WEBVTT 00:00.000 --> 00:01.320 Unglaublich, Sie hier zu sehen. 00:02.600 --> 00:04.100 Ich bin Anke-Susanne Müller. 00:04.400 --> 00:07.560 Ich bin Sprecherin des KIT-Zentrums für Elementarteilchen- und 00:07.560 --> 00:10.860 Astroteilchenphysik und Sprecherin der Accelerator Technology 00:10.860 --> 00:11.900 Plattform am KIT. 00:12.460 --> 00:15.280 Und ich habe heute die Ehre, Sie durch diese Veranstaltung zu 00:15.280 --> 00:15.760 begleiten. 00:19.790 --> 00:24.470 Ich gucke mich hier mal um im Raum, auch in dem virtuellen Raum. 00:25.770 --> 00:27.710 Und ich freue mich unglaublich, dass Sie hier sind. 00:29.330 --> 00:31.890 Sie alle natürlich hier, unsere Ehrengäste. 00:32.410 --> 00:34.890 Ich begrüße Herrn Wanner, Herrn Nöhr, Herrn Seide, unseren 00:34.890 --> 00:35.910 Bereichsleiter, Herrn Weber. 00:36.810 --> 00:40.110 Ich begrüße hier von Helmholtz Nachhaltigkeit, Herrn Trinkel und Herrn 00:40.110 --> 00:40.510 Bergeron. 00:40.590 --> 00:41.750 Herzlich willkommen bei uns. 00:42.510 --> 00:43.770 Herr Ehrenfeld vom PTD. 00:43.950 --> 00:46.090 Schön, dass Sie da sind, dass Sie es geschafft haben. 00:46.730 --> 00:49.290 Ein unserer Kooperationspartner hier vom HZB. 00:49.510 --> 00:52.650 Schön, Andreas Jankowiak, dass du da bist bei uns und den Anlass mit 00:52.650 --> 00:53.310 uns begehst. 00:53.990 --> 00:56.230 Herr Willer-Korter, schön, dass Sie es aus Brüssel hierher geschafft 00:56.230 --> 00:56.930 haben zu uns. 00:57.530 --> 00:58.250 Heidelberg jetzt. 00:58.610 --> 01:00.470 Das ist ja toll und umso besser. 01:01.750 --> 01:05.890 Also, wir freuen uns sehr, dass Sie alle da sind und hier heute mit 01:05.890 --> 01:06.390 uns feiern. 01:06.830 --> 01:09.890 Frau Völlinger, Herr Schäfer vom CERN, auch Ihnen ein herzliches 01:09.890 --> 01:10.290 Willkommen. 01:12.090 --> 01:15.090 Das wäre jetzt vor einem Dreivierteljahr so nicht möglich gewesen, 01:15.190 --> 01:16.850 dass wir uns hier direkt gegenüber sitzen. 01:17.110 --> 01:18.490 Dass wir eine Diskussion führen. 01:19.050 --> 01:20.630 Hier direkt, face to face. 01:21.570 --> 01:23.270 Ich zeige Ihnen mal, wer noch so alles da ist. 01:23.390 --> 01:25.990 Nicht, dass ich hier vor unseren Panelisten sitze. 01:27.650 --> 01:31.030 Ja, dass das möglich ist wieder. 01:32.090 --> 01:35.730 Daran haben Forschungsinfrastrukturen keinen geringen Anteil. 01:36.830 --> 01:41.450 Und sich überlegt, wie war es möglich, zu verstehen, was diese 01:41.450 --> 01:42.470 Pandemie mit uns macht. 01:42.550 --> 01:46.130 Wie war es möglich, Impfstoffe zu entwickeln, Medikamente zu 01:46.130 --> 01:48.390 entwickeln, sehr schnell zu untersuchen. 01:49.630 --> 01:52.370 All daran, an sowas haben große Infrastrukturen einen wichtigen 01:52.370 --> 01:52.830 Anteil. 01:54.230 --> 02:00.430 Und genau über diese großen Infrastrukturen, die so essentiell und so 02:00.430 --> 02:03.530 stark mit uns verbunden sind, vielleicht viel stärker, als wir an 02:03.530 --> 02:08.830 manchen Stellen vermuten und naiv annehmen würden, genau über diese 02:08.830 --> 02:10.690 Infrastrukturen wollen wir heute diskutieren. 02:12.070 --> 02:15.710 Wir wollen herausarbeiten, kommen diese Infrastrukturen an ihre 02:15.710 --> 02:18.870 Grenzen, denn sie kosten Energie. 02:19.490 --> 02:23.970 Und gerade Energie ist etwas, was in diesen Tagen immer kostbarer 02:23.970 --> 02:24.110 wird. 02:24.210 --> 02:26.710 Und was uns wieder bewusst geworden ist, wie kostbar das ist. 02:27.350 --> 02:30.670 Und wir müssen uns jetzt die Frage stellen, können und wollen wir uns 02:30.670 --> 02:31.830 solche Forschung leisten? 02:32.610 --> 02:34.650 Und was bedeutet diese Forschung für uns? 02:35.970 --> 02:38.550 Ich hoffe, ich habe Sie jetzt ein bisschen neugierig gemacht. 02:40.730 --> 02:44.530 Und ich möchte Sie jetzt mitnehmen in diese Diskussion hier, in unser 02:44.530 --> 02:44.910 Panel. 02:45.610 --> 02:49.470 Ich möchte Ihnen ganz kurz, Ihnen auch ein herzliches Willkommen, 02:49.570 --> 02:50.950 bevor ich Sie jetzt alle vorstelle. 02:51.030 --> 02:52.070 Und da setze ich mich zu Ihnen. 02:54.450 --> 02:57.070 Ja, ich fange einfach mal hier neben mir an. 02:57.290 --> 02:59.030 Das ist unser Präsident des KIT. 02:59.590 --> 03:00.330 Hallo, guten Tag. 03:00.430 --> 03:02.070 Professor Holger Hanselka, ich grüße Sie. 03:05.350 --> 03:07.050 Sie haben Maschinenbau studiert. 03:07.050 --> 03:09.650 Wenn ich richtig informiert bin. 03:11.170 --> 03:13.070 Und sind dann zum DLR gegangen. 03:14.410 --> 03:17.050 Und sich dort spezialisiert auf Leichtbau und Faserverbundwerkstoffe. 03:18.190 --> 03:19.490 Wegen Energieeinsparung, genau. 03:20.250 --> 03:20.570 Genau. 03:20.790 --> 03:23.230 Können Sie uns dann noch näher erläutern, wie das dabei hilft, 03:23.370 --> 03:25.770 wirklich Energie einzusparen in solchen Systemen. 03:26.450 --> 03:28.330 Sie wurden dann Professor in Magdeburg. 03:29.130 --> 03:32.190 Und sind später an die TU Darmstadt gegangen. 03:33.690 --> 03:37.190 Wo Sie Mitglied des Präsidiums der Fraunhofer-Gesellschaft waren. 03:37.570 --> 03:41.070 Und auch das Amt des Vizepräsidenten an der TU Darmstadt inne hatten. 03:41.670 --> 03:44.250 Bevor wir dann das Glück hatten, dass Sie hier zu uns nach Karlsruhe 03:44.250 --> 03:46.270 gekommen sind, als unser Präsident. 03:46.630 --> 03:49.330 Und haben jetzt nicht nur dieses Amt inne, sondern auch das Amt des 03:49.330 --> 03:52.090 Vizepräsidenten der Helmholtz-Gemeinschaft für den Forschungsbereich 03:52.090 --> 03:52.510 Energie. 03:53.690 --> 03:54.510 Alles richtig. 03:54.770 --> 03:55.670 Alles richtig, gut. 03:56.550 --> 03:57.850 Also, Zettel hat Recht. 03:59.850 --> 04:00.630 Herzlichen Dank. 04:00.630 --> 04:01.950 Schön, dass Sie heute hier sind. 04:03.090 --> 04:08.250 Unser zweiter Diskussionsteilnehmer ist Herr Rolf Heuer, ehemaliger 04:08.250 --> 04:09.470 CERN -Generaldirektor. 04:11.550 --> 04:15.270 Und Sie haben Ihr Diplom an der Universität Stuttgart. 04:15.710 --> 04:19.390 Ich habe mich fast nicht getraut, das zu sagen hier in Karlsruhe. 04:19.570 --> 04:21.410 Also das ist doch schon lang vorüber. 04:21.950 --> 04:22.170 Okay, gut. 04:22.590 --> 04:25.450 Man arbeitet doch zusammen auch über den Schwarzwald hin. 04:25.450 --> 04:29.110 Gut, also das ist oft schwieriger als zwischen verschiedenen 04:29.110 --> 04:31.650 Disziplinen, wie wir noch rausarbeiten werden heute. 04:31.710 --> 04:32.090 Das geht tot. 04:34.030 --> 04:37.070 Genau, also die Diskussionen gehen schon los, das ist prima, das freut 04:37.070 --> 04:37.490 mich sehr. 04:38.370 --> 04:40.950 Er ist in Geografie nicht so bewandert. 04:41.510 --> 04:41.890 Achso. 04:42.290 --> 04:43.930 Ich habe gefragt, wo Stuttgart ist. 04:44.030 --> 04:46.690 Wo Stuttgart ist, ah ja, das ist eine berechtigte Frage hier. 04:48.230 --> 04:53.490 Dann in Heidelberg promoviert in der Elementarteilchenphysik und dann 04:53.490 --> 04:55.390 zum DESY gegangen, um dort zu forschen. 04:56.730 --> 05:00.750 Und ab 1984 dann beim Opal-Experiment am CERN tätig gewesen und auch 05:00.750 --> 05:02.770 Sprecher der Opal-Kollaboration gewesen. 05:04.610 --> 05:10.330 1998 sind Sie dann zurück als DESY und als Professor an der 05:10.330 --> 05:11.330 Universität Hamburg. 05:12.890 --> 05:16.850 Und haben dort die Physik vorangebracht, die Teilchenphysik 05:16.850 --> 05:22.250 vorangebracht, bevor Sie dann 2009 ans CERN gegangen sind als dessen 05:22.250 --> 05:23.030 Generaldirektor. 05:24.890 --> 05:28.390 Und ja, und heute freuen wir uns sehr, dass wir heute hier sind, dass 05:28.390 --> 05:32.670 du heute hier bist und mit uns diskutierst über die Frage, wo und wo 05:32.670 --> 05:35.370 liegen denn die Grenzen der Forschungsinfrastrukturen, können wir uns 05:35.370 --> 05:39.210 solche Forschung leisten und können wir es uns leisten, sie nicht zu 05:39.210 --> 05:39.410 machen. 05:41.890 --> 05:47.030 So, Jürgen Debus, Professor Jürgen Debus, Heidelberger Ionstrahl 05:47.030 --> 05:53.590 -Therapiezentrum und eine Kooperationspartner von uns, hat auch in 05:53.590 --> 05:54.490 Heidelberg studiert. 05:54.790 --> 05:59.370 Wir haben hier sehr viel aus dem Umfeld, aus der Region. 06:00.570 --> 06:05.210 Und auch in Heidelberg promoviert und zwar sowohl in Physik als auch 06:05.210 --> 06:05.890 in Medizin. 06:08.230 --> 06:14.130 Als Postdoc war er dann im Massachusetts General Krankenhaus in Boston 06:14.130 --> 06:18.450 in den USA und ist später nach Heidelberg zurückgekehrt, zunächst als 06:18.450 --> 06:22.170 Oberarzt für die Radio-Onkologie in Heidelberg und dann später auch 06:22.170 --> 06:24.030 als Professor an der Universität Heidelberg. 06:25.090 --> 06:29.390 Ich zähle nicht auf, in wie vielen Gremien du Mitglied bist, dann wäre 06:29.390 --> 06:32.310 unsere Sendezeit hier rum, heute unsere Diskussionszeit. 06:32.310 --> 06:37.990 Aber du hast unter deinen zahlreichen Aufgaben auch die Leitung des 06:37.990 --> 06:40.150 Heidelberger Ionstrahl-Therapiezentrums inne. 06:40.530 --> 06:43.830 Das ist eine beschleunigerbasierte Infrastruktur und wir können uns ja 06:43.830 --> 06:47.850 auch im Verlauf der Diskussion noch darüber unterhalten, was bedeuten 06:47.850 --> 06:50.130 diese Forschungen, die wir machen, was bedeutet diese 06:50.130 --> 06:53.490 Grundlagenforschung auch für dein Forschungsgebiet. 06:53.490 --> 06:55.730 Vielen Dank. 06:55.890 --> 07:01.790 So, nächster in der Runde ist Herr Veit Hagemeyer vom KIT. 07:02.090 --> 07:05.510 Er ist Direktor des Instituts für Angewandte Informatik, IAI, hier am 07:05.510 --> 07:09.350 KIT bei uns in Karlsruhe und er hat in Stuttgart studiert. 07:10.230 --> 07:16.150 Also nachdem wir geklärt haben, wo das ist, wäre das klar. 07:16.410 --> 07:17.870 Also er ist jetzt hier, deswegen ist gut. 07:18.670 --> 07:26.770 Im Studium hat er schon gewechselt an die University of California in 07:26.770 --> 07:31.530 Berkeley und war überhaupt viel unterwegs, auch in Frankreich warst du 07:31.530 --> 07:37.530 eine ganze Zeit lang an der Universität Paris-Süd, hat dort auch 07:37.530 --> 07:42.450 promoviert und ist dann wieder zurück nach Stuttgart zunächst und von 07:42.450 --> 07:45.150 Stuttgart dann 2003 zur BASF gewechselt. 07:46.110 --> 07:49.330 Und dort sehr spannend, zunächst als Forschungsingenieur, später als 07:49.330 --> 07:53.210 Fachgruppenleiter in der Optimierung der Prozessführung tätig gewesen. 07:54.470 --> 07:59.010 Und an zahlreichen Projekten hast du gearbeitet, auch das würde zu 07:59.010 --> 08:01.570 weit führen, das kannst du uns ja auch ein bisschen erzählen, was man 08:01.570 --> 08:06.470 daraus mitnimmt aus dieser Erfahrung und was schließlich bis 2014 als 08:06.470 --> 08:10.310 Kraftwerksdirektor für drei Kraftwerke und das Energienetz der BASF am 08:10.310 --> 08:12.070 Standort Ludwigshafen verantwortlich. 08:12.470 --> 08:15.950 Also wenn uns jetzt jemand hier qualifiziert Auskunft geben kann, wie 08:15.950 --> 08:18.730 es mit der Einbindung in die Energienetze aussieht, dann Veit 08:18.730 --> 08:19.230 Hagenmeier. 08:19.970 --> 08:27.650 Er bringt diese Expertise jetzt seit 2014 hier ein am KIT und ist auch 08:27.650 --> 08:31.490 Programmsprecher des Programms Energiesystem Design der Helmholtz 08:31.490 --> 08:31.930 -Gemeinschaft. 08:32.690 --> 08:36.470 So, last but definitely not least, Markus Klute. 08:36.930 --> 08:40.330 Prof. Markus Klute ist Elementarteilchenphysiker, auch hier bei uns am 08:40.330 --> 08:40.930 KIT. 08:41.190 --> 08:44.570 Er studierte nicht in Stuttgart, sondern an der Physik und Mathematik 08:44.570 --> 08:49.730 an der Universität Bonn und hat zahlreiche Forschungsaufenthalte in 08:49.730 --> 08:58.830 Genf am CERN und in Chicago am Fermilab absolviert, bevor er dann 2004 08:58.830 --> 09:00.150 in Bonn promoviert wurde. 