WEBVTT 00:01.080 --> 00:03.320 Karlsruher Beiträge zur Klimaforschung 00:09.660 --> 00:13.500 In den vergangenen Jahrzehnten hat der Hagelschlag in Süddeutschland, 00:13.660 --> 00:15.780 Österreich und der Schweiz stark zugenommen. 00:16.480 --> 00:19.900 Das überrascht vielleicht den ein oder anderen, ich zumindest kann 00:19.900 --> 00:23.000 mich nicht an den letzten größeren Hagelsturm in Karlsruhe erinnern. 00:23.980 --> 00:27.540 Hagel wird im Gegensatz zu anderen meteorologischen Phänomenen noch 00:27.540 --> 00:28.980 immer nicht so richtig verstanden. 00:28.980 --> 00:33.160 Wann, wo und warum es hagelt, ist immer noch ein Thema, an dem stark 00:33.160 --> 00:33.920 geforscht wird. 00:35.060 --> 00:38.660 Gerade für Versicherungen sind diese Fragen essentiell, denn Hagel 00:38.660 --> 00:41.140 verursacht riesige Schäden und Kosten an Gebäuden. 00:41.940 --> 00:45.740 Ich spreche heute mit dem Meteorologen, Herr Prof. Dr. Michael Kunz. 00:46.340 --> 00:49.940 Er arbeitet am Karlsruher Institut für Technologie im Institut für 00:49.940 --> 00:53.180 Meteorologie und Klimaforschung und ist Gruppenleiter der 00:53.180 --> 00:55.200 Arbeitsgruppe Atmosphärische Risiken. 00:55.880 --> 01:00.080 Unter anderem ist er auch Sprecher der CEDIM, das Center for Disaster 01:00.080 --> 01:02.260 Management and Risk Reduction Technology. 01:02.980 --> 01:04.280 Mein Name ist Josh Bayless. 01:05.940 --> 01:07.780 Bei mir ist heute Dr. Kunz. 01:07.860 --> 01:10.900 Ich begrüße Sie ganz herzlich zur Podcast-Reihe und es freut mich 01:10.900 --> 01:12.460 sehr, dass Sie auch heute dabei sind. 01:13.600 --> 01:15.160 Ja, schönen guten Abend, Herr Bayless. 01:15.500 --> 01:16.120 Freut mich auch. 01:16.200 --> 01:17.600 Bin schon gespannt auf Ihre Fragen. 01:17.600 --> 01:20.100 Ja, ich bin auch schon auf das Gespräch gespannt. 01:20.460 --> 01:23.820 Das findet ja leider Corona-bedingt für uns beide aus dem Homeoffice 01:23.820 --> 01:24.060 statt. 01:24.500 --> 01:27.980 Aber nichtsdestotrotz freut es mich natürlich, dass es klappt. 01:28.360 --> 01:31.500 Wir sprechen heute unter anderem über Hagel. 01:31.740 --> 01:34.620 Und ich muss sagen, ich kann mich eigentlich nicht an das letzte Mal 01:34.620 --> 01:37.880 erinnern, dass ein größeres Hagelgewitter hier in Karlsruhe war. 01:38.440 --> 01:40.540 Aber das heißt natürlich nicht, dass es sie nicht gibt. 01:40.940 --> 01:45.180 Denn es ist ja so, dass Hagelstürme eigentlich sogar zunehmen. 01:45.220 --> 01:45.680 Ist das richtig? 01:46.560 --> 01:50.820 Nach allem, was wir wissen, nehmen sie vermutlich zu. 01:51.340 --> 01:55.060 Auf jeden Fall haben die Schäden in den vergangenen Jahren zugenommen. 01:55.220 --> 01:58.200 Ob die Ereignisse tatsächlich selber zunehmen, da wird man im Laufe 01:58.200 --> 02:01.560 des Gesprächs nochmal darauf zurückkommen. 02:02.380 --> 02:07.140 Und vielleicht ganz wichtig, bevor wir überhaupt über Schäden oder die 02:07.140 --> 02:11.880 Ursachen sprechen, vielleicht die Frage, wie entsteht überhaupt Hagel? 02:12.700 --> 02:15.400 Die Hagelentstehung ist ein ziemlich komplexer Vorgang. 02:15.800 --> 02:16.860 Zunächst mal braucht man ein Gewitter. 02:17.100 --> 02:19.560 Ohne Gewitter gibt es kein Hagel. 02:20.040 --> 02:25.160 Und Gewitter entstehen, wenn die Luftmasse, wir sagen, instabil 02:25.160 --> 02:25.980 geschichtet ist. 02:26.200 --> 02:28.960 Das heißt, wenn die Temperatur stark mit der Höhe abnimmt. 02:29.460 --> 02:31.840 Das haben wir in den Sommermonaten, deswegen haben wir im Winter sehr, 02:32.000 --> 02:32.640 sehr selten Gewitter. 02:33.460 --> 02:35.760 Unser Gewitter wird gespeist aus der Feuchtigkeit. 02:36.400 --> 02:37.840 Feuchtigkeit ist quasi Energie. 02:37.840 --> 02:41.840 Das kennen Sie, wenn die Haut nass ist, wenn Sie aus dem Schwimmbad 02:41.840 --> 02:45.940 beispielsweise oder aus dem Meer raussteigen, dann fängt man schnell 02:45.940 --> 02:46.600 an zu frieren. 02:47.380 --> 02:52.180 Weil durch die Verdunstung der Tropfen wird der Haut Wärme entzogen. 02:53.160 --> 02:56.500 Und der umgekehrte Vorgang ist die Kondensation, da wird die Wärme 02:56.500 --> 02:57.120 abgegeben. 02:57.700 --> 03:02.000 Und jetzt bei der Verdunstung von Landflächen, da wird insgesamt der 03:02.000 --> 03:03.560 Luft die Wärme entzogen. 03:03.680 --> 03:06.340 Bei der Kondensation wird eben diese Wärme wieder abgegeben. 03:06.340 --> 03:08.140 Und das ist die Energiequelle für die Gewitter. 03:08.560 --> 03:10.100 In solchen Gewittern haben wir dann sehr hohe 03:10.100 --> 03:11.220 Vertikalgeschwindigkeiten. 03:11.760 --> 03:15.500 Das kann schon mal Orkanstärke vertikal gesehen erreichen. 03:15.820 --> 03:18.680 Gemessen wurden hier tatsächlich schon 200 Kilometer pro Stunde, nur 03:18.680 --> 03:19.160 vertikal. 03:20.260 --> 03:22.380 So, das ist eine der Voraussetzungen. 03:23.460 --> 03:26.680 Jetzt entsteht natürlich Hagel nicht in jedem Gewitter, sondern wir 03:26.680 --> 03:28.560 brauchen auch bestimmte spezielle Bedingungen. 03:28.560 --> 03:33.000 Das Hagel entsteht, das hängt davon ab, dass in so einer 03:33.000 --> 03:37.500 Gewitterwolke, wenn die Nullgradgrenze erreicht wird, dann würde man 03:37.500 --> 03:39.960 jetzt eigentlich als Laie davon ausgehen, die Tropfen, die sich 03:39.960 --> 03:41.540 gebildet haben, fangen an zu gefrieren. 03:41.900 --> 03:43.220 Das ist aber nicht der Fall. 03:44.240 --> 03:47.960 Gefriervorgänge finden nicht bei 0 Grad Celsius statt, sondern bei 03:47.960 --> 03:53.020 deutlich niedrigeren Temperaturen, außer wenn spezielle Aerosole daran 03:53.020 --> 03:53.740 beteiligt sind. 03:53.740 --> 03:58.420 Die Aerosole, die wir hier benötigen, sind sogenannte Ice Nucleating 03:58.420 --> 03:58.960 Partikel. 