WEBVTT 00:17.960 --> 00:19.940 Ja, ich habe gedacht, ich plaudere ein wenig aus der Praxis, 00:19.940 --> 00:24.820 so habe ich es zumindest verstanden, angenommen, dass das mein Part wäre hier. 00:24.820 --> 00:29.560 Und so, also aus meiner Erfahrung im Klimajournalismus 00:29.640 --> 00:31.580 und insbesondere die Frage, 00:31.580 --> 00:33.780 was es zu beachten gilt, warum dieses Thema 00:33.780 --> 00:35.760 so besonders schwierig eigentlich ist, 00:35.760 --> 00:39.240 im Journalismus ist, zu bestreiten, 00:39.240 --> 00:41.880 weil viele Dinge zusammenkommen, also das ist jetzt sozusagen, 00:41.880 --> 00:43.040 das sind die Grunddinge, 00:43.040 --> 00:46.380 Grundprämissen, die man beachten muss, um einmal klar zu machen, 00:46.380 --> 00:48.380 dass es eigentlich nicht nur darum geht, sozusagen 00:48.380 --> 00:52.320 das zu berichten, was gerade passiert oder was herausgefunden wurde, 00:52.320 --> 00:54.060 sondern es geht natürlich um korrekte Berichterstattung. 00:54.060 --> 00:56.480 Aber es geht auch darum, eben Risiken zu unterstreichen, 00:56.480 --> 00:58.020 nicht zu vergessen, 00:58.020 --> 01:02.700 bei all dem Wissenschaftszeug, dass es ja um wahre Risiken geht, 01:02.700 --> 01:04.140 die da verhandelt werden. 01:04.140 --> 01:05.480 Menschheitsrisiken, 01:05.480 --> 01:08.640 dann den Erkenntnisprozess der Wissenschaft zu beschreiben, 01:08.640 --> 01:11.820 also das als kulturelle Unternehmung, dass es eben Menschen machen, 01:11.820 --> 01:14.900 dass dabei Fehler passieren, dass es Widersprüche gibt. Und so weiter. 01:14.900 --> 01:17.220 Die Zielkonflikte beim Klimaschutz herauszuarbeiten, 01:17.220 --> 01:21.000 das ist ja nicht nur Klima, sondern es widerspricht ja anderen oder 01:21.000 --> 01:25.420 konfrontiert sich mit anderen Menschheitszielen. 01:25.500 --> 01:27.540 Versteckte Interessen und Lobbyismus, muss recherchiert werden, 01:27.540 --> 01:28.620 bei diesem Thema. 01:28.620 --> 01:30.200 Falschbehauptungen gebrandmarkt werden 01:30.200 --> 01:33.560 und das Wohlergehen von Mensch und Umwelt muss im Blick behalten werden, 01:33.560 --> 01:36.360 so dass ich das als kurzen Überblick, wie man da rangeht. 01:36.360 --> 01:40.020 Und dabei gibt es ein grundlegendes Problem, 01:40.020 --> 01:42.300 also der Klimawandel ist ein Menschheitsprobleme Problem, 01:42.300 --> 01:44.240 das die Menschheit lange begleiten. 01:44.240 --> 01:45.080 Das wird nicht weggehen. 01:45.080 --> 01:47.900 Deswegen ist das Wort Klimakrise auch finde ich unangebracht, 01:47.900 --> 01:51.180 weil diese Krise denkt man immer so, das wäre dann irgendwie gelöst. 01:51.180 --> 01:53.180 Aber das wird sich nicht so schnell lösen lassen. 01:53.180 --> 01:56.060 Dieses Problem wird über Generationen bestehen bleiben, 01:56.060 --> 01:58.860 weil die Treibhausgase einfach lange in der Luft bleiben werden 01:58.860 --> 02:00.980 und bestimmte Dinge wie der Meeresspiegelanstieg, 02:00.980 --> 02:05.980 Gletscherschmelze und so, das sind träge Prozesse, die werden also weitergehen. 02:06.200 --> 02:09.720 Das heißt, man hat es mit einem Menschheitsproblem zu tun. 02:09.800 --> 02:14.180 Das wiederum, das abzuschätzen ist dann wieder, das ist eine Frage der Wissenschaft, 02:14.180 --> 02:16.460 aber es ist eben ein Menschheitsdilemma. 02:16.460 --> 02:18.860 Wir haben 8 Milliarden Menschen, bald werden es 10 Milliarden sein, 02:18.860 --> 02:25.240 die kostengünstige Energie benötigen und der Energiebedarf steigt aus dieser Hinsicht. 02:25.320 --> 02:27.120 Und es sind eben noch 3 Millionen, 02:27.120 --> 02:29.900 3 Milliarden Menschen, die jetzt aktuell 02:29.900 --> 02:32.460 weniger oder so viel Energie verbrauchen wie ein normaler Kühlschrank. 02:32.460 --> 02:34.700 Also auch die aktuell 02:34.700 --> 02:37.380 lebenden Menschen haben einen steigenden Energiebedarf. 02:37.380 --> 02:39.960 Allein schon deshalb, weil sie eben meistens wenig Energie 02:39.960 --> 02:41.420 verbrauchen, gleichzeitig 02:41.420 --> 02:42.300 haben wir fossile Brennstoffe, 02:42.300 --> 02:44.780 die kostengünstig sind und trotz gegenteiliger Bemühungen 02:44.780 --> 02:48.600 weiterhin mehr als 80 % der weltweiten Energie liefern. 02:48.600 --> 02:52.440 Also auch da hoher Bedarf angezeigt. 02:52.440 --> 02:55.160 Es so einen Spruch mittlerweile in der Energiedebatte: 02:55.160 --> 02:57.780 Wir haben keine Energietransformation. 02:57.780 --> 02:59.600 Wir haben eine Energieaddition. 02:59.600 --> 03:01.160 Weil das beschreibt das Problem, 03:01.160 --> 03:02.360 dass die Anteile 03:02.360 --> 03:05.940 fossiler Energien weiterhin bei 80 % liegt, trotz all der Zunahme 03:05.940 --> 03:10.120 an erneuerbaren Energien, die es gibt. Also es ist ein riesiges Dilemma. 