WEBVTT 00:00.000 --> 00:06.060 2021 suchte die Flut das Ahrtal heim und tötete 135 Menschen. 00:06.720 --> 00:11.580 2022 wurde in Pakistan ein Drittel des Landes überflutet. 00:12.020 --> 00:15.300 Mehr als 15.000 Menschen verloren ihr Leben. 00:16.000 --> 00:20.060 Anfang 2024 war der Süden Brasiliens betroffen. 00:20.500 --> 00:23.860 Dort versanken ganze Stadtviertel in den reißenden Fluten. 00:24.280 --> 00:25.420 Hunderte ertranken. 00:25.420 --> 00:29.800 Im Oktober schließlich wurde der Osten Spaniens heimgesucht. 00:30.240 --> 00:32.280 Zehntausende Gebäude beschädigt. 00:32.700 --> 00:35.540 Tausende verloren ihre Existenzgrundlage. 00:36.260 --> 00:41.020 Durch den Klimawandel sind katastrophale Überschwemmungen weltweit zur 00:41.020 --> 00:43.140 schrecklichen Normalität geworden. 00:43.760 --> 00:47.820 Höchste Zeit also, die Gefahr ernst zu nehmen und sich darauf 00:47.820 --> 00:48.880 einzustellen. 00:48.880 --> 00:53.860 Der Wasserbauingenieur Peter Oberle forscht am Karlsruher Institut für 00:53.860 --> 00:58.860 Technologie seit über 20 Jahren, wie man Hochwasserrisiken möglichst 00:58.860 --> 01:01.040 realistisch einschätzen kann. 01:01.340 --> 01:05.360 Er ist überzeugt, die Landesregierung in Baden-Württemberg nimmt die 01:05.360 --> 01:06.680 Gefahr sehr ernst. 01:07.120 --> 01:11.200 Auf der kommunalen Ebene ist das leider nicht immer der Fall. 01:11.200 --> 01:15.160 Dadurch, dass ich jetzt eben seit über 20 Jahren in der Thematik 01:15.160 --> 01:19.380 involviert bin über die Hochwassermodellierung, kann ich attestieren, 01:19.540 --> 01:22.440 dass die Verantwortung für das Hochwassermanagement von der 01:22.440 --> 01:25.960 Landesregierung wirklich bestmöglich auch getragen wird. 01:26.500 --> 01:30.140 Wir haben flächendeckend für unsere Gewässer-Hochwasser-Gefahrenkarten 01:30.140 --> 01:33.340 in einer sehr hohen Auflösung, die regelmäßig auch aktualisiert 01:33.340 --> 01:33.680 werden. 01:33.920 --> 01:37.760 Wir haben statistische Hochwasser-Kennwerte aus der Hochwasser 01:37.760 --> 01:39.880 -Regularisierung, also von den Hydrologen. 01:39.880 --> 01:42.580 Wir haben natürlich eine sehr gute auch Hochwasser-Vorhersage 01:42.580 --> 01:46.760 -Zentrale, die für über 200 Pegel in Baden-Württemberg Vorhersagen 01:46.760 --> 01:47.680 herausgibt. 01:48.120 --> 01:52.900 Wir haben Warninstrumente vom Land, Angebote von Warninstrumenten auch 01:52.900 --> 01:53.600 für die Kommunen. 01:53.980 --> 01:57.640 Was ich aber sehe ist, dass am Ende muss es eben auch von den Kommunen 01:57.640 --> 01:59.640 und der Bevölkerung übernommen werden. 02:00.160 --> 02:05.100 Und da bin ich selber doch sehr erstaunt, dass Menschen, die eben 02:05.100 --> 02:08.880 nicht so involviert sind in der Thematik, obwohl sie vielleicht am 02:08.880 --> 02:12.040 Fluss leben und letztendlich auch wissen müssen, dass da Hochwasser 02:12.040 --> 02:15.740 -Gefahren bestehen, dass die oftmals gar nicht wissen, welche 02:15.740 --> 02:17.860 Informationen tatsächlich verfügbar sind. 02:18.180 --> 02:22.240 Und aus meiner Sicht hängt es dann ganz individuell an der Kommune 02:22.240 --> 02:22.620 selber. 