03:59.540 --> 04:02.960 Das sind Festkörper, die müssen eine Struktur aufweisen, ähnlich zu 04:02.960 --> 04:04.520 der Gitterstruktur von Eis. 04:04.640 --> 04:06.780 Eis hat ja so eine spezielle Gitterstruktur. 04:07.740 --> 04:12.260 Nur wenn solche Aerosole beteiligt sind, kommt es zu Gefrierprozessen 04:12.260 --> 04:15.540 im Bereich, sagen wir mal, ab minus 5 Grad Celsius. 04:15.540 --> 04:19.680 Wenn wir diese Aerosole nicht haben, dann bleiben die Tröpfchen im 04:19.680 --> 04:23.460 flüssigen Zustand, bis eine Temperatur von minus 38 Grad Celsius 04:23.460 --> 04:24.100 erreicht ist. 04:24.760 --> 04:29.620 Jetzt ist dieses Fiese der INPs oder Ice Nucleating Partikel, es gibt 04:29.620 --> 04:30.320 nur ganz wenig. 04:30.960 --> 04:36.540 Wir sprechen hier ungefähr von 10 Aerosolen pro Liter Luft. 04:37.020 --> 04:40.260 Das heißt, in unserer Gewitterwolke haben wir schon einige 04:40.260 --> 04:44.040 Eispartikel, aber sehr wenige, und sehr, sehr, sehr viele Tröpfchen 04:44.040 --> 04:48.000 Flüssigwasser, aber bei einer Temperatur unter 0 Grad. 04:48.120 --> 04:49.880 Das sprechen wir von unterkühlten Tröpfchen. 04:50.640 --> 04:53.620 Und diese unterkühlten Tröpfchen lagern sich dann an die wenigen 04:53.620 --> 04:54.640 Eispartikel an. 04:55.000 --> 04:57.760 So können die Eispartikel sehr schnell und sehr groß wachsen. 04:57.900 --> 05:00.680 Wenn also diese Tröpfchen da drauf treffen, dann kommt es zum 05:00.680 --> 05:01.580 spontanen Gefrier. 05:01.700 --> 05:03.440 Und so entsteht letztlich Hagel. 05:03.900 --> 05:06.820 Das heißt, für so eine Hagelwolke brauchen wir erstmal die 05:06.820 --> 05:07.760 Gewitterwolke. 05:08.000 --> 05:10.420 Damit Hagel entsteht, brauchen wir eine Gewitterwolke. 05:10.420 --> 05:15.560 Wir brauchen eine lange Verweildauer und dafür brauchen wir Gewitter, 05:15.720 --> 05:16.880 die jetzt nicht innerhalb von... 05:16.880 --> 05:20.400 Die meisten Gewitter, die bauen sich auf und zerfallen innerhalb von 05:20.400 --> 05:21.560 ungefähr 30 Minuten. 05:21.680 --> 05:23.180 Das ist nicht ausreichend für Hagel. 05:23.600 --> 05:26.860 Wir brauchen sogenannte organisierte konvektive Systeme. 05:27.420 --> 05:30.380 Und dafür brauchen wir nochmal eine Änderung des Horizontalwindes mit 05:30.380 --> 05:30.680 der Höhe. 05:30.760 --> 05:31.900 Da sprechen wir von Windscherung. 05:32.240 --> 05:35.560 Und da brauchen wir die bestimmte Konzentration an Aerosolen. 05:35.760 --> 05:38.180 Und die Bedingungen sind schon relativ speziell. 05:38.180 --> 05:40.280 Und deswegen hagelt es... 05:40.280 --> 05:42.840 Naja, sagen wir mal, es hagelt ungefähr 100 Tage in Deutschland. 05:43.160 --> 05:45.440 Aber insgesamt in einer Region hagelt es sehr, sehr selten. 05:46.080 --> 05:49.260 Also es klingt, da müssen wirklich ganz viele verschiedene Faktoren 05:49.260 --> 05:50.300 zusammenkommen. 05:50.600 --> 05:53.280 Und dann, wie Sie gerade gesagt haben, es muss auch dann lang genug, 05:53.300 --> 05:56.360 müssen diese Faktoren so gesehen miteinander arbeiten. 05:57.400 --> 05:58.820 Genau, so kann man das sagen. 05:59.520 --> 06:01.260 Und das haben wir halt nicht so häufig. 06:01.880 --> 06:04.960 Wir denken manchmal, jetzt ist die Situation ideal, da müsste doch ein 06:04.960 --> 06:06.120 schwerer Hagelsturm entstehen. 06:06.120 --> 06:07.820 Und es passiert dann letztlich überhaupt nichts. 06:08.160 --> 06:12.780 Ja, aber wenn sie entstehen, dann passiert sehr oft sehr viel. 06:13.260 --> 06:17.100 Aber die betroffenen Flächen von Hagel sind in der Regel eigentlich 06:17.100 --> 06:17.940 sehr klein. 06:18.420 --> 06:21.740 Ist das auch für Hagelstürme typisch, dass wirklich nur eine kleine 06:21.740 --> 06:23.060 Fläche dann auch betroffen wird? 06:23.920 --> 06:24.320 Ja, genau. 06:24.520 --> 06:26.120 Also die Gewitter insgesamt sind... 06:26.640 --> 06:28.600 Wir sprechen ja von lokalskaligen Phänomenen. 06:28.600 --> 06:33.120 So ein typisches Gewitter hat vielleicht eine Größenausdehnung von 10 06:33.120 --> 06:34.220 mal 10 Kilometer. 06:34.320 --> 06:35.880 Können auch mal 50 Kilometer breit sein. 06:36.380 --> 06:40.060 Aber das, was ich eben beschrieben habe, diese Wolkenmikrophysik, die 06:40.060 --> 06:41.460 spielt sich im Aufwindbereich ab. 06:41.940 --> 06:46.180 Und der Aufwind hat eine Breite von 1 Kilometer bis vielleicht mal 5 06:46.180 --> 06:46.700 Kilometer. 06:47.140 --> 06:50.360 Das heißt, dort, wo Hagel gebildet wird, dieser Bereich ist sehr 06:50.360 --> 06:50.720 schmal. 06:51.140 --> 06:54.000 Und deswegen sind die von Hagel betroffenen Flächen auch sehr 06:54.000 --> 06:54.560 kleinräumig. 06:54.560 --> 07:00.360 Das sind manchmal nur wenige 100 Meter, die diese Hagelzüge oder 07:00.360 --> 07:01.760 Hagelschneisen dann aufweisen. 07:02.760 --> 07:07.660 Also die Flächen sind sehr klein, aber die Schäden sind manchmal sehr 07:07.660 --> 07:07.940 groß. 07:08.080 --> 07:11.300 Also Hagelkörner können ja teilweise wirklich auch groß werden. 07:12.300 --> 07:16.740 Die Forschung an Hagel ist wahrscheinlich auch für den 07:16.740 --> 07:18.620 Versicherungsmarkt nicht uninteressant, oder? 07:19.120 --> 07:20.140 Ja, natürlich. 07:20.360 --> 07:23.820 Also bei uns in Süddeutschland, speziell in Baden-Württemberg, 07:24.040 --> 07:27.140 entstehen bei den Versicherungen die meisten Schäden durch Hagel. 07:27.700 --> 07:30.560 Also es ist nicht, wie man so denkt, weil man immer wieder von 07:30.560 --> 07:34.740 Windestürmen und von Hochwasser hört und häufig die Rede davon ist, 07:35.920 --> 07:39.420 ist es nicht so, dass das die größten Schadentreiber sind, sondern bei 07:39.420 --> 07:40.520 uns ist es der Hagel. 