09:00.930 --> 09:06.090 Als Postdoc warst du am MIT und hast 2008 den Ruf als Affeneprofessur 09:06.090 --> 09:09.970 nach Göttingen angenommen, bist dann aber relativ schnell 2009 schon 09:09.970 --> 09:10.870 wieder zurück ans MIT. 09:11.250 --> 09:12.530 Das war nur ein kurzer Aufenthalt. 09:14.050 --> 09:18.110 Er ist Fellow der American Physical Society und Gutachter der National 09:18.110 --> 09:23.210 Science Foundation und hat 2021 den höchstnotierten Forschungspreis 09:23.210 --> 09:27.170 wie eine Alexander von Humboldt-Professur gewonnen und ist damit hier 09:27.170 --> 09:30.650 zu uns ans KIT gekommen, was uns natürlich unglaublich freut, aber das 09:30.650 --> 09:32.710 freut hier mehrere. 09:36.490 --> 09:40.250 Markus Klute forscht und arbeitet in der Elementarteilchenphysik am 09:40.250 --> 09:46.250 CMS -Experiment und wird da auch gerne Fragen zu beantworten noch zur 09:46.250 --> 09:49.950 Ausstellung, wenn die Panels die wunderschönen Ausstellungen draußen 09:49.950 --> 09:51.010 inspiriert hat. 09:53.310 --> 09:55.510 Jetzt wissen Sie, wen Sie vor sich haben. 09:57.470 --> 10:00.690 Wir haben uns auch im Vorfeld schon ein bisschen unterhalten und ich 10:00.690 --> 10:06.370 habe meinen Kollegen hier ein paar Statements entschlockt, mit denen 10:06.370 --> 10:08.610 wir vielleicht auch in die Diskussion einsteigen können. 10:09.110 --> 10:13.950 Herr Selka, Sie haben mir gesagt, dass Sie glauben, die neuen 10:13.950 --> 10:17.590 Energiekonzepte, die wir hier für die Forschung der Zukunft 10:17.590 --> 10:21.250 entwickeln, dass sie der Schlüssel sind für eine Vereinbarkeit von 10:21.250 --> 10:23.510 Forschung und gesellschaftlicher Verantwortung. 10:24.730 --> 10:26.210 Wie meinen Sie das? 10:27.430 --> 10:28.410 Spannende Frage. 10:28.550 --> 10:31.310 Das Statement habe ich mir tatsächlich gestern Abend auch überlegt, 10:31.410 --> 10:33.570 als Sie gesagt haben, womit wollen wir denn einsteigen. 10:34.190 --> 10:37.110 Und das ganze Thema Forschung, insbesondere große 10:37.110 --> 10:40.790 Forschungsinfrastrukturen, das ist nicht unbekannt, kostet auch viel 10:40.790 --> 10:41.130 Geld. 10:42.030 --> 10:45.110 Das ist das eine, aber insbesondere verbraucht es auch ziemlich viel 10:45.110 --> 10:45.430 Energie. 10:45.970 --> 10:49.750 Und jetzt, ganz im Moment, werden wir jeden Tag mit Energiesparbüchle 10:49.750 --> 10:52.850 und Ähnlichem überschüttet, was wir alles tun sollen und wie wir 10:52.850 --> 10:55.610 unsere Temperaturen zu Hause runterschrauben und Ähnliches mehr. 10:55.710 --> 10:58.090 Das heißt, wir haben alle gemeinsam eine Verantwortung. 10:58.470 --> 11:00.930 Wie geht es jetzt in die nahe Zukunft und dann auch in die ferne 11:00.930 --> 11:01.310 Zukunft? 11:01.750 --> 11:04.510 Und wir in der Wissenschaft müssen uns fragen, wenn wir Wissenschaft 11:04.510 --> 11:07.670 betreiben, wenn wir große Forschungsinfrastrukturen betreiben, was 11:07.670 --> 11:10.010 sind unsere Betriebskosten und insbesondere, was sind die 11:10.010 --> 11:11.090 Energiekonzepte dahinter? 11:11.090 --> 11:14.650 Und Energiekonzepte können natürlich so sein, dass sie einfach nur 11:14.650 --> 11:15.190 verbrauchen. 11:15.490 --> 11:17.950 Das ist eine Form des Umgangs mit Energie. 11:18.390 --> 11:21.450 Man könnte aber auch intelligenter sein und da baue ich sehr auf das 11:21.450 --> 11:25.350 Team, was hier sitzt, dass man Energie natürlich auch im System halten 11:25.350 --> 11:27.250 kann, dass man Energie speichern kann, dass man sie sogar 11:27.250 --> 11:28.190 zurückgewinnen kann. 11:29.030 --> 11:31.890 Und je mehr Energie eine Anlage braucht, desto mehr Potenzial ist auch 11:31.890 --> 11:32.090 drin. 11:33.670 --> 11:34.750 Ja, vielen Dank. 11:35.570 --> 11:39.370 Das klingt so, als könnte man das Problem tatsächlich angehen, auch in 11:39.370 --> 11:42.910 der Forschung, als könnten wir hier Beiträge leisten dazu. 11:44.330 --> 11:48.150 Ich gehe fest davon aus, also wenn wir in der Helmholtz-Gemeinschaft 11:48.150 --> 11:51.650 beispielsweise über neue große Forschungsinfrastrukturen sprechen, 11:51.830 --> 11:55.490 dann müssen wir sie in einem mühsamen Prozess verteidigen, sind sehr 11:55.490 --> 11:59.090 dankbar, wenn wir erfahrene Vertreter im Senat haben, die uns auch 11:59.090 --> 12:00.050 argumentativ helfen. 12:00.570 --> 12:03.550 Aber ein Element, was wir als Zentrum mitbringen müssen, ist, wie 12:03.550 --> 12:05.450 wollen wir die Betriebskosten entdecken. 12:05.550 --> 12:08.210 Und die Betriebskosten sind einerseits das Personal, die Mannschaft, 12:08.730 --> 12:10.270 die brauchen wir unbedingt. 12:10.690 --> 12:12.950 Und das andere, was wir natürlich auch brauchen, ist Strom, Wasser, 12:13.470 --> 12:14.710 Gas, alles, was dabei ist. 12:14.890 --> 12:18.950 Und ich würde lieber, dass wir das Geld in die Köpfe stecken und nicht 12:18.950 --> 12:20.930 so viel in das, was man einfach nur verbraucht. 12:21.570 --> 12:24.550 Von daher halte ich es für klug, auf der Energieseite sehr 12:24.550 --> 12:28.170 ressourcenschonend unterwegs zu sein, um letztendlich das Budget, was 12:28.170 --> 12:29.770 uns zur Verfügung steht, in die Köpfe zu stecken. 12:30.130 --> 12:32.650 Man könnte es auch in einen größeren Kontext stellen und könnte sagen, 12:32.770 --> 12:35.930 wir haben die ganz große Verantwortung vom Klima her kommend sowieso, 12:36.510 --> 12:38.850 anders mit unseren Energieressourcen umgehen, aber da würde ich jetzt 12:38.850 --> 12:42.630 die großen Forschungsinfrastrukturen nicht als den Retter des Klimas 12:42.630 --> 12:45.610 ansehen, weil so viel ist es dann auch wieder nicht, um es mal ein 12:45.610 --> 12:46.430 bisschen zu relativieren. 12:49.250 --> 12:53.250 Veit, du hast dich ähnlich geäußert, du hast gesagt, dass intelligente 12:53.250 --> 12:56.790 Energiekonzepte der Schlüssel wären, um eine Forschungslandschaft 12:56.790 --> 12:59.430 zukunftsfähig zu machen und zu gestalten. 13:00.510 --> 13:04.130 Zum einen natürlich unterstützend für die großen Forschungsanlagen, 13:04.230 --> 13:07.570 aber eben auch dadurch das Energiesystem der Zukunft weiter 13:07.570 --> 13:08.230 voranbringen. 13:08.230 --> 13:13.470 Was wären denn solche Forschungsthemen, mit denen man hier wirklich 13:13.470 --> 13:17.090 vorankäme, die man als erstes angehen würde? 13:18.410 --> 13:19.830 Was schwebt euch da vor? 13:23.570 --> 13:24.710 Was schwebt uns vor? 13:24.830 --> 13:26.410 Wir sind ja gemeinsam auf dem Weg. 13:27.010 --> 13:31.370 Und da ist ja die Frage, wie kann man große Forschungsinfrastrukturen 13:31.370 --> 13:36.550 nicht nur als eine dumme, um Herrn Handelka mit aufzunehmen, als eine 13:36.550 --> 13:41.470 dumme Senke an Energie zu verstehen, sondern als ein aktives Teil des 13:41.470 --> 13:43.550 Energiesystems, als einen aktiven Netznutzer. 13:43.950 --> 13:47.870 Vielleicht ein kurzer Exkurs, also unsere Netzstabilität, die Geräte 13:47.870 --> 13:49.150 unter Druck zu nehmen. 13:49.270 --> 13:52.570 Das hängt damit zusammen, dass die großen drehenden Massen der 13:52.570 --> 13:56.690 Generatoren und Turbinen so langsam rausgehen und damit wir Fragen 13:56.690 --> 14:01.510 nach sowohl Frequenzstabilität als auch regional nach 14:01.510 --> 14:02.590 Spannungsstabilität bekommen. 14:02.590 --> 14:08.130 Und da ist es für mich mit ihr gemeinsam ein großer, aktiver 14:08.130 --> 14:12.810 Netznutzer, eine sehr spannende Maschine, die auch zur Netzstabilität 14:12.810 --> 14:17.290 beitragen kann, weil er ja Hochenergie-Maschinen betreibt, die als 14:17.290 --> 14:18.750 Speicher verwendbar sind. 14:18.890 --> 14:23.270 Also in Zeiten der Netznot kann die Energie und die Leistung, die 14:23.270 --> 14:26.690 immerhin hier in Karlsruhe 2 Megawatt, wie ich gelernt habe, und das 14:26.690 --> 14:31.350 entspricht der Leistung eines startenden ICEs aus einem Bahnhof, also 14:31.350 --> 14:34.670 wie diese Energie und Leistung zur Netzstützung, sei es auf der 14:34.670 --> 14:37.130 Frequenzseite, sei es auf der Spannungsseite, genutzt werden kann 14:37.130 --> 14:40.310 durch entsprechende Algorithmen der Automatisierung der 14:40.310 --> 14:42.350 Energieinformatik. 14:43.710 --> 14:48.370 Und was wären denn da so Dinge, wo du auch siehst, nutzt das dann nur 14:48.370 --> 14:52.610 der Forschungsinfrastruktur oder gewinnt dann auch die 14:52.610 --> 14:54.290 Energieforschung vielleicht was zurück? 14:54.290 --> 14:58.430 Die Energieforschung gewinnt einem Modellnutzer. 14:59.830 --> 15:02.150 Du hast vorhin gesagt, dass ich in der BSF tätig war. 15:03.010 --> 15:06.390 Ich kann so eine Maschine, die ihr betreibt, als eine große 15:06.390 --> 15:11.790 Industrieanlage verstehen, die ja auch darauf antworten wird und muss, 15:11.950 --> 15:14.850 wie sie in einer modernen Energielandschaft, die vor allem durch 15:14.850 --> 15:21.810 erneuerbare Energien, also wo diese Instabilität oder die größere 15:21.810 --> 15:24.390 Verletzlichkeit des Netzes, zunehmend zum Thema wird. 15:24.590 --> 15:27.610 Also es ist nicht nur allein, woher bekomme ich die Energie, für 15:27.610 --> 15:30.010 welchen Preis, sondern auch, wie halte ich dabei gleichzeitig das 15:30.010 --> 15:30.730 System stabil. 15:30.910 --> 15:32.890 Und das nicht nur allein im Strom, sondern auch in der Wärme. 15:33.270 --> 15:35.490 Ihr seid ja in mehreren Energieformen unterwegs. 15:36.550 --> 15:37.590 Ja, da sagst du was. 15:38.010 --> 15:41.550 Wärme ist was, was man heute vielleicht nicht ganz so sehr braucht, 15:41.710 --> 15:43.490 aber im Winter schon. 15:45.310 --> 15:50.250 Rolf, du hast mir gesagt bei unserer Abstimmung, dass deiner Meinung 15:50.250 --> 15:54.130 nach Grundlagenforschung die Basis ist für neue Lösungsansätze und 15:54.130 --> 15:57.470 auch für die angewandte Forschung und dass daraus Innovationen 15:57.470 --> 15:57.710 entstehen. 15:59.250 --> 16:02.470 Du hast gesagt, das ermöglicht neue und bessere Grundlagenforschung 16:02.470 --> 16:02.830 wiederum. 16:02.910 --> 16:05.330 Das heißt, wir haben hier einen Kreislauf, den man nicht unterbrechen 16:05.330 --> 16:05.670 darf. 16:06.910 --> 16:09.530 Siehst du diesen Kreislauf jetzt in Gefahr dieser Tage? 16:10.630 --> 16:14.410 Ich glaube, dieser Kreislauf ist eigentlich immer in Gefahr, weil 16:14.410 --> 16:16.670 unterschiedliche Interessen immer da sind. 16:16.790 --> 16:19.030 Es ist ganz wichtig, diese Balance zu finden. 16:19.770 --> 16:23.370 Aber ich glaube, es ist auch noch wichtiger, dass wir diese Gefahr der 16:23.370 --> 16:25.190 Unterbrechung klar machen. 16:25.690 --> 16:30.010 Egal, wo ich es unterbreche, ich verliere irgendwann im Wesentlichen 16:30.010 --> 16:30.310 alles. 16:31.850 --> 16:35.830 Wenn ich die Basis, die Grundlagenforschung wegmache, dann irgendwann 16:35.830 --> 16:37.810 kann ich keine angewandte Forschung mehr machen. 16:37.810 --> 16:41.470 Du hast das Beispiel gebracht von den Impfstoffen. 16:42.150 --> 16:44.290 Das ging wahnsinnig schnell, ein gutes Jahr. 16:45.090 --> 16:48.550 Aber man sollte nicht vergessen, dass 20 Jahre vorher die Zeit 16:48.550 --> 16:53.630 gebraucht wurde, um Grundlagenforschung zu machen, um die Basis für 16:53.630 --> 16:56.050 solche Impfstoffe und Medikamente zu legen. 16:56.410 --> 16:59.970 Das wird sehr häufig vernachlässigt oder nicht diskutiert. 17:00.970 --> 17:08.490 Oder wenn ich in der Teilchenphysik die Beispiele nehme. 17:09.270 --> 17:14.310 Warum hat es 100 Jahre gebraucht, um Gravitationswellen nachzuweisen? 17:15.490 --> 17:20.830 Und das sind ja Dinge, die auch die Jungleute anzieht und begeistert. 17:21.130 --> 17:24.470 Es hat 100 Jahre gebraucht, weil die Technologie entwickelt werden 17:24.470 --> 17:24.790 musste. 17:25.150 --> 17:28.430 Von kleineren Infrastrukturen zu größeren. 