WEBVTT 00:01.100 --> 00:03.340 Karlsruher Beiträge zur Klimaforschung 00:10.650 --> 00:13.910 Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe der Podcast-Reihe 00:13.910 --> 00:16.130 Karlsruher Beiträge zur Klimaforschung. 00:16.570 --> 00:18.990 Zu Gast in der heutigen Folge ist Frau Julia Thomas. 00:19.410 --> 00:22.470 Sie forscht am Institut für Meteorologie und Klimaforschung in der 00:22.470 --> 00:25.490 Gruppe Cloud Physics am Karlsruher Institut für Technologie. 00:26.710 --> 00:29.030 Vor kurzer Zeit hat sie ihre Masterarbeit abgegeben. 00:29.670 --> 00:32.830 Thematisch ging es darum, wie sich Fluten in Gebirgsregionen durch den 00:32.830 --> 00:33.810 Klimawandel verändern. 00:34.690 --> 00:37.490 Hierbei hat Frau Thomas die Auswirkungen des Klimawandels auf 00:37.490 --> 00:41.330 orografischen Niederschlag untersucht und hat eine Modellstudie unter 00:41.330 --> 00:43.790 Verwendung der Piggybacking-Methode durchgeführt. 00:44.990 --> 00:47.670 Doch was genau versteht man unter orografischen Niederschlag? 00:48.210 --> 00:51.410 Und was ist denn die Piggybacking-Methode, also zu Deutsch die 00:51.410 --> 00:52.330 Huckepack -Methode? 00:53.170 --> 00:56.490 Diese Fragen und noch vieles mehr zum Thema wird uns Frau Julia Thomas 00:56.490 --> 00:58.610 in der heutigen Podcast-Folge beantworten. 00:59.070 --> 01:00.650 Mein Name ist Joshua Bayliss. 01:05.150 --> 01:09.750 Es freut mich sehr, Frau Julia Thomas jetzt hier bei der Podcast-Reihe 01:09.750 --> 01:12.270 Karlsruher Beiträge zur Klimaforschung zu begrüßen. 01:12.670 --> 01:14.090 Ja, erstmal hallo, Frau Thomas. 01:14.950 --> 01:16.370 Hallo, schön, dass ich da sein darf. 01:17.190 --> 01:20.310 Sie sind Masterrandin am Institut für Meteorologie und Klimaforschung 01:20.850 --> 01:24.030 in der Gruppe Cloud Physics und das am KIT, also am Karlsruher 01:24.030 --> 01:25.390 Institut für Technologie. 01:25.990 --> 01:29.450 Sie haben, glaube ich, gerade erst neulich die Masterarbeit abgegeben. 01:29.550 --> 01:30.630 So lange ist es nicht her, richtig? 01:31.370 --> 01:33.850 Richtig, ja, vor drei Wochen, knapp drei Wochen. 01:33.890 --> 01:35.010 Wow, sehr frisch. 01:35.870 --> 01:40.270 Und wir sprechen natürlich auch heute ein bisschen über dieses Thema. 01:40.890 --> 01:43.790 Wenn ich gerade Ihre Masterarbeit zitieren darf, oder nicht die ganze, 01:43.910 --> 01:44.830 natürlich über den Titel. 01:45.330 --> 01:49.630 Das war Auswirkungen des Klimabandes auf orografischen Niederschlag. 01:50.210 --> 01:54.610 Eine Modellstudie unter Verwendung der Piggybacking-Methode. 01:54.610 --> 01:55.490 Richtig. 01:56.170 --> 01:58.150 Das klingt sehr spannend. 01:58.370 --> 02:01.110 Und natürlich Piggybacking ist mir sofort rausgesprungen. 02:01.210 --> 02:03.410 Zu deutsch ist ja Piggyback etwas wie Huckepack. 02:04.070 --> 02:08.110 Und da war ich doch gleich sehr gespannt, was dieser Begriff jetzt 02:08.110 --> 02:11.870 auch in der Klimatologie, in der Klimaforschung sucht. 02:13.030 --> 02:14.010 Vielleicht erst mal die Frage. 02:15.070 --> 02:19.350 Ja, vielleicht können Sie uns dieses Thema erst mal in ein paar Sätzen 02:19.350 --> 02:22.170 näher bringen und dann natürlich die Frage, wie Sie auch darauf 02:22.170 --> 02:22.790 gekommen sind. 02:23.930 --> 02:27.050 Ja, ich beginne vielleicht mit der zweiten Frage, wie ich darauf 02:27.050 --> 02:27.750 gekommen bin. 02:27.870 --> 02:31.270 Das war ein sehr glücklicher Umstand, würde ich fast behaupten. 02:31.750 --> 02:36.070 Ich bin gerade auch noch eingeschrieben als Physikstudentin an der 02:36.070 --> 02:40.530 Universität Heidelberg und hatte mich dort eigentlich spezialisiert im 02:40.530 --> 02:44.030 Bereich Kosmologie und Astroteichenphysik, also ein ganz anderes Feld. 02:45.050 --> 02:49.550 Und bin aber schon länger in der Klimagerechtigkeitsszene aktiv und 02:49.550 --> 02:53.690 hatte immer so das Gefühl, dass ich mit meiner Forschung auch einen 02:53.690 --> 02:55.550 Beitrag für die Gesellschaft leisten möchte. 02:56.230 --> 02:58.990 Und da bin ich eben vor knapp einem Jahr, also kurz vor Beginn der 02:58.990 --> 03:03.370 Masterarbeit, durch Zufall auf einen Vortrag von Professor Corinna 03:03.370 --> 03:08.370 Hose aufmerksam geworden, die über die Auswirkungen von Wolken auf das 03:08.370 --> 03:09.710 Klimasystem referiert hat. 03:09.770 --> 03:13.390 Und mich hat das total abgeholt und begeistert, vor allem da die 03:13.390 --> 03:18.390 Konzepte, die ich vorher kannte aus der Weltraumforschung, im Prinzip 03:18.390 --> 03:22.070 sehr gut übertragbar sind in die Atmosphäre und daraus hat sich eben 03:22.070 --> 03:25.370 diese Kooperation ergeben und ich habe dann knapp zwei Wochen später 03:25.370 --> 03:26.750 mit der Masterarbeit begonnen. 