07:41.480 --> 07:48.740 Und das ist von der Versicherungsseite natürlich eine Frage, wie groß 07:48.740 --> 07:52.680 ist die Wahrscheinlichkeit von schweren Hagelgewittern, was für eine 07:52.680 --> 07:54.500 Schadenssumme verursachen sie. 07:54.980 --> 07:57.840 Es ist auch nochmal interessant, wenn man sich die Schäden anschaut, 07:58.020 --> 08:01.160 was denn hauptsächlich beschädigt wird an Gebäuden. 08:02.220 --> 08:04.960 Und das sind natürlich Dachziegel, sind hochvulnerabel, der Hagel 08:04.960 --> 08:05.640 fällt ja von oben. 08:05.640 --> 08:09.320 Wenn wir noch Horizontalwind haben, was wir meistens haben, dann ist 08:09.320 --> 08:10.960 auch die Fassade häufig betroffen. 08:11.720 --> 08:15.300 Stichwort Wärme gedämmte Fassaden, nachträglich Wärme gedämmte 08:15.300 --> 08:17.940 Fassaden mit einer dünnen Putzschicht, die gehen sehr schnell kaputt. 08:18.480 --> 08:22.320 Und auch bei den Dachaufbauten, da sind es wiederum die Solarzellen, 08:22.440 --> 08:24.820 Sonnenkollektoren und Solarzellen, die vulnerable sind. 08:25.100 --> 08:28.080 Und das ist einer der Gründe, weswegen wir auch eine starke Zunahme 08:28.080 --> 08:28.900 der Schäden sehen. 08:29.940 --> 08:34.700 Also können wirklich sehr, sehr hohe Schaden entstehen. 08:35.300 --> 08:38.280 Kann man denn jetzt nicht vorhersagen, wann es vielleicht einen 08:38.280 --> 08:42.040 Hagelsturm geben wird und sich da irgendwie drauf vorbereiten? 08:43.320 --> 08:45.780 Ja, die Vorbereitung ist schon sehr schwierig. 08:47.060 --> 08:49.320 Ihr Fahrzeug können Sie in Sicherheit nehmen. 08:50.420 --> 08:53.540 Landwirtschaftliche Flächen können mit Hagelnetzen abgedeckt werden. 08:53.540 --> 08:56.820 Die gibt es auch in der Bodenseeregion zum Beispiel und die müssen 08:56.820 --> 08:59.500 dann schnell, entweder sind sie schon installiert oder die werden 08:59.500 --> 09:00.600 schnell angebracht. 09:00.740 --> 09:04.720 Aber das Dach können Sie letztlich, Ihre PV-Anlage abzubauen, ist sehr 09:04.720 --> 09:04.920 schwierig. 09:05.200 --> 09:11.080 Also die Radenprävention ist insgesamt, zumindest auf den kurzen 09:11.080 --> 09:12.060 Zeitskalen, schwierig. 09:12.580 --> 09:14.880 Auf den ein bisschen längeren Zeitskalen, also wenn Sie jetzt gerade 09:14.880 --> 09:18.920 dabei sind, ein Haus neu zu bauen oder Ihr Dach neu zu gestalten, da 09:18.920 --> 09:23.380 können Sie Informationen einholen über Bauteile, die vulnerabler sind. 09:23.500 --> 09:25.540 Das gibt es in der Zwischenzeit durch die Prüfverfahren seit dem 09:25.540 --> 09:26.040 letzten Jahr. 09:26.140 --> 09:27.840 In der Schweiz gibt es das schon seit vielen, vielen Jahren. 09:28.280 --> 09:32.320 Da gibt es das Hagelschutzregister in der Schweiz und in Österreich. 09:32.860 --> 09:36.220 Da können Sie für alle möglichen Bauteile die Widerstandsklassen 09:36.220 --> 09:36.720 erfahren. 09:37.300 --> 09:41.160 Und das kommt jetzt langsam auch in Deutschland, sodass Sie insgesamt 09:41.160 --> 09:43.620 schon auf der Präventionsseite arbeiten können. 09:43.620 --> 09:47.060 Aber natürlich nicht, wenn Sie wissen, in einer Stunde gibt es ein 09:47.060 --> 09:48.920 Hagelereignis, da ist es vorbei. 09:49.060 --> 09:52.160 Vielleicht nochmal zu der Frage der Vorhersage, die Sie gestellt 09:52.160 --> 09:55.460 haben, können wir leider nicht vorhersagen. 09:55.560 --> 09:57.260 Ich glaube, da kommen wir später aber nochmal drauf. 09:57.320 --> 09:58.360 Das ist ein anderes Thema. 09:58.880 --> 09:59.280 Ja, gerne. 10:00.520 --> 10:05.420 Jetzt ist es ja auch so, dass beispielsweise Hagel nicht an 10:05.420 --> 10:08.760 konventionellen meteorologischen Bodenstationen gemessen wird oder 10:08.760 --> 10:09.920 gemessen werden kann. 10:09.920 --> 10:15.720 Und es ist eigentlich ja auch noch nicht wirklich bekannt, wann, wo 10:15.720 --> 10:18.840 und warum auch Hagel entsteht. 10:19.340 --> 10:22.300 Also vielleicht gerade diese Frage, dass man es nicht vorhersagen 10:22.300 --> 10:22.560 kann. 10:22.720 --> 10:23.780 Warum ist das eigentlich so? 10:24.680 --> 10:27.000 Ja, das hat mehrere Ursachen. 10:27.460 --> 10:31.360 Die Modelle, die Wettervorhersage-Modelle, die wurden in den letzten 10:31.360 --> 10:33.140 Jahren schon deutlich verbessert. 10:33.140 --> 10:36.700 Die Rechenzeit spielt eine Rolle, es sind aber auch neue Methoden, 10:37.400 --> 10:40.500 insgesamt neue Modelle eingeführt worden, die wesentlich besser sind. 10:40.900 --> 10:44.400 Das Problem jeglicher Wettervorhersage ist, wir haben hier mit großen 10:44.400 --> 10:48.300 Unsicherheiten einerseits zu kämpfen, andererseits ist die Atmosphäre 10:48.300 --> 10:56.400 ein chaotisches System, ein sogenanntes deterministisches Chaos, das 10:56.400 --> 10:57.680 der Atmosphäre inne wohnt. 10:57.680 --> 11:03.240 Und das heißt, die Vorhersage ist inhärent von den Anfangsbedingungen 11:03.240 --> 11:03.820 abhängig. 11:04.760 --> 11:08.320 Das sind einfach die Wettervorhersage-Modelle, ist letztlich die 11:08.320 --> 11:10.260 Integration der entsprechenden Gleichungen. 11:10.840 --> 11:13.280 Navigationsgleichungen werden da zeitlich integriert und dafür 11:13.280 --> 11:14.700 brauchen wir die Anfangsbedingungen. 11:15.540 --> 11:18.260 Und die Anfangsbedingungen, die haben eine gewisse Unsicherheit, die 11:18.260 --> 11:19.200 kennen wir nicht genau. 11:20.480 --> 11:23.940 Das liegt daran, die hochauflösenden Modelle, zwei Kilometer räumliche 11:23.940 --> 11:29.320 Auflösung, alle zwei Kilometer müssen wir Messungen, Temperatur, Wind, 11:29.620 --> 11:31.760 Geschwindigkeit, Druck usw. 11:31.960 --> 11:32.160 kennen. 11:32.480 --> 11:34.760 Das haben wir nicht und da kriegen wir schon automatisch 11:34.760 --> 11:35.440 Unsicherheiten. 11:35.820 --> 11:37.560 Jetzt kommt aber nochmal das Chaos hinzu. 