17:28.430 --> 17:31.410 Warum hat es 50 Jahre Physik gebraucht? 17:31.850 --> 17:33.270 Das ist genau der gleiche Grund. 17:35.030 --> 17:40.390 Es braucht einfach Zeit, das muss man den Geldgebern auch ein bisschen 17:40.390 --> 17:41.010 klar machen. 17:42.390 --> 17:46.430 Und in dieser Zeit darfst du aber auch nicht nichts tun. 17:46.710 --> 17:50.190 Sondern du musst wirklich weiterentwickeln von einem Schritt zum 17:50.190 --> 17:50.490 anderen. 17:52.050 --> 17:55.790 Und das bringt mich schon zu dem Thema, da sehe ich noch kein Ende. 17:57.910 --> 18:00.410 Du siehst, dass die Grenzen noch nicht erreicht sind. 18:00.550 --> 18:02.730 Dass wir da auch noch Chancen haben, das weiterzuentwickeln. 18:04.190 --> 18:07.450 Da habe ich die Frage, wer definiert, wann die Grenzen erreicht sind. 18:08.690 --> 18:09.870 Wer kann denn das definieren? 18:11.330 --> 18:14.310 Wenn wir da anfangen, das zu definieren, dann verlieren wir doch 18:14.310 --> 18:16.790 unsere Flexibilität und unsere Innovationskraft. 18:20.510 --> 18:23.750 Wenn wir nicht irgendwie weiterkommen, und da gibt es verschiedene 18:23.750 --> 18:27.410 Möglichkeiten, auch bei den großen Infrastrukturen, dann machen wir 18:27.410 --> 18:29.510 irgendwas falsch, dann sind wir nicht die richtigen Leute. 18:31.130 --> 18:35.730 Ja, die Triebfeder ist ja schon, man möchte immer wissen, was ist 18:35.730 --> 18:37.690 hinter dem nächsten Hügel, wo geht es weiter? 18:38.890 --> 18:39.850 Wie komme ich da hin? 18:39.930 --> 18:41.050 Wie komme ich da hin, genau. 18:41.310 --> 18:42.730 Und der Weg ist oft steinig. 18:42.730 --> 18:47.010 Da frage ich vielleicht mal direkt Markus dazu, was ist denn dein 18:47.010 --> 18:47.690 nächster Hügel? 18:47.790 --> 18:52.750 Wo müssen denn diese Forschungsanlagen hin, für die nächsten Schritte, 18:52.830 --> 18:53.630 die dich interessieren? 18:54.530 --> 18:57.450 Also ganz konkret, und das kann man sich draußen als Bild auch 18:57.450 --> 19:00.550 anschauen, versuchen wir herauszufinden, ob wir einen Beschleuniger 19:00.550 --> 19:03.410 bauen können, der nochmal größer ist als den größten Beschleuniger, 19:03.550 --> 19:04.250 den wir jetzt haben. 19:04.590 --> 19:08.890 Um zu größeren Energien zu kommen, aber insbesondere um das Higgs 19:08.890 --> 19:12.570 -Teilchen, was wir vor fast genau zehn Jahren entdeckt haben, sehr 19:12.570 --> 19:14.170 viel genauer zu untersuchen. 19:14.810 --> 19:17.470 Und da ist es bei der Grundlagenforschung immer so, da gibt es eine 19:17.470 --> 19:21.990 Grundlagenforschungsfrage, das Verständnis des Universums oder ganz 19:21.990 --> 19:25.590 konkret des Higgs-Bosons, aber um die Frage zu beantworten, muss man 19:25.590 --> 19:31.970 halt eben genau neue Technologien erzeugen, muss man wichtige oder 19:31.970 --> 19:36.410 schwierige Probleme lösen, und während man das tut, hilft man der 19:36.410 --> 19:36.830 Gesellschaft. 19:36.830 --> 19:40.190 Man gibt quasi direkt wieder zurück, indem man junge Leute ausbildet, 19:40.570 --> 19:42.950 für die Gesellschaft, wenn man das in Deutschland anschaut, ist das 19:42.950 --> 19:46.270 eine Gesellschaft, in der man dann auch kluge Köpfe anregen kann oder 19:46.270 --> 19:48.990 anziehen kann, die sich dann mit diesen Fragen beschäftigen. 19:49.090 --> 19:52.390 Und man erneuert, Ralf hat das eben, glaube ich, mit anderen Worten 19:52.390 --> 19:55.810 aber genauso gesagt, man erneuert dann kontinuierlich die Gesellschaft 19:55.810 --> 19:57.550 und erweitert sie damit auch. 19:59.590 --> 20:04.170 Das heißt, du hast auch sehr, sehr, sehr konkrete Ideen, wenn ich an 20:04.170 --> 20:05.150 den FCC denke. 20:05.150 --> 20:08.210 Und die Herausforderungen stehen dann also auch schon für uns im 20:08.210 --> 20:11.090 Pflichtenheft, uns, sage ich jetzt, uns Beschleuniger-Bauer. 20:11.270 --> 20:13.770 Das ist natürlich in der Grundlagenforschung auch immer der Fall. 20:13.850 --> 20:17.670 Man hat eine Frage vor sich, man findet eine Antwort und direkt fragt 20:17.670 --> 20:18.570 man die nächste Frage. 20:19.430 --> 20:23.830 Und also mit dem FCC, die Ideen dazu kamen, schon vor der Higgs 20:23.830 --> 20:26.310 -Entdeckung hatten wir die Idee, wie bauen wir denn die nächsten? 20:26.750 --> 20:29.910 Das hat eine ganz lange Geschichte, aber ganz konkret, dieses Projekt 20:29.910 --> 20:33.070 ist aus Diskussionen entstanden, die aus der Zeit kommen, wo wir das 20:33.070 --> 20:33.890 Higgs entdeckt haben. 20:33.890 --> 20:36.970 Jetzt sind wir zehn Jahre später und zu einem Zeitpunkt, wo wir 20:36.970 --> 20:40.010 eigentlich schon fast eine Entscheidung treffen könnten, ob wir das 20:40.010 --> 20:43.730 tatsächlich wollen, ja, ob diese Grenzen tatsächlich überschritten 20:43.730 --> 20:44.370 werden können. 20:46.010 --> 20:49.610 Aber wir geben uns jetzt nochmal ein paar Jahre, um wirklich einfach 20:49.610 --> 20:53.710 den Nagel auf den Kopf zu treffen oder wie auch immer, dass wir 20:53.710 --> 20:55.950 tatsächlich sagen können, wir können es tatsächlich machen. 20:56.030 --> 20:56.690 Das ist ganz wichtig. 20:57.370 --> 20:58.850 Ja, vielen Dank. 20:59.550 --> 21:03.030 Jetzt ist es natürlich so, dass die Teilchenphysik-Gemeinschaft nicht 21:03.030 --> 21:06.070 die einzigen Nutzer von Beschleunigern sind, von 21:06.070 --> 21:06.910 Teilchenbeschleunigern. 21:06.990 --> 21:12.030 In der Tat gibt es die an ganz vielen Stellen und vielleicht hat der 21:12.030 --> 21:15.650 eine oder die andere das Quiz gesehen und da auch schon ein bisschen 21:15.650 --> 21:16.130 geguckt. 21:17.110 --> 21:20.870 Mal schauen, wie richtig sie liegen mit den Tipps, wo überall 21:20.870 --> 21:22.610 Beschleuniger nicht zum Einsatz kommen. 21:22.690 --> 21:25.490 Das hatten wir gefragt in einer Liste. 21:25.690 --> 21:28.610 Es ist nicht viel auf der Liste, so als Tipp. 21:30.090 --> 21:34.790 Aber so ein Anwendungsgebiet, wo Teilchenbeschleuniger tatsächlich 21:34.790 --> 21:36.770 auch eine Rolle spielen, ist in der Medizin. 21:36.970 --> 21:40.110 Und da würde ich jetzt Jürgen dich mal fragen, wo siehst denn du da 21:40.110 --> 21:41.690 die nächsten Schritte? 21:41.910 --> 21:43.730 Wo sollen denn die Beschleuniger hingehen? 21:45.130 --> 21:49.570 Wir verwenden ja in Heidelberg ein klassisches Synchrotron und 21:49.570 --> 21:51.010 beschleunigen da unsere Teilchen. 21:52.270 --> 21:57.110 Und ich ärgere immer unsere Physiker, die Energie, die in dem Strahl 21:57.110 --> 22:01.290 steckt, im Monat, kann ich eigentlich mit zwei Knopfzellen, also das 22:01.290 --> 22:03.810 ist die kinetische Energie der Strahlen, die wir für unsere Patienten 22:03.810 --> 22:04.230 verwenden. 22:04.610 --> 22:06.850 Das sind zwei Knopfzellen, die kann ich für zwei Euro kaufen. 22:08.110 --> 22:13.330 Eine Stromrechnung im Jahr im Monat ist 250.000 Euro oder im Jahr 22:13.330 --> 22:16.970 zahlen wir im Moment drei Millionen Stromkosten mit einem großen 22:16.970 --> 22:17.490 Beschleuniger. 22:18.270 --> 22:21.270 Und das ist eine Diskrepanz über sieben Größenordnungen. 22:22.070 --> 22:24.970 Und da ist eine Aufgabe auch für die Grundlagenphysik, für die 22:24.970 --> 22:25.570 Teilchenphysik. 22:26.070 --> 22:29.570 Wir haben über viele Jahre, muss man sagen, haben wir auch gearzt, 22:29.690 --> 22:31.310 weil einfach das war kein Problem. 22:31.950 --> 22:35.990 Als wir begonnen haben, war unsere Stromrechnung im Jahr 750.000 Euro. 22:36.590 --> 22:38.990 Wir haben mit unserem Beschleuniger produziert wir warmes Wasser. 22:39.970 --> 22:42.250 Und dann haben wir damals noch was machen mit dem warmen Wasser. 22:42.870 --> 22:45.610 Das kommt in den Neckar, weil dafür haben wir keine Verwendung. 22:45.750 --> 22:49.830 Heute geht es eine Wärmepumpe und heizt im Winter das Klinikum. 22:49.930 --> 22:52.890 Und ich glaube, was wir brauchen, sind innovative Ideen. 22:52.890 --> 23:00.510 Wie können wir intelligenter Teilchen beschleunigen, für Experimente 23:00.510 --> 23:00.910 nutzen? 23:01.970 --> 23:03.910 Wie können wir unsere jetzigen Beschleuniger verbessern? 23:04.030 --> 23:06.710 Ich kann nur sagen, wir haben jetzt zum Beispiel, wir fahren nicht 23:06.710 --> 23:08.030 mehr diesen typischen Schornstein. 23:08.390 --> 23:09.550 Die Physiker wissen, was ich meine. 23:09.670 --> 23:12.790 Um die Hysterese auszugleichen, fahren wir nicht mehr den gesamten 23:12.790 --> 23:15.810 Zyklus, machen eine Magnetfeldregelung, sparen darüber 50 Prozent 23:15.810 --> 23:16.710 Stromkosten ein. 23:17.210 --> 23:20.270 Das nächste ist eine Multi-Energie-Extraktion, wo wir dann auch 23:20.270 --> 23:21.590 wiederum Strom kosten. 23:21.590 --> 23:25.570 Die Zuverlässigkeit, wie das jetzt funktioniert, ist jetzt allerdings 23:25.570 --> 23:28.070 auch, da gibt es jetzt großes Interesse auch auf der Beschleuniger 23:28.070 --> 23:28.570 -Tagungen. 23:28.830 --> 23:31.570 Die interessieren sich gerade, was hat denn die Medizin verbessert an 23:31.570 --> 23:35.210 Beschleunigern, macht die Beschleuniger kosteneffizienter und auch 23:35.210 --> 23:39.250 letztendlich auch effizienter im Betrieb? 23:39.530 --> 23:41.890 Können wir das nicht auch für die Grundlagenphysik nutzen? 23:42.410 --> 23:44.630 Und deshalb bin ich persönlich überzeugt, wir dürfen nicht in diesen 23:44.630 --> 23:48.950 Grenzen denken, Anwendung und Grundlagenforschung, sondern wir müssen 23:48.950 --> 23:50.010 ein Kontinuum bauen. 23:50.850 --> 23:54.130 Und so wie das unser gesellschaftlicher Auftrag, wenn wir von der 23:54.130 --> 23:58.190 Bevölkerung, vom Staat Geld bekommen dafür, zu schauen, in der 23:58.190 --> 24:00.810 Grundlagenforschung sind rechts und links Blümchen, die wir pflücken 24:00.810 --> 24:02.350 können und die wir nutzen können. 24:02.650 --> 24:05.330 Das ist nicht immer sofort Sinn und Zweck erfüllt. 24:06.210 --> 24:09.070 Wie die Buhl'sche Eigebrat ist das klassische Beispiel, die wurde 24:09.070 --> 24:12.930 erfunden, war zunächst völlig zwecklos Spielerei und hat sich dann 24:12.930 --> 24:14.810 doch als ganz vernünftig und wertvoll erwiesen. 24:15.650 --> 24:19.270 So haben wir ja auch in anderen Bereichen diese Beispiele. 24:19.370 --> 24:21.970 Und ich glaube, da müssen wir offen sein in der Forschung für die 24:21.970 --> 24:24.810 Anwendung und dass wir die Beschleuniger nutzen. 24:25.370 --> 24:28.770 Das sind 250.000 Patienten pro Jahr, die an konventionellen Elektronen 24:28.770 --> 24:31.830 beschleunigern und etwa 2000 im Jahr mit Protonen und Ionen 24:31.830 --> 24:32.850 Beschleuniger behandelt werden. 24:33.170 --> 24:35.010 Das hat einen direkten Einfluss auf die Gesellschaft. 24:35.210 --> 24:37.390 Aber ich glaube, wir haben auch eine Verantwortung zu schauen. 24:37.750 --> 24:40.650 Wie können wir das Ganze effizienter gestalten und wie können wir nach 24:40.650 --> 24:43.030 rechts und links schauen, um die Technologie miteinander zu verbinden? 24:44.230 --> 24:46.990 Du hast gerade ein ganz tolles Beispiel gebracht. 24:47.150 --> 24:50.110 Du hast gesagt, wie viel Energie ist im Strahl und wie viel ist der 24:50.110 --> 24:50.830 Netzanschluss? 24:51.050 --> 24:52.930 Und da sind Größenordnungen dazwischen. 24:53.250 --> 24:56.550 Also ich glaube, das ist ein unwahrscheinlicher Ansatzpunkt, den wir 24:56.550 --> 24:57.010 da haben. 24:57.130 --> 25:03.330 Und zwar eben sowohl im System als auch in den Komponenten. 25:03.330 --> 25:07.390 Und da frage ich jetzt hier auch mal meine Energie-Experten. 25:09.490 --> 25:12.670 Welchen Komponenten würde man denn da ansetzen können? 25:14.310 --> 25:20.070 Wo kann denn so ein Institut wie das KIT dazu beitragen, um da 25:20.070 --> 25:23.090 Lösungen zu finden und die nächsten Schritte eben auch zu gehen in der 25:23.090 --> 25:23.350 Richtung? 