03:27.170 --> 03:28.810 Wow, zwei Wochen später auch. 03:29.130 --> 03:30.130 Das ging sehr schnell. 03:30.590 --> 03:33.530 Aber das ist natürlich schön, wenn man so eine Passion hat und die 03:33.530 --> 03:36.830 dann auch gleich, sage ich mal, auch in ein neues Gebiet, was aber 03:36.830 --> 03:39.570 auch sehr irgendwo die Ähnlichkeiten hat, übertragen kann. 03:40.370 --> 03:40.910 Ja, richtig. 03:41.350 --> 03:41.890 Sehr schön. 03:43.170 --> 03:48.770 Und jetzt war ja in diesem Arbeitstitel dieser orchografische 03:48.770 --> 03:49.610 Niederschlag. 03:50.270 --> 03:53.030 Niederschlag ist mir natürlich ein Begriff und ich denke, für die 03:53.030 --> 03:57.570 meisten Zuhörenden auch, aber orchografischen Niederschlag habe ich 03:57.570 --> 04:00.990 bis jetzt, meine ich zumindest, noch nie gehört. 04:01.190 --> 04:06.150 Also, was versteht man denn darunter und wie unterscheidet er sich 04:06.150 --> 04:10.190 jetzt, wenn er es tut, denn wesentlich von einem herkömmlichen 04:10.190 --> 04:11.130 Niederschlag, nenne ich es mal. 04:12.410 --> 04:15.010 Ja, ich glaube, das ist sehr wichtig klarzustellen. 04:15.150 --> 04:19.330 Also, Orographie bedeutet erstmal so etwas wie die Lehre von 04:19.330 --> 04:23.150 Geländeverläufen, also vor allem in Gebirgsregionen wird das wichtig. 04:23.870 --> 04:28.610 Und orografischer Niederschlag ist sozusagen eine Art von Niederschlag 04:28.610 --> 04:32.570 zu unterscheiden von frontalem Niederschlag, der entsteht, wenn warm 04:32.570 --> 04:36.110 und kalte Luftmassen aufeinandertreffen und dann die Warme über die 04:36.110 --> 04:40.090 Kalte aufsteigt und dadurch Niederschlag produziert wird und von 04:40.090 --> 04:43.690 konvektivem Niederschlag, wie wir den aus zum Beispiel Gewitterzellen 04:43.690 --> 04:44.730 im Sommer kennen. 04:45.450 --> 04:48.170 Und der Unterschied bei orografischem Niederschlag ist jetzt eben, 04:48.690 --> 04:52.430 dass nicht durch reine Thermodynamik, also die Thermodynamik von 04:52.430 --> 04:56.210 Wasserdampf und Luftmassen, diese Luftmassen dann aufsteigen, sondern 04:56.210 --> 04:59.650 dass sie dadurch, dass eine feuchte Luftmasse auf einen Berg 04:59.650 --> 05:02.950 zuströmend eben dazu gezwungen wird, aufzusteigen. 05:03.450 --> 05:07.130 Das heißt, es gibt diese Barriere in Form eines Bergreliefs oder eines 05:07.130 --> 05:10.670 Gebirgskamms und da muss diese feuchte Luftmasse aufsteigen. 05:11.310 --> 05:14.810 Und ja, das ist bestimmt vielen ein Begriff, wenn feuchte Luftmassen 05:14.810 --> 05:18.030 dann aufsteigen, dann kühlen sie sich ab, sodass irgendwann der 05:18.030 --> 05:20.870 Wasserdampf darin kondensiert und dann bildet sich eine Wolke. 05:21.250 --> 05:24.190 Und die Wolke, die dann eben über diesem Gebirgskamm entsteht, die 05:24.190 --> 05:25.830 nennen wir orografische Wolke. 05:26.490 --> 05:29.250 Und wenn die Wolke wiederum lang genug über diesem Gebirgskamm 05:29.250 --> 05:34.810 verweilt oder genug Feuchtigkeit enthält, dann kann sich Niederschlag 05:34.810 --> 05:37.210 formen, den wir dann orografischen Niederschlag nennen. 05:38.090 --> 05:42.050 Das heißt, oben in diesen Gebirgsregionen sammelt sich so gesehen 05:42.050 --> 05:46.650 diese Luftfeuchtigkeit und die kommt dann irgendwann runter als 05:46.650 --> 05:47.710 Wasser, richtig? 05:48.350 --> 05:48.790 Richtig. 05:49.390 --> 05:55.010 Und das ist wahrscheinlich jetzt nicht immer ideal, weil das auch 05:55.010 --> 05:56.750 größere Mengen von Wasser sein kann. 05:56.850 --> 06:02.050 Also was bringt denn gerade dieser Fall mit sich, dass man sagt, da 06:02.050 --> 06:04.990 müssen wir doch ein Auge drauf haben oder natürlich jetzt auch 06:04.990 --> 06:08.010 wirklich das Ganze, sage ich mal, studieren? 06:09.610 --> 06:13.370 Genau, da gehe ich vielleicht direkt mal auf meine Fallstudie ein, 06:13.470 --> 06:16.110 weil die da einen sehr guten Präzedenzfall liefert. 06:16.630 --> 06:22.290 Diese Fallstudie hat sich in England im Jahr 2015 abgespielt, in einer 06:22.290 --> 06:24.010 Provinz namens Kumprien. 06:24.590 --> 06:26.070 Und da gibt es ein Mittelgebirge. 