11:37.660 --> 11:41.840 Wenn wir das kennen würden, dann würde uns das trotzdem nicht helfen, 11:42.340 --> 11:46.520 weil wir kleine Ursache, große Fehlerfortpflanzung, weil die 11:46.520 --> 11:47.940 Atmosphäre eben chaotisch ist. 11:48.420 --> 11:52.360 Und wir können den Anfangszustand noch so genau bestimmen, irgendwann 11:52.360 --> 11:53.280 läuft das auseinander. 11:53.280 --> 11:59.260 Lorenz in den 60er Jahren hat gezeigt, dass nach 14 Tagen das Ende der 11:59.260 --> 12:00.720 Vorhersagbarkeit erreicht ist. 12:01.300 --> 12:06.320 Und das ist einer der Gründe, es gibt nochmal weitere Gründe, die 12:06.320 --> 12:10.740 Wolkenmikrophysik, also diese ganz kleinräumige Wolkenmikrophysik, die 12:10.740 --> 12:12.580 ist schwer in Modellen abzubilden. 12:13.140 --> 12:15.920 Das erfordert, wenn man es gut abbildet, dann ist der Rechenaufwand 12:15.920 --> 12:16.560 sehr, sehr hoch. 12:17.020 --> 12:20.720 Das machen wir bei wissenschaftlichen Analysen und Studien, aber für 12:20.720 --> 12:22.580 den operationellen Betrieb geht das noch nicht. 12:23.360 --> 12:26.600 Und insgesamt stecken da einfach noch viele Unsicherheiten drin, weil 12:26.600 --> 12:29.900 wir viele Dinge so in der Form noch nicht genau wissen. 12:30.380 --> 12:34.260 Ja, ist es denn schwierig, mit so vielen Unsicherheiten zu arbeiten, 12:34.380 --> 12:37.980 stelle ich mir gerade in diesem Bereich natürlich nicht einfach vor. 12:39.040 --> 12:40.420 Das ist sehr, sehr schwierig. 12:41.180 --> 12:44.660 Wir arbeiten selber nicht auf dem Thema der Wettervorhersage, aber der 12:44.660 --> 12:48.120 Wetteranalyse, da haben wir zu diesem ganzen Komplex der 12:48.120 --> 12:51.460 Unsicherheiten, da gibt es einen ganzen Sonderforschungsbereich 12:51.460 --> 12:57.600 zusammen mit der Uni Mainz und der LMU in München und KIT. 12:58.940 --> 13:03.920 Und da geht es speziell um die Fragen der Unsicherheiten, woher rühren 13:03.920 --> 13:06.440 die Unsicherheiten und was ist die Folge der Unsicherheiten. 13:06.900 --> 13:09.900 Wir haben da ein Projekt, da geht es speziell um Hagel, um die 13:09.900 --> 13:13.020 Wolkenmikrophysik in Hagel, die wir da genau untersuchen. 13:13.020 --> 13:16.040 Es ist eine spannende Geschichte und da stellen wir immer wieder fest, 13:16.680 --> 13:21.820 ja, unser Wissen dazu über diese Prozesse ist noch immer begrenzt. 13:22.200 --> 13:25.680 Und dann wissen wir natürlich auch nicht genau, was das Modell macht, 13:25.800 --> 13:30.320 ob das tatsächlich dann die Realität genau wiedergibt. 13:30.740 --> 13:34.300 Also gibt es natürlich, das Modell hat auch natürlich Unsicherheiten. 13:35.340 --> 13:38.210 Insofern, wir arbeiten mit ganz vielen Unsicherheiten. 13:38.210 --> 13:42.090 Wir müssen damit letztlich arbeiten, weil die Wettervorhersage 13:42.090 --> 13:46.550 insgesamt ist natürlich eine ganz wichtige Komponente für die 13:46.550 --> 13:47.590 Vermeidung von Schäden. 13:47.710 --> 13:49.710 Jetzt nicht nur im Fall von Hagel, da hatten wir ja schon drüber 13:49.710 --> 13:52.110 gesprochen, das ist ein bisschen schwierig, aber auch bei allen 13:52.110 --> 13:54.690 anderen meteorologischen Extremereignissen. 13:55.390 --> 13:59.870 Ja, und trotz dieser Unsicherheiten muss natürlich geforscht werden 13:59.870 --> 14:01.690 und das klappt natürlich auch sehr gut. 14:01.690 --> 14:06.310 2010 begannen Sie nach einer Methode zu suchen, mit der sich die 14:06.310 --> 14:09.950 Häufigkeit von Hagel und das Hagelrisiko auch besser einschätzen 14:09.950 --> 14:10.230 lässt. 14:11.070 --> 14:15.130 Und das ist jetzt auch besser möglich, dank einem entwickelten 14:15.130 --> 14:18.070 Rechenmodell, das sogenannte Hagelschadenmodell. 14:18.390 --> 14:20.070 Können Sie uns dazu ein bisschen erzählen? 14:20.670 --> 14:24.770 Ja, als Hintergrund vielleicht gesagt, ich habe mich irgendwann in 14:24.770 --> 14:29.150 den, so um 2005, habe ich mich mit Hagel beschäftigt, festgestellt, da 14:29.150 --> 14:30.430 sehen wir zwei spannende Dinge. 14:30.430 --> 14:33.550 Einerseits ist Hagel nicht gleichverteilt, sondern wir haben so eine 14:33.550 --> 14:34.350 Hotspotregion. 14:35.010 --> 14:37.710 Andererseits haben wir eine massive Zunahme der Hagelschäden. 14:38.630 --> 14:42.450 Und so sind wir dann insgesamt auch in Verbindung, in Kontakt mit 14:42.450 --> 14:43.590 Versicherungen getreten. 14:45.050 --> 14:50.230 Ja, Versicherungen brauchen den sogenannten maximalen Schaden, der 14:50.230 --> 14:52.530 einmal in 200 Jahren auftritt. 14:52.530 --> 14:55.910 Und das ist unabhängig von dem Ereignis. 14:56.090 --> 14:59.410 Das wird benötigt, sowohl für Hagelstürme, aber auch für Hochwasser- 14:59.410 --> 15:03.350 und für Sturmereignisse, einfach bei Versicherungen dafür, dass 15:03.350 --> 15:06.930 sogenannte Solvenzkapital zur Verfügung haben müssen, bzw. 15:07.170 --> 15:08.850 sich rückversichern müssen dafür. 15:09.650 --> 15:14.470 Und das ist jetzt natürlich schwierig, ein Ereignis, das statistisch 15:14.470 --> 15:19.510 gesehen einmal in 200 Jahren auftritt, abzuleiten, zu bestimmen. 15:20.410 --> 15:22.690 Wir gehen vor in drei Schritten. 15:23.150 --> 15:25.470 Wir berechnen erstmal die Hagel-Klimatologie. 15:25.630 --> 15:27.130 Dazu verwenden wir Radardaten. 15:28.790 --> 15:33.250 Mit Hilfe von Niederschlagsradaren können wir Gewitterereignisse 15:33.250 --> 15:33.950 beobachten. 15:34.390 --> 15:37.530 Und ab einer bestimmten Intensität und vertikalen Ausdehnung, da haben 15:37.530 --> 15:40.250 wir spezielle Methoden entwickelt, können wir ganz gut auf Hagel 15:40.250 --> 15:40.590 schließen. 15:41.090 --> 15:43.710 Die Radardaten gibt es über einen Zeitraum von 15 Jahren. 15:44.150 --> 15:48.050 Jetzt brauchen wir aber das Ereignis über einen Zeitraum von 200 15:48.050 --> 15:48.390 Jahren. 