25:23.690 --> 25:26.450 Also ich fange mal an als Nicht-Komponentenexperte. 25:26.530 --> 25:28.470 Die Frage wird Herr Hamer ja gleich beantworten. 25:28.470 --> 25:31.430 Aber wenn ich höre, dass Sie 3 Millionen Euro für Strom ausgeben, dann 25:31.430 --> 25:32.310 kann man das überschlagen. 25:32.490 --> 25:34.310 Darüber kann ich auch 50 Wissenschaftler beschäftigen. 25:34.810 --> 25:35.890 In der Größenordnung. 25:36.350 --> 25:37.570 Also zumindest in unserer Community. 25:37.710 --> 25:38.810 Ich weiß nicht, wie es in der Medizin ist. 25:40.370 --> 25:42.290 Wenn die uns die Ionen beschleunigen. 25:42.370 --> 25:42.570 Genau. 25:42.910 --> 25:45.210 Das wollte ich damit auch so bringen. 25:45.410 --> 25:50.990 Das heißt, das Geld in Köpfe zu stecken, das ist jetzt allemal wert. 25:51.450 --> 25:54.090 Und wir müssen uns also über Komponenten Gedanken machen, wie wir von 25:54.090 --> 25:55.070 den 3 Millionen runterkommen. 25:55.070 --> 25:55.850 Das ist die Frage dahinter. 25:56.070 --> 25:58.490 Und Komponentenfragen, Herr Hagenmeier, das ist das, was Sie im Energy 25:58.490 --> 25:58.910 Lab machen. 25:59.810 --> 26:02.270 Wir machen Komponentenfragen, vor allem Systemfragen. 26:02.430 --> 26:04.350 Also wie kommen die Komponenten zum System zusammen? 26:04.470 --> 26:06.830 Und da liegt die große Herausforderung mit den 26:06.830 --> 26:11.130 Teilchenbeschleunigerphysikern, mit den Maschinenphysikerinnen, so 26:11.130 --> 26:16.890 habe ich es doch gelernt, zu verstehen, wie die Komponenten zur 26:16.890 --> 26:18.410 Gesamtfunktion des Systems werden. 26:18.550 --> 26:21.990 Also ich vermute mal, ich bin kein Teilchen- oder Maschinenphysikerin, 26:22.070 --> 26:24.070 kein Maschinenphysiker, kein Experte in Teilchen. 26:24.510 --> 26:25.570 Das kriegen wir schon noch hin. 26:26.210 --> 26:28.510 Es wird relativ viel Energie in den Magnetfeldern stecken, nehme ich 26:28.510 --> 26:28.910 mal an. 26:29.470 --> 26:32.730 Sonst wären sie auch nicht so einfach wieder rekuperierbar fürs Netz. 26:33.150 --> 26:35.830 Es wird wahrscheinlich relativ viel Energie dann in der Vakuumierung 26:35.830 --> 26:36.650 oder so irgendwo stecken. 26:36.770 --> 26:40.910 Und da muss man jetzt gucken, wie kann man dieselbe Funktion, die 26:40.910 --> 26:46.350 Physik nicht verletzen, sondern systemisch nutzend, dann für 26:46.350 --> 26:49.930 hoffentlich eine geringere Stromrechnung einzusetzen, damit wir da 26:49.930 --> 26:54.610 Geld sparen und Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler einsetzen. 26:56.130 --> 26:58.630 Ist das natürlich schön, wenn wir jetzt hier auch an unsere 26:58.630 --> 27:02.630 Betriebskosten denken und an die Finanzierung von Forschenden. 27:04.370 --> 27:08.370 Aber es ist ja auch eine Frage, ob man sich sowas überhaupt leisten 27:08.370 --> 27:08.550 kann. 27:08.650 --> 27:11.650 Im Grunde genommen sprechen wir ja durchaus von einem Luxusproblem. 27:12.030 --> 27:14.510 Und wenn wir jetzt sagen, wir machen solche Anlagen einfacher 27:14.510 --> 27:17.610 betreibbar, wir machen sie günstiger, dann kann man sie dann auch 27:17.610 --> 27:19.050 woanders aufbauen. 27:19.190 --> 27:22.830 Und ich glaube, Ulf, du hast da ja viel Erfahrung mit Sesame machen 27:22.830 --> 27:23.210 können. 27:24.770 --> 27:26.650 Unsere Stromrechnung ist quasi null. 27:28.370 --> 27:31.750 Sesame ist die einzige Beschleunigeranlage, größere 27:31.750 --> 27:36.690 Beschleunigeranlage, die vollständig durch Photovoltaik betrieben 27:36.690 --> 27:37.070 wird. 27:38.990 --> 27:40.570 Es liegt auch weit im Süden. 27:42.050 --> 27:43.570 Ja, es liegt weit im Süden. 27:43.890 --> 27:44.910 Die Sonne scheint da. 27:45.710 --> 27:47.310 Mittlerweile haben wir das hier ja auch. 27:49.410 --> 27:52.010 Aber es zeigt, dass man das machen kann. 27:53.230 --> 27:56.250 Man kann ja Energie auch transportieren, da müsste man dran arbeiten, 27:56.410 --> 27:58.410 an den Energietransport. 27:59.110 --> 28:04.810 Aber Sesame könnte seine Stromrechnung nicht bezahlen ohne diese 28:04.810 --> 28:05.630 Photovoltaik. 28:07.370 --> 28:11.310 Hier am KIT sind wir ja bestens dafür aufgestellt, genau solche 28:11.310 --> 28:15.270 Fragen, dass auch hier geht, zu erforschen. 28:15.730 --> 28:18.670 Einerseits, weil wir die Photovoltaik-Optionen haben, aber viel 28:18.670 --> 28:23.310 wichtiger dann, weil wir die Batterieforschung ganz stark hier am KIT 28:23.310 --> 28:23.610 haben. 28:23.710 --> 28:26.190 Sie werden in diesen Breiten hier natürlich nie speichern müssen 28:26.190 --> 28:26.810 zwischendrin. 28:27.690 --> 28:30.730 Und dann können Sie auch in den Süden gehen und da eben die Energie 28:30.730 --> 28:31.330 holen. 28:31.330 --> 28:35.550 Oder solche Austausche, die dann mit irgendwelchen Netzen, sie können 28:35.550 --> 28:38.850 Stromnetze sein, es könnten auch andere chemische Energieträger sein, 28:38.990 --> 28:42.210 die dann Wasserstoff können durch die Gegend sinnvoll fahren. 28:42.410 --> 28:45.210 Also ich glaube, dass hier das sehr spannend ist, gerade zusammen 28:45.210 --> 28:48.570 diese Fragestellungen mit der Kompetenz am KIT zu bearbeiten. 28:50.610 --> 28:53.790 Ich hätte nochmal eine Frage, Rolf, an dich. 28:54.190 --> 28:58.870 Wir hatten vorhin, Herr Säcker erwähnte das Sparbüchlein, wo man 28:58.870 --> 29:04.890 schauen muss, man stellt sich schon die Frage, kommen wir zu einer 29:04.890 --> 29:08.450 Situation, wo man dann überlegt, ob man solche Forschungsanlagen jetzt 29:08.450 --> 29:12.110 konkret weiter betreibt oder ob man sagt, wir machen jetzt eine Pause. 29:13.150 --> 29:15.210 Oder wir schalten auch Anlagen ab. 29:16.790 --> 29:18.130 Wie würdest du das sehen? 29:18.310 --> 29:20.150 Kann man so ein Risiko eingehen? 29:21.710 --> 29:24.150 Was heißt das für die Forschungslandschaft? 29:24.730 --> 29:28.590 Also man kann natürlich Anlagen abschalten, man muss sogar Anlagen 29:28.590 --> 29:32.650 abschalten, wenn sie wissenschaftlich nicht mehr leistungsfähig genug 29:32.650 --> 29:34.230 sind, dann kommen andere Anlagen. 29:35.710 --> 29:39.990 Aber das ist ja das Schöne, man hat die erste Anlage und baut danach 29:39.990 --> 29:43.270 die zweite Anlage, weil man dazugelernt hat und irgendwann schaltet 29:43.270 --> 29:44.730 man die alte Anlage ab. 29:44.870 --> 29:48.910 Oder man nutzt sie als Injektor oder man nutzt sie dann für die 29:48.910 --> 29:50.310 Medizin, das geht ja auch. 29:51.290 --> 29:54.510 Wir gucken dann schon links und rechts nach den anderen Blümchen an 29:54.510 --> 29:54.950 der Stelle. 29:56.570 --> 30:01.110 Ich denke, es wäre ein großer Fehler, eine zu große Lücke zu lassen, 30:01.870 --> 30:05.610 weil man einfach weiterkommen muss. 30:05.910 --> 30:09.830 Man muss dieses Innovationspotenzial weiter ausschöpfen. 30:12.550 --> 30:15.510 Und irgendjemand sagte das vorhin, wir wollen ja immer gucken, was 30:15.510 --> 30:17.390 nachher kommt, was danach kommt. 30:17.390 --> 30:19.250 Das ist das ganz Wichtige. 30:22.750 --> 30:27.210 Abschalten nicht, aber innovativ an Lösungen arbeiten. 30:27.530 --> 30:32.330 Und zwar an allen Lösungen, sei es Steckdoseneffizienz, Effizienz von 30:32.330 --> 30:39.310 der Steckdose, bis hin zu intelligenten Schaltmethoden, dass ich, wenn 30:39.310 --> 30:43.870 ich einen Beschleuniger habe, der entsprechend der Struktur, der 30:43.870 --> 30:45.790 Strahlen auch an- und abschalten kann. 30:46.590 --> 30:49.130 Oder aber, ich meine zum Beispiel der LHC, der wäre ja ohne 30:49.130 --> 30:52.150 Supraleitung gar nicht möglich. 30:53.490 --> 30:56.410 Und da könnte man vielleicht in der Medizin auch noch was machen mit 30:56.410 --> 30:57.050 Supraleitungen. 30:57.790 --> 31:00.910 Wenn man das mal schafft, das ein bisschen kleiner zu machen, an der 31:00.910 --> 31:01.910 Größe zu arbeiten. 31:01.910 --> 31:09.090 Es ist eine multidimensionale Frage und ich denke, das KIT, jetzt sage 31:09.090 --> 31:10.870 ich es mal negativ, rührt in vielen Pöcken. 31:11.670 --> 31:15.310 Aber dafür ist es ja dann auch geeignet, das alles anzugehen und zwar 31:15.310 --> 31:17.610 eben in einer holistischen Weise. 31:20.470 --> 31:23.350 Die Frage ist nicht gestellt, aber die Antwort liefere ich einfach 31:23.350 --> 31:23.650 mal. 31:25.850 --> 31:28.790 Ja, positiv formuliert, wir rühren in vielen Töpfen. 31:29.010 --> 31:32.030 Mein Eingangsstatement war ja die Frage der gesellschaftlichen 31:32.030 --> 31:33.230 Verantwortung, die wir tragen. 31:33.370 --> 31:36.390 Und wenn wir genau die Debatte jetzt führen, dann müssen wir alle als 31:36.390 --> 31:39.670 Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler dem Steuerzahler, der 31:39.670 --> 31:42.670 Steuerzahlerin klar machen, welchen Nutzen hat das Ganze eigentlich, 31:42.730 --> 31:43.270 was tun wir. 31:43.730 --> 31:46.490 In der Hermannsgemeinschaft leisten wir uns sechs unterschiedliche 31:46.490 --> 31:48.810 Forschungsbereiche und damit ist noch gar nicht die ganze 31:48.810 --> 31:49.950 Forschungskette abgedeckt. 31:49.950 --> 31:53.870 Aber das sind sechs Felder, KIT ist an vier von sechs beteiligt und 31:53.870 --> 31:58.390 ich bekomme ja hautnah selber mit, wie welche Community argumentiert 31:58.390 --> 32:03.130 und auch in welchem Preis liegen die Communities unterwegs sind. 32:03.350 --> 32:06.990 Und da muss man schon feststellen, Materie guckt nach den kleinsten 32:06.990 --> 32:09.250 Teilchen, braucht aber dafür die größten Budgets. 32:09.490 --> 32:11.490 Da scheint es auch irgendwie eine Beziehung zu geben. 32:12.030 --> 32:12.610 Es ist eine Korrelation. 32:13.270 --> 32:16.190 Es ist eine Korrelation und in anderen Feldern liegt es deutlich enger 32:16.190 --> 32:16.530 zusammen. 32:16.530 --> 32:19.430 Das heißt wir gemeinsam, und das haben Sie gerade auch getan, müssen 32:19.430 --> 32:21.350 über den gesellschaftlichen Nutzen sprechen. 32:21.570 --> 32:26.230 Und wenn es über das Thema Teilchenforschung, Verschieben von Grenzen, 32:26.330 --> 32:28.550 wo wir noch gar nicht wissen, wohin wir sie schieben, aber auf jeden 32:28.550 --> 32:31.370 Fall verschieben wir sie in weitere Bereiche und daraus dann 32:31.370 --> 32:32.790 technologische Erkenntnisse. 32:32.910 --> 32:35.710 Es ist ja nicht nur das Teilchen, was man entdeckt, sondern der Weg 32:35.710 --> 32:38.290 zum Teilchen ist neue Detektortechnologie, neue 32:38.290 --> 32:42.390 Datenverarbeitungstechnologie und alle diese Themen bis hin zu den 32:42.390 --> 32:44.870 Speicherringen, kann man hinterher auch für medizinische Anwendungen 32:44.870 --> 32:45.230 anwenden. 32:45.230 --> 32:48.410 Ich glaube, diese Botschaft müssen wir gemeinsam bringen und deshalb 32:48.410 --> 32:51.610 war ich vorhin bei den drei Millionen sozusagen darauf angesprungen, 32:51.810 --> 32:55.790 dass es klug ist, die Betriebskosten runter zu bekommen, wo immer es 32:55.790 --> 32:58.830 geht, weil das Geld wird ja nicht mehr im System, dass wir das Geld, 32:58.890 --> 33:01.070 was wir an den Betriebskosten sparen, dann in die Köpfe stecken 33:01.070 --> 33:03.570 können, weil am Ende sind es die Köpfe, die uns nach vorne bringen. 33:04.510 --> 33:08.170 Von daher ist das einer der Töpfe, in dem wir rühren, aber wichtig 33:08.170 --> 33:11.350 ist, aus jedem dieser Töpfe herauszubekommen die Frage, und was hat 33:11.350 --> 33:12.070 die Gesellschaft davon? 33:12.070 --> 33:13.890 Und da sind wir gemeinsam in der Pflicht, deshalb finde ich draußen 33:13.890 --> 33:17.010 die Ausstellung auch so toll, um der Stadtgesellschaft zu zeigen, was 33:17.010 --> 33:19.770 tun diese Teilchenforscherinnen und Forscher eigentlich? 33:19.890 --> 33:20.630 Ganz spannende Sachen. 33:21.650 --> 33:23.930 Zu den Köpfen vielleicht noch ganz kurz, wenn ich darf. 33:24.090 --> 33:24.450 Ja, gerne. 