06:26.770 --> 06:30.350 Wir sprechen hier von Höhen unter einem Kilometer, also wirklich keine 06:30.350 --> 06:34.030 alpinen Voraussetzungen, aber eben hoch genug, damit diese 06:34.030 --> 06:35.630 orografischen Wolken entstehen. 06:36.110 --> 06:39.230 Und die Besonderheit ist, dieses Mittelgebirge, der Lake District, 06:39.230 --> 06:41.670 liegt an der Westküste Englands. 06:41.790 --> 06:46.070 Das heißt, sozusagen westlich davon gibt es den Großen Atlantik und 06:46.070 --> 06:49.350 vor allem im Winter sehr, sehr viele feuchte Luftmassen, die in Form 06:49.350 --> 06:52.810 dieser Tiefdruckgebiete dann auf die englische Küste zuströmen. 06:53.230 --> 06:57.610 Das heißt, wir haben einen sehr permanenten Fluss von feuchter Luft, 06:57.750 --> 07:00.950 der dann eben dafür sorgt, dass diese Feuchte oder diese Wolken über 07:00.950 --> 07:04.250 den Bergen immer wieder aufgefüllt werden. 07:05.530 --> 07:09.870 Und vor allem dann die Städte und Gemeinden um diese Bergregionen 07:09.870 --> 07:14.550 herum haben eben ein sehr hohes Risiko für Fluten, vor allem wenn der 07:14.550 --> 07:17.830 Boden schon gesättigt ist und haben eben sehr oft damit zu rechnen, 07:18.210 --> 07:21.030 dass sich eben aus diesen Wolken auch Niederschlag bildet. 07:21.590 --> 07:26.810 Also ist es insbesondere, wie es für mich klingt, eine Bedrohung in 07:27.350 --> 07:31.430 Gebieten, wo eben auch Menschen siedeln, wo es Städte gibt, weil es 07:31.430 --> 07:35.330 eben sich jetzt nicht in sehr hohen Gebirgen abspielt, sondern wie Sie 07:35.330 --> 07:37.450 sagten, ein Kilometer unter einem Kilometer. 07:37.690 --> 07:41.350 Also kommt das alles, sage ich mal, auch wieder schnell runter und 07:41.350 --> 07:43.270 kann dann dort für Probleme sorgen. 07:44.010 --> 07:44.830 Richtig, ja. 07:44.930 --> 07:46.810 Also wir haben auch in Deutschland einige Beispiele. 07:46.930 --> 07:49.370 Da früher zum Beispiel der Schwarzwald, der hat ja eine sehr schöne 07:49.370 --> 07:50.730 Nord -Süd-Ausrichtung. 07:51.290 --> 07:54.690 Und weil das Wetter, kann man ja so sagen, meistens von Westen kommt, 07:55.410 --> 07:57.150 entstehen da dann auch oft diese Wolken. 07:57.270 --> 08:00.270 Und zum Beispiel in Baden-Baden gab es auch schon Niederschläge oder 08:00.270 --> 08:01.830 Flutkatastrophen dieser Art. 08:02.130 --> 08:05.650 Oder zum Beispiel auch im Ahrtal, das war jetzt synoptisch eine andere 08:05.650 --> 08:09.090 Situation, aber hatte eben auch diese Eigenschaft, dass da viele 08:09.090 --> 08:14.630 Gemeinden in solchen Flussbetten eben liegen, die sich einfach 08:14.630 --> 08:17.770 aufgrund ihrer Lage nicht wirklich gut gegen solche Fluten schützen 08:17.770 --> 08:18.170 können. 08:18.570 --> 08:22.870 Auch wenn das Gebirge in der Region dort nicht wirklich hoch ist. 08:23.210 --> 08:29.030 Ja, gerade auf diesen Punkt, also was man dagegen machen kann, da 08:29.030 --> 08:32.470 möchte ich sehr gerne noch zu sprechen kommen, weil wie das klingt, 08:32.550 --> 08:37.210 ist es natürlich ein größeres Problem und kann natürlich nicht nur 08:37.210 --> 08:41.870 Schaden anrichten, aber eben auch gefährlich natürlich für die 08:41.870 --> 08:42.690 Menschen sein. 08:43.730 --> 08:47.550 Jetzt wird mich natürlich aber immer noch erstmal dieses Piggybacking 08:47.550 --> 08:48.270 interessieren. 08:48.370 --> 08:50.530 Ich glaube, man konnte ein bisschen raushören. 08:51.110 --> 08:54.330 Piggybacking ist ja zu deutsch übersetzt, oder piggyback ist ja so ein 08:54.330 --> 08:54.830 Huckepack. 08:55.610 --> 08:58.490 Da stelle ich mir jetzt in diesem Szenario vor, wie Sie sagten, dass 08:58.490 --> 09:03.170 die Luftfeuchtigkeit oder der Niederschlag steigt. 09:03.990 --> 09:06.790 Hat das dann damit zu tun, dass man sich das so vorstellen kann, 09:06.890 --> 09:08.830 dieses Huckepack nach oben steigen? 09:08.950 --> 09:12.230 Oder wie kommt denn dieser Begriff da rein? 09:12.350 --> 09:15.570 Und was hat denn diese Methode mit diesem, ich nenne es auch mal 09:15.570 --> 09:17.210 kuriosen Namen, so richtig auf sich? 09:18.930 --> 09:22.030 Ja, tatsächlich mit dem Wasserdampf direkt hat es nichts zu tun. 09:22.170 --> 09:25.350 Es geht vor allem darum, dass wir versuchen, die verschiedenen 09:25.350 --> 09:28.190 Komponenten des Systems besser zu verstehen. 