02:23.040 --> 02:28.120 Ich kenne Bürgermeister oder Bürgermeisterinnen, die wirklich 02:28.120 --> 02:33.080 vorbildlich immer wieder auf die Hochwasser-Gefahren hinweisen, die 02:33.080 --> 02:38.660 Veranstaltungen durchführen und auch das Flächenmanagement bei ihren 02:38.660 --> 02:41.860 Baugebieten auch entsprechend sensibel handhaben. 02:42.060 --> 02:45.420 Es gibt aber auch andere Kommunen, wo man merkt, dass die Hochwasser 02:45.420 --> 02:48.820 -Gefahr eher so ein bisschen ein leidiges Thema sind und die 02:48.820 --> 02:53.160 vielleicht wirklich nur das Notwendigste tun und wo dann Menschen, die 02:53.160 --> 02:55.760 direkt vom Hochwasser betroffen sind, überhaupt nicht wissen, dass sie 02:55.760 --> 02:57.420 in der Hochwasser-Gefahrenzone leben. 02:57.420 --> 03:01.800 Und das ist für mich, wo ich sehe, dass wir seit über 15 Jahren diese 03:01.800 --> 03:05.340 Daten online haben, verfügbar für jedermann, doch recht erstaunlich. 03:05.400 --> 03:09.820 Dr. Peter Obele forscht am Institut für Wasser und Umwelt des Carlsruh 03:09.820 --> 03:11.380 -Instituts für Technologie. 03:12.140 --> 03:16.880 Dort entwickelt er mithilfe von Computersimulationen hochauflösende 03:16.880 --> 03:19.960 Hochwasser - und Starkregen-Risikokarten. 03:19.960 --> 03:24.220 Dass wichtige Informationen die kommunale Ebene oftmals nicht 03:24.220 --> 03:29.200 erreichen, ist für ihn ein zentrales Problem des Umgangs mit den immer 03:29.200 --> 03:31.620 häufiger auftretenden Überschwemmungen. 03:32.140 --> 03:36.080 Denn ein effektiver Hochwasserschutz besteht aus einer Vielzahl von 03:36.080 --> 03:40.580 Einzelmaßnahmen, die möglichst reibungslos ineinandergreifen müssen. 03:40.860 --> 03:43.740 Das ist eine Erkenntnis, die man auch schon vor Jahrzehnten hatte, 03:43.960 --> 03:47.280 dass man eben verschiedene Säulen für das Hochwasser-Management 03:47.280 --> 03:47.820 braucht. 03:48.340 --> 03:51.100 Letztendlich ist es eben nicht nur, aber auch der technische 03:51.100 --> 03:52.040 Hochwasserschutz. 03:52.400 --> 03:56.460 Aber es sind auch eben Hochwasser-Vorsorgemaßnahmen, Flächenvorsorge, 03:56.640 --> 03:59.960 Bauvorsorge, Risikovorsorge, auch Stichwort Versicherung vor 03:59.960 --> 04:00.820 Risikoschäden. 04:01.300 --> 04:05.000 Aber auch, das hat Ahrtal auf jeden Fall gezeigt, ganz stark auch der 04:05.000 --> 04:06.100 operationelle Einsatz. 04:06.640 --> 04:09.080 Also Themen wie Frühwarnung und die Vorhersage. 04:09.080 --> 04:12.480 Und wie kommen die Informationen dann über die Alarm- und Einsatzpläne 04:12.480 --> 04:17.340 zu den örtlichen Feuerwehren oder Katastrophenschutz und eben zur 04:17.340 --> 04:18.060 Bevölkerung. 04:18.540 --> 04:21.840 Eigentlich appellieren wir seit Jahren und Jahrzehnten genau 04:21.840 --> 04:22.120 diesbezüglich. 04:22.820 --> 04:26.500 Auch der Satz, es gibt keinen hundertprozentigen Hochwasserschutz, ist 04:26.500 --> 04:27.820 auch ein alter Hut. 04:27.960 --> 04:31.480 Aber wir stellen fest, es ist trotzdem immer wieder aktuell, durch den 04:31.480 --> 04:33.760 Klimawandel auf jeden Fall mehr denn je. 04:33.760 --> 04:38.300 Und ich glaube, das Entscheidendste ist, dass wir die historischen 04:38.300 --> 04:42.940 Ereignisse sehen und uns klar sein müssen, dass es trotz aller 04:42.940 --> 04:46.400 Weiterentwicklungen und durch alle Maßnahmen, die wir in den letzten 04:46.400 --> 04:50.300 Jahrzehnten durchgeführt haben, trotz aller Modelle und 04:50.300 --> 04:54.820 Informationsgrundlagen, wir auch heute genauso von dieser 04:54.820 --> 04:58.900 Größenordnung betroffen sein können, auch wie früher existenzielle 04:58.900 --> 05:00.060 Gefahren davon ausgehen. 