33:24.930 --> 33:29.430 Die Operationkosten, die muss man aber auch anders definieren, denn da 33:29.430 --> 33:30.770 sind ja häufig die Köpfe mit drin. 33:31.510 --> 33:31.870 Ja. 33:31.890 --> 33:35.330 Ja, das heißt, das muss man wirklich aufteilen, was geht in Köpfe und 33:35.330 --> 33:36.330 was geht nicht in Köpfe. 33:36.610 --> 33:39.210 Und an letzteren muss man arbeiten, stimme ich Ihnen völlig zu. 33:41.050 --> 33:44.250 Ich würde jetzt auch gerne nochmal bei den Köpfen bleiben und auch die 33:44.250 --> 33:46.690 Frage stellen, was für Köpfe brauchen wir denn? 33:47.410 --> 33:49.610 Und brauchen wir in Zukunft andere Ausbildungen? 33:49.710 --> 33:51.230 Brauchen wir andere Köpfe als heute? 33:56.810 --> 34:00.590 Wenn es immer die gleichen sind auf ewig, das kann nicht das Ziel 34:00.590 --> 34:00.770 sein. 34:00.810 --> 34:03.690 Wir brauchen eine kontinuierliche Erneuerung, aber die Frage, die Sie 34:03.690 --> 34:06.770 gestellt haben, ist, brauchen die, die es zukünftig machen, ein 34:06.770 --> 34:07.470 anderes Profil? 34:08.050 --> 34:13.090 Und da sind wir auch als Universität gefordert, den Menschen sozusagen 34:13.090 --> 34:17.570 mehr Breite und, was ich wichtig finde, mehr Verständnis für 34:17.570 --> 34:18.790 gesellschaftliche Verantwortung. 34:19.090 --> 34:22.030 Also, dass Forscherinnen und Forscher, die ausgebildet werden, auch 34:22.030 --> 34:25.570 immer dieses Wechselspiel haben, was tue ich hier eigentlich, warum 34:25.570 --> 34:29.650 tue ich es, für wen und kann ich demgegenüber das auch zumuten? 34:29.770 --> 34:32.190 Also diese ganze Frage der Verantwortung halte ich für extrem wichtig. 34:32.190 --> 34:35.490 Ich bin aber auch ein großer Verfechter der fachlichen Tiefe. 34:36.230 --> 34:38.610 Also nur noch Generalisten zu haben, die von allem ein bisschen was 34:38.610 --> 34:40.170 verstehen, das nützt uns überhaupt nichts. 34:40.310 --> 34:42.030 Wir müssen eine gute Balance hinbekommen. 34:42.650 --> 34:46.330 Von daher brauchen wir immer wieder neue Köpfe und wir müssen sie dann 34:46.330 --> 34:49.190 immer, neudeutsch heißt das, marktgerecht ausbilden. 34:50.050 --> 34:51.970 Und es muss studierbar sein am Ende. 34:52.290 --> 34:53.710 In endlicher Zeit. 34:54.150 --> 34:56.170 Es gibt ja einige Ansätze. 34:57.770 --> 35:01.790 Ich bin auch ein Verfechter von Tiefe, aber gleichzeitig von 35:01.790 --> 35:02.990 Offenheit. 35:03.530 --> 35:08.510 Dass ich von diesem Denken in Säulen oder in Silos wegkomme, dass ich, 35:08.810 --> 35:13.030 da komme ich zu den Blümchen zurück, dass ich wirklich auch anerkenne, 35:13.110 --> 35:16.410 was woanders gemacht wird und dass ich damit mich selber bereichere, 35:16.510 --> 35:19.070 meine Forschung, aber auch dort mithelfe. 35:19.770 --> 35:22.850 Ich glaube, das ist ganz wichtig, dass man diese Offenheit erzeugt. 35:22.850 --> 35:24.730 Und die ist nämlich häufig noch nicht da. 35:24.970 --> 35:26.130 Und da brauchen wir neue Köpfe. 35:27.470 --> 35:28.950 Jürgen, du hast es ja exerziert. 35:29.030 --> 35:31.290 Du hast in Physik und in Medizin probiert. 35:32.790 --> 35:36.050 Ich denke, es ist insgesamt, wir brauchen die Tiefe. 35:36.970 --> 35:39.370 Ohne die Tiefe schaffen wir nicht die Exzellenz, sind auch nicht 35:39.370 --> 35:43.110 kompetenzfähig und konkurrenzfähig in dem Zusammenhang. 35:43.950 --> 35:46.450 Auf der anderen Seite brauchen wir die Breite und die Breite müssen 35:46.450 --> 35:48.710 wir durch die multidimensionale Interaktion schaffen. 35:48.710 --> 35:51.610 Wir müssen miteinander sprechen, müssen zusammensitzen, müssen Grenzen 35:51.610 --> 35:52.390 überwinden auf Fragen. 35:53.390 --> 35:57.210 Hat vielleicht der andere das Problem schon gelöst, an dem ich sitze? 35:58.150 --> 36:01.350 Und auf der anderen Seite auch als Grundlagenwissenschaftler die 36:01.350 --> 36:03.650 Verantwortung sehen, rechts und links. 36:03.710 --> 36:05.250 Ich habe vielleicht eine Lösung gefunden. 36:05.370 --> 36:07.910 Hat die unter Umständen eine gesellschaftliche Relevanz in ihrer 36:07.910 --> 36:08.390 Anwendung? 36:09.170 --> 36:11.490 Und auch danach nochmal Ausschau zu halten. 36:12.010 --> 36:15.150 Und das geschieht eben, indem ich in eine breite Interaktion trete. 36:15.150 --> 36:18.090 Und ich glaube, da ist gerade auch die Helmholtz-Gemeinschaft ein 36:18.090 --> 36:22.030 idealer Partner, weil wir dort diese ganzen verschiedenen Bereiche des 36:22.030 --> 36:23.490 Lebens einfach auch miteinander abdecken. 36:24.350 --> 36:27.350 Und das kann im Bereich Gesundheit sein, da ist es häufig der Nutzen 36:27.350 --> 36:30.270 naheliegend, wenn ich einen Krebspatienten behandle und danach ist der 36:30.270 --> 36:30.750 Tumor weg. 36:31.210 --> 36:34.470 Das ist relativ einfach erklärbar, aber wir haben natürlich auch 36:34.470 --> 36:37.050 Dinge, die sind vom täglichen Nutzen. 36:37.730 --> 36:44.350 Die kleine LED, die dann mit wenig Energie Licht erzeugt, die ist von 36:44.350 --> 36:45.710 sehr, sehr großem Nutzen für uns alle. 36:47.410 --> 36:47.890 Absolut. 36:48.330 --> 36:50.550 An der Stelle auch die Lehre ganz wichtig ist. 36:50.730 --> 36:54.910 Ich komme heute aus einem neuen Format, das wäre jetzt ein Kalt-Hit. 36:55.070 --> 36:57.190 Also ich darf es mit ausprobieren, also die forschungsorientierte 36:57.190 --> 37:00.450 Lehre, wo wir unsere Labore in dem Fall das Energy Lab öffnen für 37:00.450 --> 37:05.750 Studierende aus mehreren Fakultäten, Informatik, Elektrotechnik, 37:05.830 --> 37:06.990 Maschinenbau und weitere. 37:07.470 --> 37:10.550 Das ist hochspannend zu sehen, wie die multidisziplinär 37:10.550 --> 37:16.470 zusammenkommen, die verschiedenen Denkformen mit ähnlichen 37:16.470 --> 37:18.850 Fragestellungen sich beschäftigen und damit zu anderen Lösungen 37:18.850 --> 37:19.050 kommen. 37:19.230 --> 37:23.070 Also da bin ich sehr dankbar dafür und ich glaube, darin liegt auch 37:23.070 --> 37:26.270 eine Zukunft für nicht nur die neuen Köpfe, sondern die neuen 37:26.270 --> 37:29.550 Menschen, die dann diese Köpfe haben, um ihrer Verantwortung auch als 37:29.550 --> 37:31.790 Menschen in der Gesellschaft gerecht zu werden. 37:32.690 --> 37:34.990 Was Sie gerade sagen, finde ich ganz toll. 37:36.110 --> 37:38.230 Das können Sie in Karlsruhe machen, mit dem KIT. 37:38.790 --> 37:39.730 Das kann nicht jede Uni. 37:40.810 --> 37:44.750 Und da ist natürlich die Frage, besteht die Möglichkeit, dass es Uni 37:44.750 --> 37:48.690 -Verbände gibt, die sich einem Institut anschließen? 37:49.570 --> 37:52.710 Das wäre doch auch was, dass man wirklich da auch die Grenzen 37:52.710 --> 37:52.930 überwindet. 37:53.510 --> 37:57.670 Da ist natürlich sehr viel, komm nicht in meinen Bereich rein, das ist 37:57.670 --> 38:01.870 mein, aber wenn man diese Ausbildung wirklich weiter stringent 38:01.870 --> 38:04.130 durchdenkt, dann müsste es sowas geben. 38:04.350 --> 38:06.350 Da kann ich gleich eine positive Antwort geben. 38:06.430 --> 38:08.750 Wir haben heute eine Anfrage von der Universität Madrid, ob einer zu 38:08.750 --> 38:10.130 uns kommen kann, um genau das zu tun. 38:10.670 --> 38:13.250 Ja, natürlich machen wir die Türen auf und reden mit denen. 38:13.330 --> 38:15.590 Wir machen eine offene Forschungsplattform, weil am Ende können wir 38:15.590 --> 38:18.370 noch voneinander profitieren und dass wir im Moment Europa stärken 38:18.370 --> 38:20.350 müssen, ist glaube ich auch allen klar. 38:22.350 --> 38:24.430 Möchtest du noch kommentieren? 38:24.510 --> 38:28.030 Wir sind ja im Moment auch dabei, gemeinsam Aktivitäten aufzusetzen. 38:28.210 --> 38:30.950 Ja, wir sind dabei, ein gemeinsames Exzellenzcluster, zum Beispiel 38:30.950 --> 38:35.430 gerade in so einem themenübergreifenden, wo wir von der 38:35.430 --> 38:39.850 Beschleunigerphysik, Maschinenphysik über die Robotik bis zu 38:39.850 --> 38:43.070 Materialwissenschaften, Medizin, Biologie, die Dinge einfach 38:43.070 --> 38:43.630 zusammenbringen. 38:43.730 --> 38:45.850 Ich glaube, das sind sehr, sehr große Chancen, die man hat. 38:45.850 --> 38:50.030 Und da hat ein Wechsel stattgefunden. 38:50.650 --> 38:55.230 Als ich vor 30 Jahren in das Feld gekommen bin und wollte sozusagen 38:55.230 --> 38:59.190 aus der Physik heraus in der Medizin Anwendung, war man da irgendwie 38:59.190 --> 39:03.390 ein Fremdling und umgekehrt war allerdings auch in der Physik die 39:03.390 --> 39:06.210 Anwendung als sehr unrein angesehen. 39:06.930 --> 39:10.590 Also jemand, der in der Anwendung war, der war schon fast auf der 39:10.590 --> 39:12.090 dunklen Seite der Macht angekommen. 39:12.710 --> 39:17.270 Und das hat sich grundlegend geändert und da muss man sagen und sehr 39:17.270 --> 39:20.930 zum Vorteil insgesamt des gesamten Feldes. 39:21.190 --> 39:24.010 Und mittlerweile diese Stimmung, die wir heute haben, dass wir 39:24.010 --> 39:27.870 interagieren, dass wir zusammenarbeiten, die hat sich ja ganz, ganz 39:27.870 --> 39:29.150 wesentlich verbessert und geändert. 39:29.790 --> 39:32.190 Ja, das ist auch eine Bereicherung. 39:32.550 --> 39:35.350 Also man lernt dazu, man lernt auch die Sprache der anderen 39:35.350 --> 39:36.810 Communities kennen. 39:36.810 --> 39:41.610 Und ich empfinde das persönlich immer als ein Geschenk, als eine echte 39:41.610 --> 39:44.770 Bereicherung, den Horizont erweitern zu dürfen. 39:45.030 --> 39:45.850 Das ist ein Privileg. 39:46.810 --> 39:49.950 Und ich glaube, es ist aber auch was, was man lernt und wo man 39:49.950 --> 39:52.650 reinwächst und wo man auch wirklich früh schon ansetzen muss. 39:52.750 --> 39:56.310 Und deswegen ist es auch wichtig, dass wir als Forschende nach außen 39:56.310 --> 40:00.110 gehen mit den Sachen und das früh kommunizieren hier im Format, hier 40:00.110 --> 40:04.710 in der Stadt, in diesem wunderbaren Rahmen, wo wir das machen können. 40:04.710 --> 40:08.230 Aber eben auch wirklich, indem wir auch an die Schulen gehen. 40:08.470 --> 40:11.190 Und Markus, ihr habt das ja jetzt gerade erst durchexerziert. 40:11.430 --> 40:12.530 Wie viele waren das? 40:12.610 --> 40:13.870 Wie viele Grundschüler hattet ihr da? 40:13.930 --> 40:16.730 60 Grundschüler hier und haben über Wissenschaft gesprochen mit den 40:16.730 --> 40:17.170 jungen Menschen. 40:17.850 --> 40:20.250 Das war sehr interessant, vor allem für mich, hoffentlich auch für die 40:20.250 --> 40:20.470 Kinder. 40:22.730 --> 40:25.030 Aber ich wollte das Thema vielleicht nochmal weiter ausbauen. 40:25.170 --> 40:28.890 Also man kann sich natürlich anschauen, wie Lehre an Universitäten in 40:28.890 --> 40:30.070 anderen Ländern betrieben wird. 40:30.070 --> 40:33.250 Und gerade die Frage der Anbindung der Studierenden an die Forschung, 40:33.650 --> 40:37.150 ist an Forschungsuniversitäten in Amerika schon seit sehr vielen 40:37.150 --> 40:37.830 Jahren gelebt. 40:38.090 --> 40:39.510 Und das funktioniert auch sehr gut. 40:39.610 --> 40:42.350 Und man hat tatsächlich dann immer, weil die Studierenden auch ein 40:42.350 --> 40:46.150 bisschen breiter studieren als in Deutschland, ein diverses Feld von 40:46.150 --> 40:49.450 Studierenden, denen man beibringt, komplexe Probleme zu lösen als 40:49.450 --> 40:49.810 Team. 40:50.590 --> 40:53.690 Und dabei passieren immer ganz spannende Dinge. 40:53.690 --> 40:56.630 Dass die Studierenden einfach zusammenkommen mit ihren Fähigkeiten, 40:56.770 --> 40:59.770 versuchen dann zusammen, mit ihren Fähigkeiten im Hintergrund 40:59.770 --> 41:01.950 versuchen, diese Probleme zu beantworten. 41:02.010 --> 41:03.650 Das ist genau die Erfahrung, die sie gemacht haben. 41:06.990 --> 41:09.130 Jetzt habe ich aber doch nochmal ein Anliegen. 