WEBVTT 00:08.520 --> 00:10.940 Nachgefragt – Wissen, wie's läuft. 00:11.600 --> 00:16.620 Ein Podcast des KANSO-Instituts für Technologie mit Gabi Zachmann. 00:30.200 --> 00:31.740 Hallo, herzlich willkommen. 00:31.860 --> 00:34.740 Schön, dass ihr wieder dabei seid bei Nachgefragt – Wissen, wie's 00:34.740 --> 00:35.100 läuft. 00:35.540 --> 00:38.360 Der Podcast der Gesamtkommunikation des KIT. 00:38.900 --> 00:44.900 Wir schreiben das Jahr 2025, ein ganz besonderes Jahr für das KIT, 00:45.480 --> 00:48.160 denn wir feiern 200 Jahre KIT. 00:48.720 --> 00:52.800 Deshalb haben wir heute auch einen ganz besonderen Podcast mit einem 00:52.800 --> 00:54.180 ganz besonderen Gast. 00:54.880 --> 00:58.840 Keiner der jungen Forschenden, mit denen wir normalerweise sprechen. 00:59.400 --> 01:05.500 Wir haben den Archivar des KIT, den Leiter des KIT-Archivs bei uns, 01:05.940 --> 01:08.680 Klaus Nippert, eine lebende Institution. 01:08.940 --> 01:13.900 Er wird uns viel erzählen können über die Gründung des KIT. 01:14.840 --> 01:17.500 Wie begann die Erfolgsgeschichte des KIT? 01:17.960 --> 01:22.820 In dieser Podcast-Folge reisen wir gemeinsam mit Klaus Nippert zurück 01:22.820 --> 01:28.380 zu den Anfängen im Jahr 1825, als die Polytechnische Schule gegründet 01:28.380 --> 01:28.660 wurde. 01:29.240 --> 01:31.040 Welche Visionen steckten dahinter? 01:31.540 --> 01:35.340 Warum war Karlsruhe ein idealer Standort für diese bahnbrechende 01:35.340 --> 01:35.800 Entwicklung? 01:36.600 --> 01:39.840 Wir sprechen gemeinsam über prägende Persönlichkeiten. 01:40.060 --> 01:43.940 Wir sprechen über Johann Gottfried Thula, der den Rhein begradigte. 01:44.460 --> 01:47.520 Wir sprechen über Ferdinand Rettenbacher, den Vater des 01:47.520 --> 01:51.440 wissenschaftlichen Maschinenbaus oder Heinrich Herz, dessen Entdeckung 01:51.440 --> 01:54.100 der elektromagnetischen Wellen die Welt veränderte. 01:54.680 --> 01:58.960 Wie haben diese Vordenker die technische Forschung geprägt? 01:59.460 --> 02:03.400 Hört rein und entdeckt mit uns gemeinsam die spannende Entwicklung von 02:03.400 --> 02:07.020 der Polytechnischen Schule bis zu einem der führenden 02:07.020 --> 02:09.000 Forschungsuniversitäten der Welt. 02:09.660 --> 02:11.500 Klaus, jetzt habe ich viel gesprochen. 02:12.080 --> 02:13.420 Schön, dass du da bist. 02:13.800 --> 02:15.620 Herzlich willkommen, Klaus Nippert. 02:15.620 --> 02:19.020 Ja, Gaby, ich freue mich auch sehr, dass wir nach langer Zeit mal 02:19.020 --> 02:20.320 wieder was zusammen machen können. 02:20.920 --> 02:24.380 Klaus, wie kam es denn zur Gründung der Polytechnischen Schule in 02:24.380 --> 02:26.560 Karlsruhe im Jahr 1825? 02:27.580 --> 02:33.220 Man wusste schon, dass man das nicht mehr so machen kann wie bei dem 02:33.220 --> 02:35.280 Rheinbegradiger Johann Gottfried Thula. 02:35.940 --> 02:39.720 Der hatte ja noch eine hochgradig individualisierte Ausbildung 02:39.720 --> 02:40.220 erhalten. 02:40.400 --> 02:44.100 Das heißt, er war mit einem Reisestipendium als Einzelperson 02:44.100 --> 02:48.840 losgeschickt worden, um bei Spezialisten des Wasserbaus das 02:48.840 --> 02:52.820 Wesentliche für sein Handwerk als leitender Wasserbauer im 02:52.820 --> 02:54.640 Großherzogtum baden zu lernen. 02:54.780 --> 02:58.660 Er war auch mal kurz an der Ecole Polytechnique in Paris, hatte da 02:58.660 --> 03:02.140 sicherlich auch ein eindrucksvolles Beispiel gesehen, wie man jetzt 03:02.140 --> 03:05.460 technische Bildung veranstaltet, wenn man sie multiplizieren will, 03:05.560 --> 03:09.300 also nicht im Eins-zu-eins-Unterricht, sondern einer unterrichtet 03:09.300 --> 03:09.620 viele. 03:10.460 --> 03:15.120 Und damit kam er dann erst mal zurück ins Großherzogtum baden und fing 03:15.120 --> 03:18.440 an, eine wichtige Rolle in der Wasser- und Straßenbauverwaltung zu 03:18.440 --> 03:18.880 spielen. 03:19.620 --> 03:24.220 Er betrieb da vor allem sein Jahrhundertprojekt, das weit über ihn 03:24.220 --> 03:27.940 hinaus nur verwirklicht werden konnte, die Begradigung des Rheins, der 03:27.940 --> 03:32.640 bis dahin ja in ständig wechselnden Meandern zog, vieles überflutete, 03:32.640 --> 03:36.180 für Feuchtgebiete sorgte, die für die Leute, die der Landwirtschaft 03:36.180 --> 03:40.360 trieben und von Schnaken und Krankheiten unbehelligt leben wollten, 03:40.800 --> 03:41.960 eine Geißel waren. 03:42.680 --> 03:46.340 Johann Gottfried Tuller brauchte für diese Aufgabe viel mehr 03:46.340 --> 03:48.560 Ingenieure, die sein Handwerk beherrschten. 03:48.660 --> 03:51.740 Er brauchte Vermessungsingenieure, er brauchte Ingenieure für die 03:51.740 --> 03:52.200 Planung. 03:53.080 --> 03:59.040 Und da war es dann irgendwann ganz klar, es muss eine eigene Schule, 03:59.280 --> 04:01.900 eine eigene Ingenieurschule erstellt werden. 04:02.560 --> 04:06.380 Bei einer Berufung nach Heidelberg auf eine Mathematikprofessur, die 04:06.380 --> 04:09.260 Tuller ablehnte, hatte er dann die Chance, also die Einrichtung so 04:09.260 --> 04:10.700 einer Schule in die Wege zu leiten. 04:10.760 --> 04:13.900 Die wurde in Karlsruhe eingerichtet, weil Tuller der Ansicht war, dass 04:13.900 --> 04:17.660 man in der Hauptstadt, ich sage mal, ein bisschen mehr Durchgriff und 04:17.660 --> 04:19.320 Disziplin auf die jungen Leute hätte. 04:20.160 --> 04:24.220 Das war so die eine Wurzel, von der man aber zunächst überhaupt nicht 04:24.220 --> 04:25.660 wusste, was das werden soll. 04:25.740 --> 04:29.860 Und dann gab es den Friedrich Weinbrenner, der ja also als Chef der 04:29.860 --> 04:34.160 Badischen Bauverwaltung auch eine private Architekturschule betrieb, 04:34.240 --> 04:35.660 wo man Architektur lernen konnte. 04:35.760 --> 04:37.620 Das gab es schon so. 04:38.520 --> 04:42.980 Dann hatten wir noch den Ärger mit Napoleon, der dazu führte, dass 04:42.980 --> 04:46.040 viele Pläne erst mal aufgeschoben werden mussten. 04:46.200 --> 04:53.060 Also schon gegen Ende der 1800er, hat Tuller mal eine Denkschrift 04:53.060 --> 04:57.620 verfasst, in der es heißt, wir müssen in Baden im Großherzogtum eine 04:57.620 --> 04:59.260 polytechnische Schule haben. 04:59.880 --> 05:05.920 Das Großherzogtum war ja extrem gewachsen, hatte seine Fläche, seine 05:05.920 --> 05:10.820 Bevölkerung vervielfacht, war aus einem eher verstreuten 05:10.820 --> 05:16.780 Flickenteppich zu einem ziemlich zusammenhängenden Territorialstaat am 05:16.780 --> 05:18.700 Oberrhein geworden. 05:19.180 --> 05:23.260 Und jetzt stellten sich neue Staatsaufgaben, die des Aufbaus nach 05:23.260 --> 05:27.460 Napoleon, aber es gab auch ganz neue Wirkungsmöglichkeiten für den 05:27.460 --> 05:27.880 Staat. 05:28.440 --> 05:31.840 Und welche Rolle spielte denn der Großherzog dann bei der Gründung 05:31.840 --> 05:34.060 einer solchen polytechnischen Schule? 05:34.340 --> 05:36.380 Beziehungsweise wie kam es denn zu einer Schule? 05:36.500 --> 05:40.880 Du sprachst jetzt davon, dass wir zwei nebeneinander existierende 05:40.880 --> 05:41.620 Ideen hatten. 05:42.000 --> 05:46.200 Eine existierende Architektenschule und Tuller, der die Idee hatte, 05:46.320 --> 05:49.060 hey, ich brauche mehr Ingenieure, sonst kriege ich den Rhein hier 05:49.060 --> 05:49.560 nicht gerade. 