03:10.120 --> 03:11.380 Wir haben 17 Menschheitsziele 03:11.380 --> 03:13.940 der Vereinten Nationen, die hier kenntlich gemacht wurden 03:13.940 --> 03:15.500 und Klimawandel bremsen, 03:15.500 --> 03:20.000 stoppen ist ein Ziel, aber eben auch Armut bekämpfen oder zero, 03:20.000 --> 03:21.900 also keinen Hunger, keine Armut. Und so weiter. 03:21.900 --> 03:23.100 Günstige Energie. 03:23.100 --> 03:24.900 Das sind Dinge, die man gleichzeitig lösen muss 03:24.900 --> 03:27.920 und die nicht unbedingt kongruent sind. 03:27.920 --> 03:28.500 Also das ist, 03:28.500 --> 03:31.680 da gibt es eben widerstrebende Interessen oft. Es ist ein unglaublich, 03:31.680 --> 03:34.280 es könnte kaum komplexer sein. Es ist ein wahnsinnig schwieriges, 03:34.280 --> 03:40.260 ziemlich schwierig zu lösendes Problem, letztlich, also die Energietransformation. 03:40.340 --> 03:42.680 Der deutsche Journalismus 03:42.680 --> 03:46.860 hat sozusagen einen starken Hang mittlerweile oder sozusagen 03:46.860 --> 03:48.680 auch eine Agenda eigentlich festgelegt. 03:48.680 --> 03:51.860 In den beispielhaften Magazinen wird gesagt, der Klimawandel oder 03:51.860 --> 03:55.640 der grüne Journalismus wäre jetzt Normalität und das pragmatische 03:55.640 --> 03:59.280 Magazin Journalismus kommt jedes Jahr in grün heraus. 03:59.280 --> 04:01.200 Manche Redaktionen haben sich auch gemein gemacht, 04:01.200 --> 04:06.640 ganz explizit mit Fridays for Future, weil sie sagen: Wir stehen zu diesen Zielen, 04:06.720 --> 04:09.960 wir stimmen damit überein. Also das ist ja vollkommen legitim. 04:09.960 --> 04:13.440 Also man kann, jeder hat ja seine Werte und deswegen das. 04:13.440 --> 04:17.760 Aber im Journalismus ist das tatsächlich die stärkste Strömung mittlerweile. 04:17.760 --> 04:20.540 Der Kollege hat einen Text geschrieben. Sehr interessant. 04:20.540 --> 04:22.560 Neutralität, nein danke! Ich hatte das erst so verstanden, 04:22.560 --> 04:24.840 das es der Anlass unserer Diskussion wäre, 04:24.840 --> 04:28.340 aber ich habe das für Sie herausgestellt, es ist ein interessanter Text. 04:28.340 --> 04:32.940 Sehr interessante Perspektive. Also, dass man sagt, 04:33.020 --> 04:35.160 es gibt beim Thema Klimawandel keine Neutralität mehr. 04:35.160 --> 04:37.340 Wir sollten uns da klar positionieren. 04:37.340 --> 04:38.160 Ich habe mich nur gefragt, 04:38.160 --> 04:40.740 welcher Standpunkt das dann wäre und dazu möchte ich zwei Geschichten 04:40.740 --> 04:43.820 erzählen, aus dem aus meinem journalistischen Alltag die so 04:43.820 --> 04:49.080 ein bisschen klar machen sollen, warum dieses Thema so problematisch ist. 04:49.160 --> 04:51.440 Also das ist eine Pressemitteilung 04:51.440 --> 04:55.400 der UNEP, der Umweltorganisation der Vereinten Nationen, 04:55.400 --> 04:57.240 die weltweit riesige Resonanz erfuhr. 04:57.240 --> 04:58.580 Also die Zahl der 04:58.580 --> 05:02.460 Buschbrände soll bis zum Ende des Jahrhunderts demnach um 50 % steigen. 05:02.460 --> 05:04.320 Wie kam die UNEP darauf? 05:04.320 --> 05:08.760 Sie hatte eigens eine NGO beauftragt für diese Studie. Das ist die GRID-Arendal. 05:08.760 --> 05:12.440 Das ist eine NGO in Norwegen, die mit Behörden zusammenarbeitet, 05:12.440 --> 05:15.360 mit Regierungen und auch eben gerne mit der UNO 05:15.360 --> 05:20.160 Auftragsstudien macht für diese Behörden und diese Pressemitteilung der 05:20.160 --> 05:21.240 UNEP war ein riesiger Erfolg. 05:21.240 --> 05:24.500 Also es ist quasi, da gibt es immer garantiert ein Erfolg. 05:24.500 --> 05:29.040 Es gibt da keinen, wie soll man sagen, es gibt da keine, keinen Konflikt. 05:29.040 --> 05:30.780 So, das geht so durch und 05:30.860 --> 05:33.180 Times Climate Scientists Warn of a 05:33.180 --> 05:37.440 Global Wildfire Crisis und deutsche Medien haben das auch so in diesem Stil gemacht. 05:37.440 --> 05:41.840 Schwere Wald- und Buschbrände werden massiv zunehmen. Was dann aber nicht gesagt wird, 05:41.840 --> 05:43.140 und das jetzt nicht falsch verstehen. 05:43.140 --> 05:44.720 Das heißt nicht, dass es keinen Klimawandel gibt, 05:44.720 --> 05:48.500 sondern es ist eben immer multikomplex multifaktoriell. 05:48.500 --> 05:51.740 Das ist ein, das ist der Status der Waldbrandentwicklung. 05:51.740 --> 05:53.460 Das ist immer, ist interessant. Also 05:53.460 --> 05:56.840 Waldbrände sind auf dem Rückzug bislang. Das heißt nicht, dass es so bleibt. 05:56.840 --> 06:00.260 Es gibt die Emission von Waldbränden gehen seit 25 Jahren zurück. 