41:09.710 --> 41:11.850 Wir träumen dann immer sozusagen von der modernen Welt. 41:12.030 --> 41:17.150 Wir sind im Moment konfrontiert damit, dass wir in den PISA-Studien in 41:17.150 --> 41:19.970 der Mathematik weit, weit abgeschlagen liegen. 41:19.970 --> 41:23.670 Und wenn wir anfangen mit unseren Studierenden im ersten Semester in 41:23.670 --> 41:26.510 Physik, machen wir erstmal mathematische Grundkurse von mehreren 41:26.510 --> 41:29.270 Wochen, um die überhaupt auf den Stand zu bringen und anzufangen. 41:29.770 --> 41:32.450 Ich sehe da auch ein Problem in unserer Gesellschaft, dass wir auch 41:32.450 --> 41:36.510 den Disjunkt, der im Moment entsteht, dass wir exzellente Wissenschaft 41:36.510 --> 41:40.010 machen, da Wissenschaft vorantreiben und irgendwie ein großer Teil der 41:40.010 --> 41:43.450 Gesellschaft im Moment abgekoppelt ist von dem Thema Ausbildung, Lehre 41:43.450 --> 41:47.230 und überhaupt an die Grundlagen heranzukommen. 41:47.230 --> 41:49.750 Und ich glaube, das muss man auch einmal offen ansprechen. 41:50.530 --> 41:54.450 Also wenn sich da unserer Gesellschaft nicht einmal auch bewusst wird, 41:54.930 --> 41:57.710 dass das, was wir hier tun, wenn die nächste Generation das machen 41:57.710 --> 42:01.030 soll, dass da die Menschen sich auch sozusagen diese Kompetenzen 42:01.030 --> 42:01.830 anweigen müssen. 42:02.690 --> 42:04.930 Also vielleicht kann man das nochmal allgemeiner definieren, dass man 42:04.930 --> 42:07.870 als Gesellschaft in die jungen Leute investieren muss. 42:08.010 --> 42:11.190 Also ganz massiv investieren muss, weil das eben in der Zukunft das 42:11.190 --> 42:12.170 Eilen der Gesellschaft ist. 42:13.130 --> 42:16.750 Und ein Stück weit auch in einer gewissen Breite investieren muss. 42:16.950 --> 42:19.270 Um die Spitzenleute mache ich mir keine Sorgen. 42:19.330 --> 42:19.950 Die sind immer da. 42:20.130 --> 42:21.130 Es sind aber ganz wenige. 42:21.590 --> 42:24.670 Und die werden auch immer die Gesellschaft auf ihre Weise bereichern. 42:25.130 --> 42:28.450 Aber ich glaube, es geht darum, dass es nicht abreißt in einer 42:28.450 --> 42:29.850 gewissen Tiefe und Breite. 42:31.610 --> 42:36.410 Aber dann darf ich nicht in den oberen Klassen den Physikunterricht 42:36.410 --> 42:39.590 reduzieren oder den naturwissenschaftlichen Unterricht. 42:39.590 --> 42:45.630 Und ich muss aufpassen, dass nicht jemand Fremdes eines Faches dieses 42:45.630 --> 42:47.070 Fach unterrichtet an der Stelle. 42:48.230 --> 42:51.190 Das stimmt Rolf, aber im Augenblick ist das Problem in vielen Schulen, 42:51.290 --> 42:52.730 dass der Unterricht überhaupt gar nicht stattfindet. 42:54.330 --> 42:55.730 Ich sage ja reduzieren. 42:56.730 --> 43:02.510 Aber ich habe es ja noch mitgekriegt bei der DTG, als es darum ging, 43:02.730 --> 43:04.730 die Standards aufzusetzen. 43:07.550 --> 43:09.030 Irgendwie klappt es nicht so richtig. 43:09.210 --> 43:11.350 Und vor allem klappt es, wenn es klappt, nur nach unten. 43:12.630 --> 43:13.450 Und das muss ändern. 43:13.650 --> 43:17.910 Deutschland braucht Köpfe, die naturwissenschaftlich ausgebildet sind. 43:23.270 --> 43:24.870 Also mehr als richtig. 43:25.290 --> 43:27.770 Und die nackte Zahlenwelt ist erschreckend. 43:27.770 --> 43:29.790 Ich gucke unseren Vizepräsidenten Verlierer an. 43:30.250 --> 43:34.430 Die MINT Studierenden an allen deutschen Universitäten gehen rapide 43:34.430 --> 43:34.850 zurück. 43:36.670 --> 43:39.910 Und das heißt, das ist schon mal kein Nachwuchs, der kommt nicht mehr. 43:39.990 --> 43:40.950 Das ist per Definition. 43:41.670 --> 43:43.950 Und das, was wir jetzt gerade hier diskutieren, ist viel, viel früher 43:43.950 --> 43:44.610 anzugreifen. 43:44.850 --> 43:47.550 Also wirklich Kindergarten, Vorschule, Schule, da müssen wir die Leute 43:47.550 --> 43:48.030 abholen. 43:48.470 --> 43:50.890 Eigentlich ein ganz, ganz lange bekanntes Problem. 43:51.110 --> 43:53.590 Und wir kriegen es nicht gelöst in unserer Gesellschaft. 43:53.590 --> 43:55.170 Da müssen wir ganz selbstkritisch sein. 43:55.290 --> 43:58.030 Wir haben jetzt gerade in der Lehrerbildung darüber nachgedacht, wie 43:58.030 --> 44:01.530 schaffen wir es, die Lehrenden, also die Lehrer, soweit zu motivieren, 44:02.050 --> 44:05.630 dass schon in der Schule frühzeitig irgendeiner mal sagt, Technik ist 44:05.630 --> 44:06.310 auch was Gutes. 44:06.890 --> 44:07.990 Damit fängt es ja schon an. 44:08.550 --> 44:10.590 Aber damit diskutieren wir jetzt wirklich ein breites 44:10.590 --> 44:13.230 gesellschaftliches Problem, was wir hier nicht lösen, was man wohl 44:13.230 --> 44:13.990 beklagen kann. 44:14.810 --> 44:15.790 Aber wir müssen Wege suchen. 44:15.890 --> 44:18.330 Das, was Herr Klute vorhin angesprochen hat und gemacht hat, wirklich 44:18.330 --> 44:21.970 in die Schulen zu gehen oder die Grundschüler ins Labor zu holen, das 44:21.970 --> 44:23.530 ist genau das, was getan werden muss. 44:23.590 --> 44:25.390 Die Leute müssen neugierig gemacht werden. 44:27.290 --> 44:32.270 Es gibt jede Menge Lehrerprogramme an vielen Instituten. 44:32.410 --> 44:33.770 Ich nehme an am KIT genauso. 44:34.990 --> 44:39.670 Aber dann hat man das Problem, dass die Lehrer dafür in ihrem 44:39.670 --> 44:41.590 Bundesland nicht freikriegen. 44:42.790 --> 44:47.490 Wenn man das nicht ermöglicht, dass die eine gewisse Zeit so eine 44:47.490 --> 44:51.230 Weiterbildung machen, und zwar wirklich eine Weiterbildung in einem 44:51.230 --> 44:56.870 Institut, was Vorderfrontforschung macht, dann machen wir einen riesen 44:56.870 --> 44:57.130 Fehler. 44:57.710 --> 45:01.190 Ich glaube, an der Stelle ist die Politik gefragt, dass das sowohl in 45:01.190 --> 45:06.930 den Bundesländern zumindest ähnlich wird und vor allem nicht behauptet 45:06.930 --> 45:09.530 wird, dass die Lehrer sich dann einen schönen Lenz machen. 45:10.810 --> 45:15.450 Ich glaube, dieser Wunsch nach Flexibilisierung, nach Ermöglichung, 45:15.890 --> 45:18.290 den haben wir nicht nur an dieser Stelle, sondern auch, wenn ich 45:18.290 --> 45:21.630 nochmal zurückkomme, auf das Energiesystem. 45:21.870 --> 45:23.910 Auch dort, glaube ich, würde sehr viel mehr gehen. 45:24.090 --> 45:28.290 Sie hatten ja da auch einige Diskussionen geführt in der letzten Zeit, 45:28.350 --> 45:30.370 nicht nur auf Hemmholtz-Ebene. 45:30.890 --> 45:35.950 Ja, ich meine, das Energiesystem ist nicht nur eine Herausforderung, 45:35.950 --> 45:39.910 weil wir jetzt im Moment gerade mal keine Gasversorgung haben, sondern 45:39.910 --> 45:44.470 vom Grundsatz her sind wir in Deutschland ein Energie-Importland. 45:45.590 --> 45:47.670 Und ich finde es extrem wichtig, deshalb sage ich es auch an der 45:47.670 --> 45:50.450 Stelle, wir müssen immer wieder sagen, wir werden immer ein Energie 45:50.450 --> 45:51.250 -Importland bleiben. 45:51.510 --> 45:54.190 Also wenn man manchmal die politischen Sonntags- und Montagsreden 45:54.190 --> 45:56.730 anhört, dann reden alle davon, wir machen jetzt ganz viel erneuerbar 45:56.730 --> 45:57.590 und dann ist die Welt gut. 45:58.110 --> 45:59.250 Ja, dann haben wir genug Strom. 45:59.690 --> 46:01.850 Aber Strom ist 20% unseres Bedarfs. 46:01.850 --> 46:04.490 Und das löst nicht die Probleme, die wir haben. 46:04.930 --> 46:08.370 Das heißt, hier wirklich systemisch zu denken und geopolitisch zu 46:08.370 --> 46:11.050 denken und zu sagen, wenn wir schon so viel erneuerbare Energien 46:11.050 --> 46:15.730 haben, aber nicht bei uns, sondern bei Mesami oder irgendwo, dann muss 46:15.730 --> 46:17.870 da eben geerntet werden, dann muss es transportiert werden. 46:17.990 --> 46:21.170 Und diese Konzepte zu erarbeiten und die sich auch bewusst zu machen, 46:21.230 --> 46:22.070 ist mehr als wichtig. 46:23.170 --> 46:26.190 Da, das klingt jetzt hart, wenn ich das so sage, aber da hilft uns die 46:26.190 --> 46:29.890 jetzige Krise, um die Leute mal wach zu rütteln, weil bisher haben wir 46:29.890 --> 46:32.770 alle im Donrussenschlaf gelebt und haben gedacht, das wird sich schon 46:32.770 --> 46:33.910 irgendwie von alleine lösen. 46:34.510 --> 46:35.590 Und das löst sich nicht von alleine. 46:35.730 --> 46:38.370 Also da tut sich jetzt was, leider zur falschen Zeit. 46:39.310 --> 46:43.150 Und es wird uns sehr beschäftigen, aber es beinhaltet unheimliche 46:43.150 --> 46:44.170 Chancen und das ist gut. 46:47.130 --> 46:48.990 Ich gucke mal in den Raum. 46:49.110 --> 46:52.570 Wir hätten die Möglichkeit, hier auch aus dem Raum noch Fragen zu 46:52.570 --> 46:55.570 stellen an unser Panel hier. 46:55.570 --> 46:57.870 Da hinten sehe ich eine zaghafte Hand. 46:58.350 --> 46:59.410 Machen Sie gerne. 47:36.840 --> 47:37.440 Okay, 47:51.940 --> 47:55.020 da haben wir sogar schon einen Lösungsansatz. 47:55.180 --> 47:56.320 Ich weiß nicht, möchte jemand... 47:58.520 --> 48:02.400 Das Einzige, was ich dazu sagen würde, sag niemals zwingen. 48:04.520 --> 48:08.280 Naja, in dem Fall, das muss aus der Motivation, man muss es 48:08.280 --> 48:08.520 motivieren. 48:09.440 --> 48:11.920 In dem Moment, wo man es als Zwang macht, glaube ich, wird es nicht 48:11.920 --> 48:12.660 funktionieren. 48:13.100 --> 48:18.140 Also zumindest nicht in unserem Kreis. 48:18.680 --> 48:20.020 Aber der Rest ist okay. 48:20.280 --> 48:21.640 Aber bitte nicht das Wort zwingen. 48:21.640 --> 48:24.560 Das Wort kann ich vielleicht noch mal zwingen. 48:25.500 --> 48:32.540 Aber das muss man motivieren. 49:13.290 --> 49:16.590 Vielen Dank, da ist noch eine Wortmeldung da hinten. 49:16.590 --> 49:16.950 Hallo, 50:07.210 --> 50:08.710 hier wird das Problem gelöst. 50:09.290 --> 50:13.270 Allerdings habe ich dort den Eindruck, dass sehr wenige Studierende 50:13.270 --> 50:15.550 letztendlich in den Weg gehen, um zu studieren. 50:15.970 --> 50:19.450 Und wenn ich allein schon den ganzen Studiengang betrachte, dann 50:19.450 --> 50:22.770 stelle ich eigentlich fest, dass zumindest in diesem Netz vorkommt, 50:23.810 --> 50:26.790 einfach schon allein aus Deutschland viel zu wenige Leute, die das 50:26.790 --> 50:27.650 behaupten, studieren. 50:28.850 --> 50:32.730 Ich bin gerade in einer Prüfung von einem Pflichtmodul und dort habe 50:32.730 --> 50:37.330 ich jetzt sieben oder acht Deutsche angemeldet gesehen. 50:39.250 --> 50:42.390 Also natürlich ist jeder wichtig, aber die Frage ist, kommt denn hier 50:42.390 --> 50:44.250 aus Deutschland eigentlich auch genug Datums? 50:44.810 --> 50:48.790 Also die Frage, wenn ich sie aufnehmen darf, das entspricht dem 50:48.790 --> 50:50.830 Argument, was ich eben ja auch festgestellt habe. 50:50.830 --> 50:54.870 Wir spüren in Deutschland einen massiven Rückgang von MINT 50:54.870 --> 50:55.530 -Studierenden. 50:55.730 --> 50:57.990 Also Mathematik, Ingenieurwissenschaften, Naturwissenschaften, 50:58.030 --> 51:00.710 Technik, Informatik, die gehen zurück. 51:02.090 --> 51:05.470 Allerdings flächendeckend aus Deutschland und auch aus der Welt. 51:06.110 --> 51:09.390 Aus der Welt, das kann sicherlich etwas mit der Corona-Krise zu tun 51:09.390 --> 51:12.010 haben, weil eben jetzt die letzten zwei Jahre nicht so viele zu uns 51:12.010 --> 51:12.590 gekommen sind. 51:13.050 --> 51:15.370 Vom Grundsatz her gebe ich Ihnen vollkommen recht. 51:15.370 --> 51:18.850 Diese Fächer sind im Moment für die jungen Menschen weniger attraktiv 51:18.850 --> 51:21.410 und andere Fächer laufen über. 51:21.930 --> 51:25.390 Das KIT ist nun eine sehr technische Universität und in den 51:25.390 --> 51:27.050 technischen Fächern geht es eher zurück. 51:28.090 --> 51:29.250 Studienplätze haben wir genug. 51:29.610 --> 51:31.870 Wenn Sie noch jemanden kennen, der bei uns studieren möchte, bringen 51:31.870 --> 51:32.370 Sie ihn mit. 51:32.710 --> 51:33.570 Sehr, sehr gerne. 51:34.570 --> 51:36.750 Und wir haben ja auch keine Begrenzung der Studienplätze. 