05:00.060 --> 05:05.980 Die Katastrophe von 2021 im Ahrtal zeigt für den Experten deutlich, 05:06.300 --> 05:11.240 was geschehen kann, wenn das vorhergesagte Risiko im Vorfeld nicht 05:11.240 --> 05:13.300 genügend ernst genommen wird. 05:13.440 --> 05:17.640 Da war sicherlich das größte Mankro, diese Informationskette, die 05:17.640 --> 05:20.940 Abfolge, die dann entsprechende Schwächen aufgewiesen hat. 05:20.940 --> 05:25.440 Und man muss sagen, dass das jetzt kein Einzelfall wäre, sondern dass 05:25.440 --> 05:29.320 wir in unseren Flusstälern auf solche Extremereignisse einfach sehr 05:29.320 --> 05:30.640 schlecht vorbereitet sind. 05:31.100 --> 05:35.440 Nicht, weil die Informationen fehlen, aber wir sind dann operationell 05:35.440 --> 05:39.400 während so eines Ereignisses einfach schlecht darauf vorbereitet, weil 05:39.400 --> 05:41.500 letztendlich gehört da auch immer viel Übung dazu. 05:41.500 --> 05:45.220 Man kann eine Evakuierung nicht von heute auf morgen einfach 05:45.220 --> 05:48.120 durchführen oder mitten in der Nacht, wenn die Warnung kommt, sondern 05:48.120 --> 05:51.160 man muss solche Einsätze natürlich dann proben. 05:51.580 --> 05:54.580 Und in dieser Größenordnung, wenn ein ganzes Flusstal so immens 05:54.580 --> 05:57.440 betroffen ist, wäre auch eine Übung sehr aufwendig. 05:57.440 --> 06:01.120 Aber das ist letztendlich das Mankro, dass wir in dem Moment trotz 06:01.120 --> 06:04.640 aller Informationen, die in den Schubladen liegen, wenn es dann so 06:04.640 --> 06:10.220 weit ist, dann schwer tun, wirklich jeden Einzelnen zu erreichen und 06:10.220 --> 06:12.460 dass dann auch jeder Einzelne weiß, was er zu tun hat. 06:12.460 --> 06:16.560 Ein Beispiel sind die historischen Extremereignisse. 06:17.100 --> 06:21.580 Die Auslegung der Schutzmaßnahmen auf Katastrophen, die angeblich nur 06:21.580 --> 06:25.440 alle hundert oder gar alle tausend Jahre vorkommen, steht 06:25.440 --> 06:27.920 wissenschaftlich auf wackeligen Füßen. 06:27.920 --> 06:31.700 Zum einen ist so, und das ist, denke ich, wissenschaftlich schon auch 06:31.700 --> 06:36.320 sehr fundiert, dass durch die Erderwärmung die Gefahr von solchen 06:36.320 --> 06:38.380 Starkereignissen größer wird. 06:38.560 --> 06:40.660 Das heißt, die Statistik verändert sich, die 06:40.660 --> 06:44.440 Auftretenswahrscheinlichkeiten werden größer, aber auch ohne den 06:44.440 --> 06:47.700 Klimawandel hätten wir trotzdem großen Bedarf, das 06:47.700 --> 06:49.120 Hochwassermanagement zu verbessern. 06:49.120 --> 06:52.760 Wir sind für diese Extremereignisse einfach nicht gewappnet. 06:53.260 --> 06:56.320 Viele unserer Hochwasserschutzmaßnahmen sind zum Beispiel auf einem 06:56.320 --> 07:00.640 HQ100, also ein Hochwassereignis, was statistisch gesehen einmal in 07:00.640 --> 07:02.520 100 Jahren auftritt, ausgelegt. 