06:00.260 --> 06:01.200 Seitdem gibt es Messungen. 06:01.200 --> 06:04.160 Langfristige Messungen zeigen Burnt Area geht zurück. 06:04.160 --> 06:08.120 Es gibt wahnsinnig viele Studien, die zeigen, wie hier diese Science-Studie neulich: 06:08.120 --> 06:10.860 A human driven decline in global burned area. 06:10.860 --> 06:14.000 Das ist auf den ersten Blick vielleicht überraschend, wenn man die Mediendebatte verfolgt. 06:14.000 --> 06:15.500 Aber für Wissenschaftler ist das nicht überraschend, 06:15.500 --> 06:19.460 weil der Klimawandel eben ein Faktor ist von vielen, bei Waldbränden. 06:19.460 --> 06:21.240 Und dominant ist der Faktor nicht. 06:21.240 --> 06:25.400 Das ist das Ergebniss des UN-Klimarats für Feuer-Wetter, 06:25.400 --> 06:28.620 also für die Bedingungen, 06:28.620 --> 06:31.860 der IPCC spricht von Feuer-Wetter, nicht von Waldbränden, weil Waldbrände eben 06:31.860 --> 06:35.640 vor allem von anderen menschlichen Aktivitäten abhängen. Aber 06:35.720 --> 06:40.040 IPCC sagt eben, es gebe bislang keine unnatürliche Veränderung der Waldbrände. 06:40.040 --> 06:42.440 Global, also keine Detektion. Ist ja auch klar, 06:42.440 --> 06:45.240 wenn Sie abnehmen, ist es schwer ein Detektion festzustellen, 06:45.240 --> 06:48.160 also ein Klimaeffekt. 06:48.160 --> 06:50.840 Der IPCC sagt, andere Faktoren werden dominant. 06:50.840 --> 06:53.240 Human activites have become the Dominant Driver. 06:53.240 --> 06:55.920 Damit meinen die Forest Management 06:55.920 --> 06:58.920 also, das Landmanagement und Brandstiftung. Und so weiter. 06:58.920 --> 07:01.140 Das sind dominante Faktoren. 07:01.140 --> 07:04.880 Trotzdem ist es eben so, dass der Weltklimarat sagt, 07:04.880 --> 07:07.140 in manchen Regionen gibt es schon mit 07:07.140 --> 07:10.980 mittlerem Vertrauen 50/50, eine Zunahme von Feuer-Wetter 07:10.980 --> 07:13.740 durch den Klimawandel. Also mehr Dürre durch den Klimawandel 07:13.740 --> 07:17.760 mancherorts sorgt dafür, dass es da verstärkt zu Bränden kommen kann, 07:17.760 --> 07:22.740 in manchen Regionen, sagt der UN-Klimarat mit 50/50 so ungefähr. 07:22.740 --> 07:28.020 Und in der Zukunft nächsten 30 Jahre bis 2050 mit high confidence 07:28.100 --> 07:31.760 sagt der IPCC, dass eben Feuer-Wetter auch in anderen Regionen, 07:31.760 --> 07:34.580 in manchen Regionen zunehmen könnte aufgrund des Klimawandels. 07:34.580 --> 07:37.460 So aber wie gesagt, ist es ein Faktor von vielen 07:37.460 --> 07:39.180 und das ist eben etwas, 07:39.180 --> 07:44.060 was diese Studie, und diese Studie hat eben im Gegensatz zu UNEP mal berücksichtigt, 07:44.060 --> 07:47.640 auch die anderen Faktoren, und kommt, das ist auch jetzt nur eine Studie, 07:47.640 --> 07:50.720 aber ich wollte nur zeigen, es kann auch sein: Our results indicate that the area 07:50.720 --> 07:54.360 affected by global total fires will decrease. 07:54.360 --> 07:56.160 Also es kann auch sein, das Feuer zurückgehen, 07:56.160 --> 07:59.300 weil andere Faktoren den Klimawandel eben übertrumpfen. 07:59.300 --> 08:00.420 Aber das muss nicht so sein. 08:00.420 --> 08:02.400 Ich will nur eher an diesen Beispielen 08:02.400 --> 08:06.860 darstellen, dass es eben ein komplexes Thema ist. 08:06.860 --> 08:10.760 Die UNEP macht aber in ihrer Pressemitteilung von diesem, 08:10.760 --> 08:12.380 klammert das alles aus und sagt einfach nur 08:12.380 --> 08:15.780 “Modellierung des Klimawandels” und kommt dann eben mit, also 08:15.780 --> 08:21.020 ihre NGO kommt eben zu dem Ergebnis, dass Waldbrände zunehmen würden, 08:21.200 --> 08:24.860 einfach weil die Befragten, einfach nur das Waldbrand Risiko 08:24.860 --> 08:28.380 und des Klimawandels, den Klimaeffekt. Die anderen Sachen nicht. 08:28.380 --> 08:30.420 Und dass die abwegige Annahme der UNEP 08:30.420 --> 08:33.080 im Widerspruch zu Erfahrungen der vergangenen Jahrzehnte, 08:33.080 --> 08:37.840 Menschen würden nicht weiter versuchen, das Feuerrisiko zu mindern. 08:37.920 --> 08:40.200 Warum macht die UNEP das? 08:40.200 --> 08:44.120 Das kann man sich ja fragen, die UNEP ist, in den Statuten steht drin, 08:44.120 --> 08:48.800 dass sie eine Transformation erreichen möchte, eine Energietransformation 08:48.800 --> 08:51.860 zu Low Carbon, Resource Efficient Economies, und so. 08:51.860 --> 08:54.440 Kann man ja sagen ein gutes Ziel. 08:54.440 --> 08:56.160 Super Sache, wird wahrscheinlich, werden 08:56.160 --> 08:58.260 die meisten sagen, das ist doch gut, dass es 08:58.260 --> 09:01.680 Organisationen gibt, die das unterstützen. 