WEBVTT 00:00.000 --> 00:03.920 Die Zahl der Menschen wächst, denen der rasche technologische Wandel 00:03.920 --> 00:04.920 Angst macht. 00:05.420 --> 00:09.960 Jüngstes Beispiel der Siegeszug der künstlichen Intelligenz. 00:10.620 --> 00:14.560 Eine rechtzeitige Abschätzung möglicher negativer Folgen neuer 00:14.560 --> 00:19.160 Technologien und die Einführung gesetzlicher Rahmenbedingungen gewinnt 00:19.160 --> 00:21.820 damit eine wichtige politische Dimension. 00:22.480 --> 00:25.780 Die Betroffenen müssen mitgenommen werden, will man eine breite 00:25.780 --> 00:30.060 Akzeptanz für neue Technik sicherstellen und den gesellschaftlichen 00:30.060 --> 00:33.380 Konsens für klimapolitische Maßnahmen erhalten. 00:34.380 --> 00:39.020 Partizipation, Mitwirkung der BürgerInnen beim technologischen Wandel, 00:39.400 --> 00:40.960 ist das Gebot der Stunde. 00:41.560 --> 00:44.560 Dem hat sich das Institut für Technikfolgenabschätzung und 00:44.560 --> 00:48.800 Systemanalyse des Karlsruher Instituts für Technologie verschrieben. 00:49.300 --> 00:53.720 Sogenannte Reallabore erlauben in unterschiedlichsten Projekten die 00:53.720 --> 00:58.320 aktive Mitarbeit Betroffener an der Entwicklung von Technologien für 00:58.320 --> 01:01.120 ein zukünftig nachhaltigeres Leben. 01:01.720 --> 01:07.020 Mit K9 wurde jetzt in Karlsruhe ein neuer Ort des intensiven Dialogs 01:07.020 --> 01:09.880 zwischen Wissenschaft und Gesellschaft eingerichtet. 01:10.100 --> 01:13.720 Zum einen soll dieser Raum ein Schaufenster sein für das, was wir 01:13.720 --> 01:14.060 machen. 01:14.260 --> 01:16.820 Wenn man hier ins Gebäude möchte, muss man klingeln. 01:17.140 --> 01:20.080 Wir haben natürlich auch Veranstaltungen hier am ITAS, aber es ist 01:20.080 --> 01:22.340 jetzt nicht unbedingt sichtbar, wenn man über die Straße hier geht, 01:22.420 --> 01:24.320 dass hier Technikfolgenabschätzung betrieben wird. 01:24.320 --> 01:27.740 Und da unten ein Schaufenster zu haben, wo man regelmäßig zeigt, was 01:27.740 --> 01:30.480 man tut, woran man forscht, das ist die eine Funktion. 01:31.120 --> 01:34.180 Die andere Funktion ist die, dass man da gezielt Veranstaltungen 01:34.180 --> 01:34.580 macht. 01:34.760 --> 01:37.620 Das können Workshops sein, das können Vorträge sein. 01:37.880 --> 01:41.780 Das können aber auch solche experimentelleren Formate sein, dass man 01:41.780 --> 01:44.960 mal einen Kaminabend oder sowas mit Personen durchführt. 01:45.120 --> 01:46.820 Also dass man da nochmal ins Gespräch kommt. 01:46.960 --> 01:49.080 Und natürlich für den Alltag ist es gedacht. 01:49.080 --> 01:52.660 Also wir haben Öffnungszeiten, wo Personen diesen Raum besuchen können 01:52.660 --> 01:55.860 und sich dort austauschen mit Wissenschaftlerinnen und 01:55.860 --> 01:58.460 Wissenschaftlern zu Themen, die sie interessieren. 01:58.820 --> 02:02.100 Also die vielleicht gerade irgendwie im Hinterkopf sind, wo man sagt, 02:02.140 --> 02:05.960 ich habe gestern einen Fernsehbericht gesehen zu KI und bin mir da 02:05.960 --> 02:08.320 aber nicht sicher, ob das, was ich gehört habe, ob ich das wirklich 02:08.320 --> 02:11.500 richtig verstanden habe oder ob ich das so glauben soll und kann. 02:11.640 --> 02:12.600 Wie sieht das denn das ITAS? 02:12.600 --> 02:17.640 Marius Albiz ist Experte für Nachhaltigkeitsforschung am ITAS, am 02:17.640 --> 02:21.440 Institut für Technikfolgenabschätzung des Karlsruher Instituts für 02:21.440 --> 02:22.240 Technologie. 