15:48.390 --> 15:51.650 Und wir brauchen dann auch noch den Schaden insgesamt, Risiko 15:51.650 --> 15:52.230 bezeichnet. 15:52.330 --> 15:55.950 Also machen wir jetzt aus diesen 15 Jahren eine Vervielfältigung. 15:56.570 --> 15:58.430 Das nennt man stochastische Modellierung. 15:58.510 --> 16:02.490 Wir kennen aus der Vergangenheit die Länge, die Breite der 16:02.490 --> 16:04.750 Hagelereignisse, deren Winkel. 16:05.670 --> 16:10.630 Aus weiteren Größen können wir dann die Größenverteilung, also die 16:10.630 --> 16:12.030 Größe der Hagelsteine bestimmen. 16:12.030 --> 16:16.410 Und damit füttern wir ein sogenanntes stochastisches Modell, indem wir 16:16.410 --> 16:21.110 einfach die Verteilungskurven von diesen verschiedenen Größen uns 16:21.110 --> 16:21.570 beschaffen. 16:21.690 --> 16:26.490 Das Spiel zum Beispiel, und das haben wir in Kooperation mit Kollegen, 16:27.230 --> 16:28.470 haben wir das entwickelt. 16:28.770 --> 16:33.010 Da verwenden wir zum Beispiel die Richter-Gutenberg-Skala, die wir 16:33.010 --> 16:34.110 sonst aus dem Erdbeben kennen. 16:34.530 --> 16:37.730 Aber die funktioniert hier auch ganz gut für bestimmte Eigenschaften 16:37.730 --> 16:38.110 der Hagelkörner. 16:38.110 --> 16:43.290 Und daraus können wir dann aus wenigen Zugbahnen in 15 Jahren viele 16:43.290 --> 16:44.170 Zugbahnen machen. 16:44.550 --> 16:47.270 Und das Modell lassen wir insgesamt über 10.000 Jahre laufen. 16:47.870 --> 16:51.950 Und dann können wir die Gefährdung berechnen, also die 16:51.950 --> 16:56.190 Hagelkörnergröße für eine Wahrscheinlichkeit von 200 Jahren. 16:56.270 --> 16:59.070 Das ist der erste Teil, das ist der Hazard-Teil. 16:59.910 --> 17:04.730 Der zweite Teil ist, diese Hagelsteine, diese Hagelkörner treten dann 17:04.730 --> 17:06.110 auf Gebäude. 17:06.110 --> 17:08.910 In dem Fall sind es Gebäude, man könnte natürlich auch Fahrzeuge 17:08.910 --> 17:10.930 nehmen oder landwirtschaftliche Flächen. 17:11.250 --> 17:15.170 Da müssen wir die Verteilung genau bestimmen, das ist die sogenannte 17:15.170 --> 17:16.030 Exposition. 17:16.490 --> 17:20.550 Da gucken wir, wenn wir einen Hagelstrich oder eine Hagelzugbahn 17:20.550 --> 17:23.730 haben, wie viele versicherte Objekte liegen darunter. 17:24.290 --> 17:27.790 Und dann brauchen wir noch den Zusammenhang zwischen Intensität, in 17:27.790 --> 17:30.870 dem Fall Hagelkörnergröße, und dem Schaden. 17:31.050 --> 17:33.830 Das ist dann die sogenannte Vulnerabilität, und das ist der dritte 17:33.830 --> 17:34.170 Teil. 17:34.170 --> 17:38.110 Und die Kombination dann aus der Gefährdung, aus der Exposition und 17:38.110 --> 17:40.390 der Vulnerabilität, das gibt uns dann das Risiko. 17:41.050 --> 17:43.810 Und so in diesem kombinierten Modell können wir dann berechnen, wie 17:43.810 --> 17:49.110 teuer ist ein Hagelzug, der statistisch gesehen einmal in 200 Jahren 17:49.110 --> 17:53.570 dann über ein bestimmtes Portfolio, also über bestimmte Objekte, 17:54.430 --> 17:55.370 drüber hinwegzieht. 17:55.370 --> 18:00.470 Es ist erstaunlich, wie viel Detailarbeit darin steckt. 18:00.870 --> 18:04.290 Jetzt haben Sie gesagt, statistisch gesehen gibt es alle 200 Jahre ein 18:04.290 --> 18:05.030 Großereignis. 18:05.910 --> 18:10.370 Wann war denn das letzte Großereignis in der Region oder in 18:10.370 --> 18:11.090 Deutschland vielleicht? 18:12.070 --> 18:15.150 In Deutschland eigentlich im vergangenen Jahr 2019, am 10. 18:15.230 --> 18:15.650 Juli. 18:16.190 --> 18:20.570 Münchner Hagelsturm, der erste Münchner Hagelsturm 1984, das war der 18:20.570 --> 18:23.510 quasi Version 2.0. 18:23.510 --> 18:25.450 Schäden ungefähr eine Milliarde Euro. 18:26.030 --> 18:30.970 In Baden-Württemberg die letzten teuren oder großen, schweren 18:30.970 --> 18:33.330 Hagelstürme waren im Juli, 28. 18:33.750 --> 18:34.910 Juli 2013. 18:35.150 --> 18:36.910 Schadenssummen über eine Milliarde. 18:37.570 --> 18:37.910 6. 18:38.030 --> 18:42.890 August 2013, im gleichen Jahr, das Hagelereignis mit den größten 18:42.890 --> 18:44.550 Hagelkörnern, 13 Zentimeter. 18:44.910 --> 18:48.290 Also wenn Sie sich das mal überlegen, wie groß 13 Zentimeter ist, dann 18:48.290 --> 18:53.870 verstehen Sie auch, wir haben diese lokale Begrenzung, es sind nicht 18:53.870 --> 18:57.630 so viele Objekte, die beschädigt werden, aber da geht es dann richtig 18:57.630 --> 18:58.710 zur Sache. 18:59.250 --> 19:01.470 Die können zum Teil wirklich vollständig zerstört werden. 19:02.410 --> 19:06.370 Also Hagelstürme gibt es nicht so oft, aber wenn sie eben passieren, 19:06.630 --> 19:08.630 dann manchmal mit riesigen Schäden. 19:08.630 --> 19:14.950 Jetzt klingt es ja so, dass, Sie hatten ja auch schon gesagt, es ist 19:14.950 --> 19:18.510 nicht möglich, hundertprozentig vorherzusagen, wann ein Hagelsturm 19:18.510 --> 19:20.830 entstehen wird oder vielleicht auch wie groß dieser sein wird. 19:21.350 --> 19:24.870 Aber wird es denn überhaupt jemals möglich sein, das wirklich 19:24.870 --> 19:26.430 hundertprozentig vorherzusagen? 19:26.570 --> 19:31.530 Weil wie es klingt, gerade mit so Riesenereignissen wie 2013, wäre es 19:31.530 --> 19:35.530 wahrscheinlich sehr gut, wenn wir das könnten oder wüssten. 19:35.910 --> 19:37.110 Wie sieht es da zukünftig aus? 19:37.110 --> 19:39.710 Das wird auch in Zukunft nicht möglich sein. 19:39.850 --> 19:42.010 Die Vorhersage wird sicherlich verbessert. 19:43.130 --> 19:47.690 Es ist der deutsche Wetterdienst beispielsweise, neben vielen anderen 19:47.690 --> 19:50.210 Wetterdiensten, die arbeiten mit Hochdruck an der Verbesserung der 19:50.210 --> 19:53.150 Vorhersage, speziell von Gewitterereignissen. 19:53.650 --> 19:55.450 Und das wird sich in Zukunft sicherlich verbessern. 