09:01.680 --> 09:03.860 Nur ist es eben so, 09:03.860 --> 09:06.980 also dazu kommt eben, dass im Grunde ist es ein ganz natürlicher Prozess. 09:06.980 --> 09:09.180 Eine Organisation versucht ihren Einfluss zu vergrößern. 09:09.180 --> 09:12.500 Die UNEP kommt mit dem Ergebnis der Studie eben weiter, 09:12.500 --> 09:14.680 weil es ihren Gründungszweck stützt. 09:14.680 --> 09:15.840 Das Shirky Principle. Also, 09:15.840 --> 09:17.340 dass Organisationen immer versuchen, 09:17.340 --> 09:19.680 das Problem, deren Lösungen 09:19.680 --> 09:23.220 sie bereit halten, dass das Problem eben auch unterstrichen wird. 09:23.220 --> 09:25.440 Und das ist vollkommen normal. 09:25.440 --> 09:27.740 Das passiert auf kleinster Ebene, auf größter Ebene. 09:27.740 --> 09:30.420 Alle versuchen irgendwie ihren Einfluss 09:30.420 --> 09:33.480 zu behaupten und das machen eben auch ohne Organisation. 09:33.480 --> 09:35.480 Das machen Firmen, das machen Journalisten, 09:35.480 --> 09:39.120 das machen Kinder, das macht jeder und die kleinste Zelle macht das. 09:39.120 --> 09:41.440 Und es passierte eben aber auch. 09:41.520 --> 09:42.080 Das heißt aber, 09:42.080 --> 09:44.280 in diesem Fall hat die UNEP damit vollen Erfolg gehabt, hat 09:44.280 --> 09:47.220 weltweite Berichterstattung im eigenen Sinne erreicht und 09:47.220 --> 09:49.560 Mediennutzer bekamen aber den irreführenden Eindruck, 09:49.560 --> 09:52.800 dass schlimme Waldbrände zwangsläufig zunehmen würden. 09:52.800 --> 09:55.520 Also das ist quasi das, was das Leute dann lesen und denken so: Oha, 09:55.520 --> 09:56.600 jetzt wird es ernst. 09:56.600 --> 10:00.900 Also die Feuer werden jetzt immer näher und größer werden, zwangsläufig, 10:00.900 --> 10:02.760 was eben so dieser Wahrscheinlichkeit nicht stimmt. 10:02.760 --> 10:06.500 Es kann sein, wenn man nichts tut und wenn man, es kann auch sein, 10:06.500 --> 10:08.240 dass der Klimawandel schlimmer wird, als man denkt. 10:08.240 --> 10:11.340 Das ist alles im Rahmen der Unsicherheiten. 10:11.340 --> 10:17.380 Aber es ist eben so in dieser Apodiktik, die berichtet wurde, eben nicht 10:17.460 --> 10:20.000 konform mit der Wissenschaft. 10:20.000 --> 10:22.340 Und solche Berichte, 10:22.340 --> 10:24.260 die können leichte Hilflosigkeitsgefühle 10:24.260 --> 10:26.820 verursachen bei Nutzern, weil man sagt ja, da kann man ja nichts machen. 10:26.820 --> 10:29.940 Also die Waldbrände werden jetzt eben schlimmer. Und die Frage ist, 10:29.940 --> 10:34.240 was ist jetzt die richtige Seite? Was ist jetzt als Journalist? Was wäre jetzt hier 10:34.320 --> 10:39.320 die nicht mehr neutrale Seite, die man, die man einnehmen könnte als Journalist? 10:39.420 --> 10:39.860 Mir ist es eben, 10:39.860 --> 10:42.920 es ist finde ich schwierig, sich bei diesem Thema zu positionieren, 10:42.920 --> 10:45.440 weil es eben so viele Interessen gibt. 10:45.440 --> 10:47.280 In die 70er Jahre zurück. 10:47.280 --> 10:48.240 Ganz kurzer Sprung. 10:48.240 --> 10:50.940 Da gab es diese beiden großen Wissenschaftstheorien,einmal 10:50.940 --> 10:53.000 die Limits to growth vom Club of Rome, 10:53.000 --> 10:54.960 Dennis Meadows hat das entwickelt 10:54.960 --> 10:57.620 und die Bevölkerungsbombe von Paul Ehrlich. 10:57.620 --> 11:00.120 Das waren die größten Wissenschaftstheorien der 11:00.120 --> 11:04.160 70er hatten unglaublichen politischen Einfluss und wirken bis heute nach, 11:04.160 --> 11:06.780 haben unglaublich viel Schaden angerichtet, 11:06.780 --> 11:11.100 schreckliche Dinge auch ausgelöst in den Sterilisationen 11:11.100 --> 11:12.720 in Millionen, Millionenfach. Und so weiter. 11:12.720 --> 11:15.060 Also ganz große Auswirkungen. 11:15.060 --> 11:17.600 Als die herauskamen, war das überall in den Medien. 11:17.600 --> 11:20.360 Das war eine der, dieser Paul Ehrlich war, in jeder Talkshow. 11:20.360 --> 11:21.080 Dennis Meadows auch. 11:21.080 --> 11:24.840 Das waren Leute sind bis heute unglaublich erfolgreiche Wissenschaftler 11:24.840 --> 11:29.440 und Referenzen für die Politik, weil sie politisch nützlich waren, weil sie eben 11:29.520 --> 11:32.220 ja Mängel beschrieben haben, Grenzen beschrieben haben 11:32.220 --> 11:34.920 und dadurch Politik nützlich machten. 11:34.920 --> 11:36.920 Und was wäre jetzt die Position gewesen? 11:36.920 --> 11:39.740 Anfang der 70er Jahre hätte man sich gemein machen sollen? 11:39.740 --> 11:41.220 Hätte man Distanz üben sollen? 11:41.220 --> 11:42.900 Hätte man, was ich versuchen möchte, 11:42.900 --> 11:45.720 in diese Position von Journalisten, die sie einnehmen sollen, 11:45.720 --> 11:49.700 wenn solche Warnungen in die Welt gesetzt werden, ist es unglaublich schwierig, 11:49.700 --> 11:52.860 das sozusagen, da sich das Verhalten, soll man das? 11:52.860 --> 11:56.060 Welche Distanz nimmt man dazu ein? Nimmt man Distanz ein? Und so weiter. 