WEBVTT 00:07.960 --> 00:09.100 Nachgefragt. 00:09.460 --> 00:10.860 Wissen, wie's läuft. 00:11.600 --> 00:15.820 Ein Podcast des Carlsruher Instituts für Technologie mit Gabi 00:15.820 --> 00:16.390 Zachmann. 00:29.520 --> 00:31.360 Wo kommen wir her? 00:31.640 --> 00:33.020 Wer sind meine Vorfahren? 00:33.520 --> 00:36.140 Das sind Fragen, die wir uns alle schon einmal gestellt haben. 00:36.940 --> 00:39.140 Herzlich willkommen bei Nachgefragt. 00:39.280 --> 00:43.760 Wissen, wie's läuft, dem Podcast der STS Gesamtkommunikation des KIT. 00:43.760 --> 00:50.240 Mein Name ist Gabi Zachmann und wir sprechen heute über Familien und 00:50.240 --> 00:52.680 Familiengeschichte und deren Forschung. 00:53.280 --> 00:57.360 Mein Familienname Zachmann wurde abgeleitet von dem Vornamen 00:57.360 --> 01:00.740 Zacharias, soll auf einen Werner Zachmann zurückgehen. 01:01.180 --> 01:02.640 Das ist ganz gut erforscht. 01:02.740 --> 01:08.240 Er war 1529 geistlicher in Wilferdingen und später in Gräfenhausen 01:08.240 --> 01:09.080 nahe Pforzheim. 01:09.080 --> 01:14.760 Wegen seiner evangelischen Gesinnung wurde er 1531 entlassen und trat 01:14.760 --> 01:16.240 der evangelischen Kirche bei. 01:16.660 --> 01:23.300 Er heiratete und war in der Zeit von 1542 bis 1556 Pfarrer in 01:23.300 --> 01:24.180 Gräfenhausen. 01:24.660 --> 01:29.040 Wahrscheinlich ist er der Urahn aller Zachmänner aus dem badischen 01:29.040 --> 01:29.440 Raum. 01:29.960 --> 01:34.380 Gott sei Dank wäre der katholisch gewesen, säße ich heute nicht da. 01:34.380 --> 01:37.560 Ich sitze heute hier mit Sophia Merkel. 01:38.260 --> 01:40.380 Sophia ist Familienforscherin. 01:40.580 --> 01:44.520 Sophia, die Suche nach der eigenen Familiengeschichte beginnt zu 01:44.520 --> 01:44.880 Hause. 01:45.560 --> 01:49.940 Viele Schätze ruhen in Schubladen oder in Kisten auf dem Dachboden. 01:50.580 --> 01:54.500 Wer dort nicht fündig wird, kann in Kirchenbüchern oder in Archiven 01:54.500 --> 01:55.340 weitersuchen. 01:55.640 --> 01:59.760 Dort finden sich Daten aus Geburts- und Heiratsurkunden, aus 01:59.760 --> 02:01.380 Sterberegistern. 02:01.380 --> 02:04.800 In Gen-Wiki stellen Familienforscherinnen und Forscher viele 02:04.800 --> 02:07.840 Informationen rund um die Genealogie bereit. 02:08.360 --> 02:10.940 Du, Sophia, forschst nicht für dich selbst. 02:11.360 --> 02:13.100 Du forschst im Dienste der Wissenschaft. 02:13.660 --> 02:16.260 Wie bist denn du zur Familienforscherin geworden? 02:16.900 --> 02:21.500 Das war durch ein Seminar bei uns im Department für Geschichte von 02:21.500 --> 02:23.180 Prof. Rolf-Ulrich Kunze. 02:23.180 --> 02:25.740 Der ist Professor für neuere und neueste Geschichte. 02:26.700 --> 02:31.160 Ein Seminar zur Geschichte der Familie im Nationalsozialismus. 02:31.620 --> 02:34.300 Da hat sich das irgendwann ganz organisch entwickelt, dass man 02:34.300 --> 02:36.560 natürlich auch in seine eigene Familie schaut. 02:36.940 --> 02:39.320 Dann haben sich da so zwei Bilder aufgetan. 02:39.660 --> 02:43.360 Einerseits diese Erinnerung, die ich noch sehr gut vor Augen hatte, 02:43.640 --> 02:47.740 wie ich das erste Mal zumindest bewusst ein Hakenkreuz gesehen habe 02:47.740 --> 02:50.780 und da auch dann Fragen dazu gestellt habe an meinen Vater. 02:50.780 --> 02:55.840 Und gleichzeitig an einen Kalender, der immer im Wohn- und Esszimmer 02:55.840 --> 02:58.040 meiner Großmutter, meines Großvaters, hing. 02:58.540 --> 03:03.120 Mit einer Straßenansicht auf Weinsberg, ein Dorf in der Nähe von 03:03.120 --> 03:08.660 Heilbronn, aus dem sie herstammte und die ebenso nicht mehr existiert. 03:09.420 --> 03:12.280 Dass das nicht zwei Bilder sind, die einfach nur nebeneinander stehen, 03:12.400 --> 03:17.280 sondern ganz viel miteinander zu tun haben und auch letztlich dann mit 03:17.280 --> 03:20.220 einem selbst zu tun haben, aber auch mit seiner Rolle als 03:20.220 --> 03:21.800 Historikerin, damals noch Studentin. 03:22.320 --> 03:23.840 Da hat sich das mir plötzlich sehr aufgedrängt. 03:25.300 --> 03:27.640 Mittlerweile promovierst du am KIT. 03:28.000 --> 03:29.080 Was ist denn dein Thema? 03:29.200 --> 03:33.900 In meiner Arbeit wird es darum gehen, zu beschreiben, wie denn die 03:33.900 --> 03:37.380 Geschichtswissenschaften bisher mit der Familie umgegangen sind. 03:37.380 --> 03:40.000 Wo taucht dieses Thema überall auf? 03:40.160 --> 03:43.000 Also momentan haben wir das noch nicht wirklich so als eigene 03:43.000 --> 03:43.780 Kategorie. 03:44.340 --> 03:48.700 Also diese Art der Beschäftigung mit der Familie und dann zu 03:48.700 --> 03:52.900 formulieren, wo denn aber wirklich diese Potenziale darin liegen, was 03:52.900 --> 03:54.160 uns das geben kann. 03:54.800 --> 03:58.380 Was für ein neues Verständnis oder anderes Verständnis von Geschichte 03:58.380 --> 04:02.560 uns diese Art der Betrachtung, die Familie im Zentrum, 04:02.740 --> 04:07.140 Familiengeschichten, sage ich mal so, im Zentrum geben kann. 04:07.140 --> 04:08.700 Wie nennt man das, was du machst? 04:08.920 --> 04:11.800 Ist es Stammbaumforschung, Ahnenforschung? 04:12.340 --> 04:15.580 Wenn man sich mit der eigenen Familiengeschichte beschäftigt und dann 04:15.580 --> 04:19.640 eben auch in Stammbücher schaut, in Kirchenbücher und so weiter, dann 04:19.640 --> 04:21.720 ist das natürlich eine Stammbaumforschung. 04:21.960 --> 04:24.540 Man spricht dann in der Geschichtswissenschaft, wenn man sich eben mit 04:24.540 --> 04:28.400 der Geschichte der Familie auch als Institution, wie hat sie dich 04:28.400 --> 04:28.920 verändert? 04:28.920 --> 04:32.680 Wie sahen typische, in Anführungszeichen, Familien zu einem gewissen 04:32.680 --> 04:33.460 Zeitpunkt aus? 04:33.560 --> 04:34.480 Wie hat sich das verändert? 04:34.720 --> 04:37.960 Was gab es für Diskussionen um diesen Begriff Familie? 04:38.220 --> 04:40.340 Dann spricht man eben von der Geschichte der Familie. 