05:50.200 --> 05:54.400 Diese Idee der polytechnischen Schule war, sobald man eine Denkschrift 05:54.400 --> 06:00.380 aufgesetzt war, in der badischen Ministerialverwaltung dann schon 06:00.380 --> 06:01.120 vorhanden. 06:01.260 --> 06:05.240 Und es ging wahrscheinlich eher um die Frage, wie schafft man es, das, 06:05.800 --> 06:09.420 was andere ja schon hingestellt haben, wie etwa die polytechnische 06:09.420 --> 06:13.860 Schule in Prag oder das Polytechnische Institut in Wien, wie schafft 06:13.860 --> 06:18.440 man das, in dem doch Mittelstaat Baden so etwas auf die Beine zu 06:18.440 --> 06:18.820 stellen? 06:19.120 --> 06:21.180 Warum war Karlsruhe da ein geeigneter Ort? 06:22.040 --> 06:24.780 Karlsruhe war die Residenz. 06:24.980 --> 06:28.140 Es war keine Universitätsstadt. 06:29.560 --> 06:33.240 Es war auch ein Bildungsmittelpunkt. 06:33.340 --> 06:38.380 Wir haben ja die weit zurückreichende Institution des Lyzeums. 06:38.940 --> 06:42.740 Wir haben auch ein physikalisches Kabinett in Karlsruhe. 06:43.140 --> 06:47.780 Also da gab es schon Dinge, die also mit gehobener Bildung zu tun 06:47.780 --> 06:48.040 haben. 06:48.440 --> 06:50.340 Und wie ging es dann tatsächlich los? 06:50.760 --> 06:54.340 Ab wann konnten die ersten Studierenden oder Studenten, das waren ja 06:54.340 --> 06:58.400 sicherlich nur junge, interessierte Männer, die auf dieser Schule 06:58.400 --> 07:01.660 aufgenommen werden konnten, ab wann ging es denn richtig los? 07:01.780 --> 07:03.180 Und wo war denn das? 07:03.480 --> 07:07.860 Man muss vielleicht noch einen kleinen Blick vor unser Gründungsjahr 07:07.860 --> 07:08.060 machen. 07:08.160 --> 07:11.000 Da gab es in Freiburg den Herrn Wucherer. 07:11.780 --> 07:16.320 Er war Stadtpfarrer und Professor der Physik an der Universität. 07:16.540 --> 07:19.800 Und daneben machte er auch noch Versuche mit einer kleinen 07:19.800 --> 07:21.240 polytechnischen Schule. 07:21.780 --> 07:25.300 Also er hat sozusagen das Modell für den polytechnischen Unterricht 07:25.300 --> 07:26.020 entwickelt. 07:26.420 --> 07:30.480 Also aus ganz eigener Initiative mit Hilfe von einigen Professoren und 07:30.480 --> 07:32.260 Kollegen hat man das erprobt. 07:32.380 --> 07:36.340 Man nahm Schulgeld und entwickelte da so eine Grundlagenausbildung für 07:36.340 --> 07:39.420 Leute, die in ihrem Beruf dann später etwas mit Technik machen 07:39.420 --> 07:39.780 sollten. 07:39.900 --> 07:44.240 Die technischen Berufe waren ja noch nicht so geprägt, wie wir das 07:44.240 --> 07:44.940 heute kennen. 07:45.520 --> 07:47.740 Das ging in Freiburg dann wieder ein. 07:47.860 --> 07:50.020 Ich glaube 1822 war schon Schluss. 07:50.140 --> 07:53.440 Aber die Diskussion um die Gründung der polytechnischen Schule war da 07:53.440 --> 07:54.480 schon in vollem Gange. 07:55.280 --> 08:00.700 Der Herr Wucherer bekam den Auftrag, diese polytechnische Schule in 08:00.700 --> 08:02.380 Karlsruhe zu gründen. 08:02.640 --> 08:03.440 Und am 7. 08:03.680 --> 08:10.900 Oktober 1825 unterzeichnete dann der badische Großherzog Ludwig die 08:10.900 --> 08:13.840 Gründungsurkunde für die polytechnische Schule. 08:14.320 --> 08:16.980 Und das ist das eigentliche Datum, an dem wir uns auch heute 08:16.980 --> 08:19.580 orientieren, die Unterzeichnung der Gründungsurkunde. 08:19.620 --> 08:24.180 Genau, das ist ein richtig ordentlicher Geburtstag, eine datierte 08:24.180 --> 08:25.220 Gründungsurkunde. 08:25.860 --> 08:30.380 Da steht gar nicht so viel über die Gestalt der Schule drin, wie wir 08:30.380 --> 08:31.240 das gerne hätten. 08:32.260 --> 08:37.840 Der Großherzog inszeniert sich mit dieser Urkunde eigentlich recht 08:37.840 --> 08:42.500 ähnlich, wie das spätmittelalterliche oder frühneuzeitliche Herrscher 08:42.500 --> 08:44.920 bei Universitätsgründungen tun. 08:45.100 --> 08:51.860 Der Großherzog spielt damit seine Souveränität aus, schildert sich als 08:51.860 --> 08:56.300 einen um das Wohl seines Landes sehr besorgten Herrscher, der 08:56.300 --> 09:00.320 natürlich auch gerade für die Bildung da ist, der sich für alle 09:00.320 --> 09:03.660 möglichen Arten von Schulen eingesetzt hat, die dann sogar namentlich 09:03.660 --> 09:07.660 genannt werden und der, weil es jetzt eben nötig ist, auch diese 09:07.660 --> 09:09.340 polytechnische Schule gründet. 09:09.780 --> 09:12.780 Und er gibt dann allerdings auch eine ganz wichtige Information, 09:13.340 --> 09:18.260 nämlich er sagt, die polytechnische Schule ist für diejenigen, die 09:18.260 --> 09:22.200 sich einerseits in der Privatwirtschaft dann beruflich engagieren 09:22.200 --> 09:26.180 wollen und sie ist genauso für diejenigen, die dann im öffentlichen 09:26.180 --> 09:27.740 Dienst tätig sein wollen. 09:28.180 --> 09:32.200 War da auch schon eine Voraussetzung festgelegt, unter welcher man 09:32.200 --> 09:35.900 studieren konnte, unter welcher man diese Schule besuchen konnte? 09:36.220 --> 09:39.820 Nein, das war in dieser Urkunde tatsächlich überhaupt nicht der Fall. 09:40.120 --> 09:43.600 Es wird dann noch gesagt, das Ganze soll dazu dienen, mit dem 09:43.600 --> 09:47.680 kleinsten Aufwand die größten Wirkungen zu erzeugen, also eine 09:47.680 --> 09:50.300 wirtschaftliche und ingenieurmäßige Optimierung. 09:50.620 --> 09:55.080 Und ein weiteres wichtiges Motiv, es soll die Leute befähigen, in 09:55.080 --> 09:58.840 ihren Produkten mit dem Ausland zu wetteifern. 09:59.060 --> 10:03.300 Das heißt, es wird der Gedanke vorgebracht, dass man sich hier in 10:03.300 --> 10:07.780 einer Konkurrenz, in einer wirtschaftlichen Konkurrenz mit dem Ausland 10:07.780 --> 10:08.240 befindet. 10:08.400 --> 10:14.460 Und hier wird eben auch deutlich, man hat etwas von diesem Prozess der 10:14.460 --> 10:20.800 Industrialisierung verstanden, der jetzt Europa ergreift, dass man in 10:20.800 --> 10:23.800 einer Konkurrenz sich mit anderen Ländern befindet. 10:23.940 --> 10:27.160 Natürlich hat man hier England, das fortgeschritten war, im 10:27.160 --> 10:27.920 Hinterkopf. 10:28.120 --> 10:31.380 Es geht um Wettbewerbsfähigkeit der gesamten Volkswirtschaft. 10:31.900 --> 10:37.320 Also das Ganze begann als eine Schule, die in die staatliche 10:37.320 --> 10:39.320 Schulorganisation eingegliedert war. 10:39.680 --> 10:43.480 Und das war sie übrigens auch räumlich, nämlich die Polytechnische 10:43.480 --> 10:49.520 Schule startete dann im Herbst 1825 als Untermieter des Lyzeums. 10:50.000 --> 10:54.980 Das Lyzeum befand sich damals also im südlichen Nebengebäude der 10:54.980 --> 10:56.220 Stadtkirche am Marktplatz. 10:56.340 --> 11:01.380 Wir haben alle diese klassizistischen Bauten vor Augen und da irgendwo 11:01.380 --> 11:04.300 war diese Schule mit einquartiert. 11:04.460 --> 11:05.800 Wie viele haben da angefangen? 11:05.800 --> 11:07.840 Das wissen wir tatsächlich nicht. 11:08.000 --> 11:11.680 Also die allerersten Schülerlisten, wenn es sie überhaupt gab, sind 11:11.680 --> 11:12.280 verloren. 