Hintergrund ist Dieser Ganze dieses ganzen Dilemmaas 00:35:16.057 --> 00:35:25.586 Ist Dass ein, viktorium eigentlich für das Brüten nicht gut geeignet ist, das liegt daran, daß das Uran Bei Der 00:35:25.586 --> 00:35:32.846 spaltung nur Vergleichsweise wenig Neutronen erzeugt deutlich weniger als bei der schnellen Spaltung das Plutonium Das 00:35:32.846 --> 00:35:41.920 ", macht Und Das führt eigentlich nun dazu, dass man alle Alles was, parasitäre Neutronen Senken also 00:35:41.920 --> 00:35:51.449 alles, was , Ein Asche, da Ist was Neutronen aufsaugt, dass man das rausholen muss, das ist auch der Grund, weshalb 00:35:51.449 --> 00:35:59.162 Torum überhaupt ein flüssigsatzrad Der, braucht immer mit der Wiederaufarbeitung dabei, denn Sie müssen dran denken, ein 00:35:59.162 --> 00:36:06.422 Neutronen braucht bereits die Erhaltung der Kernreaktion Der Der kettenreaktion ein weiteres Neutronen wird für 00:36:06.422 --> 00:36:15.496 die Wird Für das brüten benötigt und beim Uran ist dann nur noch ein Beim Torium uran Zweihundert 00:36:15.496 --> 00:36:23.210 Dreiunddreißig ist nur ein halbes Neutronen übrig und da aber viele Produkte zum Beispiel dieses Paul proatinium 00:36:23.210 --> 00:36:29.562 zweihundertdreiunddreißig, das also dieses Zwischenprodukt Neutronen wegnehmen, sind sie sehr schnell in einem Bereich, 00:36:29.562 --> 00:36:39.130 wo das nicht mehr brütet, macht es keinen Sinn mehr. In jedem Fall muss man eine, muss man aber eine Wiederaufarbeitung 00:36:39.130 --> 00:36:45.063 machen, sonst funktioniert das Ganze überhaupt nicht, aber das würde wiederum komplizierte Infrastrukturfragen 00:36:45.063 --> 00:36:46.520 aufwerfen.