04:40.920 --> 04:46.360 Das passt nicht so ganz, weil es im Prinzip um die Familie als 04:46.360 --> 04:48.960 zeitgeschichtliche Quelle geht. 04:48.960 --> 04:54.240 Und was bringt uns die Familie, wenn wir in Familiengeschichten 04:54.240 --> 04:58.440 schauen, sage ich mal so, was können wir daraus ziehen für die 04:58.440 --> 05:00.140 Zeitgeschichte jetzt in meinem Fall? 05:00.380 --> 05:02.140 Vom Subjektiven ins Allgemeine. 05:02.260 --> 05:07.460 Ja, aber auch dieses Subjektive ganz deutlich als Eigenschaft dieser 05:07.460 --> 05:09.740 Quelle, die hervorzuheben ist. 05:10.180 --> 05:12.260 Wie weit zurück geht deine Forschung? 05:12.360 --> 05:14.080 Beschäftigst du dich auch mit dem Mittelalter? 05:14.080 --> 05:16.400 Mit dem Mittelalter beschäftige ich mich nicht. 05:16.520 --> 05:21.340 Es ist natürlich wichtig und auch interessant zu sehen, was ist davon 05:21.340 --> 05:23.940 noch da, dass man das nicht vernachlässigt. 05:24.040 --> 05:28.240 Aber ich persönlich beschäftige mich eben mit der Zeitgeschichte, je 05:28.240 --> 05:31.080 nachdem, wie man es eben definieren möchte, mit der Geschichte, von 05:31.080 --> 05:34.280 denen Personen noch berichten können, die am Leben sind. 05:34.400 --> 05:36.920 Wie fange ich denn an, wenn ich mehr wissen möchte über meine 05:36.920 --> 05:37.720 Vergangenheit? 05:38.100 --> 05:41.160 Kann uns das Internet helfen, Ahnen zu finden? 05:41.160 --> 05:45.620 Was als erstes immer wichtig ist, ist, dass man mit den Menschen 05:45.620 --> 05:49.160 spricht in der eigenen Familie, die noch da sind. 05:49.320 --> 05:52.040 Solange das noch möglich ist, sollte man das nutzen. 05:52.620 --> 05:56.500 Natürlich ist es am einfachsten, erstmal einfach zu fragen und dann 05:56.500 --> 06:00.780 auch einfach zuzuhören und auch nicht nur nach bestimmten Dingen 06:00.780 --> 06:03.900 fragen, weil manchmal kriegt man dann sehr kurze Antworten, sondern 06:03.900 --> 06:07.520 auch einfach mal sich Zeit nehmen und zuhören. 06:07.520 --> 06:08.600 Erzählen lassen. 06:09.220 --> 06:12.200 Erzähl mal, Großmutter, wie war deine Kindheit? 06:12.340 --> 06:13.440 Womit hast du gespielt? 06:13.900 --> 06:15.420 Was war dein Lieblingsessen? 06:15.680 --> 06:19.140 Ja, gemeinsam Fotoalben anschauen, vielleicht dann auch nochmal ganz 06:19.140 --> 06:22.480 genau fragen, wer ist denn das und wo ist das aufgenommen worden und 06:22.480 --> 06:24.340 dann auch notieren, solange es noch möglich. 06:24.340 --> 06:27.720 Das ist nämlich manchmal in der Rückschau eben sehr schwierig und da 06:27.720 --> 06:30.960 fehlt vielleicht diese eine Person dann, die einem ganz genau hätte 06:30.960 --> 06:34.520 sagen können, wer ist denn das und wo kamen die her oder wo ist das 06:34.520 --> 06:37.420 Foto entstanden, in welchem Zusammenhang und so weiter. 06:37.620 --> 06:41.320 Ja, das ist so eine wertvolle Ressource und wir bemerken sie oft erst 06:41.320 --> 06:42.720 dann, wenn es zu spät ist. 06:42.820 --> 06:43.040 Genau. 06:43.040 --> 06:48.280 Uns hat ja kein historisches Ereignis so stark geprägt, wie der Zweite 06:48.280 --> 06:48.960 Weltkrieg. 06:49.580 --> 06:53.760 Eigentlich sind wir alle Kriegskinder, Kriegsenkel, Kriegsurenkel. 06:54.280 --> 06:59.220 Wir alle tragen teilweise ganz große überlieferte Traumata noch in 06:59.220 --> 06:59.700 uns. 06:59.700 --> 07:04.460 Meine Familienfotos haben mir davon auch wieder Geschichten erzählt. 07:05.220 --> 07:08.880 Meine Familie ist sehr stark geprägt durch den Zweiten Weltkrieg. 07:09.380 --> 07:15.440 Meine Mutter 1945 vertrieben aus dem Sudetenland als sechsjähriges 07:15.440 --> 07:16.020 Mädchen. 07:16.020 --> 07:20.540 Ich weiß nur von Geschichten, dass sie dort auf der Flucht schwer 07:20.540 --> 07:24.540 erkrankt ist, zurückbleiben musste, irgendwann wieder mit ihrer 07:24.540 --> 07:26.040 Familie vereinigt wurde. 07:26.600 --> 07:30.060 Man kann sich nur vorstellen, was das mit einem Menschen gemacht hat. 07:30.060 --> 07:35.880 Mein Großvater, der wurde im Zweiten Weltkrieg in Frankreich 07:35.880 --> 07:40.360 erschossen, war beim 100.000 Mann hier in der Weimarer Republik und 07:40.360 --> 07:42.920 ich kenne ihn ausschließlich in Uniform. 07:43.340 --> 07:47.040 Also ich kenne ihn natürlich gar nicht, aber alle Fotos, die ich 07:47.040 --> 07:49.340 gesehen habe, überall ist er in Uniform. 07:49.340 --> 07:51.400 Er schaut immer ganz streng. 07:51.920 --> 07:54.780 Er wirkt nie wie ein liebevoller Vater. 07:55.580 --> 07:56.820 Was ist daran wahr? 07:57.020 --> 07:59.060 Was ist nur Pose für das Foto? 07:59.540 --> 08:00.860 Ich werde es nie mehr wissen. 08:01.000 --> 08:05.520 Ich finde es auch verstörend und es tut mir einfach leid, dass ich so 08:05.520 --> 08:07.020 spät nachgefragt habe. 08:07.580 --> 08:10.460 Mittlerweile gibt es keine Möglichkeit mehr, diesen Menschen 08:10.460 --> 08:11.320 kennenzulernen. 08:11.320 --> 08:17.060 Und ich würde auch gerne die Frage stellen, wie viel Nazi war denn in 08:17.060 --> 08:17.600 diesem Mann? 08:18.060 --> 08:20.520 Das sind schon Themen, die uns persönlich auch bewegen. 08:21.220 --> 08:25.460 Hast du uns auch ein Familienfoto mitgebracht, das dir viel bedeutet, 08:25.560 --> 08:27.560 dich immer wieder zu Gedanken anregt? 08:27.560 --> 08:29.680 Ich habe ein paar mitgebracht. 08:29.980 --> 08:35.480 Das eine ist ein großes Foto von meiner Großmutter zusammen mit meinem 08:35.480 --> 08:36.280 Großvater. 08:36.740 --> 08:41.640 Sie sind beide Jahrgang 28 gewesen, haben sich recht jung 08:41.640 --> 08:42.800 kennengelernt. 08:43.400 --> 08:44.420 Ich mag das Foto. 08:44.900 --> 08:46.060 Das ist nicht gestellt. 08:46.320 --> 08:49.340 Das ist einfach eine Momentaufnahme, wahrscheinlich an irgendeinem 08:49.340 --> 08:50.360 geselligen Abend. 08:51.320 --> 08:55.600 Ich mag das Foto auch, weil ich meinen Großvater so in der Art nicht 08:55.600 --> 08:59.780 kennengelernt habe, weil er relativ früh an Parkinson erkrankt ist. 09:21.300 --> 09:26.060 Dieses Foto erzählt eine ganz andere Geschichte als mein Großvater in 09:26.060 --> 09:26.400 Militäruniform. 