11:13.100 --> 11:17.240 Jüchste Forschungen unter Anleitung von Anton Guhl haben allerdings 11:17.240 --> 11:25.900 ergeben, dass wir für die Zeit von 1825 bis 1832, wenn wir also 11:25.900 --> 11:29.860 sämtliche Papierfetzen, die aus dieser Zeit übrig geblieben sind, nach 11:29.860 --> 11:33.500 jeglichem Informationsschnipsel durchkämmen, der Schüler sowieso mit 11:33.500 --> 11:37.820 Namen und so weiter, dann kommen wir auf etwa 420 verschiedene 11:37.820 --> 11:41.100 Individuen, die in dieser Zeit als Schüler bekannt waren. 11:41.780 --> 11:42.900 Was mussten die bezahlen? 11:43.420 --> 11:45.240 Ein zweistelliger Guldenbetrag. 11:45.820 --> 11:50.600 Wir wissen aus einer Untersuchung, die Martin Ullmann vorgelegt hat, 11:50.780 --> 11:55.860 dass ein durchschnittlich vermögender Karlsruher Bürger für das 11:55.860 --> 12:01.300 Studium eines Kindes an der Polytechnischen Schule sehr tief in die 12:01.300 --> 12:06.200 Tasche zu greifen hatte und das schon als Zukunftssicherung verstehen 12:06.200 --> 12:08.540 musste, um sich zu dieser Ausgabe zu entscheiden. 12:08.740 --> 12:10.140 Gab es da schon Stipendien? 12:10.460 --> 12:14.480 Ja, es gab ein ausgebreitetes Stipendienwesen. 12:15.000 --> 12:19.160 Mittellose konnten sich mit ausreichenden Schulleistungen im 12:19.160 --> 12:20.340 Hintergrund bewerben. 12:20.560 --> 12:23.580 Welche Fächer wurden denn an der Polytechnischen Schule unterrichtet? 12:24.120 --> 12:28.260 Der Unterricht bestand zu einem sehr großen Teil aus Mathematik. 12:28.440 --> 12:33.480 Mathematik mit Blick auf die konstruktiven Aufgaben des Ingenieurs. 12:34.320 --> 12:39.360 Da ging es darum, Körper und Flächen zu berechnen, Materialstärken zu 12:39.360 --> 12:44.440 berechnen und komplizierte geometrische Situationen zu verstehen, die 12:44.440 --> 12:49.280 bei Bauwerken oder Maschinen und ihrer Konstruktion zu berücksichtigen 12:49.280 --> 12:49.560 sind. 12:50.060 --> 12:54.300 Neben der Mathematik wurden auch in begrenztem Umfang 12:54.300 --> 12:55.980 Naturwissenschaften gelehrt. 12:56.260 --> 12:59.860 Also es gab ein bisschen allgemeine Naturkunde, also Kenntnis des 12:59.860 --> 13:01.540 Pflanzen - und Tierreichs. 13:01.640 --> 13:06.760 Geologie spielte eine Rolle und dann ging es auch ein wenig um Chemie, 13:06.940 --> 13:08.020 auch von Anfang an. 13:08.560 --> 13:12.400 Da hat der Bergrat Friedrich August Walchner eine Rolle gespielt, der 13:12.400 --> 13:15.120 das vor allem mit Blick auf den Bergbau gelehrt hat. 13:15.220 --> 13:18.780 Da ging es also vor allem um die anorganische Chemie erst einmal. 13:19.220 --> 13:22.600 Wie entwickelte sich denn der Fächerkanon in den ersten Jahrzehnten? 13:22.600 --> 13:27.340 Wir haben bereits sieben Jahre nach Gründung der Polytechnischen 13:27.340 --> 13:30.020 Schule einen markanten Bruch zu verzeichnen. 13:30.660 --> 13:34.660 Bis dahin hatte man eigentlich so alles zusammen studiert. 13:34.800 --> 13:38.600 Mathematische Grundlagenfächer, etwas mit Naturwissenschaften und dann 13:38.600 --> 13:42.260 natürlich auch einiges an Maschinenlehre und an Architektur. 13:42.720 --> 13:47.180 Man konnte sicherlich individuelle Schwerpunkte bilden, aber das war 13:47.180 --> 13:50.360 noch sehr zusammen, dieser Unterricht. 13:51.040 --> 13:56.040 Dann starben Tuller und Weinbrenner, so in ihren späten Fünfzigern, 13:56.200 --> 13:58.560 was man zunächst so nicht erwartet hatte. 13:59.260 --> 14:04.960 Und die von ihnen geleiteten Schulen standen dann also ohne diese hoch 14:04.960 --> 14:07.280 angesehenen Leitungsfiguren da. 14:07.480 --> 14:08.700 Und wie ging es weiter? 14:09.400 --> 14:12.840 Der Staatsrat Karl Friedrich Nibenius machte ein komplett neues 14:12.840 --> 14:15.020 Konzept für die Polytechnische Schule. 14:15.700 --> 14:20.620 Er zog die Tullerische Ingenieurschule und die Weinbrennersche 14:20.620 --> 14:22.820 Architekturschule hinein. 14:23.780 --> 14:30.300 Die blieben als eigenständige Lehreinheiten bestehen, als sogenannte 14:30.300 --> 14:31.260 Fachschulen. 14:31.820 --> 14:36.000 Und das ist dann 1832 mit der Fachschulgliederung eben auch der 14:36.000 --> 14:40.680 Anfang, der in der Geschichte der KIT-Fakultäten für Architektur und 14:40.680 --> 14:41.640 Bauingenieur wuchs. 14:41.660 --> 14:44.140 Ja, irgendwie so die ersten Fakultäten waren das. 14:44.140 --> 14:48.140 Bis das eine richtige universitäre Fakultät war, musste noch einiges 14:48.140 --> 14:48.580 geschehen. 14:48.640 --> 14:51.160 Da kommen wir etwas später darauf zu sprechen, wie die einzelnen 14:51.160 --> 14:55.600 Universitätsmerkmale so in Salami-Taktik eingeführt wurden. 14:55.820 --> 14:58.920 Also Architektur und Bauingenieurwesen. 14:59.040 --> 15:04.320 Dann holte Nibenius aus Heidelberg die Ausbildung für das Forstwesen 15:04.320 --> 15:04.920 hinzu. 15:05.540 --> 15:07.600 Dann gab es die Höhere Gewerbeschule. 15:08.000 --> 15:11.140 Die ist interessant, die war so etwas Ähnliches wie der 15:11.140 --> 15:15.140 Wirtschaftsingenieur heute, nämlich eine Kombination von 15:15.140 --> 15:18.380 Naturwissenschaften, Ingenieurwesen und Wirtschaft. 15:18.980 --> 15:23.260 Da sind auch einige Leute durchgegangen, deren Karrieren dann, also in 15:23.260 --> 15:26.360 leitende Industriepositionen, belegen, dass das in ihrer Biografie 15:26.360 --> 15:28.120 genau das Richtige gewesen ist. 15:28.520 --> 15:32.240 Und dann gab es noch eine kleinere Handels- und Postschule, die hatte 15:32.240 --> 15:34.520 aber einen deutlich verkürzten Studiengang. 15:34.890 --> 15:37.800 Mit welchem Abschluss konnte man denn diese Schulen besuchen? 15:38.020 --> 15:40.480 Was hatte man denn da in der Tasche, wenn man erfolgreich war? 15:40.980 --> 15:45.920 Man konnte im Alter von 13 Jahren in die Polytechnische Schule schon 15:45.920 --> 15:47.240 einsteigen. 15:47.880 --> 15:52.580 Also ein typisches Alter war zunächst 15 Jahre. 15:53.420 --> 15:56.500 Und da merken wir dann, es waren sicherlich auch ganz andere 15:56.500 --> 15:58.780 pädagogische Aufgaben zunächst zu erfüllen. 15:58.940 --> 16:03.000 Sofern die Schüler nicht hier in Karlsruhe ihr Elternhaus waren, waren 16:03.000 --> 16:05.920 sie also bei Leuten untergebracht, die sicherlich auf diese 16:05.920 --> 16:09.880 Lebenssituation eingerichtete Kost und Logis anboten. 16:10.700 --> 16:14.560 Natürlich spielte dann also Schuldisziplin auch eine bedeutende Rolle. 16:14.780 --> 16:17.000 Und erst so im Laufe des 19. 16:17.200 --> 16:21.360 Jahrhunderts entwickelt es sich dann so ganz langsam dahin, dass das 16:21.360 --> 16:24.140 Eintrittsalter doch eher bei 17, 18 Jahren liegt. 16:24.220 --> 16:25.700 Das haben wir dann im späten 19. 16:25.960 --> 16:26.420 Jahrhundert. 16:26.800 --> 16:31.260 Und damit das so funktioniert, musste eine wesentliche Voraussetzung 16:31.260 --> 16:33.360 vom zuliefernden Schulwesen geschaffen werden. 16:33.480 --> 16:35.780 Es musste nämlich das Niveau der mathematischen, 16:35.820 --> 16:39.620 naturwissenschaftlichen Grundkenntnisse im vorausgehenden Schulwesen 16:39.620 --> 16:40.540 gehoben werden. 16:40.760 --> 16:43.740 Die Polytechnische Schule hatte zunächst auch eine Vorschule 16:43.740 --> 16:44.720 eingeschaltet. 16:45.220 --> 16:46.860 Wir müssen berücksichtigen, im 19. 16:47.120 --> 16:51.680 Jahrhundert entwickelte sich erst der Typus der Realschule und des 16:51.680 --> 16:53.700 Realgymnasiums so richtig. 