07:02.720 --> 07:07.140 Das bedeutet, dass wenn ein Damm auf HQ100 bemessen ist, dann ist die 07:07.140 --> 07:11.160 Wahrscheinlichkeit, dass diese Oberkante überschritten wird, in einer 07:11.160 --> 07:14.720 Lebenszeit zum Beispiel von 80 Jahren, ist die Wahrscheinlichkeit bei 07:14.720 --> 07:16.140 deutlich über 50 Prozent. 07:16.140 --> 07:19.360 Also wenn Sie hinter einem Deich leben, der auf ein 100-jähriges 07:19.360 --> 07:24.720 Hochwasser bemessen ist, ist die Chance mehr als 50-50, dass Sie es 07:24.720 --> 07:27.300 erleben werden, dass dieser Damm überströmt wird. 07:27.640 --> 07:29.880 Das ist vielen einfach nicht bewusst. 07:30.200 --> 07:33.140 Wir haben in der Statistik auch Werte, dass das ein tausendjähriges 07:33.140 --> 07:46.120 ist. 07:46.120 --> 07:49.380 HQ, also Q ist bei uns Hydraulikern der Abfluss. 07:49.920 --> 07:52.820 Q für Abfluss, H für Hochwasserabfluss. 07:53.360 --> 07:55.980 Und da stellen wir fest, und das denke ich war ein ganz wichtiges 07:55.980 --> 08:00.740 Fazit aus der A-Katastrophe, dass unsere Extremwerte einfach so nicht 08:00.740 --> 08:01.440 haltbar sind. 08:01.520 --> 08:06.060 Tatsächlich reichen die Katastrophen-Statistiken maximal 100 Jahre 08:06.060 --> 08:06.500 zurück. 08:07.000 --> 08:11.440 Ältere Extremereignisse müssen in der Regel extrapoliert werden. 08:11.440 --> 08:14.800 Und da stellt man fest, dass die Methodik der Extrapolation einfach 08:14.800 --> 08:16.800 nicht, muss man sagen, zielführend ist. 08:17.240 --> 08:20.100 Man müsste die historischen Hochwasser viel mehr heranziehen. 08:20.100 --> 08:24.600 Und dann kann man zum Beispiel, da hat es GFZ Potsdam, der Bruno Merz 08:24.600 --> 08:28.000 auch eine Studie zugemacht, der eben zeigt, dass nach normaler 08:28.000 --> 08:32.300 bisheriger statistischer Methode die A-Katastrophe vielleicht ein HQ 08:32.300 --> 08:34.760 2000 war oder größer sogar. 08:35.080 --> 08:37.820 Wenn man aber die historischen Ereignisse gewissenhaft mit 08:37.820 --> 08:41.320 berücksichtigt und in die Statistik mit einbezieht, dann war sie eben 08:41.320 --> 08:43.120 gerade mal ein gutes HQ 200. 08:43.380 --> 08:46.320 Und dann wird es schon klarer, dass die Chancen, dass sowas auftritt, 08:46.480 --> 08:48.620 eben sehr wohl recht groß sind. 08:48.620 --> 08:52.960 Entscheidend ist sicherlich, dass man die Chroniken bemüht oder eben 08:52.960 --> 08:57.440 die damals beobachteten Wasserstände rekonstruiert. 08:57.820 --> 09:01.540 Und da helfen uns eben diese Hochwassermarken, die fast in allen 09:01.540 --> 09:05.640 Ortslagen in Flustälern an irgendwelchen Torbögen oder am Stadttor 09:05.640 --> 09:07.500 oder an Häuserwänden zu finden sind. 09:07.500 --> 09:10.920 Wenn man Heidelberg ans Karlstor geht, da ist eine ganze Reihe an 09:10.920 --> 09:11.980 historischen Ereignissen. 09:12.160 --> 09:15.600 Und man sieht ganz oben am Neckar zum Beispiel das Hochwasser von 09:15.600 --> 09:21.340 1824, was teilweise über zwei Meter oder drei Meter höher war als die 09:21.340 --> 09:24.280 Jahrhundertflut von 1993 im Neckartal. 