09:27.580 --> 09:30.740 Gleichzeitig gibt es natürlich auch Fotos von meinem Großvater auch 09:30.740 --> 09:35.660 noch in Uniform, da er noch reingezogen wurde, relativ spät, und von 09:35.660 --> 09:38.260 meiner Großmutter in BDM-Uniform. 09:38.480 --> 09:39.700 BDM hilft uns. 09:39.700 --> 09:43.920 BDM ist der Bund Deutscher MEDEL, also eine der Jugendorganisationen 09:43.920 --> 09:45.500 des NS-Regimes. 09:46.660 --> 09:50.260 Und das ist natürlich erstmal auch nachvollziehbar, dass man sich 09:50.260 --> 09:53.460 fragt, was mache ich denn jetzt damit, weil ich diese Person aus einem 09:53.460 --> 09:56.920 anderen Kontext kenne als meine Großmutter, als mein Großvater. 09:56.920 --> 10:01.580 Dann drängen sich natürlich schnell Fragen auf, die ja dann auch in 10:01.580 --> 10:06.300 den 60ern, gerade mit den sogenannten Kriegskindern, dann auch so 10:06.300 --> 10:07.540 drängend waren. 10:07.720 --> 10:12.160 Und ja auch teilweise dann noch an Generationen, die noch wirklich am 10:12.160 --> 10:13.420 Krieg teilgenommen haben. 10:13.940 --> 10:15.360 Das sind ja sehr essenzielle Fragen. 10:15.480 --> 10:17.660 Nach Schuld und was hast du damals getan? 10:17.660 --> 10:21.340 Das ist jetzt viel vielleicht nicht in ganz so extremer Form, aber 10:21.340 --> 10:25.080 natürlich stellen sich dann auch Fragen, auf die man auch nicht so 10:25.080 --> 10:28.500 schnell eine Antwort findet und keine so eindeutige Antwort findet. 10:28.700 --> 10:31.980 Man kennt diese Person, gleichzeitig fragt man sich natürlich 10:31.980 --> 10:32.420 trotzdem. 10:32.660 --> 10:33.900 Wie warst du wirklich? 10:34.780 --> 10:35.540 Ja, natürlich. 10:35.820 --> 10:37.100 Opa, wie warst du? 10:37.760 --> 10:39.360 Wie angepasst warst du? 10:39.360 --> 10:41.300 Das Foto ist jetzt ein Foto. 10:41.600 --> 10:45.060 Das erzählt einen Moment und das ist natürlich auch interessant dann 10:45.060 --> 10:46.480 eben, wenn wir in Fotoalben reinschauen. 10:47.420 --> 10:49.660 Wie sind diese Fotos angeordnet? 10:50.020 --> 10:51.880 Welche sind wieder rausgenommen worden? 10:52.200 --> 10:55.240 Wird chronologisch vorgegangen oder thematisch? 10:55.420 --> 10:57.200 Wie gut ist es beschriftet? 10:57.340 --> 10:58.020 Was fehlt? 10:58.020 --> 11:00.280 Du beschreibst jetzt Fotoalben. 11:00.480 --> 11:04.520 Was kann ich denn tun, wenn ich alte Dokumente oder Fotos finde, mit 11:04.520 --> 11:07.160 denen ich auf den ersten Blick nichts anfangen kann? 11:07.580 --> 11:09.820 Bilder, auf denen ich nicht mal die Personen kenne. 11:10.300 --> 11:11.340 Soll ich die entsorgen? 11:11.520 --> 11:12.120 Können die weg? 11:12.120 --> 11:13.860 Auf keinen Fall entsorgen. 11:14.880 --> 11:18.260 Immer aufheben, auch wenn man erst mal dem ersten Moment nichts damit 11:18.260 --> 11:19.180 anfangen kann. 11:19.840 --> 11:23.280 Was ich immer ganz schön finde, was du jetzt gerade eben so schön auch 11:23.280 --> 11:26.040 vorgemacht hast, ist einfach ein Foto genau beschreiben. 11:26.740 --> 11:30.000 Schriftlich oder mündlich einer anderen Person auch einfach, weil wenn 11:30.000 --> 11:33.660 wir uns was ansehen, fällt uns dann manchmal was gar nicht so richtig 11:33.660 --> 11:34.120 auf. 11:34.120 --> 11:37.580 Und wenn wir es dann aber mal genau benennen müssen, was hat er denn 11:37.580 --> 11:38.280 da in der Hand? 11:38.480 --> 11:39.840 Wie sieht die Krawatte aus? 11:39.940 --> 11:41.380 Was ist im Hintergrund zu sehen? 11:41.500 --> 11:44.760 Das hilft manchmal auch schon mal ein bisschen genauer dann wirklich 11:44.760 --> 11:47.140 hinzusehen durch diese Verbalisierung. 11:47.800 --> 11:51.160 Dann findet man manchmal auch noch kleine Details, Tipps oder 11:51.160 --> 11:53.480 Hinweise, wo man dann weitersuchen könnte. 11:53.480 --> 11:55.940 Sophia, da kommt mir gerade eine schöne Idee. 11:56.420 --> 12:03.000 Wäre es nicht ein Plan zu sagen, ich nehme mir pro Tag ein Foto, ein 12:03.000 --> 12:03.940 altes Foto. 12:04.480 --> 12:07.900 Ich ziehe mir jetzt nicht das ganze alte Album rein, bin damit ja 12:07.900 --> 12:12.140 ohnehin auch schnell überfordert, sondern schaue mir jeden Tag wenige 12:12.140 --> 12:16.320 Minuten ein Foto ganz genau an, versuche es zu beschreiben und 12:16.320 --> 12:19.140 versuche auch mal zu ergründen, was das mit mir macht. 12:19.140 --> 12:19.820 Das ist schön. 12:20.020 --> 12:24.520 Also es ist auch, dass man mal diese Fotos aus dieser Narrativität, in 12:24.520 --> 12:29.020 die sie so hereingesetzt wurden, sich ein bisschen rausgelöst anschaut 12:29.020 --> 12:31.860 und gleichzeitig ist es dann auch wieder interessant zu sagen, okay, 12:31.940 --> 12:35.720 wie wurde es dann reingesetzt in diese letztlich ja konstruierte 12:35.720 --> 12:39.140 Familiengeschichte, die in so einem Album stattfindet. 12:39.140 --> 12:42.620 Also auf dem zweiten Foto sieht man meine Großmutter. 12:42.960 --> 12:47.380 Ich weiß leider nicht genau, wo das Bild entstanden ist, aber es sieht 12:47.380 --> 12:53.860 danach aus, dass sie in einem Ruderboot sitzt und gerade dabei ist zu 12:53.860 --> 12:56.980 rudern und der Fotograf muss ihr gegenüber sitzen. 12:57.380 --> 13:02.880 Sie hat es auch datiert, müsste 1943 entstanden sein. 13:02.880 --> 13:07.720 Und auf dem dritten Foto sieht man meinen Großvater auf einem Fahrrad, 13:07.840 --> 13:12.960 wie er sich an der Hauswand abstützt und zurückschaut. 13:13.340 --> 13:16.540 Als Kind vermutlich auch Anfang der 40er. 13:16.660 --> 13:20.400 Warum fasziniert uns das Thema unserer Familienforschung so sehr? 13:20.860 --> 13:23.000 Warum sind unsere Vorfahren so wichtig für uns? 13:23.000 --> 13:27.460 Ich denke, das ist immer auch ein Wunsch, mehr über sich selbst zu 13:27.460 --> 13:28.020 erfahren. 13:28.400 --> 13:33.800 Also wer bin ich denn und was hat das damit zu tun, wer diese Menschen 13:33.800 --> 13:36.200 sind, die ich kenne oder auch nicht kenne? 