16:54.540 --> 16:59.500 Und in dem Maß, die dann schon Vorbildung betrieben haben, konnte man 16:59.500 --> 17:03.720 sich das dann natürlich an der Polytechnischen Schule sparen und auf 17:03.720 --> 17:05.040 höherem Niveau ansetzen. 17:05.320 --> 17:08.260 Aber eine pädagogische Ausbildung hatten die Lehrer an der 17:08.260 --> 17:09.700 Polytechnischen Schule nicht. 17:09.900 --> 17:12.080 Das waren reine Naturwissenschaftler, oder? 17:12.740 --> 17:21.520 Wir haben in den ersten 100 Jahren keine Lehrstelle, die sich speziell 17:21.520 --> 17:26.720 mit Didaktik, der spezifischen Ausbildung für die Vermittlung, für das 17:26.720 --> 17:28.420 Lehrfach, beschäftigt. 17:28.640 --> 17:31.180 Aber die Lehrpläne waren schon festgesetzt. 17:31.660 --> 17:35.660 Das heißt, man hat nicht nach Gutdünken unterrichtet, sondern es gab 17:35.660 --> 17:39.280 schon klar definierte Aufgaben, die gelehrt wurden. 17:40.200 --> 17:40.360 Ja. 17:40.840 --> 17:47.180 Der Lehrplan erscheint in den zunächst jährlich ab 1873 dann auch 17:47.180 --> 17:51.000 semesterweise erscheinenden Programmen, das sind dann die 17:51.000 --> 17:53.880 Vorlesungsverzeichnisse, sehr genau bestimmt. 17:54.500 --> 18:01.300 Wir haben für jeden Studiengang eine ganz weitgehend obligatorische 18:01.300 --> 18:06.020 Bestimmung der zu besuchenden Veranstaltungen und ihrer Folge. 18:06.360 --> 18:09.620 Bei den Fächern, die du mir aufgezählt hast, da fehlt mir die Chemie. 18:10.060 --> 18:13.000 Ich glaube, ich habe sie schon erwähnt mit dem, was der Bergrat 18:13.000 --> 18:14.400 Walchner getrieben hat. 18:14.400 --> 18:19.560 Geologie, Erdgeschichte und Chemie für das Hüttenwesen. 18:19.680 --> 18:23.960 Nur war das ja nicht alles, wovon die Chemie dann im 19. 18:24.180 --> 18:25.660 Jahrhundert gelebt hat. 18:26.680 --> 18:31.940 Für die Industrialisierung brauchte man auch die organische Chemie. 18:32.200 --> 18:38.180 Die bot Walchner nicht und das bekam er schmerzhaft zu spüren, als ab 18:38.180 --> 18:42.360 1841 Karl Velzin daherkam. 18:42.440 --> 18:46.380 Der hatte in Göttingen und Heidelberg Medizin studiert und sich dann 18:46.380 --> 18:49.720 aus eigenem Entschluss zum Chemiker bei Mitscheidlich in Berlin 18:49.720 --> 18:54.480 fortgebildet und kam dann zum Wohnort seiner Eltern zurück, stellte 18:54.480 --> 19:00.380 beim Ministerium den Antrag, dass er doch jetzt die Lehrerlaubnis für 19:00.380 --> 19:03.040 die Polytechnische Schule erhalten wolle. 19:03.600 --> 19:08.020 Das Ministerium ließ ihn einen Probevortrag halten und erteilte ihm 19:08.020 --> 19:09.780 die Lehrbefugnis für das Fach Chemie. 19:10.460 --> 19:16.280 Damit war Velzin Privatdozent, an der Polytechnischen Schule und zwar 19:16.280 --> 19:20.780 der erste überhaupt, denn es gab so etwas wie ein Privatdozentenwesen 19:20.780 --> 19:22.820 dort noch gar nicht, womit wir auch wieder sehen. 19:22.900 --> 19:26.020 Die Hochschulmerkmale werden hier so Stück für Stück eingeführt. 19:26.760 --> 19:30.840 Er unterrichtete die organische Chemie, die man im 19. 19:31.020 --> 19:35.560 Jahrhundert bitter nötig hatte, zum einen für die Herstellung von 19:35.560 --> 19:39.360 Farbstoffen in der chemischen Industrie, zum anderen aber in der 19:39.360 --> 19:40.740 Agrikulturchemie. 19:41.320 --> 19:45.180 Die Industriestaaten mit ihrem starken Bevölkerungswachstum mussten 19:45.180 --> 19:47.280 die Erträge der Landwirtschaft steigern. 19:47.460 --> 19:49.080 Dafür brauchte man die Wissenschaft. 19:49.640 --> 19:54.300 Velzin hat das hier in Karlsruhe gemacht und die Studenten haben sehr 19:54.300 --> 19:57.800 wohl verstanden, dass die organische Chemie jetzt gebraucht wird. 19:58.520 --> 20:01.920 Sie gingen dann auch mehrheitlich zu Velzin. 20:02.280 --> 20:03.960 Wo hat er denn das gelehrt? 20:04.060 --> 20:07.100 Für die Chemie braucht man ja auch Labore, man braucht 20:07.100 --> 20:08.200 Versuchseinrichtungen. 20:08.320 --> 20:09.780 Gab es die denn dann schon? 20:10.280 --> 20:12.540 Das war eine richtige Engstelle. 20:12.660 --> 20:14.720 Zunächst hatte man das noch nicht. 20:15.420 --> 20:19.760 Im Hauptgebäude, das wir ja heute noch als Westflügel des heutigen 20:19.760 --> 20:24.460 Hauptgebäudes in der Kaiserstraße sehen, war zunächst gar kein 20:24.460 --> 20:26.020 Chemielabor realisiert. 20:26.320 --> 20:31.560 Und von Karl Velzin wissen wir, dass er in seinem Privathaus ein 20:31.560 --> 20:33.840 provisorisches Labor eingerichtet hatte. 20:34.280 --> 20:36.700 Das war ein sehr großzügiges Privathaus. 20:36.880 --> 20:39.740 Manche von uns kennen das vielleicht noch als Palais Velzin. 20:40.180 --> 20:44.040 Das steht da in der Nähe vom Bundesgerichtshof an der Karlstraße, an 20:44.040 --> 20:44.380 der Ecke. 20:44.520 --> 20:46.280 Also ein klassizistisches Gebäude. 20:47.920 --> 20:51.660 Jetzt musste es ja irgendwie weitergehen und es gibt noch viele große 20:51.660 --> 20:54.520 Namen, über die wir noch gar nicht gesprochen hatten. 20:54.900 --> 20:56.740 Zum Beispiel der Ferdinand Rettenbacher. 20:57.200 --> 20:59.780 Ferdinand Rettenbacher, der Begründer des wissenschaftlichen 20:59.780 --> 21:00.720 Maschinenbaus. 21:01.340 --> 21:03.220 Wann kam denn er dazu? 21:04.460 --> 21:08.900 1841 kamen Ferdinand Rettenbacher und Karl Velzin an die 21:08.900 --> 21:10.020 Polytechnische Schule. 21:10.680 --> 21:15.480 Das waren zwar geplante Zugänge, aber in ihrer Wirkung war das alles 21:15.480 --> 21:20.820 andere als geplant, dass die beiden nämlich ihre speziellen Fächer so 21:20.820 --> 21:25.140 stark entwickeln würden, dass daraus dann auch eigene Fachschulen und 21:25.140 --> 21:27.360 später eigene Fakultäten entstehen würden. 21:28.820 --> 21:34.980 Rettenbacher war in Zürich an der Oberen Industrieschule Lehrer für 21:34.980 --> 21:38.360 angewandte Mathematik gewesen und als man ihn dann aus Karlsruhe 21:38.360 --> 21:42.660 gefragt hat, hat er in vier Verhandlungsrunden, das sind also jeweils 21:42.660 --> 21:48.060 vier gewechselte Briefe, es von einer sehr unspezifischen Anfrage, ob 21:48.060 --> 21:51.200 er hier in Karlsruhe vielleicht ein bisschen Unterricht geben könnte, 21:51.740 --> 21:56.300 auf einen bestimmten Unterricht, nämlich nur im Maschinenbau, mit 21:56.300 --> 21:59.920 einer ganz bestimmten Stundenzahl, so dass er noch Zeit für 21:59.920 --> 22:04.080 Wissenschaft hatte und mit ganz bestimmten Hilfsmitteln, nämlich dem 22:04.080 --> 22:07.580 Auftrag, eine Lehrmittelsammlung einzurichten, hat er es dahin 22:07.580 --> 22:08.040 verhandelt. 22:08.120 --> 22:11.720 War das das Revolutionäre an der Lehre und an der Forschung von 22:11.720 --> 22:12.180 Rettenbacher? 22:12.800 --> 22:16.080 Rettenbacher war sicherlich innovativ. 22:16.380 --> 22:21.500 Ob er wirklich das bisherige Lehrgebäude völlig zertrümmert und neu 22:21.500 --> 22:24.720 aufgebaut hat, müssten wir eigentlich erst erforschen, indem wir das 22:24.720 --> 22:27.520 im Zusammenhang mit den anderen polytechnischen Schulen und ihrer 22:27.520 --> 22:28.480 Entwicklung betrachten. 22:29.220 --> 22:33.160 Welche Ideen und welche Konzepte von Rettenbacher sind denn heute noch 22:33.160 --> 22:34.940 aktuell im Maschinenbau? 