11:56.060 --> 11:59.780 Das versuche ich hier so ein bisschen, diese Frage versuche ich hier aufzuwerfen. 11:59.780 --> 12:01.640 Zweite Geschichte. 12:01.640 --> 12:06.120 Ganz, weil diese Art von von politischen Wissenschaftlern gibt es heute auch. 12:06.120 --> 12:07.460 Ja, also das ist nicht. 12:07.460 --> 12:08.960 Ist zwar vor, 12:08.960 --> 12:10.500 damals waren es eben diese beiden 12:10.500 --> 12:12.980 und ein paar andere auch noch, Dennis Meadows und Paul Ehrlich. 12:12.980 --> 12:15.440 Heute sind es die Planetaren Grenzen. 12:15.440 --> 12:19.020 Das ist das neue, große Ding sozusagen. Kommt jeden, 12:19.020 --> 12:21.940 alle paar Monate kommt da eine Studie heraus, 12:22.020 --> 12:25.560 von einer bestimmten Forschergruppe meistens. Und jetzt gerade wieder. 12:25.560 --> 12:31.820 Und dann titelt die Tagesschau: Der Erde geht die Puste aus. Und sechs von neun planetaren 12:31.820 --> 12:34.500 Grenzen seien überschritten, heißt es dann. 12:34.500 --> 12:37.640 Und das ist sozusagen eins zu eins, was die Studie sagt und, das ist 12:37.640 --> 12:41.100 diese Studie, ist natürlich, wie soll man sagen, eine, 12:41.100 --> 12:42.180 vollkommen, 12:42.180 --> 12:43.620 es ist eine Studie, über die man berichten kann 12:43.620 --> 12:45.320 und es ist erst mal gar nichts falsch dran. 12:45.320 --> 12:47.540 Diese Autoren vielleicht als Hintergrund sind, auch 12:47.540 --> 12:52.640 jene, die die Tipping Points, die Kipppunkte,forcieren, also immer wieder in die Medien 12:52.640 --> 12:53.300 damit kommen. 12:53.300 --> 12:57.540 Und auch die Heißzeit das Wort des Jahres 2018 haben die populär gemacht. 12:57.540 --> 12:59.120 Das ist eine bestimmte Gruppe. 12:59.120 --> 13:02.060 Und interessant ist, dass diese planetaren Grenzen 13:02.060 --> 13:04.580 in den Massenmedien immer gesetzt sind. 13:04.580 --> 13:08.980 Also es kommt eine Studie raus: Planetare Grenzen, sofort in jeder Schlagzeile. 13:09.060 --> 13:09.780 In der Wissenschaft, 13:09.780 --> 13:11.400 wenn man dann in die Literatur geht 13:11.400 --> 13:14.120 und Wissenschaftler dazu fragt, gibt es unglaubliche Zurückhaltung. 13:14.120 --> 13:16.760 Ich habe hier ein paar Beispiele mitgebracht. 13:16.760 --> 13:21.480 Also ich zitiere ganz kurz: “Politisch verführerisch”, sagt ein Wissenschaftler. 13:21.480 --> 13:24.900 “Gibt keine feste globale Grenze”, sagt ein anderer. 13:24.900 --> 13:26.960 “Unglaubwürdige Wissenschaft, 13:26.960 --> 13:30.320 die schädliche Politik bewirke”, sagt jemand. 13:30.320 --> 13:33.260 Umweltprobleme würden falsch interpretiert, sagt einer. 13:33.260 --> 13:37.640 Ein elitäres Konzept wäre das, sagt jemand oder eine Studie. 13:37.640 --> 13:38.340 Eine andere Studie, 13:38.340 --> 13:41.100 eine große Metastudie, sagte “Vielmehr zeichnet sich die Natur 13:41.100 --> 13:44.720 unter Druck durch Variabilität und Widerstandsfähigkeit aus”. 13:44.720 --> 13:48.740 Eine deutsche Wissenschaftlerin sagt, diese planetaren Grenzen wären 13:48.740 --> 13:53.160 ein Kommunikationsinstrument und keine wissenschaftliche Theorie. 13:53.160 --> 13:57.720 Ein anderer sagt, es wäre die subjektive Bewertung einzelner Forscher. 13:57.720 --> 13:59.260 So, also das ist, 13:59.260 --> 14:01.100 das ist etwas, was sich dann 14:01.100 --> 14:06.720 nicht so unbedingt findet in den zumindest in Überschriften der Berichte. 14:06.800 --> 14:08.340 Das heißt, das ist ein ganz wichtiger Punkt. 14:08.340 --> 14:10.980 Öffentlichkeit und Wissenschaft sind im Diskurs 14:10.980 --> 14:13.100 eigentlich zwei unterschiedliche Raumschiffe. 14:13.100 --> 14:14.660 Es gibt wenig Verbindung zwischen dem 14:14.660 --> 14:17.680 Wissenschaftsdiskurs und dem öffentlichen Diskurs zu Themen. 14:17.680 --> 14:18.920 Das ist ein Problem. 14:18.920 --> 14:22.800 Wenn man das als Wissenschaftsjournalist kurz zu schließen, gibt es immer Knall. 14:22.800 --> 14:25.740 Dann wird man, weil es oft 14:25.740 --> 14:29.000 muss man sagen, ja, auf Gegenwehr stößt. 14:29.000 --> 14:34.040 Und das heißt warum, warum, was, was passiert hier eigentlich? 14:34.260 --> 14:36.180 Und Warum? Warum diese planetaren Grenzen? 14:36.180 --> 14:37.880 Fragt man sich Was, was? Was soll das? 14:37.880 --> 14:41.420 Und wenn die Wissenschaft doch so umstritten ist dazu? 14:41.420 --> 14:44.400 Man muss wissen, dass die Warnung vor der Umweltapokalypse, 14:44.400 --> 14:49.160 die zu gemeinsamem Handeln quasi zwänge, den Einfluss internationaler Institutionen 14:49.160 --> 14:50.180 mehrt. So, also, 14:50.180 --> 14:52.560 welche Institutionen auf sowas verweisen können, sagen können, 14:52.560 --> 14:55.800 es gibt planetare Grenzen, die wir als Menschheit einhalten müssen. 