13:36.200 --> 13:41.740 Wenn ich mich mit meinen Verwandten irgendwie beschäftige, finde ich 13:41.740 --> 13:45.860 immer interessant, dieser Unterschied zwischen der Person, die ich 13:45.860 --> 13:48.740 kenne und auch in der Rolle, in der ich sie kenne, eben meine 13:48.740 --> 13:53.320 Großmutter und dann aber auch meine Großmutter als Mutter meiner 13:53.320 --> 13:53.800 Mutter. 13:53.800 --> 13:55.640 Wie sah das aus? 13:55.740 --> 13:59.560 Oder auch einfach meine Großmutter eben als junges Mädchen oder in dem 13:59.560 --> 14:01.520 jeweiligen Alter, in dem ich gerade bin? 14:01.680 --> 14:02.820 Wie sah das aus? 14:03.160 --> 14:06.360 Unterschiede, teilweise sehr gravierende Unterschiede, aber eben auch 14:06.360 --> 14:07.800 vielleicht was für Ähnlichkeiten? 14:07.900 --> 14:09.560 Gab es da ähnliche Erfahrungen? 14:09.560 --> 14:11.760 Ja, den Bezug zu sich selbst herstellen. 14:12.180 --> 14:14.480 Auch wir kommen ja nicht aus dem luftleeren Raum. 14:15.100 --> 14:20.340 Wir haben Wurzeln, wir haben Ähnlichkeiten mit unseren Vorfahren und 14:20.340 --> 14:25.100 wir haben auch viel Traumata, darüber haben wir schon gesprochen, aber 14:25.100 --> 14:28.160 wir haben auch viele Eigenschaften geerbt. 14:28.160 --> 14:33.360 Meine Großmutter war sehr streng zu sich, war sehr fleißig, war sehr 14:33.360 --> 14:37.840 geradlinig und ich würde gerne das Stück Großmutter manchmal aus mir 14:37.840 --> 14:41.740 befreien und mich ein bisschen freier machen und ein bisschen lockerer 14:41.740 --> 14:46.380 sein, aber es hat eine ganze Zeit gedauert, bis ich erkannt habe, das 14:46.380 --> 14:47.460 ist auch ein Stück Erbe. 14:47.460 --> 14:49.440 Kann da auch eine große Rolle spielen. 14:49.540 --> 14:52.600 So möchte ich das nicht machen, so bin ich nicht. 14:53.340 --> 14:54.840 Das spielt natürlich auch eine Rolle. 14:55.140 --> 14:58.500 Also wieder auch die Beschäftigung häufig natürlich mit sich selbst 14:58.500 --> 14:59.040 letztlich. 15:20.660 --> 15:24.420 Wichtig, gerade aus geschichtswissenschaftlicher Perspektive, wenn wir 15:24.420 --> 15:28.260 uns Fotoalben anschauen oder auch jegliche Form der 15:28.260 --> 15:32.280 Quellenüberlieferung, die uns etwas über Familien erzählen können, 15:32.760 --> 15:35.240 ist, dass wir natürlich quellenkritisch damit umgehen. 15:35.240 --> 15:41.600 Das heißt, dass wir einen Kontext einordnen, gewisse Echtheitsprüfung 15:41.600 --> 15:44.760 auch irgendwie stattfindet oder eben natürlich auch versucht wird, das 15:44.760 --> 15:47.220 zu datieren, wenn wir eben die Daten nicht haben. 15:47.820 --> 15:52.400 Darüber hinausgehend aber ist gerade bei solchen sehr eben intimen 15:52.400 --> 15:56.320 Quellen, das geht ja dann direkt in die private Sphäre, die es so 15:56.320 --> 16:01.300 gibt, rein, auch ein geschützter Bereich letztlich, dass wir eben das, 16:01.420 --> 16:05.780 was dann diese Quellen ausmacht, also dieses Subjektive, dieses 16:05.780 --> 16:10.320 Private, dass man davor auch als Wissenschaftler, Wissenschaftlerin 16:10.320 --> 16:13.360 keine Angst hat und sich eben genau dem annimmt. 16:13.500 --> 16:17.060 Also genau darin liegt dieser Wert dieser Quellen, dass ich schaue, 16:17.260 --> 16:21.320 wie sah das dann letztlich aus, was in der Zeit geschehen ist, aber 16:21.320 --> 16:25.300 wie sah das dann auch aus in den Familien und auch gerade in dieser 16:25.300 --> 16:25.940 Familie. 16:25.940 --> 16:30.900 Und gleichzeitig sind diese Fotoalben oder auch Interviews, Gespräche, 16:31.260 --> 16:35.220 Briefe sind teilweise eben sehr individuell auf diese Familie 16:35.220 --> 16:37.780 zugeschnitten oder eben Teil dieser Familie. 16:38.000 --> 16:42.920 Und trotzdem, wenn wir uns dann ein Fotoalbum von einer anderen 16:42.920 --> 16:46.840 Familie, nicht unserer eigenen, anschauen, entdecken wir in vielen 16:46.840 --> 16:51.400 dann auch ähnliche Auswahl der Bilder, ähnliche Anordnung. 16:51.400 --> 16:57.060 Häufig Fotos vom Weihnachtsbaum oder Hochzeitsfotos natürlich. 16:57.560 --> 16:59.360 Was sind denn da auch die Ähnlichkeiten? 16:59.620 --> 17:02.180 Geschichte, das sind nicht nur die großen Schlachten. 17:02.580 --> 17:05.020 Das ist auch das, was in den Familien passiert. 17:05.760 --> 17:10.560 Welche Gemeinsamkeiten haben denn akademische Geschichtswissenschaften 17:10.560 --> 17:12.400 und Familiengeschichtsforschung? 17:13.200 --> 17:15.820 Wir haben im Prinzip alles gemeinsam. 17:16.220 --> 17:20.440 Also es geht in dem Sinne darum, dass wir natürlich neben diese 17:20.440 --> 17:25.680 sogenannte große Geschichte auch in den Alltag reinschauen und wie 17:25.680 --> 17:30.520 sich diese Geschichte dann auch in dieser Sphäre abgespielt hat. 17:30.520 --> 17:33.340 Das hat manchmal dann gar nichts irgendwie damit zu tun. 17:33.480 --> 17:36.220 Dann zeigt sich das im Alltag manchmal, was wir jetzt als große 17:36.220 --> 17:39.500 Ereignisse im Rückblick natürlich auch dann wahrnehmen und denken, 17:39.640 --> 17:42.980 naja, da muss man doch in seinem Tagebuch drüber geschrieben haben. 17:42.980 --> 17:45.240 Das zeigt sich dann einfach nicht. 17:45.440 --> 17:48.900 Da war dann das Private irgendwie viel wichtiger, was an dem Tag in 17:48.900 --> 17:50.040 der Schule passiert ist. 17:50.740 --> 17:56.740 Aber auch einfach, wie hat sich Geschichte vergangener Zeit in dieser 17:56.740 --> 18:02.640 privaten Sphäre, in dem Alltag, den wir ja letztlich alle erleben, 18:02.840 --> 18:03.200 dargestellt? 18:03.200 --> 18:08.620 Auch gerade dieses Subjektive, dieses Verarbeitende. 18:09.360 --> 18:13.680 Wie zeigt sich das in dieser intimen kleinen Sphäre? 18:33.200 --> 18:39.060 Es gibt Jahreseinheiten, die sich, wie wir im Klassenfoto in der 18:39.060 --> 18:40.580 Gruppe haben, ablichten lassen. 18:40.920 --> 18:43.020 Da finden wir dann wieder Jahreszahlen. 18:43.520 --> 18:46.840 Und genau dieselbe Person, dieser Mann, ist dann am Wochenende zu 18:46.840 --> 18:50.580 Hause, besucht die Familie, die ist auch wieder in Uniform. 18:50.580 --> 18:54.500 Das heißt, wir haben auch in unseren Alben ganz viele Verknüpfungen 18:54.500 --> 18:58.420 zwischen den großen geschichtlichen Ereignissen und zwischen der 18:58.420 --> 18:58.900 Familie. 