22:35.640 --> 22:42.200 Eigentlich ist es die Verwissenschaftlichung des Fachs und seine 22:42.200 --> 22:48.200 mathematische Fundierung, zu der Rettenbacher einen wesentlichen Schub 22:48.200 --> 22:49.480 geleistet hat. 22:50.240 --> 22:55.840 Rettenbacher ärgerte sich sehr über die Vormachtstellung der 22:55.840 --> 22:58.600 Engländer, gerade im Maschinenwesen. 22:58.800 --> 23:03.100 Er konnte es nicht ertragen, dass aus England teure Spezialisten, also 23:03.100 --> 23:05.660 selbst zum Schraubendrehen, geholt werden mussten. 23:06.320 --> 23:13.600 Er sah den technologischen Vorsprung der Engländer und er sah auch, 23:13.940 --> 23:19.140 dass die ihre Entwicklungsarbeit zu einem großen Teil in der Werkstatt 23:19.140 --> 23:20.440 verrichtet haben. 23:20.580 --> 23:25.260 Das heißt, da war viel Versuch und Irrtum, viel Herumprobieren an der 23:25.260 --> 23:25.540 Sache. 23:25.940 --> 23:29.580 Und da hat Rettenbacher dann die Chance gesehen. 23:29.800 --> 23:35.480 Rettenbacher sagte, wir müssen das Ganze stärker mathematisieren, wir 23:35.480 --> 23:41.780 müssen die zu bewegenden Kräfte, wir müssen die Materialstärken 23:41.780 --> 23:46.420 stärker nach mathematischen Methoden bestimmen, denn dadurch können 23:46.420 --> 23:50.060 wir Geld für Entwicklungsarbeit in der Werkstatt sparen. 23:50.560 --> 23:54.000 Jetzt ist nun alles ja stark von den Ingenieurwissenschaften geprägt. 23:54.400 --> 23:57.260 Wie muss ich mir denn das Leben eines Studenten im 19. 23:57.520 --> 23:58.540 Jahrhundert vorstellen? 23:58.820 --> 24:03.080 Wir wissen natürlich ziemlich wenig, weil diese Studierenden wenig 24:03.080 --> 24:05.740 persönliche Dokumente hinterlassen haben. 24:06.220 --> 24:09.640 Wenn wir uns die Lehrpläne ansehen, dann ist uns jedenfalls eines 24:09.640 --> 24:10.020 klar. 24:10.800 --> 24:15.120 Neben dem Besuch der Lehrveranstaltung stand sehr viel Arbeit zu 24:15.120 --> 24:15.460 Hause. 24:15.840 --> 24:21.560 Die mussten die Vorlesungen, die sie mitgenommen haben, da ist man ja 24:21.560 --> 24:24.420 mit einem Heft hingegangen, in das man alles Mögliche eingeschrieben 24:24.420 --> 24:29.060 hat, das mussten die aufbereiten, damit das in eine Form kam, mit der 24:29.060 --> 24:31.500 man das auch wirklich lernen konnte. 24:31.940 --> 24:36.660 Das heißt, die skizzenhaften Abzeichnungen von der Tafel mussten ins 24:36.660 --> 24:37.960 Reine gezeichnet werden. 24:38.560 --> 24:41.980 Das gilt sicherlich auch in übertragendem Maß für die an die Tafel 24:41.980 --> 24:43.560 geschriebenen Zahlenwerke. 24:44.060 --> 24:48.380 Auch die mussten natürlich richtig nachvollziehbar aufgezeichnet 24:48.380 --> 24:50.760 werden und sie auch verstanden werden. 24:51.340 --> 24:56.040 Und daneben hatten jedenfalls die Ingenieurstudenten durch ihr 24:56.040 --> 25:00.440 gesamtes Curriculum eine starke Arbeitsbelastung durch 25:00.440 --> 25:02.160 Zeichnungsaufgaben. 25:02.380 --> 25:05.920 Und das reichte bei den Ingenieuren von einer, ich sage mal, 25:06.040 --> 25:09.380 zeichnerischen Grundausbildung zu der durchaus so etwas wie 25:11.320 --> 25:15.960 Freihandzeichnung, Architektur- und Landschaftszeichnung, Perspektive, 25:16.380 --> 25:20.980 ein Gegenstand im Schräglicht, dann die darstellende Geometrie, also 25:20.980 --> 25:25.500 ein Spitzkegel durchdringt einen Zylinder, so etwas, rechenbar 25:25.500 --> 25:26.500 gezeichnet. 25:26.580 --> 25:29.540 Das wurde in einer Reihe von Übungen gelernt. 25:29.700 --> 25:30.960 Das war Grundstudium. 25:31.760 --> 25:36.000 Und dann kam das Hauptstudium, nachdem man also ein Jahr erste 25:36.000 --> 25:39.600 mathematische Klasse, dann ein Jahr zweite mathematische Klasse 25:39.600 --> 25:40.200 gemacht hatte. 25:40.320 --> 25:44.580 Dann kam das eigentliche Fachstudium, zwei oder drei Jahreskurse 25:44.580 --> 25:48.420 Maschinenbau oder Ingenieurwesen oder eben Architektur. 25:48.960 --> 25:51.660 Und da ging es dann natürlich auch wieder los mit den 25:51.660 --> 25:52.560 Übungszeichnungen. 25:52.640 --> 25:57.300 Die Bauingenieure mussten Übungszeichnungen also im Eisenbahnbau 25:57.300 --> 26:01.720 machen, Eisenbahntrassen zeichnen, einen Bahnhof zeichnen, ein 26:01.720 --> 26:03.180 Gleisfeld zeichnen. 26:03.600 --> 26:06.100 Sie mussten aber auch die Brücken zeichnen. 26:06.400 --> 26:10.140 Der Maschinenbauer musste Maschinen zeichnen. 26:10.220 --> 26:14.220 Das konnte erst mal eine Pumpe, eine Presse oder ein Kran sein. 26:14.760 --> 26:18.680 Und dann ging es weiter zur großen Dampfmaschine, die natürlich schon 26:18.680 --> 26:20.000 deutlich komplizierter war. 26:20.220 --> 26:21.360 Klingt ganz schön anstrengend. 26:21.440 --> 26:23.960 Da war vermutlich nicht viel Zeit für die Studentenkneipe. 26:24.100 --> 26:25.780 Ein bisschen eben doch. 26:26.240 --> 26:30.980 Also wir haben einen Briefnachlass eines Studierenden aus den 1860er 26:30.980 --> 26:31.340 Jahren. 26:32.120 --> 26:35.800 Der muss natürlich seinem Vater auch immer schön Rechenschaft ablegen, 26:35.940 --> 26:38.700 dass der gezahlte Unterhalt also nicht verschwendet wird. 26:38.820 --> 26:40.260 Es wird auch mal gebettelt. 26:40.840 --> 26:45.060 Lieber Vater, man erzählt ja so, bei den Exkursionen ins Ruhrgebiet, 26:45.140 --> 26:47.920 da soll man ja mit tollen Leuten zusammenkommen, die dann für die 26:47.920 --> 26:51.440 Einstellung von Ingenieuren ein wichtiges Wort mitzureden haben. 26:51.940 --> 26:55.020 Nächster Brief, oh lieber Vater, das ist ja super, dass du mir das 26:55.020 --> 26:57.480 Geld für die Exkursion ins Rheinland geschickt hast. 26:58.060 --> 27:03.100 Aber es wird gelegentlich auch ein bisschen davon erzählt, wie man mit 27:03.100 --> 27:05.120 anderen in Gesellschaft gekommen ist. 27:05.220 --> 27:08.420 Man merkt auch, man ist mitunter einsam. 27:08.840 --> 27:13.900 Man tut sich schwer, Menschen mit den gleichen kulturellen Ansprüchen 27:13.900 --> 27:14.520 zu finden. 27:14.920 --> 27:20.480 Aber man geht durchaus mal in ein Konzert und hin und wieder kommt man 27:20.480 --> 27:23.500 auf gesellschaftlichen Anlässen wie einem Ball auch mal mit 27:23.500 --> 27:25.540 Professoren in Berührung. 27:25.660 --> 27:30.320 Zum Beispiel schreibt dann dieser Student, dass er natürlich maskiert 27:30.320 --> 27:34.100 einen der Professoren dann, ich glaube, irgendwie am Frack gezogen 27:34.100 --> 27:36.280 oder geneckt habe bei diesem Ball. 27:37.140 --> 27:41.020 Und was wir nicht vergessen dürfen, auch wenn die Polytechnische 27:41.020 --> 27:46.900 Schule noch lange keine Universität war, ab den 1830er Jahren wachsen 27:46.900 --> 27:50.020 hier die Studentenverbindungen aus dem Boden. 27:50.520 --> 27:55.760 Die belegen nun klar, die Schüler des Polytechnikums, so wurden die ja 27:55.760 --> 27:59.880 offiziell noch genannt, verstehen sich als werdende Akademiker. 27:59.880 --> 28:04.640 Die treiben ein akademisches Brauchtum, auch wenn es zunächst noch 28:04.640 --> 28:05.620 verboten ist. 28:06.220 --> 28:11.020 Und dazu gehört natürlich also die Organisation in Verbindungen. 28:11.360 --> 28:15.920 Die haben dann meinetwegen solche Namen wie Vitruvia, Sinapia, 28:16.100 --> 28:17.620 Franconia und so weiter. 