02:22.920 --> 02:26.420 Mit der Einrichtung des Wissenschaftslokals für Technik und 02:26.420 --> 02:30.920 Gesellschaft in der Karlsstraße Nummer 9 in Karlsruhe wurde seiner 02:30.920 --> 02:35.640 Überzeugung nach ein innovativer Schritt hin zur Verwirklichung des 02:35.640 --> 02:38.060 Partizipationsgedankens vollzogen. 02:38.380 --> 02:43.160 Er bedeutet, Wissenschaft darf nicht allein den WissenschaftlerInnen 02:43.160 --> 02:47.600 überlassen werden, die Gesellschaft muss eine reale Chance erhalten, 02:48.180 --> 02:52.400 Folgen technologischer Entwicklung möglichst frühzeitig zu erkennen 02:52.400 --> 02:55.960 und deren Rollout mitgestalten zu können. 02:57.560 --> 03:02.500 Interdisziplinarität und Transdisziplinarität beschreiben den Weg der 03:02.500 --> 03:04.720 Forschung aus dem Elfenbeinturm. 03:04.720 --> 03:08.960 Die Interdisziplinarität sagt ja vereinfacht, dass unterschiedliche 03:08.960 --> 03:12.220 Fachdisziplinen sich mit einer Forschungsfrage beschäftigen. 03:12.900 --> 03:16.200 Und die Transdisziplinarität, das wäre nochmal eine Aufbeitung, dass 03:16.200 --> 03:19.580 man Personen aus der Praxis mit rein nimmt, damit man ja auch 03:19.580 --> 03:23.280 sicherstellen kann, dass die Fragen, die wirklich die Betroffenen 03:23.280 --> 03:25.540 interessieren, dass die auch mit bearbeitet werden. 03:26.060 --> 03:27.260 Also ich mache mal ein Beispiel. 03:27.640 --> 03:30.480 Es könnte ja so sein, um jetzt beim Auto zu bleiben, dass man sich 03:30.480 --> 03:33.640 Gedanken macht, wie könnten jetzt Antriebe entwickelt werden, die 03:33.640 --> 03:37.060 weniger Feinstaubpartikel in die Atmosphäre entlassen. 03:37.440 --> 03:40.580 Jetzt könnte es ja aber auch so sein, dass die betroffenen Anwohnden 03:40.580 --> 03:44.420 sagen, naja, uns geht es jetzt nicht vornehmlich darum, dass weniger 03:44.420 --> 03:47.200 Feinstaub durch Autos ausgestoßen wird, sondern wir hätten gerne mehr 03:47.200 --> 03:49.800 Platz auch vor der Tür und weniger Feinstaub. 03:49.800 --> 03:53.120 Da wäre dann die Perspektive, okay, muss es dann eine andere 03:53.120 --> 03:55.100 Technologie sein als das Automobil. 03:55.420 --> 03:58.380 So können da die Themen ineinandergreifen und in dem Fall macht es 03:58.380 --> 04:01.480 auch Sinn, Personen aus anderen Richtungen als jetzt dem 04:01.480 --> 04:03.240 Wissenschaftssystem noch mit einzubinden. 04:03.240 --> 04:07.200 Damit wird eine geschichtliche Entwicklung fortgesetzt, die bereits in 04:07.200 --> 04:08.720 den 80ern startete. 04:09.260 --> 04:13.660 Damals begannen Bürgerinitiativen und Nichtregierungsorganisationen, 04:13.660 --> 04:17.640 am Beispiel der Atomenergie, sich mit den negativen Folgen von 04:17.640 --> 04:19.440 Technologien zu beschäftigen. 04:19.960 --> 04:24.060 Sie entwickelten dabei oft ein erstaunliches Ausmaß an 04:24.060 --> 04:26.000 wissenschaftlicher Expertise. 