18:59.220 --> 19:00.620 Es lässt sich nicht trennen. 19:01.100 --> 19:05.580 Auch Familienfotos und Fotoalben sind Geschichtswissenschaften. 19:05.580 --> 19:06.560 Natürlich. 19:06.980 --> 19:09.520 Und gleichzeitig ist es auch wichtig, sie eben auch nicht nur als 19:09.520 --> 19:12.340 illustrierendes Nebenwerk zu betrachten. 19:12.680 --> 19:17.080 Also, es steht nicht nebenan und bestätigt oder widerlegt, was wir 19:17.080 --> 19:22.980 eben aus schriftlichen Quellen kennen und wissen, als Nebenstück der 19:22.980 --> 19:23.960 großen Geschichte. 19:24.180 --> 19:28.300 Es kann eben nochmal was Neues erzählen und hat auch einfach an sich 19:28.300 --> 19:29.660 einen intrinsischen Wert. 19:29.660 --> 19:34.060 Du führst auch Interviews mit Zeitzeuginnen und Zeugen? 19:34.060 --> 19:38.400 Ich mache das nicht, aber das gibt es natürlich auch. 19:38.560 --> 19:42.820 Das nennt sich dann die oral history, also die mündliche Geschichte. 19:43.300 --> 19:47.820 Das ist natürlich nochmal ein ganz eigenes Thema, fast schon für sich. 19:48.020 --> 19:52.260 Da geht es meistens gar nicht explizit um die Familie, sondern dass 19:52.260 --> 19:57.460 ich eine Person sprechen lasse über ihr gesamtes Leben mit möglichst 19:57.460 --> 19:59.060 wenig Intervention meinerseits. 19:59.060 --> 20:03.520 Dass eben ein Redefluss entsteht und auch nicht von meiner Seite aus 20:03.520 --> 20:07.500 gewichtet wird durch meine Fragen, die ja immer so gestiv letztlich 20:07.500 --> 20:11.180 sind, auch wenn ich das vielleicht nicht möchte, was wichtig ist und 20:11.180 --> 20:14.220 was nicht, sondern dass die Person selbst entscheiden kann, was sie 20:14.220 --> 20:18.220 erzählen möchte und was sie nicht erzählen möchte, was sie auch 20:18.220 --> 20:23.080 vielleicht unbewusst dann priorisiert oder häufiger erzählt, 20:23.220 --> 20:27.380 wiederholt, auslässt, auch wenn es nur einige Worte sind, die dann 20:27.380 --> 20:29.040 einfach nicht ausgesprochen werden. 20:29.060 --> 20:33.400 Und häufig ist es dann so, wenn man sich Interviews anschaut, dass da 20:33.400 --> 20:35.640 natürlich auch viel über die Familie gesprochen wird. 20:35.780 --> 20:37.560 Also das ist meistens der Anfang. 20:38.080 --> 20:41.180 Natürlich die Kindheit und dann automatisch wird dann auch über die 20:41.180 --> 20:45.000 Eltern gesprochen, über Geschwister, über Großeltern, über andere 20:45.000 --> 20:49.100 Personen, die eben nicht zu dieser sogenannten Kernfamilie gehören, 20:49.200 --> 20:52.940 die auch im Haushalt mitgelebt haben, die wichtig waren, die im 20:52.940 --> 20:55.080 Prinzip ja auch Teil der Familie waren. 20:55.080 --> 20:59.160 Das bringt seine eigenen Schwierigkeiten, aber eben auch Potenziale 20:59.160 --> 20:59.480 mit. 20:59.920 --> 21:03.280 Ja, und auch wenn wir diese Gespräche im Kleinen führen, also nur 21:03.280 --> 21:07.520 unsere Großeltern fragen, was auf bestimmten Fotos abgebildet ist, 21:07.600 --> 21:10.600 wenn wir jetzt wieder zurückkommen zum Fotoalbum, kann es aber 21:10.600 --> 21:14.400 natürlich auch passieren, dass solche Gespräche schmerzhaft werden, 21:14.880 --> 21:16.560 dass sie viele Gefühle hervorrufen. 21:16.560 --> 21:21.220 Ja, das ist gerade im Bezug auf die Oral History sehr wichtig, dass 21:21.220 --> 21:26.120 man da als Historiker, Historikerin sich seiner Kompetenzgrenzen ganz 21:26.120 --> 21:27.180 klar bewusst ist. 21:27.320 --> 21:30.280 Man hat keine Ausbildung als Therapeut, Therapeutin. 21:30.500 --> 21:35.320 Es kann auch eine Retraumatisierung passieren, wenn man über bestimmte 21:35.320 --> 21:36.280 Themen spricht. 21:36.280 --> 21:40.300 Das sind Situationen, die einem vielleicht auch begegnen können in 21:40.300 --> 21:43.300 Interviews, wo man das gar nicht erwarten würde. 21:44.000 --> 21:47.940 Und es ist immer wichtig, dass auch nicht diesen Informationsgewinn, 21:48.040 --> 21:52.180 sage ich mal, darüber zu stellen, wie es der Person dann letztlich in 21:52.180 --> 21:53.390 diesem Gespräch ergeht. 21:53.390 --> 21:55.010 Auf jeden Fall. 21:55.290 --> 21:58.650 Auch zu erkennen, wann wird das zu viel, wann muss ich jetzt 21:58.650 --> 22:01.030 behutsamer werden oder das Thema einfach auch lassen. 22:01.690 --> 22:06.070 Denn die Persönlichkeit des Zeitzeugen, der Zeitzeugin muss geschützt 22:06.070 --> 22:07.590 werden und muss gewahrt bleiben. 22:07.690 --> 22:08.450 Auf jeden Fall. 22:08.730 --> 22:11.010 Einfacher ist es natürlich Daten zu kaufen. 22:11.650 --> 22:15.210 Kann man den Forschungsdaten für die Geschichtswissenschaften kaufen 22:15.210 --> 22:17.410 oder gibt es frei zugängliche Datenbanken? 22:17.410 --> 22:22.150 Es gibt zum Beispiel, auch relativ neu noch erschienen, das 22:22.150 --> 22:24.970 Interviewportal Oral History Digital. 22:25.570 --> 22:30.210 Das ist eben eine Art Archiv für diese Vielzahl an Interviews, die 22:30.210 --> 22:32.290 eben stattgefunden haben. 22:32.490 --> 22:37.830 Also das sind dann von akademischer Seite durchgeführte, in dieser 22:37.830 --> 22:41.190 Tradition der Oral History durchgeführte Interviews in ganz 22:41.190 --> 22:42.410 verschiedenen Forschungsprojekten. 22:42.410 --> 22:46.770 Da gibt es auch eben jeweils teilweise auch schon eigene Archive, aber 22:46.770 --> 22:50.110 das ist eben so ein Sammelprojekt, wo man die relativ leicht, 22:50.250 --> 22:53.150 natürlich auch je nach Datenschutz, was möglich ist zu 22:53.150 --> 22:54.190 veröffentlichen. 22:54.690 --> 22:57.890 Manche sind dann anonymisiert oder pseudonymisiert. 22:58.110 --> 23:00.810 Sind es Audiodateien oder sind die verschriftlicht? 23:00.810 --> 23:05.990 Es sind immer Audiodateien oder auch dann zusätzlich Videodateien und 23:05.990 --> 23:08.970 in den meisten Fällen gibt es ein Transkript. 23:09.290 --> 23:11.850 Also man kann dann auch in diesem Transkript suchen. 23:12.210 --> 23:16.070 Es sind teilweise dann auch Verschlagworte, wobei man hier vielleicht 23:16.070 --> 23:19.330 sagen muss, dass es immer hilfreich ist und eigentlich auch im Sinne 23:19.330 --> 23:23.310 der Sache, dass man sich ein Video in seiner Gänze anschaut. 