09:28.730 --> 09:33.510 Also wenn man sich vorstellt, man hat da jetzt eine Luftmasse, eine 09:33.510 --> 09:36.650 feuchte Luftmasse, die auf diesen Berg zuströmt und dann wird es zu 09:36.650 --> 09:40.070 einer Wolke und in der Wolke passieren irgendwelche Prozesse und dann 09:40.070 --> 09:42.830 entsteht Niederschlag und der sedimentiert irgendwann auf der Erde. 09:43.570 --> 09:46.310 Und dann gibt es natürlich viele Faktoren, die damit einspielen. 09:46.390 --> 09:49.430 Und ein großer Faktor ist die atmosphärische Dynamik. 09:49.610 --> 09:52.590 Also wie sind die Winde, wie ist der Luftdruck, wie ist die 09:52.590 --> 09:53.330 Temperatur? 09:54.290 --> 09:58.210 Und die ändern sich natürlich mit dem Klimawandel. 09:58.650 --> 10:01.530 Was sich aber genauso ändern kann, sind die Prozesse in der Wolke. 10:01.630 --> 10:06.070 Zum Beispiel dadurch, dass mehr flüssige Wolken, also warme Wolken 10:06.070 --> 10:10.390 nennen wir die dann, mit Wolkentröpfchen entstehen und weniger 10:10.390 --> 10:12.910 Eiswolken, die aus Eiskristallen entstehen. 10:12.990 --> 10:15.630 Und das ist dann die sogenannte Wolkenmikrophysik. 10:16.390 --> 10:19.570 Und Ziel meiner Arbeit war es vor allem, die Veränderung der 10:19.570 --> 10:24.370 Wolkenmikrophysik in einem wärmeren Klima zu untersuchen. 10:24.930 --> 10:29.750 Und dafür ist es eben hilfreich, wenn man es schafft, die Dynamik, die 10:29.750 --> 10:33.870 atmosphärische Dynamik, also konkret die Windrichtung zum Beispiel und 10:33.870 --> 10:38.270 Windstärke in gewisser Weise festzuhalten, damit man eben jede 10:38.270 --> 10:41.970 Änderung, die man sieht, nur auf die Mikrophysik beziehen kann. 10:42.030 --> 10:44.330 Man kann sich das vielleicht so vorstellen, und ich habe mir überlegt, 10:44.450 --> 10:48.830 ob ich ein schönes Beispiel dafür finde, wenn man jetzt wissen will, 10:48.830 --> 10:53.050 ob es eine positive Veränderung hat, wenn man an einer Schnellstraße 10:53.050 --> 10:54.970 eine Ampel installiert, eine Fußgängerampel. 10:55.670 --> 11:00.450 Und dann würde man vorher den Verkehrsfluss messen oder die Anzahl der 11:00.450 --> 11:03.610 Unfälle und nachdem man die Ampel installiert hat, würde man wieder 11:03.610 --> 11:04.930 die Anzahl der Unfälle messen. 11:05.250 --> 11:08.190 Jetzt kann es sein, die Unfälle gehen zurück, eben weil da eine Ampel 11:08.190 --> 11:08.590 steht. 11:08.990 --> 11:12.010 Es kann aber auch sein, die Anzahl der Unfälle geht zurück, weil da 11:12.010 --> 11:15.110 jetzt weniger Autos langfahren, weil die Autos wollen natürlich die 11:15.110 --> 11:17.050 Ampel vermeiden und fahren jetzt woanders lang. 11:17.550 --> 11:22.110 Und dann hätte man praktisch dasselbe Resultat, aber aus einem anderen 11:22.110 --> 11:24.930 Grund, nämlich dadurch, dass sich die Dynamik des Verkehrs verändert 11:24.930 --> 11:28.670 hat und nicht diese Ampel einen exakten Effekt hatte. 11:29.270 --> 11:32.030 Und genau, das haben wir eben auch in unserer Studie versucht, dass 11:32.030 --> 11:35.550 wir die Windfelder, also die Windrichtung, die Windgeschwindigkeit und 11:35.550 --> 11:39.610 den Druck festgehalten haben, um dann zu sehen, wie sich die 11:39.610 --> 11:41.410 Mikrophysik im Speziellen ändert. 11:42.150 --> 11:44.150 Ein richtig tolles, anschauliches Beispiel. 11:44.670 --> 11:47.130 Da konnte ich mir das gerade sehr gut vorstellen. 11:47.270 --> 11:49.990 Aber wie schafft man das dann, diesen Druck festzuhalten? 11:50.730 --> 11:54.470 Also, was ich jetzt auch sehr oft gemerkt habe in diesen Podcast 11:54.470 --> 11:58.730 -Reihen, ist das oft, das hat mich sehr überrascht, KI heutzutage zum 11:58.730 --> 11:59.610 Einsatz kommt. 11:59.690 --> 12:00.730 Ist das hier auch der Fall? 12:00.830 --> 12:04.050 Oder wie arbeitet man denn jetzt so damit? 12:04.690 --> 12:06.550 Ja, also KI ist es nicht. 12:06.630 --> 12:08.890 Das sind bei mir ganz klassische Algorithmen. 12:09.210 --> 12:12.470 Aber man muss ein bisschen tiefer einsteigen in die Funktionsweise von 12:12.470 --> 12:13.750 so einem Wettermodell. 12:15.130 --> 12:20.350 In dem Wettermodell wird die Atmosphäre in ein Gitter aufgeteilt, das 12:20.350 --> 12:23.590 eben verschiedene Gitterpunkte hat, in horizontal und vertikale 12:23.590 --> 12:23.950 Richtung. 12:24.690 --> 12:27.510 Und auf diesen Gitterpunkten passiert dann die Physik. 12:27.650 --> 12:30.190 Und sozusagen dazwischen wird sie parametrisiert. 12:30.870 --> 12:33.670 Und zusätzlich, oder an jedem Gitterpunkt werden dann eben 12:33.670 --> 12:37.030 physikalische Größen, die den Zustand der Atmosphäre beschreiben, 12:37.190 --> 12:37.590 definiert. 