14:55.800 --> 14:59.960 Dann ist eine internationale Organisation gefragt, wie die Vereinten Nationen. 14:59.960 --> 15:03.340 Und der Hauptautor der planetaren Grenzen ist der PIK Direktor Rockström, 15:03.420 --> 15:06.200 der ist eben auch Redner bei der UNEP. 15:06.200 --> 15:08.180 Das heißt erst mal, es ist nichts Schlechtes. 15:08.180 --> 15:10.140 Also ich will nicht sagen, dass es jetzt etwas Böses ist, sondern 15:10.140 --> 15:13.920 es ist einfach so wie es ist und man kann das gut finden, schlecht finden. 15:13.920 --> 15:18.120 Man kann dem dafür applaudieren, dass er sich da, dass er das macht. 15:18.120 --> 15:19.220 Man kann das aber auch kritisieren. 15:19.220 --> 15:22.940 Ich will nur beschreiben, das ist passiert. 15:22.940 --> 15:23.640 Weil das eben oft 15:23.640 --> 15:25.320 nicht, dass nicht klar wird, dieser Hintergrund 15:25.320 --> 15:31.000 und der Rockström, also dieser Autor ist dann auch beim Weltwirtschaftsforum eben ein 15:31.080 --> 15:31.860 gefragter Redner. 15:31.860 --> 15:34.560 Dieses Jahr in der großen Rede zu den planetaren Grenzen, 15:34.560 --> 15:38.000 weil eben auch das Weltwirtschaftsforum diese Art von Kommunikation 15:38.000 --> 15:41.420 benötigt, sozusagen zur Selbstinszenierung. 15:41.420 --> 15:46.260 Und bei der EU sind die planetaren Grenzen auch sehr gefragt. 15:46.260 --> 15:51.680 Letztes Mal gab es eine Konferenz “Beyond Growth” und da dienten die auch als 15:51.800 --> 15:55.500 Referenz und Rockström ist auch CO-Chair bei der Earth Commission. 15:55.500 --> 15:57.840 Das ist eine Lobbyorganisation, eine Lobbygruppe, 15:57.840 --> 15:59.000 die wissenschaftliche Leitlinien 15:59.000 --> 16:01.620 für die Lebenserhaltungssysteme der Erde festlegen will, 16:01.620 --> 16:04.680 einen sicheren, gerechten Korridor für Menschen zu definieren. 16:04.680 --> 16:07.020 Und Geldgeber sind wiederum Großorganisationen 16:07.020 --> 16:10.340 wie das Weltwirtschaftsforum, Weltbank und große Umweltverbände. 16:10.340 --> 16:16.260 Heißt erst mal nichts. Es ist nur so. 16:16.340 --> 16:20.220 Und das heißt planetare Grenzen werden als politischer Leitfaden benutzt. 16:20.220 --> 16:21.300 Und das ist eben interessant. 16:21.300 --> 16:22.800 Da kommt also Wissenschaft mit Politik zusammen. 16:22.800 --> 16:24.420 Es ist eben nicht nur so, 16:24.420 --> 16:26.220 dass der Wissenschaft mal so gemacht wird und das ist jetzt, 16:26.220 --> 16:29.600 wäre jetzt einfach mal per se etwas ganz Unschuldiges, 16:29.600 --> 16:33.020 sondern es wird, es schließt direkt an die Politik an. 16:33.020 --> 16:36.180 Und ich finde, das ist etwas, wo Journalisten durchaus 16:36.180 --> 16:39.860 dann gefragt werden, das auch klar zu machen, weil 16:39.860 --> 16:41.960 sonst erfährt die Öffentlichkeit das ja nicht. 16:41.960 --> 16:47.200 Und der Autor, der Co-Autor von Rockström, Will Stephen, leider gerade verstorben, 16:47.280 --> 16:51.960 hat 2011 schon gesagt, was es mit dem planetaren Grenzen politisch auf sich hat. 16:51.960 --> 16:52.620 Er sagte, 16:52.620 --> 16:55.260 letztlich muss es eine oder mehrere Institutionen geben, 16:55.260 --> 16:56.220 die mit Autorität 16:56.220 --> 16:59.880 über die Ebene der einzelnen Länder hinaus agieren, um sicherzustellen, 16:59.880 --> 17:02.700 dass die Grenzen des Planeten respektiert werden. 17:02.700 --> 17:06.740 Eine solche Institution wäre der ultimative Schiedsrichter. 17:06.740 --> 17:10.180 So, kann man wiederum gut finden, kann man 17:10.260 --> 17:11.260 kritisch sehen. 17:11.260 --> 17:14.580 Rockström hat dieses Jahr anlässlich dieser neuen Studie gesagt: 17:14.580 --> 17:18.000 Mit den planetaren Grenzen hätten sie den sicheren Handlungsraum 17:18.000 --> 17:21.360 für die Menschheit auf der Erde nun wissenschaftlich quantifiziert. 17:21.360 --> 17:24.420 Dies gibt uns einen Leitfaden in die Hand für notwendige Maßnahmen. 17:24.420 --> 17:26.300 Welche sagt er nicht, 17:26.300 --> 17:28.440 vielleicht weiß er es auch nicht, aber er legitimiert 17:28.440 --> 17:31.700 quasi Maßnahmen aufgrund seiner Wissenschaft. 17:31.700 --> 17:32.760 Der Wissenschaftsphilosoph 17:32.760 --> 17:36.200 Steve Rayner hat schon vor zehn Jahren, er ist leider auch verstorben, hat 17:36.200 --> 17:39.920 vor zehn Jahren das Problem mit den planetaren Grenzen artikuliert. 