51:36.890 --> 51:39.330 Also in einigen Fächern müssen wir halt eine Begrenzung einführen, 51:39.430 --> 51:41.270 aber grundsätzlich sind die Plätze frei. 51:41.270 --> 51:45.130 Wenn da die Studierenden da sind, das ist die nächste Herausforderung, 51:45.190 --> 51:45.970 die Sie angesprochen haben. 51:46.150 --> 51:50.230 Wie finden Sie die Studierenden, die hier im Süden im Innenstadt 51:50.230 --> 51:53.230 Campus sind, wie finden Sie den Weg zu einer solchen 51:53.230 --> 51:56.270 Forschungsinfrastruktur, wo es dann um die großen Magneten und 51:56.270 --> 51:58.210 vielleicht Kryotemperaturen geht? 51:58.630 --> 52:00.710 Das ist das, was Herr Klute eben auch angesprochen hat. 52:01.330 --> 52:02.990 Und Herr Hagenmeier, Sie machen das auch, in diesen 52:02.990 --> 52:05.390 Forschungsinfrastrukturen Lehre zu gestalten. 52:05.390 --> 52:09.010 Das sind Konzepte im Rahmen unserer Exzellenz-Universitätsstrategie, 52:09.110 --> 52:12.710 die wir haben, um unsere eigenen Studierenden an diese Anlagen 52:12.710 --> 52:15.330 heranzuführen und damit dann auch intrinsische Motivationen 52:15.330 --> 52:15.870 auszulösen. 52:16.230 --> 52:17.450 Eine ganz wichtige Aufgabe. 52:18.070 --> 52:22.310 Der Weg wird gestaltet, aber die Pipeline muss immer wieder gefüllt 52:22.310 --> 52:24.970 werden mit neuen, jungen Menschen, die herkommen und das auch wollen. 52:25.570 --> 52:26.570 Und da bin ich bei Ihnen. 52:26.950 --> 52:29.310 Da sind in den Fächern, ich vermute mal, Sie sind irgendwo aus dem 52:29.310 --> 52:30.350 Umfeld der Elektrotechnik. 52:30.350 --> 52:31.810 So stelle ich mir das zumindest vor. 52:33.570 --> 52:35.990 Da gibt es ja noch ein paar mehr, aber trotzdem, auch das ist eng, 52:36.390 --> 52:36.390 genau. 52:37.890 --> 52:40.530 Da ist Platz für mehr, ohne Frage. 52:50.770 --> 52:55.350 Mir kam es immer so vor, als wären es in unserem ganzen Studiengang 52:55.350 --> 52:56.470 200 Studierende. 52:56.470 --> 53:00.170 Allerdings frage ich mich, ob einer von uns 200 vielleicht den 53:00.170 --> 53:01.670 Raumtemperatursupraletter findet. 53:01.930 --> 53:02.770 Vermutlich nicht. 53:03.450 --> 53:07.750 Und mir kommt es eher so vor, als sollten es vielleicht 2000 Leute 53:07.750 --> 53:08.090 sein. 53:08.450 --> 53:11.370 So wie jetzt zum Beispiel bei Jura sich 2000 Leute bewerben. 53:11.910 --> 53:14.250 Und natürlich muss man da irgendwie als Gesellschaft hinkommen. 53:14.410 --> 53:17.670 Aber da wäre dann für mich interessant, könnte denn unsere 53:17.670 --> 53:21.530 Forschungsinfrastruktur eine solche Masse an Studenten überhaupt 53:21.530 --> 53:22.150 aufnehmen? 53:22.290 --> 53:23.470 Wäre das denn überhaupt möglich? 53:23.470 --> 53:26.750 Oder sind wir denn da schon relativ nah an dem, was zu leisten ist 53:26.750 --> 53:27.090 gerade? 53:27.870 --> 53:31.830 Also ich sehe im Raum Kopf schütteln und Kopf nicken. 53:32.090 --> 53:33.450 Ich glaube, beides ist da. 53:34.310 --> 53:37.930 Um die Studierenden dorthin zu bekommen, wo sie sie haben möchten, 53:38.370 --> 53:40.310 müssen sie erstmal durchs Bachelorstudium durch. 53:40.410 --> 53:42.790 Also sie brauchen erstmal, was wir eben auch diskutiert haben, das 53:42.790 --> 53:43.750 Grundlagenwissen. 53:44.390 --> 53:47.190 Da hat auch das KIT seine Grenzen. 53:47.190 --> 53:48.290 Alex, ich gucke dich an. 53:48.390 --> 53:51.110 Ich glaube, wenn es mehr als 25.000 Studierende bei uns sind, dann 53:51.110 --> 53:55.490 wird es eng. Sowohl von den Räumlichkeiten, die da sind, wie eben auch 53:55.490 --> 53:56.330 vom Lehrpersonal. 53:56.850 --> 53:59.590 Wenn wir dann im Masterstudium kommen, wo sich immer mehr sozusagen 53:59.590 --> 54:02.570 auseinander bewegt, da haben wir noch viel, viel Luft nach oben und 54:02.570 --> 54:05.110 würden noch viele, viele weitere Studierende verkraften können. 54:05.950 --> 54:08.570 Da sehe ich im Moment noch überhaupt gar keine... 54:08.570 --> 54:10.870 Also die Grenze ist noch gar nicht zu verschieben, weil sie noch gar 54:10.870 --> 54:11.630 nicht zu erreichen ist. 54:11.730 --> 54:13.070 Also ganz weit weg von der Grenze. 54:16.440 --> 54:20.720 Mit Blick auf die Länder in denen Energiegewinnung... 54:26.300 --> 54:28.980 Was hat man denn aus dem Scheitern von Desertec gelernt? 54:29.540 --> 54:30.760 Oder was kann man dort lernen? 54:35.020 --> 54:36.120 Ich fange mal an. 54:36.220 --> 54:38.140 Aber der Profi ist natürlich der Herr Hagenmeier. 54:38.520 --> 54:42.380 Die erste Frage ist, wenn man Desertec macht, dann ist die erste 54:42.380 --> 54:46.400 Frage, wenn da mal Strom erzeugt worden wäre, wie transportiert man 54:46.400 --> 54:46.620 ihn? 54:46.620 --> 54:49.380 Also man muss sicherlich ganz am Anfang... Also Strom, das haben wir 54:49.380 --> 54:51.700 ja alle gelernt, kann man nicht einfach im Netz speichern. 54:51.780 --> 54:53.160 Obwohl auch das durch die Presse ging. 54:54.120 --> 54:55.700 Aber das funktioniert nicht. 54:55.760 --> 54:58.500 Sondern man muss ihn irgendwie entweder per Leitung hier rüber 54:58.500 --> 54:59.980 bringen, die Leitung gibt es nicht. 55:00.300 --> 55:03.060 Oder man muss ihn umwandeln in irgendwelche chemischen Träger und dann 55:03.060 --> 55:04.080 auf ein Schiff transportieren. 55:04.220 --> 55:07.160 Und das hat man, ich denke, man hat damals, wie auch in anderen 55:07.160 --> 55:12.200 Energiekonzepten, die Erzeugung gedacht, aber dann die Abnahme nicht 55:12.200 --> 55:12.740 mit gedacht. 55:12.740 --> 55:16.860 Und ich denke, ein Desertec 2.0 steht irgendwann an. 55:17.040 --> 55:20.920 Und da gibt es ja auch viele Diskussionen, wo auch unsere Politik in 55:20.920 --> 55:24.700 die mittelafrikanischen Länder fährt und dort geopolitische 55:24.700 --> 55:25.680 Freundschaften sucht. 55:25.940 --> 55:29.280 Wo man dann solche Erzeugungsfelder hinsetzen kann. 55:29.420 --> 55:32.620 Aber eben gleich gepaart mit einer Elektrolyse oder irgendeinem 55:32.620 --> 55:35.800 anderen Umwandlungsmechanismus, um die erzeugte Energie dann auch zu 55:35.800 --> 55:36.120 speichern. 55:36.200 --> 55:37.840 Das war aus meiner Sicht der Fehler. 55:38.320 --> 55:40.140 Herr Hagenmeier, ich weiß nicht, wie Sie es einschätzen. 55:40.140 --> 55:41.740 Ich bin kein Desertec-Experte. 55:41.860 --> 55:45.440 Soweit ich weiß, gibt es das Projekt auch noch irgendwo in 55:45.440 --> 55:47.260 irgendwelchen Vorstandsetagen, aber nur dort. 55:48.120 --> 55:53.980 Also ich glaube, dass der Fehler, der da gemacht wurde, war der große 55:53.980 --> 55:56.460 Wurf, der nicht ganz systemisch war. 55:56.560 --> 55:58.540 Das ist das, was Herr Selka gerade gesagt hat. 55:58.680 --> 56:02.080 Als auch vielleicht eine gewisse Ignoranz der geopolitischen 56:02.080 --> 56:02.560 Situation. 56:02.840 --> 56:05.880 Also zwischen technischer Machbarkeit und nachher tatsächlicher 56:05.880 --> 56:07.700 Umsetzbarkeit im großen Stil. 56:07.700 --> 56:13.100 Da besteht ja auch noch ein politischer oder ein regionaler 56:13.100 --> 56:15.420 Unterschied. 56:15.620 --> 56:19.440 Und dort spielt sozusagen der Mensch eine sehr große Rolle. 56:19.540 --> 56:22.220 Ich weiß nicht, ob das Scheitern von Desertec so arg anders ist, als 56:22.220 --> 56:26.160 das Scheitern der Windanlagendichte im Schwarzwald. 56:26.540 --> 56:31.400 Was eigentlich durchaus ein Standort wäre, um dort an der Kante 56:31.400 --> 56:34.500 sozusagen einen Haufen Windkraftanlagen hinzustellen. 56:34.500 --> 56:39.320 Also ich glaube, der Faktor Mensch, dessen Begrenzungen der Fähigkeit, 56:39.480 --> 56:43.860 also über lokale Zusammenhänge hinaus zu denken, die ganze Politik, 56:44.120 --> 56:47.420 die mitspielt, die Instabilität des Raumes, das darf man ja auch nicht 56:47.420 --> 56:51.920 vergessen, die da in Nordafrika heute stark wieder gegeben ist. 56:52.520 --> 56:54.980 Das sind alles Aspekte, die da mitgedacht werden müssen. 56:55.560 --> 56:59.200 Und die also sehr viel weiter gehen, als reines Technikdenken. 56:59.200 --> 57:02.580 Und ich glaube, an der Stelle ist es wichtig, dass wir auch am KIT mit 57:02.580 --> 57:05.600 unseren Kollegen vom ITAS durchaus immer mehr Verständnis dafür 57:05.600 --> 57:11.080 aufbauen, was jenseits der reinen Technik Wirklichkeitsgestalten ist. 57:11.240 --> 57:14.820 Also ich habe von denen gelernt, der Begriff heißt sozioökonomisch 57:14.820 --> 57:15.980 -technisches Arrangement. 57:16.320 --> 57:18.200 Also wir leben... ja, das habe ich auswendig gelernt. 57:19.940 --> 57:25.960 Also wir leben eben, ich bin ja Ingenieur oder Informatiker, wir leben 57:25.960 --> 57:28.700 dann zu stark in allein technikorientierten Lösungen. 57:28.700 --> 57:30.600 Und wir sind ganz glücklich, wenn wir eine haben und vergessen dabei, 57:30.740 --> 57:35.180 dass das alles auch noch in menschlichen Arrangements, die weit über 57:35.180 --> 57:37.960 technische Machbarkeit hinausgehen, dann auch halten muss. 57:38.200 --> 57:41.320 Und das ist auch Großpolitik, also wenn wir jetzt von Dessertech 57:41.320 --> 57:46.120 sprechen oder Kleinpolitik, wenn wir von Photovoltaik auf Fassaden 57:46.120 --> 57:48.060 oder im Schwarzwald an Windrädern sprechen. 57:49.820 --> 57:51.180 Dem kann ich nur zustimmen. 57:51.620 --> 57:54.480 Wir vernachlässigen viel zu sehr die sozialen und humanen 57:54.480 --> 57:55.060 Wissenschaften. 57:55.060 --> 57:58.320 Und ich glaube, heutzutage kannst du nichts Großes mehr machen. 57:58.900 --> 58:01.320 Und ich finde, man sollte auch nichts Großes mehr machen, ohne 58:01.320 --> 58:05.080 Zusammenspiel zwischen technischen und sozialwissenschaftlichen 58:05.080 --> 58:07.380 Gebieten. 58:07.900 --> 58:12.840 Das man braucht, und zwar von Anfang an, ganz von Anfang an. 58:12.840 --> 58:15.040 Wenn ich zu spät einsteige, habe ich auch ein Problem. 58:15.320 --> 58:16.420 Das muss von Anfang an passieren. 58:16.920 --> 58:20.040 Darf ich an der Stelle ganz stolz sagen, was sich das KIT im Rahmen 58:20.040 --> 58:21.760 der Exzellenzinitiative ausgedacht hat. 58:21.760 --> 58:25.360 Ein Instrument, das nennen wir Real-World-Lab-Professorships. 58:25.960 --> 58:28.860 Und diese Real-World-Lab-Professorships sind immer ein Pärchen aus 58:28.860 --> 58:31.520 zwei Professuren, die wir beide noch nicht haben, die wir 58:31.520 --> 58:35.380 ausschreiben, wo wir immer zu einem Thema eine naturwissenschaftlich 58:35.380 --> 58:38.740 -technische Professur und eine geistes- und sozialwissenschaftliche 58:38.740 --> 58:42.060 Professur in ein gemeinsames Labor mit einer gemeinsamen Ausstattung 58:42.060 --> 58:42.380 setzen. 58:43.020 --> 58:46.580 Und wir schaffen es im Rahmen der Exzellenzstrategie, vier solche 58:46.580 --> 58:47.600 Pärchen einzurichten. 58:47.600 --> 58:49.960 Und zwei von den vieren sind jetzt da. 58:50.100 --> 58:51.760 Also das geht genau in die Richtung. 58:51.900 --> 58:54.220 Und jetzt wollen wir mal gucken, ob es auch so funktioniert, wie wir 58:54.220 --> 58:55.080 uns das ausgedacht haben. 58:55.280 --> 58:57.220 Das finde ich echt einen guten Ansatz. 58:57.700 --> 59:00.880 Und ein Pärchen ist Risiken der Energiewende, insbesondere Wärmewende. 59:01.360 --> 59:04.220 Da ist es auch sehr wichtig. 59:04.560 --> 59:06.640 Das ist extrem wichtig. 59:07.700 --> 59:08.500 Schöner Ansatz. 59:09.920 --> 59:14.660 Ich versuche mal was ganz Unmögliches und versuche, dass... 59:14.660 --> 59:17.580 Ich glaube, da hinten ist noch... Wir haben nicht eine Minute? 59:17.960 --> 59:19.080 Haben wir noch eine Frage? 59:19.340 --> 59:22.700 Könnten wir... Ach, Thomas Müller, da hinten ist auch noch eine Frage, 59:22.860 --> 59:23.280 aber okay. 59:28.480 --> 59:29.120 Danke schön. 59:29.540 --> 59:38.280 Nochmal aufgreifen, die Thematik mit den MINT-Nachwuchsstudierenden. 