12:37.690 --> 12:41.850 Darunter fallen Windrichtung, Windgeschwindigkeit, Temperatur, Druck, 12:42.010 --> 12:45.010 aber zum Beispiel auch die Anzahl der Wolkentropfen und die Anzahl 12:45.010 --> 12:47.750 Dichte, die Anzahl der Regentropfen und so weiter. 12:47.890 --> 12:49.290 Also auch die ganze Mikrophysik. 12:49.990 --> 12:55.450 Und diesen, sozusagen den Modellcode, in der Default-Version, haben 12:55.450 --> 13:00.430 wir so geändert, dass wir, wenn wir die Temperatur jetzt konstant an 13:00.430 --> 13:05.610 jedem dieser Punkte um zum Beispiel drei Grad erhöhen, dass sich aber 13:05.610 --> 13:07.130 die Windfelder nicht ändern. 13:07.130 --> 13:08.870 Also das kann man einfach implementieren. 13:09.130 --> 13:13.070 Einfach nicht, aber man kann es implementieren, dass diese Windfelder 13:13.070 --> 13:16.850 genau von der ursprünglichen Simulation kopiert werden. 13:17.590 --> 13:21.890 Die Temperatur konstant überall um zwei oder drei oder wie auch immer, 13:21.990 --> 13:23.210 wie viel Grad erhöht wird. 13:23.370 --> 13:27.670 Und dann kann man gucken, wie ändern sich diese anderen Felder, sprich 13:27.670 --> 13:32.670 Anzahl der Wolkentropfen, Anzahl der Regentropfen, Menge der 13:32.670 --> 13:34.610 Verdunstungen und so weiter. 13:34.610 --> 13:38.950 Also hat man, verstehe ich es richtig, Kontrolle über eigentlich alle 13:38.950 --> 13:43.190 einzelnen Parameter und kann dadurch die verschiedensten oder alle 13:43.190 --> 13:45.630 Szenarien ausprobieren. 13:46.790 --> 13:46.910 Richtig. 13:47.370 --> 13:51.090 Das ist auch, würde ich sagen, der große Vorteil von diesen 13:51.090 --> 13:56.470 Wettermodellen, dass wir eben nicht im Vergleich zu Radar oder zum 13:56.470 --> 14:00.850 Beispiel auch Regensondenmessungen nur an bestimmten Punkten Messdaten 14:00.850 --> 14:03.370 haben, sondern im Prinzip an jedem dieser Gitterpunkte. 14:03.770 --> 14:07.130 Aber man weiß natürlich nie zu 100 Prozent, ob dieses Modell die 14:07.130 --> 14:08.390 Realität auch darstellt. 14:08.490 --> 14:12.190 Vor allem ist es natürlich auch eine in gewisser Weise idealisierte 14:12.190 --> 14:17.010 Annahme, dass die Temperatur konstant an jedem Level oder auf jeder 14:17.010 --> 14:17.850 Höhe ansteigt. 14:18.270 --> 14:22.090 Aber irgendwo muss man eben Einschränkungen vornehmen und man versucht 14:22.090 --> 14:28.730 eben so eine Balance zu finden zwischen idealer oder idealer Version 14:28.730 --> 14:32.230 und möglichst realer oder realistischer Darstellung. 14:32.750 --> 14:34.930 Aber es ist ja eigentlich gut, wenn man dann auch alles, sage ich mal, 14:34.990 --> 14:40.630 zwischendrin mit ausprobieren kann und dann gibt es ich sage mal, 14:40.690 --> 14:42.390 keine bösen Überraschungen insgesamt vielleicht. 14:42.450 --> 14:45.210 Oder man weiß eben, was zu erwarten ist, was sein könnte. 14:48.170 --> 14:50.750 Die Untersuchungsgebiete waren ja diese Gebirgsregionen. 14:51.570 --> 14:55.750 Jetzt sagten Sie gerade selbst, ein Fallbeispiel hatten wir England 14:55.750 --> 14:57.010 näher Lake District. 14:57.330 --> 15:02.070 Aber es geht auch nicht um Gebirge wie zum Beispiel die Alpen. 15:02.130 --> 15:03.350 Das wäre schon wieder zu hoch. 15:03.710 --> 15:07.190 Was war denn Ihr Forschung- oder Ihr Untersuchungsgebiet? 15:07.230 --> 15:08.970 Weil ich denke, das muss man natürlich auch eingrenzen. 15:09.050 --> 15:12.490 Aber man muss natürlich auch erstmal eine Gebirgsregion finden, die 15:12.490 --> 15:13.590 sich eignet. 15:15.110 --> 15:18.230 Und möglicherweise hängt das dann auch zusammen eine, die gerade auch 15:18.230 --> 15:22.390 in der Nähe von einer Stadt oder Siedlungen sind. 15:22.630 --> 15:25.950 Also ist das auch wichtig, dass man wirklich diesen Aspekt mit dabei 15:25.950 --> 15:26.170 hat? 15:26.210 --> 15:30.090 Weil ich denke, es gibt auch genügend andere Orte, wo jetzt die 15:30.090 --> 15:32.690 Dringlichkeit nicht so hoch ist, die zu untersuchen, weil keine 15:32.690 --> 15:34.590 imminente Gefahr besteht. 15:35.450 --> 15:36.450 Kann man das so sagen? 15:37.670 --> 15:38.150 Absolut. 15:38.490 --> 15:41.690 Ich muss sagen, bei uns war der Fokus, wie gesagt, vor allem auf diese 15:41.690 --> 15:45.530 Mikrophysik und auf die Idee, finden wir einen sehr allgemeinen Fall, 15:46.410 --> 15:49.370 dessen Resultate man dann auch auf andere Fälle übertragen kann. 15:49.810 --> 15:52.910 Und wie gesagt, die Fallstudie war dann in diesem Lake District, weil 15:52.910 --> 15:54.730 dort diese Flut stattgefunden hat. 15:54.730 --> 15:58.170 Und man hat eben den großen Vorteil, dass die Luftmassen, die da von 15:58.170 --> 16:03.430 Westen heranströmen, eben vorher nicht verändert wurden oder worden 16:03.430 --> 16:07.930 sind, weil sie eben direkt vom Atlantik auf dieses Mittelgebirge dann 16:07.930 --> 16:08.250 treffen. 