28:18.140 --> 28:23.040 Die haben bestimmte Farben, die sie tragen und mit denen sie sich 28:23.040 --> 28:23.800 unterscheiden. 28:24.440 --> 28:28.660 Sie haben bestimmte Geselligkeitsbräuche, wozu auch ein geregelter 28:28.660 --> 28:29.900 Bierkonsum geführt. 28:30.760 --> 28:35.160 Manche sind schlagend, das heißt, sie pflegen das Mensurfechten. 28:35.700 --> 28:40.060 Zur studentischen Sphäre gehört das Austragen von Duellen. 28:40.640 --> 28:45.200 Das kann aus Alkoholexzessen hervorgehen, muss es aber nicht. 28:45.420 --> 28:46.820 Aber keine tödlichen Duelle. 28:46.940 --> 28:50.080 Und es ist verboten und mitunter sogar tödlich. 28:50.200 --> 28:53.440 Wir haben einige Fälle in unseren Disziplinarakten, wo so etwas 28:53.440 --> 28:54.400 vorgekommen ist. 28:54.620 --> 28:56.800 Jetzt sprichst du von Disziplinarakten. 28:56.960 --> 29:01.500 Gab es denn tatsächlich disziplinarische Maßnahmen gegenüber den 29:01.500 --> 29:02.100 Studenten? 29:02.180 --> 29:06.560 Gab es so etwas wie einen Karzer oder Geldstrafe oder Ausschluss, wenn 29:06.560 --> 29:08.640 man denn irgendetwas verbrochen hat? 29:08.900 --> 29:13.380 Also es hat das hier tatsächlich in einem erheblichen Umfang gegeben. 29:13.740 --> 29:15.100 Gibt es da überlieferte Geschichten? 29:15.180 --> 29:19.280 Ja, wir haben eine gut dreistellige Zahl solcher Vorgänge. 29:20.020 --> 29:22.700 Das ist im Vergleich gar nicht viel. 29:22.820 --> 29:25.480 An der Universität Göttingen hat das Universitätsgericht eine 29:25.480 --> 29:27.320 fünfstellige Zahl von Akten. 29:27.500 --> 29:31.460 Man muss allerdings auch sehen, die studentische Delinquenz war 29:31.460 --> 29:34.280 zeitweilig auch so etwas wie ein Gesellschaftsspiel. 29:34.440 --> 29:37.860 Über die Stränge schlagen, vor das Universitätsgericht müssen, im 29:37.860 --> 29:41.420 Karzer sitzen und Besucher empfangen und dann gemeinsam rauchen und 29:41.420 --> 29:42.460 womöglich weiter trinken. 29:43.840 --> 29:47.040 Das kann als Spiel gestaltet werden. 29:47.600 --> 29:50.020 Also wir haben jetzt gehört, die Männer haben sich nicht immer 29:50.020 --> 29:51.260 großartig benommen. 29:51.620 --> 29:53.600 Wann kamen denn die ersten Frauen dazu? 29:54.520 --> 29:58.360 Die erste ordentliche Studierende durfte die Technische Hochschule 29:58.360 --> 30:01.780 Karlsruhe ab dem Jahr 1904 besuchen. 30:02.060 --> 30:03.800 Wer war das und was hat sie studiert? 30:04.080 --> 30:07.100 Das war Magdalena Moip, verheiratete Neff. 30:07.640 --> 30:12.060 Die studierte Pharmazie, ein von den ersten Studierenden Frauen, gar 30:12.060 --> 30:13.640 nicht so selten gewähltes Fach. 30:14.360 --> 30:18.660 Und sie jedenfalls wurde dann, nachdem sie geheiratet hatte, 30:18.880 --> 30:24.260 Apothekerin und betrieb zusammen mit ihrem Mann in Ehingen eine 30:24.260 --> 30:26.900 Apotheke bis in die 1950er Jahre. 30:27.280 --> 30:32.180 Welche Abschlüsse hatten denn die Studierenden zu dieser Zeit im 19. 30:32.460 --> 30:32.820 Jahrhundert? 30:33.000 --> 30:36.580 Waren das dann alles Ingenieure oder wie nannte man sich, wenn man das 30:36.580 --> 30:37.480 einen Abschluss hatte? 30:38.020 --> 30:41.880 Einen richtigen Abschluss, so wie wir uns das heute vorstellen, gab es 30:41.880 --> 30:42.700 noch gar nicht. 30:42.820 --> 30:47.120 Es gab keine Abschlussprüfung, die mit der Erteilung eines 30:47.120 --> 30:49.120 akademischen Grades verbunden war. 30:49.400 --> 30:53.400 Man ging zur Schule und wie das so zu einer Schule gehört, gibt es 30:53.400 --> 30:56.860 eine Lehrerkonferenz am Ende des Schuljahres, die über die Versetzung 30:56.860 --> 30:57.580 befindet. 30:57.860 --> 31:02.420 Da rutschte man dann also von einer Klasse in die nächsthöhere und 31:02.420 --> 31:03.340 dann war Schluss. 31:03.800 --> 31:06.840 Wer wollte, konnte sich dann was schreiben lassen. 31:06.840 --> 31:11.860 Der bekam dann einen Kopfbogen, da stand dann drauf Polytechnisches 31:11.860 --> 31:17.700 Institut und dann wurde dieser Bogen von Professor zu Professor 31:17.700 --> 31:21.460 geschickt und jeder Professor hat drauf geschrieben, was ihm so 31:21.460 --> 31:23.300 einfiel zu diesem Schüler. 31:24.120 --> 31:27.220 Aber man konnte auch rausfliegen, wenn man das nicht gut gemacht hat. 31:27.800 --> 31:32.200 Das Disziplinarwesen befestigt sich zu einem ganz großen Teil mit 31:32.200 --> 31:33.160 Unfleiß. 31:33.560 --> 31:38.120 Wer nicht mitkam, konnte von der Schule verwiesen werden. 31:38.460 --> 31:42.160 Jetzt gab es ja noch weitere berühmte Wissenschaftler, berühmte 31:42.160 --> 31:42.780 Pioniere. 31:43.300 --> 31:44.800 Einer davon ist Heinrich Herz. 31:45.000 --> 31:46.420 Wann stieß denn er dazu? 31:46.940 --> 31:53.260 Heinrich Herz wurde 1886 von seinem Status als Privatdozent an der 31:53.260 --> 31:57.180 Universität Kiel hier in Karlsruhe auf seine erste ordentliche 31:57.180 --> 31:58.180 Professur berufen. 31:58.440 --> 32:03.840 Wir waren gerade 1885 von der Polytechnischen Schule zur Technischen 32:03.840 --> 32:05.520 Hochschule umbenannt worden. 32:06.100 --> 32:10.180 Das war für sich eigentlich nur eine nominelle Veränderung. 32:10.740 --> 32:15.280 1865 hatten wir als Ferdinand Rettenbacher hier noch das Direktorat 32:15.280 --> 32:20.120 führte, eine deutliche Verbesserung erhalten mit einem neuen Statut, 32:20.260 --> 32:25.000 dessen erster Paragraf sagt, die Polytechnische Schule ist eine 32:25.000 --> 32:26.380 Technische Hochschule. 32:27.260 --> 32:31.000 Sie bestimmt ihre Angelegenheiten zu einem wesentlichen Teil selbst 32:31.000 --> 32:36.760 und das heißt, sie beruft die Professoren, die da lehren, selbst. 32:36.940 --> 32:41.280 Was man noch nicht hatte, war ein reguläres Privatdozentenwesen, 32:41.420 --> 32:45.820 sprich, also auch die Habilitation gab es hier regulär noch nicht. 32:46.040 --> 32:49.260 Es gab noch keine Abschlussprüfungen. 32:49.620 --> 32:54.360 Das wollte man dann nach 1865 einführen, aber nur fakultativ für 32:54.360 --> 32:57.720 diejenigen, die es eben nötig hatten, mit einer Urkunde davon zu 32:57.720 --> 32:57.980 laufen. 32:58.380 --> 33:01.760 Was wir auch noch nicht hatten, war die Promotion. 33:02.460 --> 33:07.540 Ein neben der Habilitation wichtiges Element bei der Heranziehung des 33:07.540 --> 33:10.460 eigenen wissenschaftlichen Nachwuchses fehlte immer noch. 33:10.760 --> 33:11.940 Wann hat sich das geändert? 33:12.300 --> 33:13.540 Im Übergang zum 20. 33:13.740 --> 33:14.220 Jahrhundert. 33:14.540 --> 33:17.600 Die Polytechnischen Schulen und Technischen Hochschulen, wie sie dann 33:17.600 --> 33:21.760 irgendwann hießen, haben schon lange darauf hingearbeitet. 33:21.920 --> 33:26.040 Besonders die Chemiker waren hieran interessiert, denn diese Disziplin 33:26.040 --> 33:27.820 gab es ja auch an den Universitäten. 33:28.600 --> 33:32.420 Für die Maschinenbauer etwa und die Bauingenieure war das zunächst gar 33:32.420 --> 33:34.380 nicht so dramatisch, diese Situation. 33:35.380 --> 33:41.260 Wer war der erste Mensch, der an der Technischen Hochschule Karlsruhe 33:41.260 --> 33:42.380 promoviert hat? 33:42.480 --> 33:43.140 Kennen wir den? 33:43.560 --> 33:45.500 Das war Adalbert Engler. 