04:26.000 --> 04:29.660 Wenn man so in die Vergangenheit guckt, hatte man ja schon immer eine 04:29.660 --> 04:33.420 Tendenz, dass Personen, die jetzt nicht vornehmlich in der 04:33.420 --> 04:36.260 Wissenschaft gearbeitet haben, dass die wissenschaftlich tätig waren. 04:36.400 --> 04:39.160 Also das können aus meiner Sicht Adlige sein, die irgendwie in den 04:39.160 --> 04:40.700 Geowissenschaften unterwegs waren. 04:40.800 --> 04:43.680 Das können aber auch Personen sein, beispielsweise in einem 04:43.680 --> 04:46.520 Klostergelehrte, die Beobachtungen gemacht haben. 04:46.600 --> 04:49.020 Wir kennen das ja aus dem Klimabereich und die aufgeschrieben haben. 04:49.100 --> 04:51.960 Das war nicht deren Haupttätigkeit, aber es war was, wo die in ihrem 04:51.960 --> 04:54.060 Alltag Beobachtungen gemacht haben. 04:54.060 --> 04:56.380 Und ich glaube, dass das so zwei Dimensionen hat. 04:56.460 --> 04:58.520 Die eine ist die der Betroffenenperspektive. 04:58.620 --> 05:01.620 Die kommt jetzt immer mehr rein, hat auch was mit der 05:01.620 --> 05:02.900 Zivilgesellschaft zu tun. 05:03.260 --> 05:06.120 Und das andere ist, dass man sich nochmal eine andere Art von Wissen 05:06.120 --> 05:06.720 reinholt. 05:06.840 --> 05:09.960 Weil wir alle sind ja Expertinnen und Experten für unsere 05:09.960 --> 05:10.980 Lebenszusammenhänge. 05:11.220 --> 05:15.820 Und da ist es gut, Praxiswissen mit reinzubekommen in ein Feld, was ja 05:15.820 --> 05:18.080 oft auch durch akademisches Wissen geprägt ist. 05:18.080 --> 05:21.640 Tatsächlich stärkt ein enger Schulterschuss zwischen Wissenschaft und 05:21.640 --> 05:25.820 Gesellschaft nicht nur die Akzeptanz der Menschen für technologische 05:25.820 --> 05:26.540 Entwicklungen. 05:26.980 --> 05:30.920 Sie hilft auch der Wissenschaft selbst, einer Verengung der eigenen 05:30.920 --> 05:32.820 Perspektiven zu begegnen. 05:32.820 --> 05:35.900 Jede Wissenschaft, da gibt es Werte und Normen, die vorherrschen. 05:36.040 --> 05:38.580 Also Ideen, wie die Welt gestaltet ist. 05:38.920 --> 05:41.380 Ideen, was gerecht ist, wie die Welt sein soll. 05:41.980 --> 05:44.940 Und es gibt natürlich Wissenschaften, die aufgrund, was sie für 05:44.940 --> 05:48.280 Forschungsfragen verfolgen, auch wiederum Bilder produziert, die 05:48.280 --> 05:49.020 vorherrschen. 05:49.180 --> 05:50.740 Die diese Ideen wiederum speisen. 05:50.740 --> 05:53.480 Also wenn man jetzt in die Ingenieurswissenschaften guckt, da hat man 05:53.480 --> 05:55.860 ja einen sehr starken Problemlösungsansatz. 05:56.020 --> 05:59.880 Also es gibt ein Problem, das Problem wird eingegrenzt und dann 05:59.880 --> 06:02.920 versucht man dieses Problem zu lösen, beispielsweise mit einer neuen 06:02.920 --> 06:03.660 Technologie. 06:04.240 --> 06:08.140 Wir haben einen Verbrennermotor mit einem hohen CO2-Impact und wollen 06:08.140 --> 06:12.020 jetzt weniger CO2 in der Atmosphäre haben oder weniger Treibhausgase. 06:12.200 --> 06:14.440 Und ein Weg wäre, okay, wir brauchen eine neue Antriebsart, 06:14.620 --> 06:16.280 beispielsweise mit einem Batterieantrieb. 06:16.740 --> 06:19.180 Und das zieht sich durch alle Wissenschaften. 