09:24.900 --> 09:29.660 Also in dem Gebiet war eben das 1824er eine historische 09:29.660 --> 09:34.600 Katastrophenflut, die damals auch immense Schäden und Existenzen 09:34.600 --> 09:35.360 zerstört hat. 09:35.360 --> 09:37.980 Also zum einen weiß man schon mal, wie hoch der Wasserstand damals 09:37.980 --> 09:38.360 stand. 09:38.660 --> 09:42.260 Und über unsere zum Beispiel hydraulischen Modelle kann man dann 09:42.260 --> 09:47.360 rekonstruieren, welche Abflussmengen damals wohl aufgetreten sind und 09:47.360 --> 09:50.280 die eben mit den heutigen Abflussmessungen vergleichen. 09:50.860 --> 09:53.940 Natürlich muss man aufpassen, die Geometrie der Flüsse hat sich 09:53.940 --> 09:54.460 verändert. 09:55.040 --> 09:59.200 Zum Teil gab es damals zum Beispiel auch Eisstau am Neckar, wo dann 09:59.200 --> 10:02.540 die Brücken vielleicht nicht verklaust sind, aber wo sich Eisstau 10:02.540 --> 10:04.740 durch die Eisschollen ergeben hat. 10:04.740 --> 10:08.360 Und natürlich muss man so Einzelheiten dann auch ein bisschen mit in 10:08.360 --> 10:11.860 die Betrachtung einbeziehen, weil also die Wasserstände immer von der 10:11.860 --> 10:14.820 Abflussmenge, aber eben auch der Geometrie oder der geometrischen 10:14.820 --> 10:16.100 Situation abhängig sind. 10:16.700 --> 10:20.940 Aber für die Zielsetzung mal zumindest eine ungefähre Größenordnung 10:20.940 --> 10:24.820 abzuschätzen der Abflüsse, das ist eigentlich kein Problem heutzutage. 10:25.100 --> 10:28.820 In den Hochwasser-Risikokarten in Rheinland-Pfalz beispielsweise 10:28.820 --> 10:31.740 wurden historische Daten gar nicht berücksichtigt. 10:31.740 --> 10:37.400 In Baden-Württemberg haben wir schon immer auch das HQ-Extrem, wird es 10:37.400 --> 10:40.860 benannt, in den Hochwassergefahren mit berücksichtigt, wo man 10:40.860 --> 10:44.080 entweder, wenn man nichts besseres hat, mal so einen statistischen 10:44.080 --> 10:45.820 Wert von einem HQ-1000 einträgt. 10:46.040 --> 10:49.880 Aber auch, wenn man historische Ereignisse kennt oder den größten 10:49.880 --> 10:54.340 jemals dagewesenen Hochwasserstand, wenn der bekannt ist, dann können 10:54.340 --> 10:59.080 auch diese Informationen mit in diese HQ-Extrem-Überflugungsfläche 10:59.080 --> 11:00.300 eingebracht werden. 11:00.300 --> 11:03.580 Da ziehen die anderen Bundesländer jetzt auch nach, um eben auch 11:03.580 --> 11:06.380 solche Extremereignisse in den Karten zu berücksichtigen. 11:06.880 --> 11:10.220 Was ich aber trotzdem sagen muss, dass auch in den anderen 11:10.220 --> 11:13.420 Bundesländern, auch wenn HQ-1000 oder so ein Extremfall vielleicht 11:13.420 --> 11:17.460 nicht kartiert ist, letztendlich im Ahrtal, und das finde ich so ein 11:17.460 --> 11:21.620 ganz trauriges Beispiel, ist ja in Sinzig, was relativ weit unter 11:21.620 --> 11:25.280 Strom im Ahrtal liegt, ist ja ein Wohnheim dann auch betroffen gewesen 11:25.280 --> 11:26.500 mit zwölf Toten. 11:26.500 --> 11:31.500 Und dieses Behindertenwohnheim lag in der ausgewiesenen HQ-200-Fläche. 11:32.220 --> 11:35.760 Und letztendlich hätten die, ich sag mal, wirklich alle Zeit der Welt 11:35.760 --> 11:38.340 gehabt, die Leute aus dem Haus zu evakuieren. 11:38.740 --> 11:41.600 Aber vielleicht deshalb, weil das Wohnheim auch nicht so direkt am 11:41.600 --> 11:44.600 Fluss liegt, sondern ein bisschen abwärts ein paar hundert Meter vom 11:44.600 --> 11:48.820 Fluss selber, war einfach nicht die Gefahr erkannt worden, die Gefahr 11:48.820 --> 11:49.640 für Leib und Leben. 