16:08.770 --> 16:11.750 Also es hat natürlich schon mit reingespielt, dass diese Flut sehr 16:11.750 --> 16:14.750 stark war und sehr dramatische Folgen hatte. 16:14.890 --> 16:18.590 Also wir sprechen hier auch von Millionen- oder Milliardenschäden von 16:18.590 --> 16:21.790 Zehntausenden überfluteten Häusern und auch Toten. 16:22.750 --> 16:25.630 Aber wichtig war vor allem sozusagen das Setting, dass das 16:25.630 --> 16:29.410 reproduzierbar ist und dass wir dann gut uns diese Mikrophysik 16:29.410 --> 16:30.010 angucken können. 16:31.450 --> 16:37.010 Und gibt es denn weitere auch Gebiete in Deutschland oder die man 16:37.010 --> 16:41.230 jetzt auch als Beispiel nehmen könnte, die Sie uns schon verraten 16:41.230 --> 16:41.470 können? 16:41.750 --> 16:43.310 Oder was heißt schon, die Sie uns verraten können? 16:44.490 --> 16:47.970 Ja, also ich hatte den Schwarzwald ja schon angesprochen und das ist 16:47.970 --> 16:52.170 tatsächlich ein sehr guter oder ein gutes Beispiel eben wegen dieser 16:52.170 --> 16:53.390 Nord -Süd-Ausrichtung. 16:54.010 --> 16:58.830 Und da muss man eben immer beachten, dass die Luftmassen nicht immer 16:58.830 --> 17:03.350 genau von Westen kommen, sondern teilweise über die Alpen rum oder ein 17:03.350 --> 17:04.290 bisschen von Norden. 17:05.370 --> 17:08.490 Und im Prinzip kann man jedes Mittelgebirge nehmen, was man so finden 17:08.490 --> 17:08.830 kann. 17:09.570 --> 17:13.650 Der Vorteil eben an England war, dass wir eben diese Westküste haben 17:13.650 --> 17:19.150 und keine Orographie schon in der Historie dieser Luftmasse sozusagen 17:19.150 --> 17:19.610 vorher. 17:20.170 --> 17:22.050 Das heißt, es eignet sich vor allem Westküsten. 17:22.110 --> 17:24.310 Man kann zum Beispiel auch nach in die USA schauen. 17:24.410 --> 17:28.990 Da gibt es ja in Kalifornien oder auch oben in Washington diese Art 17:28.990 --> 17:31.030 von Küsten... 17:33.650 --> 17:35.690 Küstengebirgen oder auch in Australien. 17:36.310 --> 17:39.130 Aber klar, man kann genauso auch Mittelgebirge in Deutschland 17:39.130 --> 17:39.770 untersuchen. 17:41.370 --> 17:45.130 Und was hat denn, also jetzt haben wir natürlich gehört, wie man oder 17:45.130 --> 17:49.550 wie sie auch das Ganze erforscht haben. 17:49.810 --> 17:53.830 Aber was hat denn jetzt auch die Studie ergeben? 17:54.050 --> 17:56.650 Also kann man überhaupt gegen so ein 17:59.950 --> 18:03.850 Naturschauspiel nicht, aber eben so ein Naturereignis gegenwirken? 18:04.230 --> 18:06.710 Kann man einfach sagen, okay, wir schauen, dass Siedlungen natürlich 18:06.710 --> 18:10.110 jetzt oder neue Bauten jetzt nicht unbedingt in so einem Gebiet 18:10.110 --> 18:10.610 entstehen. 18:10.690 --> 18:14.890 Aber ich denke, da ist auch noch einiges anderes möglich. 18:15.030 --> 18:16.770 Was kann man denn da mitnehmen? 18:18.230 --> 18:20.990 Da müsste ich in erster Linie vielleicht mal auf die Resultate 18:20.990 --> 18:23.430 eingehen und dann kann man sich überlegen, was man tun kann. 18:25.430 --> 18:27.670 Ja, und dafür müsste ich vielleicht noch einen Schritt zurückgehen in 18:27.670 --> 18:28.710 die Thermodynamik. 18:28.890 --> 18:34.270 Und zwar ist, glaube ich, oder man kann sich das gut vorstellen, wenn 18:34.270 --> 18:38.750 Luft wärmer ist, kann die Luft mehr Wasserdampf aufnehmen oder dann 18:38.750 --> 18:41.510 kann mehr Wasserdampf in derselben Menge Luft gelöst werden. 18:42.210 --> 18:46.070 Und deshalb ist so ein bisschen die naive Idee erstmal, wenn jetzt das 18:46.070 --> 18:52.570 Klima, wenn die Atmosphäre um ein Grad sich erwärmt, dann gibt es die 18:52.570 --> 18:55.770 sogenannte Clausius-Clapeyro Gleichung, die uns sagt, dass sie dann 18:55.770 --> 18:58.390 sieben Prozent mehr Wasserdampf aufnehmen kann. 18:58.990 --> 19:01.870 Und würde sich jetzt diese Mikrophysik, also was in der Wolke 19:01.870 --> 19:05.170 passiert, nicht ändern, dann kann man sich vorstellen, wir haben 19:05.170 --> 19:09.530 sieben Prozent mehr Wasser, was aus dem Atlantik eben verdunstet und 19:09.530 --> 19:15.330 dann mit dem Wind Richtung diesem Lake District strömt. 