06:19.380 --> 06:22.660 Ich selbst komme ja aus der Geoökologie, da denkt man sehr stark in 06:22.660 --> 06:24.960 Systemen, die miteinander im Austausch stehen. 06:25.320 --> 06:27.700 Die Atmosphäre mit der Biosphäre und so weiter. 06:27.820 --> 06:31.780 Das prägt einen natürlich, weil man sich ja mit Personen aus derselben 06:31.780 --> 06:34.100 oder aus einer ähnlichen Fachdisziplin ja auch austauscht. 06:34.100 --> 06:37.120 Das heißt, da kommen viele Menschen zusammen, die in ihrem täglichen 06:37.120 --> 06:40.040 forscherischen Tun eine ähnliche Art und Weise des Denkens haben. 06:40.120 --> 06:43.380 Das merkt man auch in solchen interdisziplinären Treffen, wenn dann 06:43.380 --> 06:47.540 Begriffe aufkommen, wo es dann erstmal Fragezeichen bei manchen 06:47.540 --> 06:50.500 Personen gibt, weil entweder die Begriffe nicht bekannt sind oder man 06:50.500 --> 06:52.100 was ganz anderes drunter versteht. 06:52.100 --> 06:55.840 Wenn man jetzt Dritte mit reinnimmt aus anderen Wissenschaften oder 06:55.840 --> 06:59.460 Personen außerhalb des Wissenschaftssystems, wird man nochmal ein 06:59.460 --> 07:03.060 Stück weit ermutigt, dass man sich zum einen mal selbstkritisch 07:03.060 --> 07:06.000 auseinandersetzt mit der Art und Weise, wie man selbst denkt, weil man 07:06.000 --> 07:08.980 viele Dinge erklären muss oder auch mal Widerspruch kommt. 07:08.980 --> 07:12.900 Und das andere ist, dass man auch Dinge besser erläutern muss, sodass 07:12.900 --> 07:16.400 man eine Sprache finden muss, die auch außerhalb der Fachdisziplin 07:16.400 --> 07:19.360 verstanden wird und das vereinfacht darzustellen. 07:19.720 --> 07:23.040 Eine andere Sprache führt auch nochmal dazu, dass man sich automatisch 07:23.040 --> 07:26.160 Gedanken darüber macht über die Art und Weise, wie man arbeitet und 07:26.160 --> 07:27.140 den Forschungsgegenstand. 07:27.380 --> 07:30.720 Also, dass neue Perspektiven mit reinkommen, dass der Alltag mit 07:30.720 --> 07:33.920 abgebildet wird und Wissen aus der Praxis mit reinkommt. 07:33.920 --> 07:37.620 Nach der Erfahrung des Technikfolgenforschers gelingt eine 07:37.620 --> 07:42.360 Partizipation der BürgerInnen am besten, wenn diese sich selbst als 07:42.360 --> 07:44.360 Handelnde einbringen können. 07:44.360 --> 07:49.040 Es gibt jetzt einige Haushalte, die haben diese kleinen Solaranlagen 07:49.040 --> 07:49.940 für den Balkon. 07:50.080 --> 07:54.920 Und diese kleinen Balkonanlagen kommen ursprünglich aus der Bewegung 07:54.920 --> 07:56.500 von engagierten Einzelpersonen. 07:56.500 --> 07:59.600 Das hieß auch mal Guerilla-PV, als es noch keinen wirklichen 07:59.600 --> 08:02.500 gesetzlichen Rahmen dafür gab, wo Personen sich diese Mini 08:02.500 --> 08:05.920 -Solaranlagen selbst auch gebaut haben, dass sie die einfach 08:05.920 --> 08:07.660 selbstständig betrieben haben und gesagt haben, das ist eine 08:07.660 --> 08:10.000 Technologie, die funktioniert, die wollen wir jetzt mal ausprobieren. 08:10.080 --> 08:12.760 Und das wäre praktisch so eine Bottom-up-Technologie, die von unten 08:12.760 --> 08:13.100 kommt. 08:13.100 --> 08:16.900 Und solche Trends, die aus der Gesellschaft selbst kommen, die 08:16.900 --> 08:21.620 aufzunehmen und reinzuspielen in die Gesellschaft, ist eine Strategie, 08:21.860 --> 08:23.480 die ja von einer anderen Richtung herkommt. 