33:45.660 --> 33:49.580 Wir kennen ihn, weil er im prachtvoll gestalteten Promotionsbuch der 33:49.580 --> 33:52.180 Technischen Hochschule Karlsruhe eingetragen ist. 33:52.640 --> 33:57.400 Und der war ein Verwandter des hier wirkenden Chemieprofessors Karl 33:57.400 --> 33:57.780 Engler. 33:58.020 --> 33:58.960 Wie spannend! 33:59.440 --> 34:03.260 Hast du noch andere spannende Geschichten aus dem KIT-Archiv? 34:03.660 --> 34:07.440 Welche Persönlichkeiten sind denn noch herausgekommen aus dieser 34:07.440 --> 34:08.680 Technischen Hochschule? 34:09.760 --> 34:14.260 Wir müssen da natürlich auch noch Karl Benz nennen, der als Inhaber 34:14.260 --> 34:21.040 eines Stipendiums hier ab 1860 Maschinenbau studiert hat und dann nach 34:21.040 --> 34:25.540 einigen Jahren in der Wirtschaft durch seine Erfindertätigkeit dann 34:25.540 --> 34:30.300 zur Entwicklung des Automobils kam, indem er also einen sehr kleinen 34:30.300 --> 34:36.100 Verbrennungsmotor herstellte und den auf ein dreirädriges Fahrzeug 34:36.100 --> 34:40.160 setzte und dann eines der ganz frühen Automobile gebaut hat. 34:40.340 --> 34:45.220 Und da aber er mit seiner Unternehmung dann so erfolgreich ist, ist 34:45.220 --> 34:47.800 ihm auch die Automobilerfindung zugeschrieben worden. 34:48.280 --> 34:50.880 Ab wann wurden wir denn zur Universität? 34:51.340 --> 34:56.680 Im Jahr 1967 wurde die Technische Hochschule Karlsruhe dann umbenannt 34:56.680 --> 35:00.860 zu Universität Karlsruhe, Klammer auf, TH, Klammer zu. 35:01.040 --> 35:02.100 Was war da anders? 35:02.240 --> 35:05.700 Was war strukturell anders, dass die Technische Hochschule jetzt 35:05.700 --> 35:07.900 plötzlich eine Universität werden konnte? 35:08.100 --> 35:11.360 In dem Moment, als diese Urkunde ausgestellt wurde, hat sich 35:11.360 --> 35:13.160 eigentlich gar nichts geändert. 35:13.780 --> 35:19.540 Wir müssen aber die Entwicklung der gesamten 50er und 60er Jahre in 35:19.540 --> 35:25.140 den Blick nehmen und dann verstehen wir, dass sich hier ein massiver 35:25.140 --> 35:27.660 Aufbauprozess vollzogen hat. 35:28.560 --> 35:34.300 Wir kommen mit einigen tausend Studierenden in die 1950er Jahre und 35:34.300 --> 35:39.860 wir starten durch in die Massenuniversität, die dann 10.000 und 20.000 35:39.860 --> 35:40.880 Studierende hat. 35:41.640 --> 35:47.220 Dazu gehört ein ganz breiter Ausbau, sowohl in der Bausubstanz, also 35:47.220 --> 35:51.480 letztlich die gesamte Bebauung nördlich der Engesserstraße, also mehr 35:51.480 --> 35:55.820 als der halbe Campus, sind in dieser Zeit im Eiltempo entstanden. 35:56.420 --> 36:00.600 Es mussten Hörsäle gebaut werden für die stark gestiegene Zahl der 36:00.600 --> 36:01.240 Studierenden. 36:01.540 --> 36:05.300 Die Fächer haben sich aber auch sehr stark differenziert. 36:05.800 --> 36:11.280 Wir haben einen starken Aufbau im Bereich der Physik und einen starken 36:11.280 --> 36:16.840 Aufbau der Wirtschaftswissenschaften, die zwar schon lange so etwas 36:16.840 --> 36:19.960 ähnliches wie den Wirtschaftsingenieur und den Volkswirt und den 36:19.960 --> 36:25.520 technischen Volkswirt ausbilden, aber dann so ab 1970 dann richtig 36:25.520 --> 36:28.940 durchstarten mit der Neuauflage des Wirtschaftsingenieurs, der erst 36:28.940 --> 36:32.900 dann so richtig zu einem erfolgreichen Dauerbrenner- und Massenfach, 36:32.980 --> 36:36.720 also zu einer wirklichen Profilspitze des Karlsruher Lehrangebots 36:36.720 --> 36:37.060 wird. 36:37.780 --> 36:42.460 Da entwickelt sich dann sowohl aus der Elektrotechnik wie auch aus der 36:42.460 --> 36:45.140 Mathematik heraus die Informatik. 36:45.580 --> 36:51.140 Wir haben hier in den späten 1950er Jahren den ersten Computer, eine 36:51.140 --> 36:55.320 Zuse -Maschine, die im Institut für angewandte Mathematik betrieben 36:55.320 --> 36:59.760 wird, ursprünglich also für ein Forschungsprojekt besorgt, aber ganz 36:59.760 --> 37:04.120 weitsichtig von Anfang an als ein Urrechenzentrum betrieben und das 37:04.120 --> 37:08.460 heißt gleich mit Programmierausbildung für die Studierenden und mit 37:08.460 --> 37:11.320 Rechendienstleistung für die verschiedenen Disziplinen an der 37:11.320 --> 37:12.280 Technischen Hochschule. 37:12.760 --> 37:17.800 Das Ganze wird durch die 1960er Jahre stark ausgebaut, bis man dann 37:17.800 --> 37:24.140 1966 den ersten Rechenzentrumsleiter, den Herrn Kulisch hat und 1968 37:24.140 --> 37:27.740 dann die Einrichtung des Rechenzentrums eigenständig als zentrale 37:27.740 --> 37:29.480 Einrichtung neben der Bibliothek. 37:30.480 --> 37:37.340 Es gelingt dem Rechenzentrumsleiter, die Karlsruher Informatik, die ab 37:37.340 --> 37:42.960 1969 mit einem Institut für Informatik vertreten ist, in das 37:42.960 --> 37:48.080 Verteilungsgremium einzuschleusen, das beim Bund über die Verteilung 37:48.080 --> 37:53.600 vieler Millionen D-Mark entscheidet, mit denen an den westdeutschen 37:53.600 --> 37:57.760 Universitäten Informatiklehrstühle aufgebaut werden. 37:58.400 --> 38:02.640 Karlsruher hat neben München, also der Technischen Universität 38:02.640 --> 38:06.380 München, die größte Schnitte aus diesem Programm abbekommen und gleich 38:06.380 --> 38:12.320 1972 eine ganze Fakultät für Informatik einrichten können, die erste 38:12.320 --> 38:14.660 Fakultät für Informatik in Deutschland überhaupt. 38:14.900 --> 38:20.240 Und das ist dann eine weitere wichtige Spitze im Profil der Karlsruher 38:20.240 --> 38:20.940 Universität. 38:21.200 --> 38:24.200 Nun haben wir schon über große Innovationen gesprochen. 38:24.400 --> 38:27.760 Wir befinden uns schon in den 70er, 80er Jahren. 38:28.480 --> 38:33.000 Wir haben nicht gesprochen über alles, was in den Zeiten des Dritten 38:33.000 --> 38:36.580 Reiches an der Universität beziehungsweise an der Technischen 38:36.580 --> 38:37.720 Hochschule passiert ist. 38:38.220 --> 38:41.960 Wir nicht über Studentenproteste in den 60er Jahren gesprochen. 38:42.460 --> 38:46.300 Es gibt noch eine große Fülle von Themen und Ideen und Geschichten, 38:46.680 --> 38:48.420 über die wir sprechen könnten. 38:49.020 --> 38:51.160 Dazu wird uns leider heute die Zeit fehlen. 38:51.280 --> 38:55.120 Vielleicht holen wir das auch mal nach und machen spezielle Themen 38:55.120 --> 38:58.000 -Podcasts dazu, wenn ihr das gerne hören möchtet. 38:58.520 --> 39:06.220 Es gab aber natürlich rund um das Jahr 2000 noch einmal eine 39:06.220 --> 39:11.060 großartige Idee und in der Folge dann auch den großartigen 39:11.060 --> 39:13.300 Zusammenschluss Gründung KIT. 39:13.920 --> 39:18.420 Wann kamen die ersten Ideen auf dazu und wann wurde es dann 39:18.420 --> 39:19.640 letztendlich umgesetzt? 39:20.080 --> 39:21.940 Wann wurden wir zum KIT? 39:22.700 --> 39:24.540 Ja, ich erinnere mich da noch ein bisschen. 39:24.680 --> 39:26.780 Das waren ja auch meine ersten Berufsjahre. 39:27.320 --> 39:30.900 Da kam dann auf einmal die Exzellenzinitiative. 39:31.400 --> 39:36.280 Das beinhaltete die Möglichkeit, sich um den Titel 39:36.280 --> 39:41.580 Exzellenzuniversität und eine erhebliche Förderung, so im Umfang von 39:41.580 --> 39:44.960 etwas über 50 Millionen Euro, zu bewerben. 39:45.540 --> 39:50.560 Die Universitäten konnten Projekte, die sich natürlich über ihre 39:50.560 --> 39:52.980 Breite erstrecken mussten, definieren. 