19:15.730 --> 19:18.810 Und diese sieben Prozent ergeben dann auch sieben Prozent mehr 19:18.810 --> 19:22.890 Wolkenwasser oder Wolkentröpfchen und wenn sich sonst nichts ändert, 19:23.230 --> 19:24.490 auch sieben Prozent mehr Regen. 19:25.050 --> 19:31.090 Und dann war eben auch eine der zentralen Aufgaben meiner Masterarbeit 19:31.090 --> 19:34.850 zu schauen, wie das denn tatsächlich skaliert, ob das eben diese 19:34.850 --> 19:36.650 sieben Prozent sind oder mehr oder weniger. 19:37.290 --> 19:41.570 Und was ich herausgefunden habe, war, dass es die Menge an Regen 19:41.570 --> 19:44.550 ansteigt, aber eben nicht so stark, wie man das erwarten würde, 19:45.150 --> 19:47.890 nämlich nur zwei Prozent anstatt sieben Prozent. 19:49.550 --> 19:53.330 Aber was ich sagen würde, die weitaus wichtigere Botschaft oder das 19:53.330 --> 19:57.670 wichtigere Resultat war, dass diese zwei Prozent mehr hauptsächlich 19:57.670 --> 20:02.350 auf den obersten, also auf den Gebirgskämmen sozusagen niederschlagen. 20:02.490 --> 20:06.210 Und da war die Erhöhung oder die Steigerung des Niederschlags fast 20:06.210 --> 20:10.710 acht Prozent, wohingegen die umliegenden Regionen hatten sogar eine 20:10.710 --> 20:11.950 Verringerung des Niederschlags. 20:12.050 --> 20:15.690 Das heißt, man muss davon ausgehen, zumindest in diesem Fall, dass 20:15.690 --> 20:18.890 nicht unbedingt mehr Regen fällt, aber er fällt eben hauptsächlich auf 20:18.890 --> 20:21.950 den höchsten Ebenen oder auf den Gebirgskämmen und kann dann 20:21.950 --> 20:25.350 natürlich, wenn der Boden, vor allem wenn der Boden gesättigt ist, 20:25.930 --> 20:29.650 muss er ja irgendwo hin und zum Beispiel in Flüssen und führt dann zu 20:29.650 --> 20:30.630 eben diesen Fluten. 20:31.190 --> 20:35.030 Und dann muss man sich eben überlegen, wie man damit umgehen kann. 20:36.270 --> 20:38.210 Und wie geht man dann damit um? 20:38.830 --> 20:39.050 Genau. 20:39.890 --> 20:45.650 Ja, ich würde sagen, es gibt zwei Ansatzpunkte, die verschiedene 20:46.530 --> 20:48.470 Gruppen von Menschen vielleicht ansprechen. 20:48.710 --> 20:54.070 Also der erste Ansatzpunkt wäre die Aufgabe an die Wissenschaft, dass 20:54.070 --> 20:57.610 wir eben unsere Wetter- und Klimamodelle noch weiter verbessern 20:57.610 --> 21:02.050 müssen, um eben genauer zu wissen, wo denn dann dieser zentrierte oder 21:02.050 --> 21:05.990 fokussierte Niederschlag tatsächlich niederschlägt. 21:06.730 --> 21:10.410 Damit wir besser warnen können zum Beispiel auch und es auch zeitlich 21:10.410 --> 21:11.570 besser eingrenzen können. 21:12.070 --> 21:15.370 Aber man hat ja zum Beispiel an der Katastrophe im Ahrtal gesehen, 21:15.850 --> 21:19.230 dass tatsächlich gewarnt wurde oder dass gewarnt wurde, aber diese 21:19.230 --> 21:22.350 Warnungen nicht bis zur Gesellschaft oder zu den BürgerInnen, die dort 21:22.350 --> 21:23.730 leben, durchgedrungen ist. 21:24.010 --> 21:30.990 Beziehungsweise dass auch einfach die die Schutzvorkehrungen dafür 21:30.990 --> 21:32.170 nicht groß genug waren. 21:32.670 --> 21:35.730 Und deswegen wäre meiner Meinung nach der zweite und vielleicht sogar 21:35.730 --> 21:40.070 wichtigere Punkt, dass man eben Klimaanpassungsstrategien angehen 21:40.070 --> 21:40.350 muss. 21:41.110 --> 21:43.770 Weil wir können, also natürlich müssen wir auch versuchen, die 21:43.770 --> 21:47.270 Klimakrise zu verhindern und so weit es geht einzudämmen. 21:47.430 --> 21:48.550 Ich glaube, da sind wir uns einig. 21:48.870 --> 21:52.330 Aber er schreitet eben trotzdem voran und wir werden mehr Fluten haben 21:52.330 --> 21:53.770 und auch intensivere Fluten. 21:54.210 --> 21:57.450 Und dann ist es eben jetzt die Aufgabe, frühzeitig über solche 21:57.450 --> 22:02.390 Klimaanpassungsstrategien nachzudenken und zum Beispiel gegen Fluten 22:02.390 --> 22:09.110 Auffangbecken zu errichten, die Versiegelung rückzubauen, damit Wasser 22:09.110 --> 22:13.210 besser in den Boden wieder versinken kann und so weiter. 22:13.570 --> 22:17.410 Aber das spricht, oder ist derselbe Appell auch an Städte, die vor 22:17.410 --> 22:20.610 allem von Dürre bedroht sind, dass man da eben schaut, wie man sie 22:20.610 --> 22:25.250 feuchter halten kann oder mehr Bäume pflanzt, damit die insgesamt 22:25.250 --> 22:25.890 feuchter werden. 22:26.070 --> 22:28.110 Also Klimaanpassung ist da das wichtige Stichwort. 