08:23.660 --> 08:26.480 Also wo man nicht den Eindruck hat, man wird davon überrollt, sondern 08:26.480 --> 08:30.140 man hat praktisch die Möglichkeit, sehr frühzeitig hier eine 08:30.140 --> 08:31.200 Technologie zu nutzen. 08:31.720 --> 08:35.180 Und für uns aus Forschungsperspektive ist dann spannend, was passiert 08:35.180 --> 08:36.260 denn da bei den Personen. 08:36.260 --> 08:41.200 Das war Gegenstand eines sogenannten Reallabor-Experiments des KIT. 08:41.940 --> 08:49.180 2022 wurden Solarmodule für Balkone kostenlos an 22 Haushalte 08:49.180 --> 08:49.740 vergeben. 08:49.740 --> 08:54.000 Meine Kollegin Helena Trenks, die promoviert in dem Bereich, wertet 08:54.000 --> 08:57.300 das Ganze aus und die hat uns berichtet, dass sich die Art und Weise, 08:57.760 --> 08:59.020 Energie umzugehen, sich ändert. 08:59.140 --> 09:02.020 Also dass man erstmal ein anderes Bewusstsein hat, dass man eine Idee 09:02.020 --> 09:04.920 bekommt, was ist denn jetzt eine Kilowattstunde, ist ja sehr abstrakt 09:04.920 --> 09:05.460 gehalten. 09:05.680 --> 09:09.640 Bis hin zu, dass Personen, wenn die einen Bericht schauen im Fernsehen 09:09.640 --> 09:12.720 und es geht über die Energiewende, dass die doch eine Idee davon 09:12.720 --> 09:17.520 bekommen, zu beurteilen, ob das, was an den großen politischen Rädern 09:17.520 --> 09:19.720 gedreht wird im Prinzip, was hat das mit einem selber zu tun. 09:19.740 --> 09:21.840 Und macht es Sinn, was da passiert. 09:22.540 --> 09:27.040 Dann war ein Ergebnis, dass die Personen eine andere Einschätzung dazu 09:27.040 --> 09:29.600 bekommen, inwiefern sie selbstwirksam werden können. 09:29.900 --> 09:33.500 Also das Bewusstsein zur Selbstwirksamkeit steigt, weil man selbst 09:33.500 --> 09:35.060 sich damit befassen muss. 09:35.180 --> 09:38.380 Man bringt die Dinge selbst an, meldet die auch an und gewinnt 09:38.380 --> 09:38.940 Sonnenstrom. 09:38.940 --> 09:42.240 Und was wir ganz spannend fanden, es hat natürlich dann auch noch 09:42.240 --> 09:44.060 Auswirkungen auf das Umfeld. 09:44.360 --> 09:47.680 Also wir hatten beispielsweise den Fall, dass eine Person uns ein Foto 09:47.680 --> 09:50.620 geschickt hat, wo die Nachbarn sich auf einmal auch diese Module 09:50.620 --> 09:51.780 angeschafft haben. 09:52.240 --> 09:54.640 Einfach, weil sie es gesehen haben, es funktioniert. 09:54.900 --> 09:57.100 Also im Prinzip so eine Multiplikatorfunktion. 09:57.100 --> 10:00.500 Das ist ein Punkt, der auch aus meiner Sicht zu wenig gesehen wird, 10:00.560 --> 10:02.860 weil wenn man sich so eine Mini-Solaranlage anschaut, kann man 10:02.860 --> 10:05.420 natürlich sagen, das ist ein Tropfen auf den heißen Stein. 10:05.580 --> 10:08.580 Da werden ein paar Kilowattstunden erzeugt, damit werden wir die 10:08.580 --> 10:09.540 Energiewende nicht schaffen. 