11:49.640 --> 11:53.140 Da war einfach eine eklatante Fehleinschätzung von dem, was wirklich 11:53.140 --> 11:53.920 passieren kann. 11:54.140 --> 11:56.880 Und da sage ich auch, und das muss ich sagen, sehe ich auch in meiner 11:56.880 --> 12:02.440 Praxis, dass auch die Gebäude in den Überflutungsflächen trotzdem 12:02.440 --> 12:04.700 nicht richtig vorbereitet sind auf den Fall der Fälle. 12:04.840 --> 12:07.360 Und dann auch gar nicht wissen, was sie denn machen sollen, wenn das 12:07.360 --> 12:09.460 Hochwasser dann plötzlich mitten in der Nacht anrollt. 12:09.460 --> 12:12.440 Die Katastrophe im Ahrtal hat den Forschenden noch einmal 12:12.440 --> 12:16.280 eindrucksvoll vor Augen geführt, welche verhängnisvolle Wirkung 12:16.280 --> 12:20.720 Brücken haben können, an denen sich Trümmerteile stauen, oder ein 12:20.720 --> 12:24.340 Tunnel, das die Fluten wie in einem Kanal beschleunigt. 12:24.840 --> 12:28.800 Selbst der Bewuchs der Uferböschungen kann einen Einfluss auf die 12:28.800 --> 12:30.280 Hochwasserpegel haben. 12:30.280 --> 12:33.540 Also letztendlich hängen die Wasserstände, die sich bei einem 12:33.540 --> 12:37.240 bestimmten Abfluss ergeben, eben auch von der geometrischen Situation 12:37.240 --> 12:38.360 des Gewässers ab. 12:38.740 --> 12:40.700 Zum einen natürlich von den Gewässerprofilen. 12:40.880 --> 12:43.800 Wenn ein Gewässer sehr breit ist, dann sind die Wasserstände 12:43.800 --> 12:45.960 vergleichsweise niedrig bei gleichem Abfluss. 12:45.960 --> 12:48.300 Wenn sie aber einen engen Kanal haben, werden die Wasserstände 12:48.300 --> 12:49.820 natürlich höher sein. 12:50.620 --> 12:54.440 Und wenn sie in diesem Gewässerprofil oder auf den Vorländern eben 12:54.440 --> 12:58.540 noch einen entsprechenden Bewuchs haben, Vegetation haben, Bäume haben 12:58.540 --> 13:02.280 oder natürlich auch anthropogene Verbauungen, dann sind es 13:02.280 --> 13:06.420 Fließwiderstände, die dann die Wasserstände nach oben bringen. 13:06.420 --> 13:09.420 Also stellen Sie sich ein kleines Gewässer vor, wenn Sie da ein Brett 13:09.420 --> 13:12.700 reinstellen, dann gehen die Wasserstände bei gleichem Abfluss nach 13:12.700 --> 13:15.600 oben und genau das passiert eben hydraulisch überall. 13:15.920 --> 13:19.380 Diese Daten sind entscheidend für eine möglichst realistische 13:19.380 --> 13:23.920 Modellierung der Hochwasserrisiken, aber auch für die Einschätzung der 13:23.920 --> 13:28.780 Gefahren durch Starkregenereignisse in Gebieten ohne unmittelbar 13:28.780 --> 13:30.100 angrenzende Flüsse. 13:30.100 --> 13:34.200 Deshalb müssen sie mit Methoden der Fernerkundung möglichst 13:34.200 --> 13:36.400 hochauflösend gewonnen werden. 13:36.720 --> 13:41.860 Mittlerweile sind eigentlich unsere Flüsse alle über Laserscanner oder 13:41.860 --> 13:44.520 fotogrammetrische Bildflugauswertung erfasst. 13:44.520 --> 13:48.800 Man fliegt mit dem Flugzeug oder mit dem Helikopter, mittlerweile auch 13:48.800 --> 13:53.620 mit Drohnen über die Flusstähler und kann dann aus der Luft die 13:53.620 --> 13:58.020 geometrische Situation erfassen und die Eingangsgrößen für unsere 13:58.020 --> 13:59.520 Strömungsmodelle dann erzeugen. 