59:39.040 --> 59:44.040 Also der große Standortvorteil von KIT sind die guten jungen Leute. 59:44.180 --> 59:45.940 Das ist einfach nicht dahergeredet. 59:46.020 --> 59:46.740 Das ist ein Fakt. 59:46.900 --> 59:49.880 Das habe ich schon vor 30 Jahren oder ein bisschen weniger, als ich 59:49.880 --> 59:50.780 hierher kam, gesehen. 59:51.380 --> 59:55.200 Wir haben hier fantastische junge Leute unter den Studierenden, die 59:55.200 --> 59:59.060 dann auch später eben praktisch alle irgendwo hier im nahen Umfeld 59:59.060 --> 01:00:00.460 auch weitergehen. 01:00:00.460 --> 01:00:07.560 Was ich beobachte, ist in der Tat eine Abnahme, gerade jetzt auch nach 01:00:07.560 --> 01:00:09.880 dem Bachelor hin Richtung Master. 01:00:09.980 --> 01:00:12.460 Da gibt es doch einen etwas erstaunlichen Schwund. 01:00:13.000 --> 01:00:16.580 Ich bin sicher, dass das auch nochmal ein bisschen erforscht werden 01:00:16.580 --> 01:00:17.760 könnte, Herr Wanner. 01:00:20.500 --> 01:00:25.460 Aber man könnte wahrscheinlich auch bei der Politik durchaus ankommen, 01:00:25.460 --> 01:00:29.460 wenn man sagen würde, wie wichtig die MINT-Fächer sind, dass man zum 01:00:29.460 --> 01:00:33.800 Beispiel Lehrer unterstützt, dass die Lehrer Fortbildungen bei uns 01:00:33.800 --> 01:00:34.020 machen. 01:00:34.100 --> 01:00:36.560 Wir bieten ja sowas an, aber es kommen nicht immer sehr viele. 01:00:37.060 --> 01:00:40.040 Das ist der Ansatz, wo man hingehen sollte. 01:00:41.640 --> 01:00:46.080 Das ist überhaupt das absolut Wichtigste, dass wir einen guten 01:00:46.080 --> 01:00:49.080 Nachwuchs auch in Ihrem Sinne, wie Sie das vorhin gesagt haben, 01:00:49.540 --> 01:00:50.200 schaffen. 01:00:50.200 --> 01:00:53.200 Aber wir haben eben auch einen Schwund, der noch nicht ganz verstanden 01:00:53.200 --> 01:00:53.400 ist. 01:00:53.480 --> 01:00:55.380 Aber da kann man auch vielleicht mal ansetzen. 01:00:56.560 --> 01:00:59.240 Wir haben ja noch eine Frage von da hinten. 01:00:59.660 --> 01:01:02.560 Vielleicht eine kurze Frage und eine kurze Antwort, wie wir das 01:01:02.560 --> 01:01:02.840 können. 01:01:05.420 --> 01:01:08.660 Ich habe mich als Sozialarbeiter hier verirrt, muss ich ehrlich sagen, 01:01:08.720 --> 01:01:09.980 als Sozialwissenschaftler. 01:01:10.820 --> 01:01:12.140 Kurz zu dem MINT-Nachwuchs. 01:01:12.220 --> 01:01:13.320 Es fehlt schon einfach an Lehrern. 01:01:13.500 --> 01:01:16.140 Ich habe ein Kind in der dritten Klasse, da fehlt immer wieder die 01:01:16.140 --> 01:01:16.500 Lehrer. 01:01:16.560 --> 01:01:18.120 Ganz einfach, ein Unterricht fällt aus. 01:01:18.380 --> 01:01:19.120 Da fängt es schon an. 01:01:19.120 --> 01:01:22.980 Und das andere ist, ich bin auch dafür wirklich... 01:01:22.980 --> 01:01:26.140 Ich frage mich manchmal als Sozialarbeiter, wo wirklich auch noch die 01:01:26.140 --> 01:01:27.280 Moral geblieben ist. 01:01:27.940 --> 01:01:32.420 Wo Wissenschaftler anfangen, Dinge zu entwickeln und dann plötzlich, 01:01:32.600 --> 01:01:36.360 klassisches Beispiel, Katar war der Feind Nummer eins wegen der 01:01:36.360 --> 01:01:38.060 Weltmeisterschaft, was dort alles passiert. 01:01:38.760 --> 01:01:41.580 Und jetzt buckeln wir uns dorthin und brauchen was. 01:01:42.140 --> 01:01:43.960 Hat Wissenschaft überhaupt noch Moral? 01:01:43.960 --> 01:01:49.220 Denken wir überhaupt noch danach, auf welchem christlichen Land leben 01:01:49.220 --> 01:01:49.380 wir? 01:01:49.760 --> 01:01:52.160 Welche christlichen Werte haben wir eigentlich noch? 01:01:52.320 --> 01:01:54.800 Auch in der Wissenschaft und letztendlich auch in der Wirtschaft. 01:01:55.060 --> 01:01:56.920 Und ich bin einfach dafür, ich würde sogar weitergehen. 01:01:57.480 --> 01:01:58.560 Ich würde es zusammensetzen. 01:01:58.860 --> 01:02:01.820 Ist das nicht auch eine Möglichkeit, zwischen Wissenschaft, MINT, 01:02:02.500 --> 01:02:06.060 Sozialwissenschaft, aber auch Theologie, das zusammenzubringen, um 01:02:06.060 --> 01:02:08.200 dann eben gemeinsam einen Weg zu finden, alleine. 01:02:08.840 --> 01:02:12.580 Und ohne dem Wissen, dass es letztendlich einen Gott gibt, der auch 01:02:12.580 --> 01:02:15.420 alles erschaffen hat, wird es sehr schwer für die Menschheit. 01:02:15.580 --> 01:02:18.560 Das sehen wir jetzt ganz aktuell an ganz klassischen Beispielen, wie 01:02:18.560 --> 01:02:20.160 es jetzt zum Beispiel im Winter werden wird. 01:02:21.300 --> 01:02:25.520 Also ich erlaube mir, darf ich dazu antworten, hat die Wissenschaft 01:02:25.520 --> 01:02:26.320 Moral? 01:02:26.740 --> 01:02:30.360 Die Frage würde ich mit einem eindeutigen Ja beantworten, als 01:02:30.360 --> 01:02:30.920 Wissenschaft. 01:02:31.360 --> 01:02:34.120 Wenn Sie auf das Individuum runtergehen, das vermag ich nicht zu 01:02:34.120 --> 01:02:34.580 beurteilen. 01:02:34.660 --> 01:02:37.100 Die Menschen sind sehr unterschiedlich und einige haben mehr und 01:02:37.100 --> 01:02:38.120 andere weniger Moral. 01:02:38.460 --> 01:02:40.420 Aber ich mache es am Beispiel des KITs fest. 01:02:40.420 --> 01:02:44.140 Wir haben extra uns für solche Fragen eine Ethikkommission 01:02:44.140 --> 01:02:47.380 eingerichtet, die besetzt ist mit Menschen, die auch von Ethik etwas 01:02:47.380 --> 01:02:47.800 verstehen. 01:02:48.420 --> 01:02:51.460 Und bei Fragestellungen, wo die Wissenschaft sich unsicher ist, oder 01:02:51.460 --> 01:02:54.380 wo wir auch als Präsidium uns unsicher sind, schalten wir unsere 01:02:54.380 --> 01:02:58.760 Kommission ein, um uns da auch sozusagen normengebend eine 01:02:58.760 --> 01:03:00.420 Orientierung an die Hand zu geben. 01:03:00.520 --> 01:03:03.080 Wenn Sie jetzt das Stichwort Katar ansprechen, ich glaube die 01:03:03.080 --> 01:03:06.920 Wissenschaft reist gerade nicht nach Katar, sondern das ist Politik 01:03:06.920 --> 01:03:07.800 und Diplomatie. 01:03:08.380 --> 01:03:11.440 Und inwieweit Politik auch Moral haben muss, das vermag ich gar nicht 01:03:11.440 --> 01:03:11.960 zu beurteilen. 01:03:12.040 --> 01:03:13.640 Ich glaube, das ist eine ganz andere Community. 01:03:13.840 --> 01:03:16.220 Ich bin heilfroh, dass es nicht mein Geschäft ist. 01:03:16.720 --> 01:03:18.540 Dafür muss man wahrscheinlich geboren sein. 01:03:22.900 --> 01:03:26.120 Ich möchte auch noch ein kleines Vorurteil ausräumen. 01:03:26.800 --> 01:03:30.640 Ich glaube, die Wissenschaft hat an dieser Stelle auch die Chancen, 01:03:30.900 --> 01:03:32.480 etwas zustande zu bringen. 01:03:33.480 --> 01:03:39.880 Wenn ich dieses Projekt Sesame angucke, da arbeiten zusammen 01:03:39.880 --> 01:03:49.800 Palästinenser, Iraner, Zyprioten, Ägypter, Türken und Israelis. 01:03:51.220 --> 01:03:52.120 Das geht. 01:03:52.680 --> 01:03:55.700 Da haben sie alle Religionen, wenn sie es religionsmäßig aufsetzen 01:03:55.700 --> 01:03:55.960 wollen. 01:03:56.360 --> 01:03:58.780 Das würde ich aber von Anfang an gar nicht machen. 01:03:58.780 --> 01:04:00.280 Das existieren nicht. 01:04:00.380 --> 01:04:03.800 Es existieren die wissenschaftlichen Interessen. 01:04:04.680 --> 01:04:05.800 Und das ist der Knackpunkt. 01:04:06.520 --> 01:04:09.400 Wissenschaftliche Interessen, gemeinsame Ziele. 01:04:09.740 --> 01:04:11.040 Völlig egal, wo ich herkomme. 01:04:11.720 --> 01:04:14.140 Völlig egal, was mein kultureller Hintergrund ist. 01:04:14.320 --> 01:04:18.000 Das muss man einfach vergessen und die Politik auch total außen vor 01:04:18.000 --> 01:04:18.220 lassen. 01:04:18.980 --> 01:04:21.620 Das ist nicht trivial, aber es funktioniert. 01:04:23.420 --> 01:04:27.100 Und dass wir uns auch schwierigen Fragestellungen stellen und auch den 01:04:27.100 --> 01:04:29.820 Diskurs stellen, sehen Sie heute auch an dieser Veranstaltung. 01:04:30.020 --> 01:04:32.940 Denn wir fragen uns, was können wir tun? 01:04:33.680 --> 01:04:37.540 Kommen diese großen Forschungsinfrastrukturen an ihre Grenzen? 01:04:37.660 --> 01:04:39.640 Ist es in Ordnung, sowas zu machen? 01:04:39.940 --> 01:04:42.420 Gehen wir Kompromisse ein in unserem Forscherdrang? 01:04:42.940 --> 01:04:46.040 Ich habe hier, ich versuche jetzt mal eine kurze Zusammenfassung 01:04:46.040 --> 01:04:46.640 mitgenommen. 01:04:47.300 --> 01:04:50.420 Ja, man muss drüber nachdenken, man muss sich bewusst sein. 01:04:50.920 --> 01:04:52.100 Man möchte weitergehen. 01:04:52.520 --> 01:04:56.160 Man sieht keine Gefahr, dass man nicht weitergehen kann, weil man 01:04:56.160 --> 01:04:59.960 einfach auf ein unglaubliches kreatives Potenzial aus der Wissenschaft 01:04:59.960 --> 01:05:00.560 schöpft. 01:05:01.100 --> 01:05:05.700 Weil da auch ein Stück weit der Weg das Ziel ist, man unheimlich viele 01:05:05.700 --> 01:05:10.760 Blümchen am Wegesrand mitnimmt und die dann auch wirklich separat 01:05:10.760 --> 01:05:12.480 wieder anpflanzt und zur Blüte bringt. 01:05:12.480 --> 01:05:15.580 Also das ist ein ganzer Prozess, das ist eine ganze 01:05:15.580 --> 01:05:19.320 Wertschöpfungskette, die man da entwickelt und die an sich auch schon 01:05:19.320 --> 01:05:19.780 trägt. 01:05:20.460 --> 01:05:24.660 Und wenn es eine Grenze gibt, dann sind das die Köpfe dahinter, dann 01:05:24.660 --> 01:05:30.400 sind das wir selber, dann sind das wir Menschen, die wir motivieren 01:05:30.400 --> 01:05:33.040 müssen, für unseren wissenschaftlichen Nachwuchs in die Felder zu 01:05:33.040 --> 01:05:35.920 gehen, aktiv bewegen müssen, sich diesen problematischen 01:05:35.920 --> 01:05:40.680 Fragestellungen zu stellen und mit guten Ideen hineinzugehen und eine 01:05:40.680 --> 01:05:44.700 Welt zu schaffen, die uns auch in Zukunft ermöglicht, wirklich weiter 01:05:44.700 --> 01:05:48.780 an den Grenzen des Wissens zu rütteln und die Welt für uns alle ein 01:05:48.780 --> 01:05:49.960 Stück weit besser zu machen. 01:05:50.980 --> 01:05:53.860 Damit sind wir am Ende unserer Podiumsdiskussion. 01:05:54.100 --> 01:05:56.940 Ich möchte mich ganz, ganz herzlich bedanken hier bei allen 01:05:56.940 --> 01:06:00.340 Diskussionsteilnehmern für die guten Beiträge, bei Ihnen im Raum für 01:06:00.340 --> 01:06:02.580 die guten Beiträge und Kommentare. 01:06:03.320 --> 01:06:06.820 Und ich bedanke mich ganz herzlich hier bei der tollen technischen 01:06:06.820 --> 01:06:10.720 Unterstützung, beim Team von ASERV, bei meinem Team, was das 01:06:10.720 --> 01:06:14.740 vorbereitet hat, bei Crystal Sound, hier beim Team von Triangel. 01:06:15.100 --> 01:06:18.760 Herzlichen Dank, herzlichen Dank auch Ihnen im Livestream auf der 01:06:18.760 --> 01:06:19.340 anderen Seite. 01:06:19.380 --> 01:06:22.580 Ich kann Sie leider nicht sehen, aber ich freue mich, dass Sie da sind 01:06:22.580 --> 01:06:29.320 und mit uns hier die Podiumsdiskussion bestritten haben und ganz 01:06:29.320 --> 01:06:31.300 herzlichen Dank Ihnen im Raum. 01:06:31.300 --> 01:06:33.860 Also ganz vielen Dank, dass Sie da waren. 01:06:33.940 --> 01:06:35.740 Es war eine große Freude. 01:06:36.380 --> 01:06:39.320 Und ich glaube, ganz viele von Ihnen kommen jetzt auch mit uns raus 01:06:39.320 --> 01:06:44.060 zum zweiten Teil der Veranstaltung, um das neue Testfeld Kitten für 01:06:44.060 --> 01:06:46.760 Energieeffizienz und Netzstabilität in großen 01:06:46.760 --> 01:06:48.380 Forschungsinfrastrukturen einzuweihen. 01:06:49.300 --> 01:06:51.740 Ein Joint Venture, würde ich mal sagen, von zwei großen 01:06:51.740 --> 01:06:56.120 Infrastrukturen, das KIT, vom Energy Lab und von CARA. 01:06:56.120 --> 01:07:01.260 Und diejenigen, die sich registriert haben für einen Bustransfer, darf 01:07:01.260 --> 01:07:04.260 ich noch einmal daran erinnern, sich vor dem Bildschirm draußen zu 01:07:04.260 --> 01:07:04.600 sammeln. 01:07:04.860 --> 01:07:07.620 Da sammeln wir Sie ein und nehmen Sie dann mit auf die Fahrt an den 01:07:07.620 --> 01:07:08.240 Campus Nord. 01:07:08.840 --> 01:07:09.480 Vielen Dank.