19:55.830 --> 19:58.610 Aber bei solchen Ereignissen, jetzt gerade speziell bei 19:58.610 --> 20:01.290 Hagelereignissen, da brauchen Sie den richtigen Ort und den richtigen 20:01.290 --> 20:02.550 Zeitpunkt in der Vorhersage. 20:02.550 --> 20:07.010 Und das wird es so in der Form nie geben. 20:07.110 --> 20:11.950 Was aber natürlich möglich ist, wenn Sie wissen, in einer Region, da 20:11.950 --> 20:15.530 gibt es ein Hagelunwetter, dann kann man dieses Hagelunwetter zeitlich 20:15.530 --> 20:16.390 extrapolieren. 20:16.930 --> 20:19.950 Und da helfen uns beispielsweise Informationen des sogenannten 20:19.950 --> 20:25.270 Crowdsourcing, dass die Bevölkerung, wenn sie irgendwo ein Unwetter 20:25.270 --> 20:27.830 direkt erlebt, dass das weitergeleitet wird. 20:27.830 --> 20:32.430 Und auf die Art und Weise ist es dann möglich, die Zugbahn der 20:32.430 --> 20:33.110 Ereignisse... 20:33.110 --> 20:35.430 Wir haben ja dann die Verlagerung, den Verlagerungsvektor, die 20:35.430 --> 20:36.790 Verlagerungsgeschwindigkeit und Richtung. 20:37.210 --> 20:39.230 Und da können wir das in die Zukunft extrapolieren. 20:40.490 --> 20:44.730 So etwas kann man machen, aber eine exakte, genaue Vorhersage, das 20:44.730 --> 20:46.570 wird es voraussichtlich nie geben. 20:46.750 --> 20:50.490 Also da ist wiederum der Faktor, der begrenzende, limitierende Faktor, 20:50.830 --> 20:52.450 einfach dieses chaotische System. 20:52.450 --> 20:58.010 Ja, also man kann nicht vorhersagen, wie es aussehen wird, aber 20:58.010 --> 21:02.210 tendenziell wissenschaftlich gesehen, wird es eher die Tendenz geben, 21:02.390 --> 21:05.710 dass es wirklich größere Hagelkörner geben wird und stärkere Stürme? 21:05.790 --> 21:09.690 Oder ist das auch etwas, wo man nicht sagen kann, ob das auch sich 21:09.690 --> 21:10.370 auswirken wird? 21:11.530 --> 21:12.890 Ja, das ist eine schwierige Frage. 21:13.210 --> 21:14.730 Ich fange mal erstmal in der Vergangenheit an. 21:15.250 --> 21:19.110 Unser Problem bei dem Thema Hagel ist, es gibt keinerlei 21:19.110 --> 21:21.790 Beobachtungsdaten, keinerlei direkte Beobachtungsdaten. 21:21.790 --> 21:24.010 Also es gibt keine Messsysteme. 21:24.410 --> 21:26.890 Es gibt ein paar Messsysteme, es gibt in Deutschland keine 21:26.890 --> 21:27.510 Messsysteme. 21:27.830 --> 21:32.890 In Frankreich und Italien sind sogenannte Hailpads installiert, das 21:32.890 --> 21:35.150 sind einfach letztlich Styroporplatten. 21:35.290 --> 21:39.350 Und wenn da ein Hagelsturm auftritt, dann haben wir Abdrücke, dann 21:39.350 --> 21:41.830 gibt es Abdrücke von diesen Hagelsteinen, die können vermessen werden 21:41.830 --> 21:43.690 und dann kann man die Größenverteilung da ausbestimmen. 21:44.170 --> 21:46.130 Sowas gibt es hoch aufgelöst. 21:46.230 --> 21:49.470 Sie brauchen viele Stationen, weil Hagel eben so kleinräumig ist. 21:49.470 --> 21:53.390 Da gibt es bei uns ein sehr hohes, sehr dichtes Messnetz. 21:53.630 --> 21:56.230 Das gibt es in Teilen von Frankreich. 21:56.470 --> 22:00.430 Tausend Messsysteme, die da zusammengefasst sind und in Teilen von 22:00.430 --> 22:01.790 Italien und Deutschland gibt es das nicht. 22:02.250 --> 22:04.610 Das heißt, da haben wir erstmal die erste Herausforderung. 22:04.910 --> 22:08.390 Woher wissen wir eigentlich, dass die Ereignisse in der Vergangenheit 22:08.390 --> 22:09.490 vielleicht zugenommen haben? 22:09.950 --> 22:12.470 Genau können wir das nicht sagen, weil wir keine direkten 22:12.470 --> 22:13.590 Beobachtungen haben. 22:13.590 --> 22:18.790 Was wir aber sagen können, ist diese Bedingungen, unter denen sich 22:18.790 --> 22:22.370 Hagel bildet, die dafür verantwortlich sind, dass sich große 22:22.370 --> 22:23.350 Gewitterstürme bilden. 22:23.750 --> 22:25.150 Die sind ganz gut erfasst. 22:25.470 --> 22:28.970 Da reichen beispielsweise Modelldaten, um zu sagen, okay, jetzt haben 22:28.970 --> 22:34.830 wir bei der Wettersituation unter den bestimmten Stabilitätskriterien 22:34.830 --> 22:38.410 haben wir eine erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass sich Hagelgewitter 22:38.410 --> 22:38.950 auch bilden. 22:38.950 --> 22:40.070 Das können wir machen. 22:41.530 --> 22:46.450 Da konnten wir in der Vergangenheit beobachten, dass die Bedingungen 22:46.450 --> 22:47.810 zugenommen haben. 22:47.910 --> 22:51.330 Sie sind also insgesamt günstiger geworden für Hagelgewitter. 22:51.470 --> 22:54.530 Und das liegt vor allem daran, dass in der Atmosphäre nicht nur die 22:54.530 --> 22:56.570 Temperatur zugenommen hat durch den Klimawandel. 22:56.730 --> 22:58.390 Das wissen wir ja, das ist bekannt. 22:59.070 --> 23:01.350 Gleichzeitig mit der Temperatur hat auch die Luftfeuchtigkeit 23:01.350 --> 23:01.930 zugenommen. 23:01.930 --> 23:05.550 Und Feuchtigkeit wieder, wie ich es versucht habe eingangs zu 23:05.550 --> 23:08.210 erklären, die Feuchtigkeit ist die Energie, die die Gewitter speist. 23:08.610 --> 23:12.550 Mehr Feuchtigkeit heißt also, die Gewitter haben mehr Energie, es 23:12.550 --> 23:15.730 steht mehr Energie zur Verfügung, sodass Gewitter häufiger und 23:15.730 --> 23:16.670 intensiver werden. 23:17.550 --> 23:23.110 Was diese Beobachtungsmessnetze uns wiederum sagen, ist, dass 23:23.110 --> 23:27.130 tatsächlich jetzt zumindest in Italien und in Frankreich die 23:27.130 --> 23:31.250 Ereignisse gar nicht häufiger geworden sind, aber schwerer. 23:31.250 --> 23:36.350 Das heißt, die großen Hagelsteine sind häufiger geworden, 23:37.050 --> 23:40.290 Schwergewitter sind häufiger geworden, aber die Anzahl der Gewitter 23:40.290 --> 23:44.270 insgesamt, die Anzahl der kleinen Hagelgewitter hat tatsächlich 23:44.270 --> 23:44.710 abgenommen. 