22:28.830 --> 22:32.050 Die Anpassung und, wie es klingt, auch sehr stark natürlich im Bereich 22:32.050 --> 22:34.610 der Stadtplanung auch. 22:35.010 --> 22:38.370 Also vielleicht auch gerade zukunftsbezogen, wenn man gerade neu 22:38.370 --> 22:43.410 anfängt zu bauen, dass man da eben diese diese Vorkehrungen direkt mit 22:43.410 --> 22:45.210 einbaut, bezieht. 22:46.190 --> 22:47.410 Also ein Umdenken auch irgendwo. 22:47.870 --> 22:51.110 Eine Akzeptanz, dass man eben sich anpassen muss und dann eben auch 22:51.110 --> 22:51.710 die Umsetzung. 22:52.570 --> 22:56.750 Aber das fällt vielleicht noch manchen oder vielen schwer, das so zu 22:56.750 --> 22:57.230 akzeptieren. 22:58.570 --> 22:58.670 Ja. 23:00.060 --> 23:05.030 Dann ist es natürlich auch immer eine spannende Frage zum Ende vom 23:05.030 --> 23:09.110 Gespräch hin, wie es denn für Sie jetzt erstmal weitergeht. 23:09.210 --> 23:12.150 Sie haben die Masterarbeit gerade abgegeben. 23:12.990 --> 23:16.950 Jetzt ist wahrscheinlich erstmal ein großes Durchschnaufen, ein 23:16.950 --> 23:23.750 wohlverdientes, aber jetzt auch in Bezug auf Ihre Studie und weitere 23:23.750 --> 23:24.190 Arbeit. 23:24.230 --> 23:26.990 Können Sie uns da denn schon etwas verraten? 23:28.350 --> 23:28.650 Genau. 23:28.810 --> 23:32.470 Genaueres kann ich noch nicht sagen, aber was vor allem mich als 23:32.470 --> 23:35.790 Wissenschaftlerin interessieren würde, also vielleicht dazu erstmal, 23:35.910 --> 23:38.850 ich würde sehr gerne in der Wissenschaft bleiben und auch dieses Feld 23:38.850 --> 23:41.250 der Wolkenphysik weiter untersuchen. 23:41.930 --> 23:45.530 Und jetzt vor allem in Bezug auf meine Studie kann man sich eben 23:45.530 --> 23:49.650 vorstellen, diese Untersuchung auch an anderen Orten der Welt 23:49.650 --> 23:51.310 durchzuführen, wie Sie es schon angeregt haben. 23:51.450 --> 23:55.170 Also zum Beispiel für den Schwarzwald, dann haben wir in Norwegen sehr 23:55.170 --> 24:00.490 viele Küstengebirge oder auch in Spanien oder was ich schon gesagt 24:00.490 --> 24:02.610 hatte, an der Westküste Amerikas. 24:02.730 --> 24:07.530 Also es gibt en masse an Fallstudien, die man da noch anlehnen könnte 24:07.530 --> 24:14.870 und dann zurück auf die Modellierung, also die Arbeit mit den Modellen 24:14.870 --> 24:17.910 kann man natürlich auch immer überlegen, ob man bei derselben 24:17.910 --> 24:20.510 Fallstudie bleibt und noch andere Parameter ändert. 24:21.110 --> 24:24.810 Also was ich noch untersucht hatte, war, wie ändert sich der 24:24.810 --> 24:27.890 Regenfall, wenn man die Aerosol- Konzentration ändert. 24:28.410 --> 24:32.370 Das hat auch sehr spannende Auswirkungen, aber man kann zum Beispiel 24:32.370 --> 24:39.310 an der Dynamik noch drehen oder man könnte sich überlegen, wie das ein 24:39.310 --> 24:42.790 paar Jahre vorher ausgesehen hat oder wenn sich die Vegetation ändert. 24:42.910 --> 24:45.950 Also sehr viele Parameter, an denen man drehen kann und dann eben 24:45.950 --> 24:50.230 untersuchen kann, welche sind die kritischen Parameter, auf die so ein 24:50.230 --> 24:51.770 Modell sehr sensitiv reagiert. 24:53.470 --> 24:57.730 Das klingt sehr spannend und als ob es da auch wie noch jede Menge zu 24:57.730 --> 25:00.710 erforschen gibt, auch mit tollen Gebieten, Norwegen natürlich auch, 25:00.790 --> 25:02.690 ist sehr schön, war ich auch schon ein paar Mal. 25:03.450 --> 25:07.930 Frau Thomas, dann danke ich Ihnen sehr für das Gespräch heute und dass 25:07.930 --> 25:10.810 Sie uns auch diesen Einblick in Ihre Forschung, auch in Ihre 25:10.810 --> 25:15.470 Masterarbeit in dieses Gebiet gewährt haben und wünsche Ihnen für die 25:15.470 --> 25:16.970 Zukunft alles, alles Gute. 25:17.950 --> 25:18.830 Danke ebenfalls. 25:19.170 --> 25:19.390 Danke. 25:23.330 --> 25:26.470 Damit kommen wir am Ende der heutigen Podcast-Folge Karlsruher 25:26.470 --> 25:28.090 Beiträge zur Klimaforschung an. 25:28.770 --> 25:30.290 Zu Gast war Frau Julia Thomas. 25:30.750 --> 25:33.910 Thematisch ging es darum, wie sich Fluten in Gebirgsregionen durch den 25:33.910 --> 25:34.930 Klimawandel verändern. 25:35.890 --> 25:38.690 Wer mehr zu diesem Thema und der Forschung am Institut für 25:38.690 --> 25:42.150 Meteorologie und Klimaforschung erfahren möchte, kann gerne auf der 25:42.150 --> 25:43.770 Website des Instituts vorbeischauen. 25:44.430 --> 25:52.330 imk.kit.edu imk.kit.edu imk.kit.edu Mein Name ist Joshua Bayliss, 25:52.750 --> 25:56.370 vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Podcast-Folge Karlsruher 25:56.370 --> 25:57.830 Beiträge zur Klimaforschung.