17:39.920 --> 17:43.440 Er hat gesagt, die Festlegung planetarer Grenzen verschleiert 17:43.440 --> 17:46.320 die inhärente Normativität der Entscheidung, 17:46.320 --> 17:48.600 wie auf Umweltveränderungen reagiert werden soll. 17:48.600 --> 17:51.600 Entscheidungen seien eine Frage politischer Auseinandersetzung, 17:51.600 --> 17:53.600 nicht wissenschaftlicher Tatsachen, ist eigentlich banal. 17:53.600 --> 17:59.980 Heute Vormittag haben sie das, wurde das ja diskutiert, hier in diesem Raum. 18:00.060 --> 18:02.840 Die planetaren Grenzen seien eine wirksame Strategie, 18:02.840 --> 18:04.260 um politische Debatten zu beenden. 18:04.260 --> 18:05.700 Und sie ebneten einem globalen Schiedsrichter 18:05.700 --> 18:08.100 den Weg, der im Namen der Menschheit und Natur entscheiden dürfe. 18:08.100 --> 18:12.960 Also Wissenschaft als Legitimation für Politik. 18:12.960 --> 18:17.140 Das ist, wie gesagt, nicht gut, nicht schlecht. Aber es ist so 18:17.220 --> 18:20.640 es muss Teil der Debatte werden. 18:20.640 --> 18:23.040 Und man muss eben wissen, dass es auch 18:23.040 --> 18:24.720 politische Hintergründe von Wissenschaft gibt. 18:24.720 --> 18:26.640 Und da stellt sich wieder die Frage, 18:26.640 --> 18:29.460 was ist hier die richtige Seite, auf der nicht mehr neutrale Journalisten stehen? 18:29.460 --> 18:32.420 Was ist der Standpunkt, den man da einnehmen sollte? 18:32.420 --> 18:35.100 Was ist gut, was ist schlecht? 18:35.100 --> 18:38.520 Was ist hier der gefragte Standpunkt? 18:38.520 --> 18:42.540 Es ist für mich immer sehr schwierig 18:42.540 --> 18:47.280 zu sagen was daran, also wie man sich da positioniert, 18:47.280 --> 18:50.640 muss man sich überhaupt positionieren, reicht es nicht, das zu beschreiben? 18:50.640 --> 18:54.060 Wäre das nicht auch ein Standpunkt? 18:54.060 --> 18:57.180 Also oft wird das Klimaproblem mit anderen Interessen verbunden. 18:57.180 --> 19:00.380 Und das erschwert letztlich die Lösung, weil es andere eben abschreckt. 19:00.380 --> 19:01.520 Und das ist sozusagen, 19:01.520 --> 19:04.520 wenn Fridays for Future sagt, dein Klimaschutz ist halt nichts wert, 19:04.520 --> 19:06.740 wenn er nicht antikapitalistisch, antirassistisch, 19:06.740 --> 19:09.200 antikolonial und antifaschistisch ist, 19:09.200 --> 19:12.360 Lucas, dann ist es eben eine Verbindung 19:12.360 --> 19:15.380 von Klimaproblem mit anderen politischen Zielen. 19:15.380 --> 19:17.220 Und das findet eben häufig statt. 19:17.220 --> 19:19.080 Und das heißt, es wird immer gesagt Ja, 19:19.080 --> 19:22.100 warum sind die denn nicht an Bord, wenn es um Klimaschutz geht? 19:22.100 --> 19:24.300 Wenn bei Leuten das Gefühl besteht, dass 19:24.300 --> 19:26.460 eigentlich eine Politik gemacht werden soll, 19:26.460 --> 19:30.300 die zwar auch dem Klimaschutz dienen soll, aber auch andere Ziele verfolgt, 19:30.300 --> 19:32.400 dann vergrault man eben oft Leute. 19:32.400 --> 19:35.000 Das ist etwas, wo man, wo es eben auch dann schwierig wird 19:35.000 --> 19:38.200 für Journalisten wenn man sagt, 19:38.280 --> 19:40.860 für die Lösung das Klimaproblems einzugestehen. 19:40.860 --> 19:44.780 Für was steht man dann noch ein? Also was ist was, was ist damit verknüpft? 19:44.780 --> 19:50.200 Da lohnt sich, finde ich immer der genaue Blick. Das heißt die Klimadebatte. 19:50.280 --> 19:53.700 Und das ist das Essentielle eigentlich. 19:53.700 --> 19:55.400 Es geht immer um versteckte Werte und Interessen. 19:55.400 --> 19:57.780 Es ist keine Diskussion, keine Debatte, 19:57.780 --> 20:02.220 kein Streit ums Klima ist eine Debatte nur ums Klima. 20:02.220 --> 20:03.140 Das ist, finde ich eigentlich. 20:03.140 --> 20:05.520 Es war mir als Naturwissenschaftler am Anfang nicht klar. 20:05.520 --> 20:07.640 Ich habe mich oft gewundert, warum es diese Emotionen 20:07.640 --> 20:11.300 gibt, warum Leute so aggressiv werden bei dem Thema und so. 20:11.300 --> 20:14.220 Und deswegen habe ich da mich auch mehr mit 20:14.220 --> 20:16.760 beschäftigt, weil ich das auch gern verstehen wollte, was 20:16.760 --> 20:19.040 da eigentlich passiert. Und interessant ist 20:19.040 --> 20:19.500 die Beobachtung, 20:19.500 --> 20:22.500 finde ich, dass beim Klima auf der Bühne der Klimadebatte 20:22.500 --> 20:24.620 die gleichen gesellschaftlichen Fronten 20:24.620 --> 20:26.560 aufeinander treffen wie auf anderen Debatten. 20:26.560 --> 20:29.760 Also da sieht man die gleichen Gruppen wieder aufeinandertreffen, 20:29.760 --> 20:31.320 die da von sich selber, von den anderen sagen, 20:31.320 --> 20:33.440 dass sie die Bösen sind und die sind die Guten. 