23:45.070 --> 23:49.290 Und das könnte bei uns ähnlich sein, weil es ist tatsächlich, wenn man 23:49.290 --> 23:52.070 sich die Schadendaten anschaut, da haben wir einen sehr starken 23:52.070 --> 23:56.570 positiven Trend, aber die Schäden an Gebäuden beispielsweise, die sind 23:56.570 --> 23:59.970 durch ganz wenige schwere Ereignisse dominiert. 23:59.970 --> 24:03.550 Da spielen letztlich die vielen kleinen Hagelereignisse nur eine 24:03.550 --> 24:04.450 untergeordnete Rolle. 24:05.750 --> 24:07.550 Also es ist gar nicht eine gute Mischung. 24:07.610 --> 24:10.610 Man so gesehen sieht es aus, die Körner werden größer. 24:10.670 --> 24:13.690 Jetzt gerade natürlich gibt es mehr und mehr auch Solarplatten auf 24:13.690 --> 24:16.450 Dächern und die werden natürlich darunter leiden. 24:16.710 --> 24:20.070 Also wenn man so einen Blick in die Zukunft wirft, sieht es natürlich 24:20.070 --> 24:24.130 ein bisschen oder so kommt mir es vor, aber natürlich nicht gut für 24:24.130 --> 24:30.230 die Gebäude aus, gerade in Bezug auf Hagelkörngrößen, die ja 24:30.230 --> 24:31.910 möglicherweise größer werden könnten. 24:32.290 --> 24:35.070 Ja, wobei wir sprechen jetzt hier nicht von einer Verdopplung der 24:35.070 --> 24:35.970 Hagelkorngröße. 24:36.630 --> 24:40.790 Die Tendenz ist eben, dass sie etwas größer werden, aber genau dafür 24:40.790 --> 24:45.230 ist es auch notwendig zu wissen, wo hagelt es besonders häufig bzw. 24:45.470 --> 24:46.710 mit welcher Wahrscheinlichkeit. 24:46.710 --> 24:50.370 Wenn wir die Regionen identifizieren, dann können wir auch sagen, hier 24:50.370 --> 24:52.590 ist es besonders wichtig, dass man Vorsorge trifft. 24:53.310 --> 24:57.530 Wiederum, wenn wir überlegen, größere Solarfelder zu installieren, 24:57.690 --> 25:03.510 also große Flächen mit Photovoltaikanlagen, dann macht es natürlich 25:03.510 --> 25:06.610 wenig Sinn, in Regionen zu gehen, die von Hagel häufig betroffen 25:06.610 --> 25:06.890 werden. 25:06.970 --> 25:10.170 Da würde man dann eher in diese Regionen zum Beispiel Karlsruhe gehen. 25:10.990 --> 25:15.390 Karlsruhe wird sehr selten von Hagel getroffen, das haben Sie ja in 25:15.390 --> 25:16.810 der Anmoderation schon gesagt. 25:16.950 --> 25:18.310 Ja, wir sehen das in diesen Daten. 25:18.810 --> 25:21.390 Und das ist übrigens für einen Hagelforscher wirklich ein übles 25:21.390 --> 25:22.870 Pflaster, wenn man in Karlsruhe ist. 25:23.290 --> 25:25.830 Und man sieht natürlich, man will ja einen Hagel mal erleben, man will 25:25.830 --> 25:28.530 das direkt spüren, diese Dynamik. 25:28.910 --> 25:32.730 Ja, in Karlsruhe zuletzt, nördlich von Karlsruhe zuletzt ein schweres 25:32.730 --> 25:34.390 Hagelunwetter hatten wir im Jahr 2002. 25:34.770 --> 25:37.690 Da war ich übrigens gerade im Schwarzwald unterwegs und habe 25:37.690 --> 25:39.470 Radiosonnenaufstiege durchgeführt. 25:39.470 --> 25:42.570 Zu der Analyse und zu der Vorhersage von Gewitterereignissen. 25:43.270 --> 25:46.430 Und da war strahlend blauer Himmel, während nördlich von Karlsruhe die 25:46.430 --> 25:47.270 Welt gerade unterging. 25:47.930 --> 25:50.350 Oh, also haben Sie dieses große Ereignis auch noch verpasst, leider. 25:50.890 --> 25:51.530 Leider, ja. 25:51.630 --> 25:52.110 Oh nein. 25:52.770 --> 25:55.850 Haben Sie denn schon eins zufällig live miterlebt, ein größeres, oder 25:55.850 --> 25:57.050 ist das wirklich auch Glückssache? 25:57.830 --> 25:58.670 Ne, das ist Glückssache. 25:58.810 --> 26:03.230 Ich habe in Italien mal eins erlebt und so kleinere. 26:03.650 --> 26:06.850 Aber so ein richtig schweres Hagelunwetter, ich habe es noch nicht 26:06.850 --> 26:07.310 erlebt. 26:07.310 --> 26:08.090 Noch nicht. 26:08.550 --> 26:12.130 Ja, dann hoffe ich natürlich für Ihre Forschung und Interesse, dass 26:12.130 --> 26:14.510 Sie mal, das klingt erstmal böse, aber ich hoffe natürlich, dass Sie 26:14.510 --> 26:17.450 mal vielleicht einen größeren Hagelsturm sein werden. 26:18.290 --> 26:20.670 Ja, das hoffe ich auch, insbesondere im nächsten Jahr. 26:21.190 --> 26:24.170 Ich sage das jetzt so ein bisschen unter vorgehaltener Hand, weil 26:24.170 --> 26:27.570 natürlich die Personen, die daran betroffen werden, die haben 26:27.570 --> 26:28.490 natürlich das Nachsehen. 26:28.570 --> 26:33.530 Aber wir planen, wir sind in Vorbereitung einer größeren Messkampagne 26:33.530 --> 26:35.690 im nächsten Jahr, im Sommer 2021. 26:36.370 --> 26:39.710 Die Messkampagne wird stattfinden im Bereich südlich von Stuttgart, 26:39.830 --> 26:40.490 Schwäbische Alb. 26:41.030 --> 26:44.410 Das ist in Baden-Württemberg, diese Region ist der Hagel-Hotspot. 26:44.530 --> 26:47.450 Da kommt es am häufigsten zu Hagelunwetter und da wollen wir drei 26:47.450 --> 26:52.450 Monate lang Gewitter insgesamt, aber eben auch Hagelereignisse messen. 26:52.970 --> 26:55.770 Und da hoffen wir natürlich jetzt aber im Sinn der Wissenschaft, dass 26:55.770 --> 27:00.390 wir ein paar Hagelereignisse tatsächlich haben, die wir dann hinter 27:00.390 --> 27:03.210 denen wir herfahren können, auf die Vorderseite fahren. 27:03.210 --> 27:06.770 Da wollen wir solche Sonden in die Gewitter einlassen, in den 27:06.770 --> 27:10.810 Aufwindbereich, die uns dann wiederum Informationen über die 27:10.810 --> 27:15.930 Vertikalverteilung, der Temperatur, der Feuchtigkeit und die Dynamik, 27:16.050 --> 27:19.150 Windgeschwindigkeit, Windrichtung dann zu Boden funken. 27:19.690 --> 27:22.790 Dann drücke ich Ihnen auch im Sinn der Wissenschaft die Daumen, dass 27:22.790 --> 27:23.290 das klappt. 27:24.750 --> 27:25.510 Dankeschön. 27:27.530 --> 27:33.590 Ja und vielleicht abschließend auch würde ich gerne über ein weiteres 27:33.590 --> 27:36.190 Forschungsgebiet sprechen. 