23:23.310 --> 23:27.370 Und auch mal die Zeit nimmt, wirklich jemanden vier Stunden oder so 23:27.370 --> 23:30.550 zuzuhören über das Leben und wie darüber erzählt wird. 23:30.670 --> 23:33.830 Häufig ist es dann so, gerade wenn man rückblickend über sein Leben 23:33.830 --> 23:39.070 erzählt, dass dann eine gewisse Narrative auch automatisch irgendwie 23:39.070 --> 23:39.790 entsteht. 23:40.230 --> 23:41.610 Das ist auch interessant. 23:41.810 --> 23:43.690 Wie stellt sich die Person dar? 23:43.950 --> 23:46.230 Was möchte sie auch von sich transportieren? 23:46.690 --> 23:49.450 Dass man das nicht ausblendet, weil das ein großer Teil der Sache ist. 23:49.450 --> 23:54.010 Das ist bestimmt spannend, bestimmt auch interessant zuzuhören, auch 23:54.010 --> 23:56.110 wenn ich mir vier Stunden Zeit nehmen muss. 23:56.670 --> 23:59.050 Aber sag mir doch mal, ist das denn Wissenschaft? 24:00.070 --> 24:01.590 Ist das nicht höchst subjektiv? 24:01.590 --> 24:06.190 Das ist total subjektiv, aber davor darf man keine Angst haben. 24:06.610 --> 24:11.770 Subjektives ist auch in vielen anderen schriftlichen Quellen, mit 24:11.770 --> 24:15.170 denen wir vielleicht nicht so bewusst als subjektive Quellen umgehen, 24:15.790 --> 24:17.210 in den Geschichtswissenschaften drin. 24:17.430 --> 24:21.610 Also jede Aktenquelle wurde mal von einer Person verfasst, die 24:21.610 --> 24:24.210 entschieden hat, was lasse ich aus, was nehme ich mit rein. 24:24.750 --> 24:27.350 Und natürlich tritt das hier sehr viel deutlicher hervor. 24:27.350 --> 24:30.630 Das macht die Quelle natürlich sehr viel komplexer, aber auch gerade 24:30.630 --> 24:34.750 diese Komplexität, dass man davor nicht zurückschreckt, diesen 24:34.750 --> 24:38.910 riesigen Quellenschatz, sag ich mal, den man in diesen Quellen hat, 24:39.150 --> 24:40.810 deswegen nicht davor zurückschreckt. 24:41.250 --> 24:43.930 Voraussetzung, dass ich damit sauber wissenschaftlich arbeite. 24:43.930 --> 24:48.190 Wenn ich das dann tue, was natürlich komplexer ist und dann auch 24:48.190 --> 24:52.470 manchmal irgendwie einfach schwieriger, habe ich eben diese riesigen 24:52.470 --> 24:54.050 Potenziale in solchen Quellen. 24:54.250 --> 24:58.450 Das kann uns ganz viel eben geben und auch nochmal einen neuen Blick 24:58.450 --> 24:59.130 auf Geschichte. 25:13.930 --> 25:17.590 Wie rechnet ihr denn diese Unzuverlässigkeit des menschlichen 25:17.590 --> 25:20.950 Gedächtnisses, der menschlichen Wahrnehmung in die wissenschaftlichen 25:20.950 --> 25:21.830 Ergebnisse ein? 25:43.930 --> 25:47.250 Wie erinnern wir uns überhaupt zu wissen, dass Erinnern kein 25:47.250 --> 25:48.970 Faktenabrufen ist? 25:49.510 --> 25:53.370 Während schon dieser Aktion des Erinnerns kann es schon zu 25:53.370 --> 25:56.410 unterschiedlichsten Veränderungen kommen. 25:56.590 --> 25:57.750 Wie nehme ich das auf? 25:57.990 --> 25:59.030 Was fällt mir auf? 25:59.130 --> 26:00.130 Woran erinnere ich mich? 26:00.270 --> 26:02.190 Was vergesse ich dann sehr schnell wieder? 26:02.190 --> 26:06.290 Solche Interviews werden ja häufiger mit älteren Personen auch schon 26:06.290 --> 26:10.910 geführt und die haben dann auch schon vielleicht häufiger erzählt ein 26:10.910 --> 26:11.830 und dieselbe Geschichte. 26:12.050 --> 26:15.450 Dadurch können sich auch gewisse Narrative sehr stark verfestigen. 26:16.190 --> 26:20.230 Auch das menschliche Gedächtnis und wie wird sich erinnert, das ist 26:20.230 --> 26:22.630 eben auch wieder Thema und Inhalt. 26:22.630 --> 26:25.390 Und aber auch gar nicht den Anspruch zu haben, den sollte man auch 26:25.390 --> 26:28.370 nicht an andere Quellen haben, dass sie mir jetzt die Wahrheit 26:28.370 --> 26:32.190 erzählen und ich mir dann keine Gedanken mehr darüber machen muss und 26:32.190 --> 26:35.370 jetzt genau weiß, wie es denn eigentlich gewesen ist. 26:35.890 --> 26:40.070 Es ist eine starke Gradwanderung zwischen wissenschaftlichem, 26:40.510 --> 26:45.370 quellenkritischem Umgang mit dem, was mir erzählt wird und mit einem 26:45.370 --> 26:50.730 behutsamen, auch respektvollen Umgang mit diesem Leben, das mir da 26:50.730 --> 26:52.430 irgendwie anvertraut wird. 26:52.630 --> 26:56.090 Und das ist natürlich schwierig, diesen Grad zu halten. 27:23.570 --> 27:28.290 Und aber das Update unseres Gehirns passiert immer mit dem Abgleich 27:28.290 --> 27:30.210 der Daten von heute. 27:30.530 --> 27:33.470 Und ich glaube aber, ihr seid euch dessen bewusst, auch wenn Gespräche 27:33.470 --> 27:34.210 geführt werden. 27:53.530 --> 27:57.170 ...wissen wir letztlich den Endpunkt dieser Erzählung schon. 27:58.130 --> 28:01.710 Und das ist vielleicht auch häufig eben ein Wunsch, dass es einen 28:01.710 --> 28:07.750 roten Faden gibt, dass das Sinn macht, das eigene Leben und häufig 28:07.750 --> 28:10.250 natürlich dann auch, wenn wir zum Beispiel in Politikgeschichte 28:10.250 --> 28:13.370 schauen, dass es doch vorhersehbar war. 28:13.370 --> 28:17.410 Da kommt man dann auch schnell in philosophische Diskussionen rein. 28:17.510 --> 28:18.590 Gibt es einen freien Willen? 28:18.610 --> 28:21.130 Da gibt es auch in den Geschichtswissenschaften Diskussionen darüber. 28:21.710 --> 28:24.590 Was treibt denn jetzt die Geschichte voran? 28:24.790 --> 28:25.890 Sind das Personen? 28:26.350 --> 28:27.350 Sind das Individuen? 28:27.610 --> 28:29.550 Sind das Strukturen? 28:29.550 --> 28:33.990 Und dann kommt man natürlich in eben Diskussionen rund um 28:33.990 --> 28:38.570 Kausalketten, um Kontingenz, um Korrelation. 28:39.650 --> 28:43.190 Also man befindet sich auf so einer Kausalkette und es war 28:43.190 --> 28:45.210 unausweichlich, dass es so endet. 28:45.430 --> 28:49.810 Werner Heisenberg, der wusste, die Atombombe wird fallen. 28:50.070 --> 28:51.650 Solche Beispiele gibt es viele. 