13:59.520 --> 14:03.580 In diesen Befliegungsdaten, die zum Beispiel in Baden-Württemberg eben 14:03.580 --> 14:08.740 landesweit vorliegen, ist die Topografie des Geländes und der Gewässer 14:08.740 --> 14:11.700 im Subquadratmeterbereich erfasst. 14:11.960 --> 14:15.820 Also für jeden Viertelquadratmeter hat man einen Höhenpunkt und das 14:15.820 --> 14:16.860 für das ganze Flusstal. 14:17.120 --> 14:19.960 Also man muss sagen, wir haben mittlerweile unheimliche Datendichte, 14:20.140 --> 14:23.460 eine unheimliche Informationsdichte und wir arbeiten natürlich gerade 14:23.460 --> 14:26.380 in der Forschung auch weiter an Verbesserung dieser Modelle. 14:26.380 --> 14:30.240 Aber, und das ist das ganz Entscheidende, am Ende müssen diese 14:30.240 --> 14:34.540 wirklich sehr genauen Informationen und vielfältigen Informationen 14:34.540 --> 14:38.280 dann auch bei den Betroffenen ankommen und von denen auch dann 14:38.280 --> 14:42.360 aufgenommen werden in entsprechende Handlungsvorgaben. 14:42.620 --> 14:46.180 Für Dr. Oberle ist Baden-Württemberg auch im Bereich der 14:46.180 --> 14:49.600 Informationsbereitstellung durchaus vorbildlich. 14:49.600 --> 14:55.500 Es wurde über viele Jahre jetzt eine Software entwickelt, FLIVAS, also 14:55.500 --> 14:57.560 Flut, Informations- und Warnsystem. 14:57.560 --> 15:02.400 Das ist letztendlich eine Plattform, auch in Kombination mit Apps, die 15:02.400 --> 15:06.580 auf dem Handy sind, wo im Prinzip Zielsetzung ist, der Kommune einen 15:06.580 --> 15:11.100 Arbeitsplatz einzurichten mit dieser Softwareumgebung, wo alle 15:11.100 --> 15:13.780 Informationen, die eben online verfügbar sind, die 15:13.780 --> 15:17.140 Hochwassergefahrenkarten, Starkregenkarten, aber eben auch die direkte 15:17.140 --> 15:20.780 Ankopplung an die Hochwasservorhersagezentrale Baden-Württemberg hier 15:20.780 --> 15:22.280 in Karlsruhe angekoppelt sind. 15:22.280 --> 15:25.880 Und wo letztendlich dann die ganzen Alarm- und Einsatzpläne, also was 15:25.880 --> 15:29.060 muss ich bei welcher Vorhersage wann machen, wer muss informiert 15:29.060 --> 15:32.620 werden, wo muss man irgendwelche mobilen Wände aufstellen, wo muss das 15:32.620 --> 15:37.760 Altersheim evakuiert werden und diese differenzierte Abarbeitung eines 15:37.760 --> 15:41.720 Alarm - und Einsatzplans, dass das im Prinzip in so einer Umgebung 15:41.720 --> 15:44.000 dann auch zusammengeführt werden kann. 15:44.000 --> 15:49.300 Und da sind wir doch sehr enttäuscht, dass viel zu wenige Kommunen 15:49.300 --> 15:50.460 dieses Angebot nutzen. 15:50.740 --> 15:53.480 Wir dachten auch, dass nach der Ahrflut eigentlich dann die Zahlen 15:53.480 --> 15:56.800 dieser Nutzung exponentiell ansteigen müssen bei den Kommunen, aber 15:56.800 --> 15:57.620 dem ist nicht so. 15:58.060 --> 16:00.540 Da kann man nur sagen, das Land kann nicht mehr als diese 16:00.540 --> 16:04.100 Informationen anbieten, aber am Ende ist der Schlüssel zu einem 16:04.100 --> 16:07.300 deutlich verbesserten Hochwassermanagement sind die Kommunen. 16:07.640 --> 16:09.680 Und da ist noch einiges an Hausarbeiten zu machen.