27:36.310 --> 27:39.390 Sie sind Sprecher von CEDIM, das ist das Center for Disaster 27:39.390 --> 27:41.670 Management and Risk Reduction Technology. 27:42.150 --> 27:44.050 Und was genau wird da denn geforscht? 27:45.330 --> 27:51.650 Ja, das CEDIM ist ein virtuelles Institut. 27:51.650 --> 27:55.510 Das heißt, wir sind nicht irgendwo auf einem Stock, irgendwie in einem 27:55.510 --> 28:00.890 Gebäude am KIT, sondern virtuell in dem Sinn, dass dort verschiedene 28:00.890 --> 28:03.270 Mitarbeiter aus verschiedenen Instituten und Disziplinen 28:03.270 --> 28:03.650 zusammenarbeiten. 28:04.710 --> 28:08.410 Also wir haben Metrologen dabei, wir haben Hydrologen dabei, wir haben 28:08.410 --> 28:14.650 Sozialwissenschaftler, wir haben Seismologen, wir haben eine ganze 28:14.650 --> 28:19.090 Bandbreite an unterschiedlichen Disziplinen und wir forschen insgesamt 28:19.090 --> 28:21.650 auf dem Thema Naturgefahr, Naturrisiken. 28:22.230 --> 28:25.110 Wir haben immer wieder verschiedene Schwerpunkte, Schwerpunktthemen 28:25.110 --> 28:25.590 generiert. 28:26.310 --> 28:29.570 Im Moment haben wir das Schwerpunktthema Auswirkungen von Hitze und 28:29.570 --> 28:33.170 Dürre auf Gesellschaft und Umwelt und Wirtschaft. 28:33.170 --> 28:37.170 Daneben darüber hinaus haben wir schon seit vielen Jahren einen 28:37.170 --> 28:40.650 Forschungsschwerpunkt, der nennt sich Forensische Katastrophenanalysen 28:40.650 --> 28:41.950 in naher Echtzeit. 28:42.450 --> 28:48.250 Da untersuchen wir große Katastrophen weltweit oder ein besonderer 28:48.250 --> 28:50.930 Fokus natürlich auf Deutschland und Europa, aber insgesamt weltweit. 28:51.230 --> 28:55.530 Untersuchen wir innerhalb kürzester Zeit, wie es zu dieser Katastrophe 28:55.530 --> 28:57.530 kam, was die Bedingungen dafür waren. 28:58.810 --> 29:02.070 Häufig oder in den meisten Fällen ist es nicht das Ereignis an sich, 29:02.190 --> 29:05.030 also nicht die Intensität, sondern vor allem wie die Gesellschaft 29:05.030 --> 29:08.070 darauf präpariert ist. 29:08.430 --> 29:13.030 Was für Vorsorgemaßnahmen und Präventionsmaßnahmen ergriffen sind, wie 29:13.030 --> 29:17.950 die Risikokultur der Personen, der Menschen ist, der Gesellschaften 29:17.950 --> 29:18.070 ist. 29:18.530 --> 29:21.090 Das sind ganz, ganz wichtige Faktoren und wir untersuchen diese 29:21.090 --> 29:24.490 Ereignisse, je nach Ereignis gehen wir da tiefer rein, machen 29:24.490 --> 29:25.590 Schadenanalysen. 29:25.590 --> 29:29.690 Da haben wir einen Kollegen, James Daniel, der fantastische 29:29.690 --> 29:33.110 Schadenanalysen innerhalb kürzester Zeit macht und das ist wiederum 29:33.110 --> 29:35.630 interessant für Hilfsorganisationen. 29:35.670 --> 29:38.950 Da arbeiten wir zusammen mit der Weltbank und die Weltbank verwendet 29:38.950 --> 29:42.870 diese Schadenschätzungen beispielsweise, um möglichst schnell 29:42.870 --> 29:47.590 Hilfsgelder zu allogieren und wiederum auch genau zu wissen, wo die 29:47.590 --> 29:52.350 größten Schäden waren, um dort dann effektiv hingehen zu können. 29:52.350 --> 29:57.190 Und Naturkatastrophen, Pandemien haben viele Ähnlichkeiten, weisen 29:57.190 --> 29:58.250 viele Ähnlichkeiten auf. 29:58.630 --> 30:01.470 Insbesondere bei diesen forensischen Katastrophenanalysen geht es 30:01.470 --> 30:05.650 darum, möglichst viel und schnell Informationen zu generieren und die 30:05.650 --> 30:06.310 vorzuhalten. 30:06.670 --> 30:09.350 Und das haben wir bei der Corona-Pandemie ebenfalls. 30:09.570 --> 30:13.530 Wir haben daher auch wieder unser Kollege James Daniel mit einem 30:13.530 --> 30:18.730 größeren Team von Anfang an Daten gesammelt, hochgenaue Daten und die 30:18.730 --> 30:21.750 finden Sie zum Beispiel im Corona-Dashboard der Johns Hopkins 30:21.750 --> 30:22.830 University Deutschland. 30:23.090 --> 30:27.210 Da sind die Daten von CEDIM oder bei ZDF oder bei Tagesspiegel. 30:27.630 --> 30:30.350 Verschiedene Medien, die Bundesregierung ist da schon aufmerksam 30:30.350 --> 30:31.710 geworden auf uns. 30:31.990 --> 30:36.410 Einfach vor dem Hintergrund, die Daten werden zum Teil manuell, zum 30:36.410 --> 30:39.250 Teil automatisiert gesammelt und sie sind einfach aktueller im 30:39.250 --> 30:42.470 Vergleich zu den offiziellen Daten des Robert-Koch-Instituts. 30:42.470 --> 30:45.530 Und für Entscheidungen, und es werden ja Entscheidungen auf der 30:45.530 --> 30:48.650 Grundlage dieser Daten getroffen, politische Entscheidungen, Fragen 30:48.650 --> 30:52.750 des verstärkten Lockdowns, da ist es eminent wichtig, möglichst valide 30:52.750 --> 30:56.950 und möglichst aktuelle, zeitlich aktuelle und möglichst hoch 30:56.950 --> 30:58.270 aufgelöste Daten zu haben. 30:58.950 --> 31:02.930 Also wirklich sehr, sehr wichtige und auch sehr spannende Forschung. 31:04.170 --> 31:08.530 Dr. Kunz, vielen Dank für das Gespräch und dann natürlich auch 31:08.530 --> 31:11.370 weiterhin alles Gute für Ihre Forschung. 31:11.370 --> 31:14.570 Ja, vielen Dank, Herr Beiles, hat Spaß gemacht. 31:14.930 --> 31:15.690 Ja, mir auch, gerne. 31:17.730 --> 31:21.030 Damit kommen wir ans Ende der heutigen Podcast-Folge der Reihe 31:21.030 --> 31:23.170 Karlsruher Beiträge zur Klimaforschung. 31:24.030 --> 31:26.250 Zu Gast war Herr Prof. Dr. Michael Kunz. 31:26.910 --> 31:30.030 Wer mehr zu seiner Forschung und dem Institut für Meteorologie und 31:30.030 --> 31:33.130 Klimaforschung erfahren möchte, kann gerne auf der Website des 31:33.130 --> 31:40.210 Instituts vorbeischauen, www.imk-tro.kit.edu. 31:40.210 --> 31:46.810 Das ist www.imk-tro.kit.edu. 31:47.530 --> 31:49.150 Am Mikrofon war Josh Beiles. 31:49.670 --> 31:52.750 Vielen Dank fürs Einschalten und bis zur nächsten Folge der Podcast 31:52.750 --> 31:55.530 -Reihe Karlsruher Beiträge zur Klimaforschung.