28:51.770 --> 28:54.930 Es gibt dann auch viele Beispiele, wo das völlig Falsche in 28:54.930 --> 28:58.630 irgendwelchen Tagebüchern notiert wurde, wie denn was ausgehen wird. 28:58.630 --> 29:01.230 Da spielen natürlich auch Fragen rein mit Schuld. 29:01.370 --> 29:03.670 Wer ist Schuld daran, dass das so gekommen ist? 29:03.730 --> 29:05.290 Wer hätte das denn verhindern können? 29:05.470 --> 29:09.630 Und natürlich ist da eben unsere jetzige Sicht eine privilegierte 29:09.630 --> 29:09.930 Sicht. 29:10.070 --> 29:13.450 Wir wissen, wie es geendet hat und diese große Frage, wie hätte das 29:13.450 --> 29:15.970 denn verhindert werden können, ist natürlich sehr menschlich und 29:15.970 --> 29:16.770 nachvollziehbar. 29:16.770 --> 29:20.850 Häufig, wenn man zurückschaut, fällt einem dann auch, dass es eben 29:20.850 --> 29:24.390 keine einfachen Antworten gibt auf viele Fragen. 29:24.690 --> 29:28.270 Meistens wird mir nur bewusst, dass es noch viel komplexer ist, dass 29:28.270 --> 29:31.890 es eben auch zum Beispiel, wenn ich in Familien schaue, das ist 29:31.890 --> 29:35.790 natürlich auch häufig viel spielt da rein in Entscheidungen. 29:36.490 --> 29:38.670 Warum ist man da und dahin gezogen? 29:38.870 --> 29:40.330 Was hat das beeinflusst? 29:40.450 --> 29:44.030 Und im Nachhinein sagt man vielleicht, naja, das hat ja Sinn ergeben 29:44.030 --> 29:47.150 und das ist ja irgendwie gut so, dass es so gekommen ist. 29:47.550 --> 29:50.430 Und das ist natürlich auch ein Wunsch, das irgendwie so zu ordnen, das 29:50.430 --> 29:53.170 eigene Leben, eine Erzählung, die Sinn macht. 29:53.170 --> 29:56.070 Ein gutes Narrativ am Ende zu machen. 29:57.470 --> 29:58.070 Schicksal. 29:58.310 --> 30:00.850 Ja und manchmal ist dann aber oder häufig ist dann einfach die 30:00.850 --> 30:05.670 Erkenntnis, das ist alles sehr viel komplexer und zufälliger manchmal 30:05.670 --> 30:09.210 auch, als man das im ersten Moment irgendwie erwartet. 30:09.930 --> 30:12.870 Warum sind Erinnerungen denn für die Geschichtswissenschaften wichtig? 30:12.870 --> 30:17.770 Persönliche Erinnerungen sind natürlich wichtig, weil sie eben zeigen, 30:18.110 --> 30:22.870 wie Geschichte verarbeitet wurde in der einzelnen Person. 30:23.090 --> 30:25.910 Das spielt natürlich dann auch viel, dass die eigene Persönlichkeit 30:25.910 --> 30:29.690 mit rein, auch der Kontext, in dem diese Person diese Erfahrung 30:29.690 --> 30:32.690 gemacht hat oder diese Erinnerung darum hat, das kann vielleicht auch 30:32.690 --> 30:36.750 heute häufig irritieren, weil eben was von unserer Seite aus als 30:36.750 --> 30:40.390 monumental wahrgenommen wird, dann vielleicht nur eine kleine 30:40.390 --> 30:41.510 Randnotiz ist. 30:41.510 --> 30:43.930 Wie wurde das verarbeitet in dieser einzelnen Person? 30:44.110 --> 30:48.690 Was ist in dieser Person aus einem Ereignis geworden? 30:49.090 --> 30:53.510 Und welche Rolle spielen dabei Gefühle bei erzählten Erinnerungen? 30:53.970 --> 30:56.070 Nimmt das die Geschichtswissenschaft mit auf? 30:56.070 --> 31:00.710 Ja, also es gibt natürlich auch eine Geschichte der Gefühle und der 31:00.710 --> 31:05.250 Emotionen, das ist auch nochmal so ein Forschungsgebiet für sich und 31:05.250 --> 31:07.810 gerade aber natürlich in solchen Gesprächen, wir haben es ja schon mal 31:07.810 --> 31:12.570 angesprochen, natürlich auch mit Trauma, mit Retraumatisierung, aber 31:12.570 --> 31:17.150 an sich auch, dass Gefühle sowohl in der Situation, in der dann 31:17.150 --> 31:20.010 Erinnerungen entstehen, eine Rolle spielen, wie wir uns daran 31:20.010 --> 31:23.210 erinnern, aber natürlich auch in der Situation, in der wir dann 31:23.210 --> 31:23.930 erzählen. 31:23.930 --> 31:28.290 Die Gefahr ist natürlich auch groß, dass man bei Erzählungen über 31:28.290 --> 31:31.230 vergangene Zeiten in das Nostalgische verfällt. 31:32.150 --> 31:35.530 Wo ist denn der Unterschied zwischen Geschichtswissenschaften und 31:35.530 --> 31:36.330 Nostalgie? 31:36.330 --> 31:41.090 Ja, wenn wir an Nostalgie oder dieser Begriff Nostalgie, der trägt ja 31:41.090 --> 31:45.730 immer auch was Verklärendes mit sich, die Vergangenheit vielleicht 31:45.730 --> 31:47.610 auch als Fluchtpunkt. 31:47.850 --> 31:48.870 Früher war alles besser. 31:49.010 --> 31:49.370 Genau. 31:49.690 --> 31:54.410 Uns geht es ja nicht darum, eine Glorifizierung zu betreiben, es geht 31:54.410 --> 31:59.790 darum zu schauen, was war denn und das Ganze eben wissenschaftlich 31:59.790 --> 32:00.330 aufzuarbeiten. 32:01.090 --> 32:05.570 Natürlich, die 50er Jahre waren nicht nur toller Aufbruch, sondern da 32:05.570 --> 32:08.550 wurden Schüler ganz schön geprügelt. 32:09.010 --> 32:13.950 Da gab es viele, viele verletzte Gliedmaßen und auch tote Kinder beim 32:13.950 --> 32:19.930 Spielen auf vergessenen Minen, auch das vergessen wir, war oft 32:19.930 --> 32:20.330 lebensgefährlich. 32:21.100 --> 32:23.370 Die Normen waren extrem prüde. 32:23.550 --> 32:26.430 Die Frauen hatten eine sehr, sehr schwere Situation. 32:27.570 --> 32:30.250 Nostalgie ist da, glaube ich, überhaupt nicht angesagt. 32:30.650 --> 32:33.350 Das stimmt, Nostalgie ist gefährlich, glaube ich. 32:34.070 --> 32:38.850 Das heißt aber für uns, ist denn die Geschichtswissenschaft die 32:38.850 --> 32:46.350 Fähigkeit zum bewussten und faktenbasierten Umgang mit Vergangenem? 32:46.350 --> 32:51.190 Ich habe jetzt sehr lange darüber erzählt, wie auch eben das 32:51.190 --> 32:55.270 Subjektive sehr wichtig ist und auch ein Thema ist der 32:55.270 --> 32:57.090 Geschichtswissenschaften oder sein sollte. 32:57.410 --> 33:00.870 Und es eben darum geht, wie ich damit umgehe. 33:01.230 --> 33:03.870 Und Fakten ist natürlich ein schwieriges Wort. 33:03.870 --> 33:07.390 Natürlich gibt es Dinge, von denen wir sicher wissen, dass sie 33:07.390 --> 33:09.190 passiert sind, wann sie passiert sind. 33:09.310 --> 33:12.950 Das ist natürlich auch schwierig, dass man da nicht anfängt, in den 33:12.950 --> 33:15.470 Geschichtsrevisionismus reinzufallen. 33:15.590 --> 33:17.570 Also es ist wichtig, da einen klaren Punkt zu setzen. 