10:09.780 --> 10:12.020 Das stimmt, aber wir kriegen einen Einstieg hin. 10:12.320 --> 10:15.780 Das ist aus meiner Sicht ein großer Vorteil, weil wir über solche 10:15.780 --> 10:19.220 Energiefragen beispielsweise in Deutschland oft so diskutieren, dass 10:19.220 --> 10:23.160 wir Personen fragen, seid ihr für ein Windkraftprojekt auf irgendeiner 10:23.160 --> 10:25.360 Hochfläche in Sichtweite zu eurem Ort? 10:26.340 --> 10:29.120 Dieses Abfragen, seid ihr dafür, seid ihr dagegen, das ist ein 10:29.120 --> 10:31.820 wichtiges Element, aber da wird es ja noch nicht spannend, weil man es 10:31.820 --> 10:32.640 noch nicht erlebt. 10:32.920 --> 10:35.580 Hat auch aus meiner Sicht nicht viel mit Partizipation zu tun, weil 10:35.580 --> 10:38.740 man fragt halt und in dem besten Fall kann man irgendwie noch 10:38.740 --> 10:41.460 teilhaben im Sinne von, dass man vielleicht noch mitbestimmt bei einem 10:41.460 --> 10:44.260 Bürgerinnenscheid oder dass man vielleicht noch finanziell beteiligt 10:44.260 --> 10:44.420 wird. 10:44.420 --> 10:48.200 Aber dieses in den Alltag selbst das Erleben, das findet zu wenig 10:48.200 --> 10:48.540 statt. 10:48.660 --> 10:51.720 Und da kann Technik eine tolle Funktion übernehmen, um diese 10:51.720 --> 10:55.560 Änderungsprozesse, die unsere gesamte Gesellschaft durchlaufen, um die 10:55.560 --> 10:59.540 erlebbar zu machen und selbst auch damit sich eine Meinung zu bilden. 10:59.620 --> 11:02.240 Was halte ich denn davon und wie möchte ich denn, dass die Technologie 11:02.240 --> 11:03.080 gestaltet wird? 11:18.880 --> 11:23.380 Was wir im Moment hier erleben ist, wir haben in manchen Kreisen einen 11:23.380 --> 11:27.640 sehr fahrlässigen bis hin zu mutwillig falschen Umgang mit der 11:27.640 --> 11:28.060 Wahrheit. 11:28.340 --> 11:30.900 Also das ganze Thema Fake News steckt da ja mit drin. 11:31.140 --> 11:33.380 Auf der anderen Seite haben wir Technologien, wo wir sehr 11:33.380 --> 11:35.480 enthusiastische Berichterstattung darüber haben. 11:35.640 --> 11:39.240 Das Thema KI ist ja eins, was überall in den Medien durch die Lande 11:39.240 --> 11:42.380 geht und wo man als Privatperson gar nicht so genau weiß, naja, was 11:42.380 --> 11:44.400 kann die denn und wo sind denn die Grenzen? 11:44.400 --> 11:48.400 Und da den Luxus zu haben, als jemand, der in der Technik 11:48.400 --> 11:50.880 Folgenabschätzung arbeitet, einen Schritt zurückzugehen und sich die 11:50.880 --> 11:54.800 Sachen genau anzugucken und auch dezidiert sagen zu können, es kommt 11:54.800 --> 11:58.520 darauf an, wir müssen hier abwägen, hier sind die Grenzen, hier sind 11:58.520 --> 12:03.220 die Möglichkeiten und da im Prinzip auch ein Stück weit die Schärfe 12:03.220 --> 12:06.180 rauszunehmen aus Diskussionen, die dann entstehen können. 12:06.180 --> 12:08.440 Wenn ich nicht viel über ein Thema weiß, dann kann ich ja aber 12:08.440 --> 12:10.160 trotzdem viel über die Emotionen machen. 12:10.300 --> 12:14.120 Da immer noch mal zu sagen, Moment, schaut mal her, erzählt wird das 12:14.120 --> 12:17.440 eine, wenn man genauer hinguckt, ist es doch ein wenig komplexer. 12:17.900 --> 12:20.740 Ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig für das, was wir gerade 12:20.740 --> 12:24.060 erleben, nämlich, dass wir sich selbst verstärkende Echokammern in 12:24.060 --> 12:27.180 manchen Bereichen haben, wo man sich lieber anbrüllt, anstatt 12:27.180 --> 12:28.520 miteinander ins Gespräch zu kommen.