39:53.200 --> 39:55.560 Es mussten verschiedene Forschungsvorhaben sein. 39:55.680 --> 39:57.640 Es mussten Verbundforschungsvorhaben sein. 39:58.140 --> 40:02.160 Schon damals gab es diese Exzellenzcluster, die gebildet werden 40:02.160 --> 40:02.560 mussten. 40:03.140 --> 40:05.220 Das hat man auch in Karlsruhe gemacht. 40:05.560 --> 40:10.600 Man war damals schon so alert, in die Runde zu schauen und sich zu 40:10.600 --> 40:13.000 überlegen, was machen wohl unsere Mitbewerber? 40:13.600 --> 40:14.800 Wie stehen wir im Feld? 40:15.120 --> 40:19.060 Da kam man tatsächlich an einen Moment der Selbstkritik, wo man gesagt 40:19.060 --> 40:20.740 hat, das ist noch zu schwach. 40:20.980 --> 40:21.720 Das reicht nicht. 40:21.920 --> 40:27.840 Und es musste dann ganz schnell eine neue, einen großen Wurf musste 40:27.840 --> 40:28.340 man haben. 40:29.260 --> 40:35.000 Und da ist man dann mit dem Forschungszentrum Karlsruhe auf den 40:35.000 --> 40:39.060 Gedanken gekommen, eine echte Fusion zu veranstalten. 40:39.400 --> 40:44.940 Das war, auch wenn man die Geschichte in der Kooperation dieser beiden 40:46.000 --> 40:51.940 Forschungsinstitutionen betrachtet, ein nahezu verwegenes Unternehmen. 40:52.880 --> 41:00.320 Das Forschungszentrum war eine GmbH, die zu 90 Prozent vom Bund und zu 41:00.320 --> 41:02.860 10 Prozent vom Land finanziert wurde. 41:02.960 --> 41:05.680 Also eine ganz andere Rechtsform. 41:06.340 --> 41:13.060 Das war Forschung für vorgegebene Programme, die zwischen Wissenschaft 41:13.060 --> 41:18.620 und Politik ausgehandelt wurden, um dringende Daseinsfragen, wie etwa 41:18.620 --> 41:20.800 der Energieversorgung zu lösen. 41:21.400 --> 41:27.720 Das war das Modell der Großforschung, wo in einem an Universitäten 41:27.720 --> 41:34.340 nicht gekannten Maßmittel gebündelt wurden, aber eben auch Projekte 41:34.340 --> 41:38.740 von einem Umfang gemacht wurden, den man für universitäre 41:38.740 --> 41:40.480 Forschungsprojekte nicht kannte. 41:41.240 --> 41:46.160 Sehr viele Menschen und auch eine Reihe von Instituten wirkten 41:46.160 --> 41:47.940 planmäßig zusammen. 41:48.440 --> 41:51.500 Und das ist eben etwas anderes, als wenn ein, zwei oder drei 41:51.500 --> 41:54.760 Professoren sich überlegen, was sie als nächstes gerne erforschen 41:54.760 --> 41:55.060 würden. 41:55.580 --> 41:57.740 Das waren grundlegende Unterschiede. 41:57.940 --> 42:00.820 Man hatte schon Erfahrungen in der Kooperation. 42:01.120 --> 42:04.580 Eine Reihe von Instituten an unserem heutigen Campus Nord hatten ja 42:04.580 --> 42:08.020 schon einen Universitätsteil, aber das war streng getrennt. 42:08.800 --> 42:13.880 Man hatte versucht, die Rechenzentren zusammenzulegen und war nach 42:13.880 --> 42:19.500 wirklich angestrengten, ganz konstruktiven Vorarbeiten 1969 genau an 42:19.500 --> 42:21.760 dieser rechtlichen Verschiedenheit gescheitert. 42:21.860 --> 42:24.820 Das ganze Projekt kam zum Stillstand deswegen. 42:25.360 --> 42:27.460 So eine richtige Fusion hatte es nicht gegeben. 42:27.600 --> 42:31.880 Man hatte erfolgreich ein gemeinsames Institut für Meteorologie und 42:31.880 --> 42:33.300 Klimaforschung gegründet. 42:33.740 --> 42:40.140 Natürlich winkte mit der Zusammenlegung von Universitätsforschung und 42:40.140 --> 42:42.920 Großforschung natürlich ein großer Gewinn. 42:42.920 --> 42:48.120 Die Aussicht, sehr viel leichter Studierende zur Mitarbeit in der 42:48.120 --> 42:51.760 Großforschung zu bekommen, aber auch die Forschenden aus der 42:51.760 --> 42:55.480 Großforschung zur Lehre in der Universität zu bekommen und dadurch 42:55.480 --> 42:59.180 natürlich auch wieder Studierende anzuwerben für die Arbeit in der 42:59.180 --> 43:03.940 Großforschung, das war etwas, was für beide Seiten einen klar 43:03.940 --> 43:05.840 absehbaren Nutzen versprach. 43:06.460 --> 43:09.980 Auch nachdem dieses Konzept den Zuschlag im Exzellenzwerkbewerb 43:09.980 --> 43:15.360 bekommen hatte, war nicht klar, wie weit diese Fusion eigentlich würde 43:15.360 --> 43:16.400 getrieben werden können. 43:17.140 --> 43:22.260 Und erst in den nächsten Monaten, ein entscheidender Durchbruch war 43:22.260 --> 43:29.660 dann 2007, hat man dann die zögerlichen Träger in Bund und Land von 43:29.660 --> 43:33.600 dem Konzept einer sehr weitgehenden Fusion überzeugen können. 43:33.780 --> 43:39.440 Und erst danach hat man dann die erste Blaupause für die KIT-Fusion, 43:39.560 --> 43:40.480 wie sie dann zum 1. 43:40.640 --> 43:44.960 Oktober 2009 verwirklicht wurde, gegossen in die Form des KIT 43:44.960 --> 43:45.560 -Gesetzes. 43:45.700 --> 43:48.680 Also das war schon ein mehrschrittiger Weg, der sehr viel 43:48.680 --> 43:52.720 Beharrlichkeit und Festhalten an einer Vision erfordert hat. 43:52.840 --> 43:56.980 Diese Hürden auf dem Weg sind Studierenden, die heute am KIT ihr 43:56.980 --> 44:00.300 Studium beginnen, gewiss nicht in dieser Art bewusst. 44:00.480 --> 44:04.620 Für uns ist es heute schon nahezu eine Selbstverständlichkeit, KIT zu 44:04.620 --> 44:06.720 leben, KIT zu sein. 44:07.480 --> 44:11.720 Eine Frage liegt mir aber noch auf dem Herzen. 44:12.480 --> 44:17.160 Thema Frauen ist mir wirklich ganz wichtig und in der Geschichte des 44:17.160 --> 44:20.920 KIT erscheinen sie doch erst spät. 44:21.380 --> 44:24.880 Wer war denn die erste Frau, die am KIT promoviert hat? 44:25.900 --> 44:30.120 Die erscheint eigentlich recht früh, nämlich im Jahr 1915. 44:30.520 --> 44:33.820 Also das sind zehn Jahre, man könnte sagen, das sind zweieinhalb 44:33.820 --> 44:37.200 Studentinnen -Generationen nach der Einführung des ordentlichen 44:37.200 --> 44:38.040 Frauenstudiums. 44:38.540 --> 44:40.140 Das war Irene Rosenberg. 44:40.740 --> 44:46.420 Auch sie wieder im Bereich der Chemie hat eine Arbeit über die 44:46.420 --> 44:49.560 Inhaltsstoffe der Kastanienblätter geschrieben. 44:50.220 --> 44:52.800 Wie schön, sie hat auch eine eigene Straße auf dem Campus. 44:53.080 --> 44:57.920 Das ist eine Straße an der Ostseite des Elektrotechnischen Instituts. 44:58.860 --> 45:02.520 Lieber Klaus, vielen, vielen Dank, dass du uns besucht hast. 45:03.080 --> 45:07.240 Vielen Dank, dass du uns so viele Details erzählen konntest, dass du 45:07.240 --> 45:09.340 uns so viele Geschichten erzählen konntest. 45:09.860 --> 45:14.600 Wir haben einen Schnelldurchlauf gemacht durch die zweihundertjährige 45:14.600 --> 45:15.040 Geschichte. 45:15.660 --> 45:18.760 Ich glaube, wir könnten noch viel Zeit miteinander verbringen und noch 45:18.760 --> 45:19.600 viel erzählen. 45:20.140 --> 45:21.620 Dank dir für deinen Besuch. 45:22.300 --> 45:23.380 Sehr gerne, Gabi. 45:23.500 --> 45:27.620 Es hat mir riesig Freude gemacht und deine Andeutung, dass wir das 45:27.620 --> 45:30.640 vielleicht noch in die eine oder andere Richtung vertiefen könnten, 45:30.720 --> 45:31.720 habe ich im Hinterkopf. 45:31.840 --> 45:35.720 Du kannst mich gerne darauf ansprechen, wenn uns das Jubiläumsjahr 45:35.720 --> 45:37.320 noch irgendwie Luft lässt. 45:45.880 --> 45:50.120 Nachgefragt, ein Podcast der Gesamtkommunikation des Karlsruher 45:50.120 --> 45:53.980 Instituts für Technologie mit Gabi Sachmann.