33:17.790 --> 33:20.550 Wir wissen in vielen Fällen, was passiert ist. 33:20.550 --> 33:23.490 In manchen Fällen aber eben auch noch nicht so richtig. 33:23.730 --> 33:26.850 Und da ist es vielleicht auch gar nicht so leicht, eine eindeutige 33:26.850 --> 33:31.090 Antwort zu finden, sondern da schauen wir dann dahin und wir wälzen 33:31.090 --> 33:32.490 verschiedenste Quellen. 33:32.690 --> 33:36.650 Und wir wissen letztlich sehr viel mehr natürlich, aber wir haben 33:36.650 --> 33:41.690 trotzdem keine klare Antwort oder sind nicht der Wahrheit in dem Sinne 33:41.690 --> 33:45.390 näher gekommen, sondern wir wissen mehr vielleicht auch darüber, wie 33:45.390 --> 33:49.130 es denn verarbeitet wurde, schon direkt in der Zeit. 33:49.930 --> 33:53.030 Aber können immer noch nicht Ja oder Nein als Antwort geben. 33:53.210 --> 33:55.970 Die Frage ist natürlich auch, ist das dann das Ziel der 33:55.970 --> 33:56.590 Geschichtswissenschaft? 33:56.790 --> 34:00.250 Wir wollen ja nicht einfach ein Buch voller Daten produzieren und eine 34:00.250 --> 34:04.290 Antwort auf viele Fragen, sondern es ist eben eine Auseinandersetzung 34:04.290 --> 34:05.770 mit Geschehenem. 34:06.070 --> 34:07.410 Und was ziehen wir daraus? 34:07.410 --> 34:09.270 Und was ziehen wir daraus? 34:09.610 --> 34:12.050 Denk nach vorne, lass die Vergangenheit hinter dir. 34:12.390 --> 34:14.330 Ist es wichtig, Traditionen zu erhalten? 34:15.070 --> 34:18.430 Ist das wichtig, den Dialekt meiner Großmutter zu erhalten? 34:18.850 --> 34:20.470 Ich kann den noch ganz gut sprechen. 34:21.130 --> 34:26.270 Ist es wichtig, das Rezept des tollen Hefekuchens, den sie immer 34:26.270 --> 34:28.330 gebacken hat, zu erhalten? 34:30.010 --> 34:33.470 Andere Traditionen, sollte man daran festhalten, damit sie nicht 34:33.470 --> 34:34.070 verloren gehen? 34:34.510 --> 34:38.910 Oder reicht es, die aufzuschreiben und euch als Historikerinnen zu 34:38.910 --> 34:39.410 übergeben? 34:58.910 --> 35:01.650 nur noch sehr kleinen Personenkreisen gesprochen werden. 35:02.790 --> 35:07.290 Da geht es ja darum, was man allem Wert zuspricht, was erhaltenswert 35:07.290 --> 35:07.770 ist. 35:07.910 --> 35:10.290 Vielleicht nicht in dem Sinne, dass man sagt, jetzt muss jetzt jeder 35:10.290 --> 35:13.950 wieder diesen Dialekt sprechen, aber dass es eben nicht gänzlich 35:13.950 --> 35:15.790 verloren geht. 35:15.790 --> 35:19.410 Gleichzeitig mit Traditionen wird eben auch häufig Nostalgie 35:19.410 --> 35:20.250 verbunden. 35:21.050 --> 35:26.090 So Traditionen um der Traditionswillen ist vielleicht auch schwierig 35:26.090 --> 35:29.290 und man hat dann auch häufig einen verklärenden Blick. 35:29.290 --> 35:32.330 Haben Familientraditionen für dich eine Bedeutung? 36:01.670 --> 36:05.270 Weil die neben den Christbaumkugeln gelagert sind. 36:05.450 --> 36:07.770 Das heißt, wenn man die hochgeholt hat, hat man auch immer diesen 36:07.770 --> 36:11.130 Karton, diesen zwei Zöpfen vor sich gehabt. 36:11.370 --> 36:14.530 Und aus irgendeinem Grund hat mich das als Kind schon so fasziniert. 36:14.670 --> 36:17.650 Und sie hat auch, glaube ich, so ein bisschen Stolz und so mit 36:17.650 --> 36:18.190 verbunden. 36:18.190 --> 36:22.210 Und jedes Jahr haben wir diese Zöpfe angeguckt, als ob wir sie jedes 36:22.210 --> 36:23.990 Jahr neu entdeckt hätten. 36:24.390 --> 36:27.310 Und dann wurde nochmal neu erzählt, wie man die sich nach der 36:27.310 --> 36:30.490 Konfirmation abgeschnitten hat und das auch so ein bisschen ein Akt 36:30.490 --> 36:31.970 der Emanzipation war. 36:48.370 --> 36:51.430 Und irgendwann im Verlauf des Jahres, also im März war die 36:51.430 --> 36:53.850 Konfirmation, irgendwann im Verlauf des Jahres muss sie sich eben 36:53.850 --> 36:56.530 diese Haare abgeschnitten haben und die existieren bis heute. 36:57.110 --> 37:01.110 Und erst vor kurzem hat mich das eben nochmal so einen Schlag 37:01.110 --> 37:06.710 getroffen, dass diese Haare immer noch existieren und wertgeschätzt 37:06.710 --> 37:07.110 werden. 37:19.110 --> 37:22.530 Das hat mich dann auch erschrocken, dass mir das irgendwie nicht 37:22.530 --> 37:26.110 vorher irgendwie aufgefallen ist, wie absurd das dann teilweise ist, 37:26.150 --> 37:30.430 wie unterschiedlich die Erfahrungen waren und wie wichtig bestimmt 37:30.430 --> 37:34.710 auch vielen dieser Personen oder Mädchen im Alter von meiner 37:34.710 --> 37:38.770 Großmutter ihre Haare waren und wie unterschiedlich mit denen 37:38.770 --> 37:39.630 umgegangen wurde. 37:48.190 --> 37:51.790 Das war eine ganz, ganz, ganz individuelle Geschichte. 37:52.790 --> 37:55.970 Auch sein Pendant findet in der großen Weltgeschichte. 37:56.810 --> 38:01.130 Du kommst von der Konfirmation zum Brauch, danach schneidet man sich 38:01.130 --> 38:08.530 die Zöpfe ab, zum KZ, da wurden den Frauen zwangsweise die Haare 38:08.530 --> 38:09.270 abgeschnitten. 38:09.270 --> 38:14.230 Was ich auch heute verstanden habe im Gespräch mit dir war, alles 38:14.230 --> 38:20.810 Subjektive, jedes kleine Detail, jedes kleine Foto liefert uns, wenn 38:20.810 --> 38:25.090 wir es wissenschaftlich klug betrachten, mit einer guten 38:25.090 --> 38:30.170 Quellenkritik, wichtige Informationen über unsere Vergangenheit, über 38:30.170 --> 38:34.330 unsere eigene Geschichte, aber auch über die Weltgeschichte. 38:34.330 --> 38:40.610 Und ihr Historikerinnen und Historiker habt in Fotoalben, in 38:40.610 --> 38:45.430 Geschichten, in Erzählungen ein wunderbares Werkzeug gefunden, euren 38:45.430 --> 38:48.110 Werkzeugkasten zu erweitern. 38:48.630 --> 38:50.830 Das hast du uns heute beigebracht, Sophia. 38:51.250 --> 38:53.250 Ich danke dir sehr, dass du da warst. 38:53.950 --> 38:56.430 Ich habe viel mitnehmen dürfen aus deinem Gespräch. 38:56.910 --> 39:00.710 Das freut mich und auch vielen, vielen Dank für die Einladung, dass 39:00.710 --> 39:02.290 ich erzählen durfte. 39:10.710 --> 39:15.590 Nachgefragt, ein Podcast der Gesamtkommunikation des Karlsruher 39:15.590 --> 39:19.410 Instituts für Technologie mit Gabi Zachmann.