20:33.440 --> 20:34.880 Und das heißt, 20:34.880 --> 20:35.900 weil es die gleichen Gruppen 20:35.900 --> 20:36.440 in Frontstellung 20:36.440 --> 20:38.760 sind, zeigt das ja, dass da Werte hinter stecken müssen, 20:38.760 --> 20:43.200 dass es also etwas Unterschwelliges gibt. Und 20:43.280 --> 20:46.020 es ist eben auch so, dass dieses Thema Klima und Umwelt 20:46.020 --> 20:48.260 eben das stärkste Argument in der politischen Debatte sind. 20:48.260 --> 20:49.520 Wer es also glaubhaft 20:49.520 --> 20:53.560 schafft sich die Bewahrung der Schöpfung 20:53.560 --> 20:57.000 aufs politische Revers zu schreiben und mit den eigenen Zielen zu verbinden, 20:57.000 --> 20:58.880 der hat das stärkste Argument. 20:58.880 --> 21:00.680 Das heißt, es wird eben gesucht. 21:00.680 --> 21:03.720 Dieses Thema Klima wird gesucht von politischen Gruppen, 21:03.720 --> 21:08.060 um Anschluss zu finden für das eigene Thema damit, ja, das muss man auch sehen. 21:08.060 --> 21:11.780 Und die EU zum Beispiel die europäischen Länder haben das von Anfang an gemacht. 21:11.780 --> 21:14.700 Die sind immer Vorreiter gewesen bei den Umwelt und Klima Themen. 21:14.700 --> 21:16.760 Seit der Stockholmer Konferenz 72, 21:16.760 --> 21:18.560 weil es ein 21:18.560 --> 21:22.700 Hebel für internationale Einflüsse kämpfe ist, eine soft power sozusagen. 21:22.700 --> 21:24.080 Und man muss das eben auch sehen. 21:24.080 --> 21:26.280 Es stecken auch politische Interessen dahinter, 21:26.280 --> 21:28.440 das stecken auch mikro soziologische Interessen dahinter. 21:28.440 --> 21:33.760 Also dieses Thema dient der Distinktion im Alltag, es dient auch zum Status Kampf. 21:33.780 --> 21:39.040 Also die Umweltbewegung, immer eine von Anfang an, eine elitäre Bewegung, eine 21:39.120 --> 21:41.000 der gesellschaftlichen Elite, ja, das muss man wissen. 21:41.000 --> 21:43.260 Es sind immer Leute gewesen, die damit auch 21:43.260 --> 21:48.000 andere auf Distanz halten wollten oder auch andere Leute in der Oberschicht 21:48.000 --> 21:50.640 auf bestimmte Weise bekämpfen wollten. 21:50.640 --> 21:53.420 Sieht man auch heute die Führung in der Klimabewegung. 21:53.420 --> 21:58.180 Das sind meistens Leute, sozusagen aus der Schickeria. Und 21:58.260 --> 21:59.100 das heißt, 21:59.100 --> 21:59.820 das muss man wissen. 21:59.820 --> 22:04.120 Und noch drei Sachen: Es dient auch als Ausrede im Versagen und 22:04.120 --> 22:05.420 Katastrophenschutz, der Klimawandel. 22:05.420 --> 22:08.480 Ja, man sagt immer Waldbrand, irgendeine Flut, sagt man sofort, 22:08.480 --> 22:11.160 Klimawandel. Und die Politiker sind fein raus. 22:11.160 --> 22:12.680 Und das hat man häufiger erlebt. 22:12.680 --> 22:16.200 Dann die Durchsetzung politischer Maßnahmen 22:16.200 --> 22:18.500 bis hin zu Vertreibung wird mit Umwelt und Klima begründet. 22:18.500 --> 22:20.760 Da gibt es vom Umwelthistoriker dokumentiert, 22:20.760 --> 22:22.500 gibt es schrecklichen Geschichten, ja, 22:22.500 --> 22:24.260 muss man auch sehen, also auch diese, 22:24.260 --> 22:27.500 zur Durchsetzung von Maßnahmen werden solche Argumente auch benutzt. 22:27.500 --> 22:30.500 Und jetzt als letztes und was jetzt gerade eben passiert ist, 22:30.500 --> 22:34.320 dass die reichsten Leute der Welt, also mit ihren großen Stiftungen, 22:34.320 --> 22:36.560 diese Debatte infiltriert haben, 22:36.560 --> 22:39.700 mit wahnsinnig großem Geld und 22:39.700 --> 22:42.480 intransparente, politische Netzwerke knüpfen, 22:42.480 --> 22:45.300 ja und immer sagen Ja, es geht ums Klima. 22:45.300 --> 22:46.280 Das ist Klimaschutz. 22:46.280 --> 22:49.940 Das mag sein, dass es teilweise ist, aber es wäre sehr zufällig, 22:49.940 --> 22:55.320 wenn es ausgerechnet da keine anderen Interessen geben sollte. Und natürlich 22:55.400 --> 22:59.460 verfolgen die auch Interessen der Vergrößerung des Einflusses und so weiter. 22:59.460 --> 23:01.260 Aber mit dem Klima-Trumpf kann man sich 23:01.260 --> 23:03.300 eben der kritischen Befragung meistens entziehen, 23:03.300 --> 23:05.700 bislang. Weil da eben Leute nicht länger nachfragen. Wenn sie sagen, 23:05.700 --> 23:09.440 es geht um den Klimaschutz, sagen die meisten, ja dann ist ja gut. 23:09.440 --> 23:13.800 Das heißt meine Bilanz ist oder mein Resümee ist menschengemacht, 23:13.800 --> 23:14.760 die menschengemachte 23:14.760 --> 23:18.140 globale Erwärmung ist real und sie bringt Risiken mit sich. 23:18.140 --> 23:20.780 Es ist ein großes Problem, ein Menschheitsprobleme. 23:20.780 --> 23:24.840 Aber das sollte der Anfang einer Diskussion sein und nicht das Ende. 23:24.840 --> 23:25.700 Vielen Dank.